O precrio condio predominante na criao, diz Nstor

Canclini
Antroplogo argentino palestra nesta tera-feira no Oi Futuro sobre
a relao entre economia e criatividade
POR LUIZ FELIPE REIS
14/04/2015 6:00 / ATUALIZADO 14/04/2015 13:56

Anlise. Aos 76 anos, Canclini estuda como a economia global

afeta a criao artstica - Divulgao

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RIO - Antroplogo argentino radicado no Mxico, pesquisador da

ps-modernidade e da cultura latino-americana, Nstor Garca
Canclini abre o 5 ciclo O ato criador com a conferncia Criativos,
precrios, interculturais nesta tera-feira, no Oi Futuro Flamengo,
s 19h30m.
Como o senhor define ou entende o ato ou o gesto criador?
Situo o ato criador como parte de um processo criativo. No um
ato sbito, mas algo que requer um acmulo de trabalho. Me
interessa hoje explorar como o pensamento contemporneo se vale
da noo de criatividade, e identifico quatro caractersticas
principais de todo processo criador. Primeiro, a inovao, que se
refere a um processo de repetio que gera algo novo, que no
existia. Uma segunda caracterstica a incerteza, porque a
atividade criadora no transita por caminhos programados, de um
incio at um resultado previsvel. Ela se desenvolve atravs de
uma constante experimentao. Um terceiro aspecto a
precariedade, que designa a condio social de fragilidade e
desproteo em que se desenvolvem, hoje, os processos criativos.
E o ltimo ponto que me interessa pensar o processo criativo
neste mundo globalizado e de interculturalidade, a relao entre o
trabalho criador e a sociedade, mas a criao que no se limita
apenas a responder s condies de uma cidade ou de um pas,
mas a um horizonte mais amplo.
Este ltimo ponto se relaciona a um dos objetivos centrais do
ciclo: pensar como a criao artstica se relaciona com as
demandas da sociedade. Como o gesto artstico pode
contribuir na ampliao do debate ou na produo de novos
olhares sobre temas de discusso pblica?
O ato ou o processo criativo esto sempre condicionados pela
sociedade. No existem atos desconectados do que
experimentamos na vida social. Posto isso, podemos pensar a

relao de criadores com a sociedade e seus temas de diferentes

maneiras. H criadores mais ensimesmados, interessados em se
relacionar com suas experincias particulares e subjetivas, ou que
se vinculam a um universo mais estrito, como o das galerias,
museus e os circuitos tradicionais de teatro, mas desde os anos
1960 e 70 h muitos artistas visuais, de teatro e escritores que vm
buscando socializar a criao. Temos como exemplo o Teatro do
Oprimido, de Augusto Boal (1931-2009), ou o Enrique
Buenaventura (1925-2003), na Colmbia. Artistas que buscam
redistribuir a criatividade, a possibilidade de criar, e compartilh-la
com setores que se interessam em inovar e recriar o sentido social.
Isso ainda est muito vivo.
O ttulo da sua palestra, Criativos, precrios, interculturais,
chama a ateno para o termo precrio, colocado entre as
noes de criatividade e interculturalidade. Como a
precariedade se relaciona com a criao, hoje?
A precariedade a condio de trabalho predominante no campo
da criao artstica, em meio a esse capitalismo inflexvel que nos
retirou todas as garantias sociais. Os artistas so especialmente
afetados por esta situao. Tenho estudado as indstrias criativas e
os empreendedores culturais e artsticos, e o que se observa uma
mudana, uma passagem da ideia de carreira para a de projetos.
Quase no h contratos a longo prazo, vive-se na intermitncia. Os
jovens tm muitas dificuldades em criar uma carreira, em acumular
trabalho, sobrevivem aos saltos, dividindo-se entre projetos distintos
e fragmentados, que duram seis meses, depois ficam trs meses
sem trabalho, depois conseguem mais dois meses... Isso a
precariedade, uma condio que precisamos estudar como parte
dos modos de produo artstica da atualidade. No estamos
falando apenas da incerteza subjetiva do criador que duvida e
questiona o resultado do que est produzindo, mas da condio
socioeconmica que gera essa grande precariedade e fragilidade
das condies de trabalho.

