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Entrevista a Jose Ribas fundador de la revista Ajoblanco.

Enviado por Radio ELO-Agora en Lun, 02/04/2008 - 19:42

Jos Ribas, fundador de la revista libertaria Ajoblanco y autor del
libro Los 70 a destajo.
* J.D.L. El gora con Msicas- Radio Elo Fm. 98,6,Madrid :
http://www.radioelo.org/
El libro, Los 70 a destajo de Jos Ribas. Es un recorrido por los
aos 1972-1978, memorias personales de la ascensin y cada del
Movimiento Libertario, los aos de la transicin, un homenaje a los
seres humanos, ideas, sueos, que fueron a parar a diferentes
funerarias, hurfanos de practica, en ellas estaba el germen de una
sociedad mas libre, que no hemos conocido, desde la calle de los
movimientos antiautoritarios que la sufrieron porque llevaban en el
corazn un mundo mejor que fue y sigue siendo posible.
Jos Daniel L: Porque escribes el libro Los 70 a destajo.
J. R.: A finales de los aos 90 era muy difcil tener en los kioscos
Ajoblanco por problemas con la distribucin, con Franco vivo
habamos conseguido sortear la censura franquista, pero poco
antes del 2002 era imposible sortear la censura econmica, me
retire a escribir y leer todos los papeles y estudiar los aos 70,
porque son esenciales para entender todo lo que ha ocurrido
despus.
J.D.L.: En el libro ha una parte importante dedicada a la
transicin, fue muy diferente de como no la han contado a
como la vivimos nosotros.
J.R.: La han contado los polticos que la pactaron, no los que la
hicimos en la calle junto a los Movimientos Sociales que la hicieron

posible, la libertad la consigui la calle, los polticos la pactaron y

terminaron con los M.S., no me meto en el Pacto, entonces los
partidos que tenan poca legitimidad, cooptaron y destruir a los
Movimientos Sociales para tener todo el protagonismo, esto nos
lleva a un dficit democrtico que se arrastrara hasta hoy.
J.D.L.: En tu libro te desnudas personalmente, te ha costado
hacerlo.
J.R.: Tenia muy claro que deba ser un libro muy sincero, con
honestidad y transparencia. Mi vida fue Ajoblanco, yo quera
explicar que una persona de origen pequeo burgus de repente
que se abre de mente, en contacto con la universidad y la realidad
social de aquellos momentos y lo primero que veo es que la
generacin del 72 tiene ideas pero no tiene voz y no tiene lenguaje,
las palabras estaban robadas por el poder del franquismo, por la
cultura nacional catolica, en aquel choque con los grupos
autoritarios, nosotros estbamos buscando la libertad. No tena
ganas, que nadie me dirigiese, que tenia que pensar, que tena que
hacer, que estaba bien. Nosotros tenamos que experimentar por
nosotros mismos el camino de la libertad.
Este es el origen del libro plasmar mi proceso personal. Que la
gente de 20 0 30 aos y que le han hablado de la transicin, que
en los 70 pasaron cosas importantes. Nos han robado la memoria,
la historia. Quiero que la gente joven reviviera mi voz y mi proceso,
que se colectivizara ese camino, que se convierta en nosotros, que
nuestra generacin se invento la libertad en un pas que no la
haba por ninguneado, la oposicin al franquismo era muy
autoritaria. Los libertarios lo tenemos mas difcil para sobrevivir en
una dictadura, primero mataron a todos los dirigentes, a los
Comits Confederantes Comits Regionales, los representantes,
los fusilaron o estuvieron en la crcel, descubrir todo esto proceso
y desde el mundo burgus cataln, pasarme al mundo libertario fue
una aventura que compart con mucha gente.
J.D.L.: En Barcelona haba una tradicin libertaria que el
franquismo la haba exterminado, el estar cerca de Francia
posibilita este descubrimiento.
J.R.: Fjate que lo primero que nosotros conectamos era con
contracultura norteamericana en Kairos, California Trip de Maria

