Libros / Entrevista Primera pARTE

Antonio Piero:

No podemos demostrar que Juan Bautista fuera familiar de Jess

Csar Cervera / Madrid
Da 01/04/2015 - 10.21h
El catedrtico emrito de la Universidad Complutense es coautor de la novela recientemente
publicada El trono maldito, que presenta a Juan Bautista y a Jess de Nazaret en un contexto
realista del Israel del siglo I. ABC charla con Piero sobre la figura de Jess en la semana ms
importante para el catolicismo
Antonio Piero (Chipiona, 1941) es uno de los mayores expertos en la figura de Jess de Nazaret y
el Nuevo Testamento a nivel mundial en su aspcto estrictamente histrico. Este catedrtico
emrito de filologa griega de la Universidad Complutense de Madrid, que cuenta en su trayectoria
ms de una veintena de libros sobre el Israel del siglo I, ha publicado recientemente junto al
escritor Jos Luis Corral la novela El trono maldito (Planeta), que adquiere una notoriedad
especial en estos das de Semana Santa. Una obra de ficcin que sumerge al lector en los entresijos
de la poltica de Israel, donde el trono vacante a la muerte de Herodes el Grande no tard mucho
en ganarse la fama de maldito, y que sita a Juan Bautista y a Jess de Nazaret en un contexto
realista de la poca que les toc vivir. Un reformador del Judasmo como era Jess no se puede
entender sin narrar el mundo social, poltico, econmico y religioso del Israel de su tiempo, explica
Piero en una entrevista a ABC.
-El trono maldito es la continuacin de una primera parte que no tuvo mucho xito.
-La primera parte, La puerta de Damasco (llamada Herodes el Grande en su tercera edicin),
fue una de las tres finalistas del premio Planeta, pero fue publicada por pequeas editoriales sin
que concentrara mucha atencin. Tuve la mala suerte, adems, de que ninguna de las dos me pag
derechos de autor por su publicacin. Igualmente, nunca desist y me decid a escribir una segunda
parte pensando que, tratando de Jess de Nazaret, obtendra ms tirn.
-Aun as, ese primer manuscrito qued olvidado en su cajn durante 15 aos. Qu cambi para que
se animara a publicarlo?
-Cuando termin unos 400 folios me di cuenta de que el material no era bueno. Guard la novela en
mi cajn durante 15 aos hasta que Jos Luis Corral conoci el texto y me convenci de que haba
material para un noveln. Fuimos reescribiendo la novela a travs de una colaboracin por correo
electrnico. Jos Luis Corral ha respetado mucho el texto, pero ha amplificado, sobre todo,
reacciones, dilogos, escenas de amor y tambin las batallas, que l las narra fenomenal.
En el siglo I, como ahora en el Islam, la religin y la poltica van intensamente unidas
-Cmo ha sido esta colaboracin online con Jos Luis Corral, uno de los autores ms prolferos en
novelas histricas de nuestro pas?
-No nos hemos visto ni una vez. Ha sido todo por correo electrnico, as no nos hemos molestado.
Yo soy muy avaro de mi tiempo. Pero solo se puede escribir algo entre dos cuando uno se sacrifica
por el pueblo para que la empresa tenga xito. En este caso, he sido yo el que ha muerto por el
pueblo, pero lo he hecho encantado, y he aprendido un montn de Jos Luis Corral.
-Repetir el mismo sistema de trabajo en una posible tercera parte?
-Seguro, quizs dentro de tres aos. La frmula ser la misma. Se centrar en el nieto de Herodes,
Herodes Agripa I, y tambin en Pablo de Tarso, que fue el idelogo de lo que luego sera el
Cristianismo. Pablo tuvo una vida muy accidentada, con cinco complots para matarlo, y fue
perseguido y apedreado.

-Cul es el papel de Jess de Nazaret en El trono maldito?