At que ponto essa precariedade disparou a criao e a

ampliao das redes, das coalizes culturais que acumulam e
conectam coletivos artsticos? V nas redes uma forma de
driblar obstculos financeiros e encontrar novos modos de
troca de prticas e saberes?
Sim. Pesquisamos a realidade de jovens criadores da Cidade do
Mxico e de Madri e percebemos a mesma condio generalizada
de precariedade, mas que assumindo essa condio potencializam
a capacidade criativa e comunicativa. Usam a tecnologia para
estabelecer redes no s no lugar em que vivem, mas no mundo.
Isso os ajuda a conhecer outras prticas e difundir o que fazem.
um fenmeno mundial, e que nos d esperana de construirmos
alternativas indstria cultural concentrada, clssica.
O senhor fala sobre o conceito de economia da criatividade.
Considera o funcionamento da economia global, neoliberal,
mais favorvel ou desfavorvel criao?
Em alguns aspectos mais favorveis, no s pela circulao
econmica mais globalizada dos bens, mas tambm porque as
tecnologias digitais favorecem o acesso de pases e pessoas, que
podem compartilhar bens, e tambm amplia a possibilidade de
artistas acessarem novas formas criadas por artistas de todos os
cantos, da Austrlia ao Japo, Nova York, Londres. Nesse sentido
uma organizao econmica mais multicultural e aberta. Ao mesmo
tempo, a dinmica neoliberal que se imps nos ltimos 30 anos
agravou as desigualdades e dificulta o acesso a bens artsticos e
culturais a certos setores da populao. No h apenas
desigualdade econmica e social, mas lacunas culturais. Neste
sentido, uma economia muito negativa para que a criatividade
possa ser redistribuda, partilhada.
Em relao experimentao artstica, ao gesto esttico que
busca criar algo novo, que no se acopla s exigncias de

mercado, de que forma a economia neoliberal tem exercido

presso? Num mundo cultural dominado pelo entretenimento,
que trabalha incansavelmente para transformar a arte em
objeto de possen e consumo, como avalia a interao entre
arte e mercado?
A histria das artes est atravessada por experimentaes e
inovaes, claro. Se pensarmos em Bertolt Brecht, ele buscava
experimentao combinada ao entretenimento. Dizia que a principal
funo do teatro era dar prazer. Mas note que h prazeres simples
e complexos, e grande parte dos espetculos, o entretenimento
cultural e da TV oferecem prazeres simples. H complexidade em
poucos espaos miditicos. Grande parte do que circula nas redes
sociais e grandes mdias entretenimento, so tipos leves de
interao. Mas tambm h experimentao nesses campos. H
muitos artistas contemporneos se relacionando com meios
massivos, como por exemplo o fenmeno das sries americanas,
escritas por roteiristas e escritores de primeiro nvel. So muito bem
produzidas visualmente, e oferecem um entretenimento de alta
qualidade.
Desde a ecloso da Primavera rabe, em 2010, diversos
movimentos ou levantes populares se valeram de dispositivos
virtuais para suas mobilizaes, mas se exerceram de modo
mais concreto fora do ambiente digital, num movimento de
sada do espao virtual individualizado e de ocupao
compartilhada do espao pblico, das ruas. No Brasil isso
tambm ocorreu desde 2013, e tem ocorrido por causas e
motivaes diversas. Como observa esse tipo de
deslocamento, essa sada do ambiente virtual e a retomada do
espao pblico como zona de acmulo e de exerccio
manifesto de insatisfao poltica?
Isso um dos sinais mais claros da insatisfao que gerou o
desenvolvimento do capitalismo e da globalizao vinculados ao