Jos Rague un libro que nos descubri: urbanismo, drogas, rock,

teatro callejero, feminismo, antirracismo, todo era nuevo te ilustraba
mucho, restos del mayo francs, los situacionistas, las bibliotecas
personales crecan a la luz del azahar. Los libros llegaban del
exterior camuflados y escondidos, con esto ibas creciendo, hasta el
ao 75 no recuperamos la historia, las libertades, CNT, ateneos
libertarios, mujeres libres, cuando salio la coleccin Acracia en
Tusquets editores, entonces en el 76 empez la emergencia del
Movimiento Libertario.
J.D.L.: Es importante recordar el Franquismo, de donde
venamos y su ruptura con el.
J. R.: El franquismo tiene dos fases: la represin y asesinato
terrible, esta no la has vivido y la que si vivimos una Espaa, gris,
anquilosada, opresiva, pero lo peor era una mayora silenciosa, el
franquismo sociolgico muy extendido, con lo cual rebelarte era
muy fuerte y difcil, porque el franquismo tenia muchos adeptos,
esto no hay que obviarlo, porque es de donde partamos, sea por
los planes de desarrollo, sea por el SEAT 600, haba un inmenso
franquismo sociolgico que hacia aquello mas difcil, brutal. Porque
la represin estaba en tu casa, en los lugares de trabajo en todas
partes, si queras romper con esto, chocabas con la polica y con
muchsimos elementos de la sociedad que estaba dormida en esa
mayora silenciosa y siniestra.
J.D.L.: Esto comenz a cambiar.
J.R.: Entonces empezaron a surgir focos de personas en cine
forums, cines de arte y ensayo grupos de teatro, los curas obreros
en la Iglesia, que se hicieron marxistas, los trovadores, los
cantautores.. Empez a despertar un pas, ramos una minora
la que se levantaba, se evita hablar de esto, era la realidad, la
clase obrera estaban muy adocenada, haba unos ncleos de
resistencia que poco apoco fueron abrindose camino, pero fue
muy duro por la represin, pero lo peor era el miedo atroz que
provocaba, ramos un pas siniestro. Pero poco a poco en la
Universidad, en el mundo obrero e intelectual se fueron abriendo
boquetes , haba mucha desinformacin. No hay que olvidar que
Franco muri en la cama y como un faran que fue enterrado en
una pirmide.

J.D.L.: No hubo ruptura democrtica, crees que debera

haberla habido.
J.R.: No la hubo porque no poda haberla, hay que ser ms
exigente con los hechos y claro. Yo creo que en aquel momento no
haba alternativa, no poda haberla, la mayora del pas era
franquista, la oposicin como mucho ramos el 30 %. Estaba el
Ejrcito, el Capital y la Iglesia.
J.D.L.: Y los libertarios que hacan.
J: R. El problema fue que la CNT, no tuvo tiempo de consolidarse
como sindicato independiente que defendiera a los trabajadores sin
pactar con el poder. Por otro lado los Pactos de la Moncloa fueron
utilizados por los partidos polticos para repartirse el Franquismo, lo
que yo ahora llamo no hay una democracia, sino un franquismo de
partidos, al pactar, ellos y el PSOE se repartieron el pastel
franquista para acabar con la incipiente sociedad civil que se
estaba organizando, fuera o no libertaria y acabar con los
movimientos sociales,
Esto lo ves claramente lo ocurrido con las Asociaciones de Vecinos,
rganos populares de base. A partir de cierto momento fueron
orquestados por los comunistas, en el 77 cuando surgen los
ateneos libertarios la gente se da cuenta que las AAVV, eran
rganos del poder del PSOE PCE, cuando llegan a los
ayuntamientos. Excepto en el Pas Vasco, este detalle es
importante, los ayuntamientos a todos lo dirigentes los cooptan y
prometen descentralizacin municipal, educacin. todo esto ha
sido mentira, los partidos fagocitaron a los lideres de las AAVV.
J.D.L.: Ellos, los del PSOE, no tenan mucha gente en aquellos
aos para llenar esa estructura del estado.

J.R.: La universidad se lo quedo PCE, los ayuntamientos el PSOE

y el mundo del poder se lo quedo UCD y los franquistas. Yo
entiendo los polticos en la transicin a Surez y a Carrillo. Carrillo
tena la obsesin del Pacto Histrico, la Reconciliacin Nacional,
puedo entender que no tenia que repetirse una Guerra Civil. Por
otro lado Surez curiosamente y cuanto mas lo estudias,
paradjicamente, fue el presidente mas demcrata que ha habida
aunque viniera del franquismo, pero trajo la democracia
parlamentaria, Surez no se meti con la prensa, dijo No a la
OTAN.
J.D.L.: Surez tena mucha gente en las calles pidiendo
Libertad. El tema de la OTAN le forz a dimitir.
JR: Ah voy, legalizo al PCE en contra de Whashintong y legalizo la
CNT. Visto en perspectiva con lo que nos ha cado despus quien
ha engaado a todos fue el PSOE a toda la gente progresista y
despus del 23 F., mas, fue un autogolpe, para pasar y administrar
el nuevo capitalismo moderno de las multinacionales, solo lo poda
hacer el PSOE y no la UCD.
Visto hoy con memoria histrica todo el surgimiento del M.L. en el
75-77 y relacionado con Ajoblanco tanto personal como ideolgico.
Esa explosin de ateneos, cultura, msica, fue un momento
irrepetible.
J.D.L.: Como viviste personalmente ese momento histrico.
J.R.: Es terrible que no tuviera continuidad por falta de tiempo, un
momento muy importante, como comento en mi libro los 70 a
destajo, fue del despertar de una generacin con menos miedo que
rompi la disciplina familiar. Las revoluciones se hicieron en las
cocinas y en los comedores de las viviendas, ms que en la
Universidad y en los Sindicatos. Aunque por la crisis econmica,
hubo un momento que convergi, grandes luchas obreras, un
movimiento obrero asambleario, como la huelga de Roca, de con
un movimiento cultural, capitaneados por la gente joven que era
libertaria y la base de ese despertar libertario estuvo en gente de
20-24 aos, sin experiencia poltica, sin experiencia sindical, pero
con una terrible inquietud y con unas terribles ganas y ese gente
tuvo la oportunidad de crear en poco tiempo, en 2 aos, grupos de
teatro, cooperativas, comunas, asociaciones de todo tipo,
inventarse el Movimiento Ecologista, inventarse el Movimiento de