-Jess es un personaje difuminado en el libro porque si me centrara en los orgenes del Cristianismo
sera un aburrimiento tremendo desde un punto de vista literario. Buscaba algo ms ameno para el
lector. Por eso presento una visin de Jess de Nazaret ms all de las melifluidades religiosas, un
hombre sumergido en el contexto de su poca. Porque en el siglo I, como ahora y siempre en el
Islam, la religin y la poltica van intensamente unidas. Un reformador del Judasmo como era Jess
no se puede entender sin narrar el mundo social, poltico, econmico y religioso del Israel de su
tiempo. El Jess que nosotros retratamos no aburre porque es muy realista.
-Dice que le retratan de forma muy realista y rigurosa, eso significa resolver algunas de las teoras
ms controvertidas?
-Los catlicos y las personas que miran a Jess con buenos ojos agradecen que est novela sea
objetiva, histrica y sin dar espacio a ninguna tontera. Por ejemplo, no damos ningn pbulo a la
posible relacin de Jess con Mara Magdalena. No tiene base histrica.
-Es un tema del que ya ha escrito en el pasado, Jess y las mujeres (Editorial Trotta, 2014), pero
tengo que preguntrselo una vez ms: Por qu no tiene ninguna base histrica?
No lo incluimos en la novela porque no tiene rigor. Toda la informacin que ha llegado a nuestros
das sobre Jess y Mara Magdalena antes de la Crucifixin son dos breves versculos del captulo
ocho del Evangelio de Lucas que dice: Haba muchas mujeres que desde Galilea segua a Jess y le
ayudaban con sus dineros. Entre ellas estaba Mara Magdalena, de la que Jess haba expulsado
siete demonios Qu puede sacar un historiador de ah? Era una de un montn de mujeres, que,
adems, estaba gravemente enferma. Una enfermedad corriente est causada por un demonio; una
de muchos demonios deba ser una epilepsia por lo menos.

Expulsin de los mercaderes del templo

Giotto
-Quizs lo que mantenga vivo el asunto sea lo extrao a ojos actuales de que Jess, a diferencia de
alguno de sus apstoles, no se casara ni tuviera descendientes. Era algo habitual?
-Qu les hubiera importado a los evangelistas, que hablan con toda tranquilidad de los hermanos
de Jess y las esposas de algunos apstoles, mencionar el asunto si fuera cierto? Hubiera sido ms
fcil para el relato decir que, como Pedro que haba dejado todo por el Reino de Dios, Jess haba
dejado su familia para predicar. Como historiador no puede asegurar cul era su condicin civil,
pero puedo exponer que en su vida pblica nunca fue acompaado de una fmina. El profeta
Jeremas, el dolo de los reformistas, era soltero, y los esenios, tenidos por hombres muy piadosos,
la mayora eran solteros. Es algo que se dice por total desconocimiento del Israel del siglo I.
-Cmo se puede definir a Jess de Nazaret y su vida desde un punto de vista estrictamente
histrico?
-Jess es un artesano de la clase media-baja de Galilea, maestro de la ley, exorcista, sanador,
proclamador de la venida del Reino de Dios, profeta y, al final de su vida, probablemente se
proclam Mesas. Es un maestro de la ley fracasado porque no consigui convencer de su mensaje a
sus contemporneos, ni en Galilea ni en Jerusaln.

-Es un rabino frustrado? En qu se desva de las doctrinas judas de la poca.

