Entrevista a Rita Segato. Por Vernica Gago.

Para Segato, no se puede pensar esta violencia por fuera de las estructuras
econmicas capitalistas de rapia, que necesitan de la falta de empata entre las
personas de una pedagoga de la crueldad para sostener su poder. El cuerpo de las
mujeres es el soporte privilegiado para escribir y emitir este mensaje violento y
aleccionador que cuenta con la intensificacin de la violencia meditica contra ellas
como brazo ideolgico de la estrategia de la crueldad. En esta entrevista la
antroploga desafa su propio pensamiento, a la vez que lamenta estar lejos de su
pas de origen y no poder participar de ese hecho histrico que significa una
manifestacin masiva como la que se augura el prximo 3 de junio en casi todo el pas
para decirles basta a los femicidios que da a da pueblan las noticias.

Formulacin que la condujo a interpretar los asesinatos de mujeres en Ciudad Jurez

en La escritura en el cuerpo de las mujeres (Tinta Limn) como violencia que ve en el
cuerpo femenino un tapiz sobre el cual escribir un mensaje.

En Argentina, la realidad del femicidio exige volver sobre la idea-fuerza de Segato:

qu mensaje se transmite en estos crmenes que, ahora, parecen no tener lmite
domstico, sino que acontecen en medio de un bar, un jardn de infantes o la calle
misma? Se trata de una pedagoga de la crueldad, esgrime la entrevistada,
indisociable de una intensificacin de la violencia meditica contra las mujeres.
Cmo entender esta multiplicacin de crmenes contra mujeres, cada vez ms
pblicos?
Un primer teln de fondo que hay que aclarar es la fase actual de la explotacin, que
involucra un tipo de retorno al trabajo servil, semiesclavo e incluso esclavo, producido
por la cada de la centralidad del salario. Esta modalidad de sujecin de personas
como mercanca demanda una insensibilidad particular.
como propuso Anbal Quijano en su clebre formulacin. Me refiero a una nueva fase
de conquista de los territorios, de rapia de todo, sin lmites legales. Una caracterstica
esencial de la conquista fue la suspensin del derecho, de los cdigos de justicia de la
poca, por la cual la corona pas a tener una existencia en gran medida ficcional como
poder central. Hoy estamos en un momento semejante debido a la ferocidad de las
apropiaciones territoriales, al desalojo de los pueblos de sus espacios de vida,
realizados con una truculencia extrema. Muchas veces esa crueldad se exhibe aun
ms en el cuerpo de las mujeres.
El paradigma de explotacin actual supone una variedad enorme de formas de
desproteccin de la vida humana, y esta modalidad de explotacin depende de la
disminucin de la empata entre personas que es el principio de la crueldad. De ah
hay slo un paso a decir que el capital hoy depende de una pedagoga de la crueldad,
de acostumbrarnos al espectculo de la crueldad.

Efectivamente, tengo la propuesta de entender siempre la violencia como expresiva.

En este caso, la violencia nos est hablando de presiones que se originan en el
espacio pblico, en el mundo del trabajo, en la presin productivista, en la exigencia
competitiva, en esa intemperie y desproteccin de la vida hoy, en ese riesgo de la
sobrevivencia que nos afecta a absolutamente todos los que vivimos de nuestro
trabajo, y acaba interfiriendo y lesionando el espacio de la intimidad porque atraviesa y
alcanza las relaciones afectivas, y finalmente hay una captura del espacio de la
intimidad y de los sentimientos por el modo de explotacin al que estamos sujetos. La
violencia ntima en el espacio pblico, como est curiosamente ocurriendo hoy en la
Argentina, no es otra cosa que un enunciado del carcter tambin pblico del
problema ntimo, y del modo en que el estado de intemperie e indefensin frente a la
agresin generalizada a la vida y a los territorios deviene y se expresa en agresin a
las mujeres frente al ojo pblico. Es la exhibicin incontestable de la unidad y
naturaleza indisociable del problema, de la correlacin y articulacin innegable entre lo
que pasa en la atmsfera de violencia y desamparo en el mundo de la reproduccin
material de la existencia, y lo que pasa en el mundo de los sentimientos entre las
personas. Es al mismo tiempo una ejecucin ejemplar pues las ejecuciones en el ojo
pblico tienen esa dimensin de ejemplaridad, de advertencia y una queja, un
reclamo gritado a los cuatro vientos.

Qu papel juega la subjetividad masculina?