Mujeres Libres, inventarse mas de 300 ateneos libertarios, Radios

Libres . Y todo esto es impresionante esta necesidad para construir
eso, haba una conviccin que podamos cambiar el mundo, porque
en Italia pasaban cosas parecidas, en Holanda estaban pasand0,
en Dinamarca, en Francia haban pasado, en EEUU haban pasado
y podan volver a pasar.
T viajabas a Cristiania, una comunidad de 4000 personas con un
sistema de educacin libertaria y todo esto te daba moral, haba
una sensacin de que podamos cambiar muchas cosas. Yo no se
si era un momento pre-revolucionario como otros dicen, pero si era
la renovacin total de las costumbres y de la cultura espaola y en
las casas y en los hogares si triunfo el Movimiento Libertario,
porque en la familia espaola carca, catolica, con el respeto, que
no se poda hablar con el padre, todo esto se vino abajo.
J.D.L: Estas contento con la influencia del M.L. en el cambio
que se produjo en la sociedad espaola.
J.R.: Que queda de aquello, el cambio de costumbres mas
importante en toda su historia, pasamos de ser un pas mojigato,
reaccionario a ser un de los pases mas avanzados socialmente, no
se ha legalizado la marihuana porque UCD, no se atrevi porque
estuvieron a punto de hacerlo en el 79.
J.D.L.: Que pas con todo este Movimiento, cuando llega la
Transicin en 1977:
J.R.: Paso que no se poda permitir que este M.L. se consolidase.
J.D.L.: Se producen las Jornadas Libertarias de Barcelona con
la asistencia de ms de 100.000 personas.
J.R.: En las jornadas libertarias hubo un gran debate que es
esencial histricamente para el M.L. fue en el saln Diana, unos
queran ir a la crcel para salvar a Gambin, el confidente.
Al final se hizo con la mitad de la gente, ah afloro algo muy
importante: Que ya no haba cultura burguesa, ni cultura obrera,
por lo cual los obreros pactaran con las fuerzas econmicas, haba
llegado la socialdemocracia.
La cultura obrera y la cultura burguesa entraba en crisis, se hablo
tambin que se iba a imponer la cultura de las trasnacionales que
era la cultura de masas. Como reaccionaba CNT ante este impacto

de tal calibre que era la cultura de masas y la revolucin

tecnolgica que iba a venir inmediatamente, este era un debate
muy importante. Se analizo ya en aquel dia en 1977 y esta
grabado. CNT no tuvo respuesta y fue lo que imposibilito o no
permiti que el M. L. se pudiera aglutinar en torno a la CNT.
J.D.L.: Esto que planteas es muy interesante, porque no estuve
en Barcelona en las Jornadas Libertarias.
J.R.: Te estoy hablando de un problema interno de CNT. Pero haba
gente que lo estaba estudiando y tambin haba gente que quera
discutir este problema, como la gente de Ajoblanco. Los mayores
de CNT, ante esto se rasgaron las vestiduras al ver que todos los
presentes fumaban porros porque eran jvenes. Hubo un choque
generacional. En CNT, no hubo una respuesta a este problema.
J.D.L.: Otro problema externo fue la represin bestial contra el
M.L.
JR.: Si hubiera habido tiempo para pensar, y poder tener 4 aos de
estabilidad y no hubiera sido infiltrado con radicales, con personas
de la polica o de la CIA. Yo creo que hubo ms infiltracin externa
que del M. del Interior.
Si no, el M.L. hubiera tenido una evolucin hacia algo nuevo,
inventado en Espaa, pero no hubo tiempo.
J.D.L.: Por ejemplo el caso SCALA.
J.R.: Si fue determinante el caso Scala en la criminalizacin de la
CNT. Pero anteriormente se infiltraron para crear peleas internas,
para disgregar, hubo peleas en ms lugares, como en El Viejo
Topo, en los sindicatos de CNT, en la revista Bicicleta, peleas en
todas partes. Porque estas peleas que anteriormente no las
hubo? La polica azuz muchas de estas peleas y mucho marxista
infiltrado que tambin las azuz.
J.D.L.: Tambin se meti mucha herona, como en EEUU para
destruir a las personas ms radicales.
J.R.: La herona introducida fue a parar a los Ateneos Libertarios.
Este mtodo de trabajo de la polica se haba desarrollado en 1972
contra los Black Panters y esto esta documentado en artculos de
aquella poca del Ajoblanco.
J.D.L.: El poder y el capital se posicionan contra el M.L.