-No quiere romper con el Judasmo. Se desva como lo hicieron los antiguos profetas de la sociedad
de la poca, porque Jess era un elemento supercrtico con su sociedad. Pero no se desva ni en lo
religioso ni siquiera en lo poltico del pueblo judo, que aspiraba a que los romanos fueran
derrotados por las legiones de ngeles encabezadas por Dios. Ellos saban que estaban en
inferioridad militar, pero esperaban que, si alguien iniciaba la lucha contra los romanos, Dios les
apoyara.
-Era un nuevo Moiss?
-Hasta cierto punto s, pero algo ms pequeo. La idea de Jess como un nuevo Moiss es algo que
luego predican los evangelistas. Y puestos a hablar del Antiguo Testamento, yo trazara un
paralelismo con la figura del juez bblico Geden, el cual significa Guerrero poderoso, que
encabez una lucha armada contra amalecitas y madianitas con la ayuda de Dios. El Reino de Dios
que debe traer el Mesas es el final de la opresin romana. Jess estaba convencido de que este
Reino de Dios no iba a venir por manos humanas sino por la intervencin divina.
La idea de Jess como un nuevo Moiss es algo posterior
-Tambin hay quien ha querido ver la importancia de la influencia griega en la doctrina de
Jesucristo. Conoca el griego o estuvo expuesto a la cultura helenstica?
-Los propios judos llamaban Galilea de los gentiles porque estaba llena de griegos. l no era
inmune a esta influencia, aunque su formacin era profundamente juda. Como artesano de la
madera que era, capaz de construir casas y no solamente muebles, es muy probable que aprendiera
griego para expandir su negocio. En el Evangelio de San Juan se insina en dos ocasiones que Jess
saba griego. Lo cual no significa que estuviera influenciado en su concepto religioso por la
mentalidad helenstica. Su religin era completamente juda, sin influencias externas.
-Otro personaje importante de la novela y en la vida de Jess es Juan Bautista, al que usted ha
definido en sus trabajos como el mentor de Jesucristo. Cree que Juan Bautista reconoca a Jess
como el Mesas?
-Aunque el Evangelio de Lucas lo indica claramente, no podemos demostrar que Juan Bautista fuera
familiar de Jess desde un punto de vista histrico, posiblemente es un aadido teolgico. l pudo
pensar que era hijo de Dios en un sentido judo, como un profeta intensamente relacionado con
Dios. Por eso hay que matizar que, si un personaje de la poca de Jess llama a alguien hijo de Dios,
no lo hace cmo lo puedan pensar los griegos, de una forma fsica. Un hijo de Dios en Israel es
alguien que tiene un especial contacto con la divinidad. Por ejemplo, un profeta, un sumo sacerdote
o un rey. En el tiempo de Jess ya no haba rey, as que el Mesas era una mezcla de todos estos.

The National Gallery, London

Bautizo de Jess de Nazaret
-Hay quien ha interpretado que pudo haber cierta rivalidad entre los discpulos de Juan Bautista y
Jesucristo.
-Hubo enfrentamiento entre los discpulos de ambos grupos. Hay un famoso pasaje en el Nuevo
Testamento en el que, estando ya en prisin, Juan Bautista oye hablar de que Jess est bautizando
y atrayendo a mucha gente, y enva a sus discpulos a preguntarle si l es en realidad el Mesas. El
pasaje demuestra que Juan Bautista no haba sopesado hasta entonces que pudiera ser un hijo de

Dios fsico, como lo es Heracles en la cultura griega. l entenda el concepto de hijo de Dios como
alguien con un contacto especial con la divinidad.
-De la infancia y de la juventud de Jess no tenemos apenas datos histricos. De su salto a predicar,
el Evangelio de Marcos afirma que su familia pensaba que Jess estaba fuera de s, que estaba
enajenado.
-Jess se lanza a predicar de una forma autnoma despus de la muerte de El Bautista. De alguna
manera recibi la antorcha de su mentor (o maestro) Juan Bautista, solo hay que observar que el
marco mental de sus discursos es el mismo. No obstante, la familia de Jess pens originalmente
que estaba enajenado, el Evangelio de San Marcos en concreto lo describe como fuera de s (de la
misma raz que da en castellano xtasis). Los familiares no crean en Jess, pero era algo natural
porque probablemente tuvo que abandonar un negocio que era prspero. Su madre debi quedar
muy sorprendida. Y cmo una mujer, Mara, a la que el Arcngel Gabriel le ha contado un
embarazo maravilloso luego va a decir que su hijo estaba fuera de s? Es evidente que hay historias
teolgicas que se han pegado posteriormente, sobre todo en relacin a la infancia de Jess, y que el
estudio detallado de los Evangelios desprende datos de esta biografa oculta.

Libros / Entrevista Segunda Parte

Antonio Piero:

Los judos tuvieron poco que ver con la muerte de Jess

Csar Cervera / Madrid
Da 03/04/2015 - 01.25h
Uno de los mayores expertos internacionales en el Israel del siglo I responde para ABC varias de las
cuestiones histricas en torno a la muerte de Jesucristo y los problemas teolgicos que surgieron entre
sus seguidores. El pensamiento de uno de los ms destacados, Pablo de Tarso, es el objeto de estudio
del prximo libro del profesor Piero