Evidentemente la masculinidad est ms disponible para la crueldad porque el
entrenamiento para volverse masculino obliga a desarrollar una afinidad significativa, a
lo largo de la historia de la especie, entre masculinidad y guerra, entre masculinidad y
crueldad, y entre masculinidad y capitalismo en esta fase rapiadora y anmica. En
este sentido, es muy importante no guetificar la cuestin de gnero. Esto quiere decir
no considerarlo fuera de su contexto histrico, no verlo slo como una relacin entre
hombres y mujeres, sino como el modo en que esas relaciones se producen en el
contexto de sus circunstancias histricas. No guetificar la violencia de gnero tambin
quiere decir que su carcter enigmtico se esfuma y la violencia deja de ser un
misterio cuando ella se ilumina desde la actualidad del mundo en que vivimos. Claro
que la vemos de forma fragmentada, como casos dispersos de letalidad de las
mujeres aunque cada vez ms frecuentes, pero son epifenmenos que parten de
circunstancias plenamente histricas de las relaciones sociales y con la naturaleza. En
este sentido, dira que hay una extraa afinidad, o mejor dicho: una concurrencia, en el
presente, entre: 1. La explotacin econmica caracterstica de nuestra poca con su
uso abusivo del cosmos natural del que retiramos la posibilidad misma de la vida; 2. El
accionar de una lite que predica y practica un proyecto econmico que tiende a la
concentracin extrema y que tiene como horizonte el mercado global, viendo como
antagonistas a los mercados locales, y 3. El moralismo de los valores de esta lite, a

diferencia de los capitalistas del pasado, modernizadores y desarrollistas, que

predicaban la modernizacin del estilo de vida y la gestin de los cuerpos.
Qu tipo de concurrencia?
son tres dimensiones a la vez: las elites que conducen la economa, la fase del capital
rapiadora con relacin a todo aquello de lo que puede extraerse riqueza bajo la
ideologa de la acumulacin por desposesin o despojo y un moralismo feroz con
relacin a la sexualidad, al aborto, a los intereses de las mujeres en general.
Qu significa ese moralismo?
Hay una relacin a pensar entre la presin por el despojo y el moralismo en la gestin
de los cuerpos. En otras pocas, las lites modernizadoras no eran moralistas, sino
que ms bien eran liberalizadoras respecto a las conductas. Hoy no. Junto a la no
preservacin del suelo nutricio de la vida, de la tierra, hay una insensibilidad para esa
agresin del nicho. A esto se suma una progresiva crueldad hacia el cuerpo de las
mujeres, y a los cuerpos feminizados en general.
Lo social deviene un marco de peligro. Ah funciona el discurso de las vidas precarias
que no son slo de los que consideramos vulnerables (migrantes, pobres, etc.), sino
de todos y cada unx, debido a que la lgica de la productividad se vuelve ms y ms
asfixiante en todos los campos de la vida.

Lo que les sucede a las mujeres no puede desvincularse de este momento

apocalptico del proyecto histrico del capital.
Tiene una especificidad en Amrica latina?
Esta intemperie de la vida con derechos suspendidos se relaciona con algo que digo
que encuentro en una situacin de violencia como la que acontece en Bolivia, donde
sucedi un franco proceso democratizador en trminos tnicos y de gnero.
En Bolivia, a la vez que muchas de las mujeres del Parlamento son de pollera, que no
abdicaron de su indigenidad, vemos que es un pas de enorme letalidad para las
mujeres. A pesar de que hay pocos homicidios (medidos por cien mil habitantes, como
se hace en las estadsticas de los organismos internacionales), hay un gran enigma
porque mientras la relacin entre la totalidad de homicidios y los cometidos contra de
mujeres en el mundo, en media, es de un 17 por ciento, en Bolivia esa relacin supera
el 50 por ciento. Algunas feministas dicen que el gnero masculino reacciona al
avance de las mujeres en el campo del trabajo y la autoridad poltica. Pero en el caso
de Bolivia esta tesis no se sustenta porque las mujeres siempre tuvieron una posicin

dominante en el mercado y respecto al dinero, y tuvieron autoridad poltica desde su

parcialidad, el espacio domstico, que en las sociedades comunitarias, a diferencia de
las sociedades modernas, es pleno de politicidad. Por eso, el problema es el espacio
que ocupan hoy en el campo del Estado y del avance del Estado sobre la comunidad,
destruyendo los vnculos comunitarios y colectivistas, aun, muchas veces, en nombre
de los buenos propsitos del discurso modernizador. Ah se generan tensiones en la
medida en que el frente estatal no es solamente estatal, sino estatal-empresarial y
meditico, es decir, indisociable de los intereses empresariales-corporativos. Este
pacto estatal-empresarial va rasgando el tejido comunitario.
En el caso de la fase actual, apocalptica, del capital, esta situacin desata una
violencia nueva: la frontera porosa del espacio familiar hace que el hombre lleve hasta
all la crueldad que impera en los espacios circundantes. Inclusive, cuando la
atmsfera es francamente blica, como es en los escenarios en expansin de las
nuevas formas de la guerra en Amrica latina, con la proliferacin del control mafioso
de la economa, la poltica y amplios sectores de la sociedad, lo que atraviesa e
interviene el mbito de los vnculos de gnero es la regla violenta de la atmsfera
propia del crimen organizado y las pandillas, maras, corporaciones armadas de la
guerra informal, sicariatos.