J. R.: Con una CNT potente, no hubiera poda haber Pactos de la

Moncloa y los partidos actuales caciquiles no existiran como hoy
los conocemos. El caso Scala, criminaliza el prestigio libertario que
se haba consolidado en la sociedad.
J.D.L.: Que ocurri con personas que animaron todo esta
poca histrica participaron en Ajoblanco y que hoy son
camaleones.
J.R.: Yo acabo en el libro en el ao 78. Lo que ocurre despus es
un misterio, porque cuando he hecho el libro y he hablado con
muchas personas, en los aos posteriores hay una especie de
bruma, durante esos aos son unos aos de aspiradora, aos de
olvido en los que era necesario sobrevivir, lo que paso en la poca
PSOE, fue de mas calado que lo que yo mismo planteo en el libro.
Es necesario que mas gente haga libros as para poder
desmenuzar que es lo que provoco esa especie de parlisis mental
y el premio ha sido el enriquecimiento de la poblacin espaola y
esa locura generalizada, que es el consumismo. El olvido ha tenido
una compensacin econmica hoy.
Esto paso del 78 al 82-84 y fue general, tambin hay algo por parte
de los nacionalismos han sido cmplices a la hora de reinventarse
la historia y fabricar biografas.
J.D.L.: Volvamos al golpe de estado del 23 F.
J.R.: No hablo mucho de ello en el libro, fue un golpe para acabar
con el ejrcito ultra, acaban con los Armadas de opereta, por que
los militares espaoles eran nacionalistas, Anti-OTAN y anti bases.
Para imponer el modelo econmico americano. Se extermina la
extrema derecha militar y se desmantela al ejrcito para que hagan
ese trabajo los polticos para imponer un modelo econmico
capitalista, es lo que llevan haciendo hasta ahora, destruir la
educacin, destruir los medios de comunicacin, destruir la cultura
de base, etc. y crear las prebendas para dar a los intelectuales
premios literarios.
D: Fue difcil montar Ajoblanco.
J.R.: Fue muy difcil, Alguien nos dejo dinero.. y creamos un buen
grupo, lo peor fue no tener un buen contable nunca, Ramn Aguirre
no lo fue, estbamos mas interesados por las letras de cambio que
por los libros, vendamos mucho, al principio fue muy dura, lo

bueno fue, que tenamos una buena estructura legal viable, porque
muchos venamos del derecho, creamos una S.A. gente de 20
aos.
Con ello fuimos a una distribuidora comercial y les camos bien y
nos distribuyo en todos los kioscos de Espaa, despus les
distribuy a Star, Bicicleta, Vibora, El Viejo Topo, Vibraciones. Aqu
venan los undergraund extranjeros y alucinaban con que
estuviramos en los kioscos, esto era porque aqu el capitalismo no
estaba consolidado, estbamos en un rgimen paternalista y en los
80 empieza el capitalismo liberal que es lo que triunfa el 23 F.
Nosotros navegamos bien por ese territorio, pero lo mas importante
eran las ganas, vocacin y necesidad de cambiar el mundo, me
preguntabas porque hablo de mis vida en el libro, porque me
desnudaba?, porque antes arte y vida eran lo mismo, no haba vida
privada, porque los libertarios vivimos como pensamos. Para
nosotros es importante los hechos cotidianos de cada dia, en eso
Ajoblanco tuvo un ncleo libertario que fue lo que le hizo
apasionante, Lus Racionero, Fernando Mir, Toni Puch, Santi Soler,
Juanjo Fernndez.
J.D.L.: Creo que deberamos hablar en otra entrevista ms
profundamente del Ajoblanco o que los lectores lean el libro.
J. R.: De acuerdo.
*La entrevista entera la puedes escuchar en Radio ELO,
1 Parte
2 Parte