Museo del Prado

Jess en casa de Ans, sumo sacerdote judo junto con Caifs
Antonio Piero est recogiendo en los ltimos aos los frutos de 36 aos de trabajo en la sombra,
de haber producido sobre todo en el mbito tcnico y acadmico pero sin dirigirse al gran pblico,
para alzarse hoy como uno de los autores ms prolferos de temtica religiosa en nuestro pas. Este
catedrtico de filologa griega en la Universidad Complutense, y experto reconocido a nivel mundial
del Nuevo Testamento, muestra con orgullo a ABC el borrador final de su nueva obra: Gua para
entender a Pablo de Tarso. Una introduccin al pensamiento paulino, que ser publicada en los
prximos meses por la Editorial Trotta. Un estudio para diseccionar el pensamiento de Pablo de
Tarso, reinterpretador de la figura de Jess, y los pilares sobre los que se vertebr el
Cristianismo. Charlamos en esta segunda parte de la entrevista, en plena Semana Santa, con el
profesor Piero sobre los aos finales de la vida de Jess de Nazaret y los problemas que surgieron
entre sus seguidores tras su muerte en la cruz.
-Es usted respetado por la mayora de crculos catlicos a pesar de tratar aspectos muy
controvertidos sobre Jess. Cmo consigue separar la teologa de la historia?
-Soy un admirador de la figura de Jess. Ellos ven que yo trato de ser muy asptico, nada militante
en contra, distingo bien el Cristianismo cultural de los fundamentos ideolgicos, que se pueden
cuestionar y ver desde otro punto de vista. Ven que no soy una persona sectaria ni sesgada. No
obstante, en el pasado s he tenido problemas, pero no con elementos eclesisticos. Cuando
comenc con mi blog en Religin Digital hubo dos proclamas para crear un grupo para matarme.
Quiero suponer que fue en trminos literarios.
-Jess de Nazaret es condenado a la cruz por sedicin contra Roma, pero previamente es juzgado
por los sacerdotes hebreos. Qu le hace tan peligroso respecto a otros profetas y predicadores?
-Hay una discusin histrica a propsito de eso. Es muy probable que los judos tuvieran poco que
ver con la muerte de Jess. Un proceso judo como el narrado en los Evangelios no sigue para nada
las normas legales habituales en un juicio de este tipo. As y todo, los evangelistas nunca inventan
nada porque s. El Evangelio de Juan, poco despus de la resurreccin de Lzaro, narra una reunin
en casa de Caifs con todo el Sanedrn. Caifs alerta en este relato de la cantidad de gente que
concentra Jess y de la posibilidad de que su movimiento derive en una revolucin contra los
romanos que acabara costando miles de muertos a las filas judas. Es bueno que uno muera por el
pueblo, y no que mueran tantos de la nacin, afirma en la frase ms recordada del Sumo Sacerdote
judo. Si hubo un juicio contra Jess es ms posible que respondiera a las caractersticas de este
relato y no a un proceso legal en firme.

-Si el movimiento reformista encabezado por Jess llam la atencin de Caifs y los sacerdotes
judos, es un indicio de que estaba teniendo xito?
-Estaba teniendo una cierta relevancia. Pongamos que haba captado al 10 o 15% de la poblacin,
pero desde luego en Jerusaln no era un personaje popular. La novela El Trono Maldito (de la que
Antonio Piero es coautor junto a Jos Luis Corral) reconstruye brillantemente la Expulsin de los
mercaderes del Templo de Jerusaln, donde es fcil entender que no cosechara muchas simpatas.
Jess alcanz su mayor ndice de violencia en ese episodio y fue una accin que le pudo costar la
vida. Despleg un tipo de violencia proftica, donde anunci la purificacin del templo: la
destruccin y reconstruccin de la edificacin a manos de Dios. Los artesanos, mercaderes y
comerciantes que vivan en torno al templo no tenan ninguna disposicin a un cambio de estatus
como el profetizado. Eso es lo que hacemos en la novela El trono maldito, poner a Jesucristo en el
ambiente realista de la poca.
-Para quienes no conocen ese contexto, la pregunta ms habitual suele ser: Por qu mataron a un
personaje que predicaba el amor?
-Jess no es un personaje blandito. Es un personaje duro, que se juega la vida, que tiene que huir
continuamente de la polica, que tiene que alimentar a un pequeo grupo de seguidores, los cuales
viven de la caridad pblica, y que se juega el pellejo. Luego los Evangelios, sobre todo los de Mateo y
Lucas, pintan a un Jess manso de corazn, pero eso es una reinterpretacin posterior.
-Y en qu momento llama la atencin de los romanos?
-La gente no sabe que, aunque en Judea eran ms de manga ancha, en Roma la Lex Julia de
collegiis impeda que ms de diez personas se juntaran sin permiso de las autoridades. Imagnate
cuando Jess empieza a concentrar a grandes grupos de gente. La preocupacin de los romanos
demuestra que el movimiento estaba teniendo cierta repercusin.