Hombres y Mujeres
El dolor es un dolor social. No creo que las mujeres deban aislarse en su sufrimiento.
Yo, como ya lo he dicho alguna vez, justamente en una entrevista que me hiciste hace
ya algn tiempo, soy feminista de segunda generacin. No soy una nueva conversa. El
nuevo converso es siempre ms dogmtico, ms intransigente, incapaz de ver los
tonos de gris, las ambigedades propias de la vida como ella es. Creo que el problema
es de hombres y de mujeres, ambos padecen, pero resuelven de formas diferentes su
padecimiento. Infelizmente, como expliqu, los hombres son ms vulnerables por el
mandato de emulacin de la posicin de poder que los somete pero cuyo patrn de
conducta se convierte en su modelo de comportamiento. El hombre, entonces, es
violento porque es frgil, porque es constitutivamente inseguro en su masculinidad, y
porque, en nuestras costas, es decir, en el paisaje marcado por la colonialidad que
habitamos y que nos constituye, es permanentemente emasculado por su condicin
subordinada y capturado por el modelo de masculinidad de su opresor. Es por esto
que digo que el sirve de bisagra, entre los mundos del dominador y de los dominados.
Su situacin es de una indigencia existencial absoluta.
Cmo ves al feminismo frente a esta realidad?
Creo que las mujeres nunca tuvimos ms leyes, polticas pblicas, discurso cvico e
instituciones de apoyo que ahora. Slo que esos derechos no pueden ser
usufructuados porque el lecho en el que ellos estn suscriptos presiona en sentido
contrario. Entonces, o atacamos ese proyecto histrico del capital o no vamos a
solucionar el problema de las mujeres. El feminismo hegemnico ha apostado todas

sus fichas a la conquista de derechos. Esto muestra una fuerte influencia europea,
donde la relacin entre Estado y sociedad es bien distinta por razones histricas. En
Amrica latina, nuestros estados republicanos fueron creados por las lites criollas y
por tanto son herederos de la modalidad de administracin colonial de la cual
descienden. Los llamamos estados de la misma forma que llamamos a los estados
europeos, pero en Europa y en Amrica latina esta entidad no es la misma, como
consecuencia de la historia que la constituy. Los estados europeos y los de nuestras
costas ni estn conformados de la misma forma ni pueden representar a la sociedad
de la misma manera. La hegemona del feminismo europeo nos convenci de hacer
una apuesta casi exclusiva a las luchas en el campo estatal. Pero en Amrica latina la
lucha no pueden ser sa, porque ya tuvimos muchas victorias en ese campo y, an
as, el Estado en nuestras sociedades tiene su foco en la proteccin de los bienes y no
ha dado muestras de ser capaz de proteger a las personas.
Cul es la estrategia? !!!!!!!!!!!
Las mujeres debemos sacar los pies del campo estatal. Esto no quiere decir
abandonarlo, como a veces se han interpretado mis palabras. No se pueden
abandonar las luchas en el campo estatal, por leyes, polticas e instituciones propias.
Pero lo que quiero decir es que debemos llevar adelante otras luchas, slo nuestras y
en un campo otro, marginal con respecto a la gida del Estado, con estrategias
autogestionadas de autoproteccin. Necesitamos vnculos ms fuertes entre mujeres,
vnculos que blinden los espacios de nuestras vidas, independientemente de las leyes
y las instituciones, y que rompan el modelo de la familia nuclear.
TICS
Nosotras debemos construir nuestros propios blindajes. Volvernos agentes de nuestra
propia proteccin por la ineficacia del Estado. Claro, los videos son un camino
rizomtico. Pero las estrategias no pueden tener un aspecto, un formato, una esttica
vanguardista. Veo negativamente toda forma de vanguardismo porque stos se
apartan de la sociedad como ella es y se constituyen en tutelas de quienes creen estar
en la cresta de la onda, en general grupos o logias de illuminati, que estn al tanto de
lo hay que saber y hacer, pero por eso mismo acaban haciendo dao a lo que dicen
defender. Es necesario que las estrategias de autodefensa proliferen pero no como
prcticas vanguardistas, sino como prcticas de las rutinas, de las calles, de las casas,
en la vida cotidiana de la gente tal como es.
Uno de los problemas del feminismo es que se sali de la calle. El precio que tuvimos
que pagar por institucionalizarnos, transformar lo que hacemos en carreras y en