Museo del Prado

Cuadro de Luca Giordano (1634-1705) El beso de Judas
-Judas es uno de los malos de esta historia y, sin embargo, su traicin a Jess parece ms teatral que
efectiva. Se dice que era el tesorero del grupo y que haba robado anteriormente dinero, pero no se
conocen muchos ms datos previos a la traicin.
-Judas es posiblemente una figura mtica. Hubo algn traidor en el grupo, pero la figura pudo ser
tintada con trazos ms gruesos. La prueba est en que la muerte de Judas est pintada de forma
contradictoria en los Evangelios: Mateo dice que fue por ahorcamiento y San Lucas escribe que se
arroj a un acantilado. Estudiando el Antiguo Testamento, el relato de San Mateo est casi copiado
de la historia del consejero real Ajitfel, que traicion al Rey David y luego se ahorc. Por su parte,
San Lucas, que es posiblemente un griego convertido al Judasmo, narra en Judas la muerte de
Antoco IV de Epfanes, el gran perseguidor de los hebreos que quiso eliminar la religin juda en el
siglo II antes de Cristo. De todas formas, tampoco hay suficientes argumentos para negar su
historicidad.
-El suicidio de San Judas Iscariote es hoy en da interpretado como un acto de cobarda, pero ha
recordado usted alguna vez en sus trabajos que en la Antigedad el suicidio era considerado como
una forma de purificacin. Debe considerarse un personaje redimido dentro del relato bblico?

-Es lo que se llama la muerte noble en la cultura clsica, pero ah se nota que los autores de los
Evangelios son judos. Ellos no aceptan esa doctrina helenstica: se suicida y se condena, mientras
que para los griegos era aceptar su error y pagarlo con la vida para liberarse. En la Antigedad, hay
127 casos de suicidios mencionados en la literatura grecorromana, y prcticamente todos son
muertes nobles.
No se puede probar que Jess fuera un pacifista, ni el primer feminista
-Un personaje del Nuevo Testamento que llama poderosamente la atencin por su aire enigmtico,
pese a su breve aparicin, es el de Barrabas, al que el pueblo prefiere antes que a Jess cuando los
romanos preguntan a qu preso quieren libre. Quin era este personaje que contaba con la
simpata del pueblo y que Pilatos accedi a liberar?
-Su nombre significa el hijo del padre en arameo, puede ser desde un personaje de algn grupo
precursor de los zelotes de 30 aos ms tarde o de los sicarios que iban liquidando romanos en
secreto. Se ha especulado incluso que fuera uno de los discpulos de Jess. Es muy difcil de probar
su existencia histrica.
-Menciona usted a los zelotes y a los sicarios. Ellos s se inclinaron por una solucin armada contra
Roma dcadas despus de la muerte de Jess.
-Los zelotes fueron unos fanticos como ahora es el Estado Islmico. Cuando alguien est seguro de
su contacto con la divinidad y piensa que su opinin teolgica es verdadera, el asesinato es una va
aceptada. Jess no tena nada que ver con los zelotes. Aunque es cierto que no hay ninguna frase en
los Evangelios donde Jess condene la violencia. Todo lo contrario. Es una persona que dice vende
tu capa y compra espada. No se puede probar que fuera un pacifista estricto con una lectura
sencilla, no sesgada, como tampoco se puede probar que fuera el primer feminista.

El Sermn del Monte, Carl Bloch.

-No le cabe duda de que muri en la cruz y no aos despus en Cachemira como han sostenido
algunas teoras pseudohistricas?
-Totalmente, esas teoras son absurdas. Los romanos saban matar muy bien y no iban a dejarle
escapar. La cruz fue el primer problema teolgico grave del grupo de seguidores de Jess:
fundamentar por qu el Mesas haba muerto en la cruz. Nadie lanza una piedra contra su propio
tejado. La respuesta de los apstoles es que es un designio de Dios, que, dado que la situacin de
pecado de la humanidad era terrible y cmo no haba ms remedio, permiti la muerte de su hijo.
En el mundo Antiguo, y ah Pablo de Tarso demuestra tener una mentalidad muy griega, ningn
problema se arregla si no es con sangre y sacrificio.
-Junto a Jess murieron dos ladrones crucificados, que usted ha cuestionado que fueran
delincuentes comunes.
-Los llamados ladrones que acompaaron a Jess en la Cruz probablemente eran miembros de su
grupo. San Lucas cambia la palabra bandoleros, la manera despectiva con la que los romanos
llamaban a los secuaces de los movimientos antirromanos de la poca, y la sustituye por
malhechores, que tiene un significado vinculado a delincuentes comunes. Hay que pensar en la
persecucin inmediata que sufri el grupo tras el apresamiento de Jess. Los apstoles en torno a la
cruz es una visin simblica de San Juan, un mito. Para San Marcos todos estaban a distancia salvo
las mujeres. En una sociedad semtica, las mujeres no representaban una amenaza y no tenan nada
que temer.

-Jess no est considerado uno de los fundadores del Cristianismo desde un punto de vista
histrico?
-Si un individuo proclama de una forma directa o indirecta por su vida y por el conjunto de
informacin que de l se conserva que nunca quiere fundar una religin, como en el caso de Jess,
que buscaba entender profundamente y reformar el Judasmo, o el de Pablo de Tarso, que quera
vivir el Judasmo segn el Mesas, no se le puede considerar un fundador del Cristianismo, a no ser
que digas que es un fundador inconsciente. El Cristianismo tarda en consolidarse como mnimo 400
aos despus de la muerte de Jess y tiene muchos fundadores. De Pablo de Tarso se puede decir
que fue el primero que reinterpreta a Jess y pone los mximos fundamentos, pero los fundadores
empiezan a su muerte a travs de sus discpulos. Uno de ellos probablemente fue el evangelista
Marcos, que es muy paulino.

Cristo, dejando la sala del tribunal

Gustave Dor
-Y cul es el hecho esencial para hablar del Cristianismo como una religin propia y no una
reforma del Judasmo?
-Cuando el Cristianismo cuenta con una serie de escritos propios y sagrados que no aceptan los
judos, a finales del siglo II, ya se puede decir que es una religin diferente. Eso es 170 aos
aproximadamente despus de la muerte de Jess. Sin embargo, hasta el siglo V no se puede hablar
del Cristianismo como un fenmeno plenamente formado en su dogma.
Ni Jess ni Pablo de Tarso pueden considerarse fundadores del Cristianismo
-Precisamente acaba usted de finalizar un estudio vinculado a Pablo de Tarso, al que define como el
reinterpretador de la figura de Jess. Hubiera estado de acuerdo el propio Jess con la
interpretacin paulina?
-La interpretacin de Pablo sobre Jess no la habra firmado Jess. Es muy ideolgica y, aunque
juda, es de una rama de la apocalptica que Jess no hubiera estado completamente de acuerdo.
Pablo, como Pedro, consideraba que Jess era un hombre que Dios adopta y que despus de la
Resurreccin est sentado en el cielo. Cree en la apoteosis de un ser humano. Un ser humano que
pasa a la esfera de lo divino, como ocurre con Julio Csar y Csar Augusto en el caso de los romanos,
pero son humanos. Jess no habra aceptado esa apoteosis presentada por Pablo.
-San Pedro es otro de los personajes claves para el establecimiento del Cristianismo y un hombre
muy ligado a Jess en vida. Cmo fue su relacin con Pablo de Tarso?
-De Pedro sabemos muy poco porque los evangelios petrinos han desaparecido y la imagen que
tenemos de l por los evangelistas es bastante negativa. De Pedro conocemos ancdotas, pero no
cul era su teologa, aunque seguramente era muy juda y diferente a la de Pablo. Ellos tuvieron un
grave enfrentamiento en la ciudad de Antioquia, e incluso dejaron de hablarse. La cuestin es que,
como Pedro luego tampoco estaba de acuerdo con Santiago el Mayor y tuvo que salir huyendo de
Jerusaln, pues ha pasado a la posterioridad que no tena una doctrina tan rgida y era ms prximo
a Pablo de lo que lo eran otros apstoles. Realmente faltan datos para poder escribir un libro de
teologa petrina.