profesiones es precisamente que abandonamos el da a da y el cuerpo a cuerpo, en la

calle y en los vnculos entre mujeres, que en el feminismo de los aos setenta era muy
fuerte y eficaz.
Cmo interviene la reproduccin meditica en la lgica de estos hechos?
En este contexto tenemos unos medios que colaboran con exhibir pblicamente la
agresin a las mujeres y al mismo tiempo afirman, declaran, y se suman al clamor de
ni una ms o ni una menos. Cmo se entiende que los medios que rapian el
cuerpo de las mujeres, dando leccin de burla, de crueldad y de ataque a la dignidad
de las mujeres, luego dicen sumarse a estas campaas? Qu pretende Tinelli cuando
dice esas consignas si l vive como proxeneta de los culos y las tetas de las mujeres
que captura con la lente de su cmara y exhibe en su escaparate para el escarnio
pblico? Creo que hay que desentraar la operacin: lo que hace es intentar
desacoplarse. Tinelli sabe que la pedagoga de su programa televisivo ensea el
ejercicio de la crueldad en los hogares y en la calle. Lo sabe, y por saberlo busca
desacoplarse, escamotear, desmarcarse de su vnculo estrecho con ese sujeto que
golpea y mata a una mujer. Hay una identidad comn entre ese sujeto femicida y la
cmara de Tinelli al explotar los cuerpos expuestos en su programa. Afinidad esta que
Tinelli, cuando adhiere a la frmula del ni una menos, pretende disimular. Frente a
esto, pienso que la expansin de los derechos humanos siempre ha sido la expansin
de la lista de nombres del sufrimiento humano, avanzar en el campo de los derechos
siempre ha sido avanzar en el intento de nombrar las formas de sufrimiento y sus
causales. A partir de la segunda mitad del siglo veinte hemos visto la proliferacin de
nombres para las modalidades de violencia contra las mujeres: violencia fsica, sexual,
psicolgica, moral, financiera y patrimonial. Todava est por nombrarse la violencia
alimentaria, ya que las mujeres comen menos y, cuando hay menos alimento en un
hogar, las mujeres son las primeras que lo sienten, especialmente en el campo.
Tambin hemos nombrado el femicidio, que incluye los crmenes de la intimidad, como
tambin los cometidos por los efectivos a mando de las mafias que operan en las
nuevas formas de la guerra, y, en los pases asiticos, el desecho de las nias. Incluyo
all, en esa categora, tambin la trata y la explotacin sexual porque hay mujeres en
esa situacin que viven en condiciones concentracionarias, o sea, en condiciones
constitutivas del crimen de genocidio. Pero nos falta dar vida a un concepto
fundamental en esta historia...
La fantstica herramienta del concepto de violencia meditica contra las mujeres, que
ya forma parte de la ley 26.485, y que propongo aqu como categora jurdica en el
campo de los derechos humanos a la que debemos dotar de un elenco de contenidos

precisos y activar con acciones concretas en la Justicia. Para que la victimizacin de

las mujeres deje de ser un espectculo de fin de tarde o de domingos despus de
misa. Para que los medios tengan que explicarnos por qu no es posible retirar a la
mujer de ese lugar de vctima sacrificial, expuesta a la rapia en su casa, en la calle,
en la televisin de cada hogar, donde cada una de estas ejecuciones ejemplarizantes
es reproducida hasta el hartazgo en sus detalles mrbidos por una agenda periodstica
que se ha vuelto ya indefendible e insostenible. Judicializar de verdad esta agenda
violenta y reproductora del dao como solaz no slo obtendr, en algunos casos,
sentencias por parte de los jueces, sino tambin, con su eficacia retrica, har que la
gente comience a sentir y pensar en los medios como violentos. Tenemos que trabajar
para transformar la sensibilidad de las audiencias frente a la crueldad como diversin y
ante los medios como objetables. Pasaramos as a entender e interpelar a los medios
con nociones afines a la de autora intelectual y a la de instigacin al delito,
develando que, con relacin a las mujeres y a los sujetos feminizados, funcionan como
brazo ideolgico de la estrategia de la crueldad.