sistema neoliberal, Vejo como um aspecto do mal-estar. Um outro

aspecto tem a ver com a busca pela democracia num sentido mais
amplo, que no se resume apenas a mudar o governo, como
aconteceu em parte da Primavera rabe, por exemplo, e sim de se
reapropriar das ruas e do espao pblico, como voc disse. Mas
com o objetivo de recolocar as velhas instituies assim como as
novas tecnologias a servio do interesse social, de um bem estar
que nos foi sequestrado e expropriado pelos lderes polticos e
pelas empresas mais poderosas. So esses os pontos em comum
que vejo entre esses diferentes levantes, manifestaes e
ocupaes, da Primavera rabe aos occupy dos Estados Unidos,
do Mxico ao Brasil.
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Como analisa, hoje, o fenmeno da globalizao e a sua
possvel relao com alguns conflitos internacionais do nosso
tempo, como por exemplo o choque cultural-religioso que se
observa entre parte do Ocidente e parte do mundo islmico em
sua face mais radical e ortodoxa? Dentro de um contexto
teoricamente cada vez mais globalizado, interligado e hbrido,
como o senhor observa esta aparente impossibilidade de
hibridizao, convivncia, aceitao e interpenetrao entre
essas duas culturas?
A princpio penso que no so apenas dois mundos, claro, mas
muitos mais. Se levamos em conta os fatos que tm mais
repercusso nos meios europeus e americanos a confrontao
protagonista parece ser entre o Ocidente e o mundo islmico, mas
se olharmos a partir da Amrica Latina, com uma viso mais aberta
sobre a complexidade do que est acontecendo na sia, ou aos
conflitos internos de convivncia e interculturalidade na Amrica
Latina mesmo, com indgenas, afroamericanos, e tambm em
relao recepo dos asiticos aqui, chineses, coreanos, uma
presena cada vez maior e mais forte, com capital e fora de

trabalho chegam cada vez mais s cidades latinas para trabalhar

aqui, vemos que h uma grande complexidade. Um fenmeno como
a Ciudad del Este, que faz fronteira entre Paraguai, Argentina e
Brasil, um exemplo dessa complexidade muito multicultural, nao
s entre duas culturas.
Sim, absolutamente. Mas em relao a este conflito especfico
que menciono, que abriga xenofobia, terrorismo, entre outras
manifestaes de violncia. Como observa essa mtua
intolerncia, esta insistncia em demarcar diferenas e
distncias? Seria um dos muitos pontos que a globalizao
no conseguiu conectar?
O que acontece que nos globalizamos de um modo muito
acelerado em algumas instncias, como na economia, na
tecnologia, nas migraes e deslocamentos populacionais, mas no
fomos capazes de construir relatos e explicaes transnacionais
que tornassem mais compreensvel e aceitvel a convivncia entre
culturas distintas. Me parece que alguns pases latino-americanos
tm uma experincia maior em relao a isso. E sabemos hoje que
o que aconteceu, quando os ritmos da Histria eram um pouco mais
lentos, foi uma afirmao de uma minoria que se considerava uma
maioria, brancos frente a enormes contingentes indgenas e afro
americanos... Mas com o passar do tempo, pensando nos anos
1990, quando se estabeleceram as constituies dos pases latinos,
houve certo reconhecimento da pluralidade dessas naes, um
entendimento de que esses diferentes grupos tm direitos
semelhantes.
Mas ocorre hoje que a acelerao entre esse intercmbio nos d
cada vez menos tempo para elaborarmos mensagens e formas de
convivncia mais racionais e mais respeitosas em relao aos
interesses diferentes. E isso se reflete, infelizmente, no desespero
desses imprios e autoridades nacionais que no entendem o que
acontece em seus pases hoje, e fazem eclodir uma represso

militar irracional, que no conduz a nenhuma soluo. o que

temos visto a partir da atuao de pases como os Estados Unidos
e de outras foras ocidentais, o que eles vm exerendo contra o
mundo islmicoo. Efetivamente muito irresponsvel atuar como
esto fazendo pases como os Estados Unidos, a Frana... Se eles
sabem que abrigam mais de cinco milhes de muulmanos em seus
pases, ento sabem que esto se arriscando a sofrer conflitos
internos muito graves. Me parece que falta uma nova viso
globalizada de interculturalidade.
O senhor fala de como os meios de comunicao foram
capazes de aproximar mundos diferentes rapidamente, mas
incapazes de elaborar mensagens e modos de convivncia e
aceitabilidade dessas diferenas. E tambm do modo parcial
como governos e meios de comunicao ocidentais dialogam
com povos de outras culturas que habitam seus pases.
Acredita que essa inabilidade e a parcialidade das grandes
mdias no trato desses conflitos intensifica a violncia que
assistimos? Qual seria hoje o papel desses meios?
Os meios de comunciao tm uma enorme responsabilidade em
tornar mais compreesvel a inteculturalidade, mas em geral nao
cumprem essa tarefa. Tendem a criar e a reforar esteretipos,
reafirmar a xenofobia j existente, assim como as presses contra o
estrangeiro e o diferente.
Atentados recentes como o ocorrido contra o semanrio
francs Charlie Hebdo e contra os organizadores de um
debate sobre Arte, blasfmia e liberdade de expresso, na
Dinamarca, revelam uma reao de extrema violncia contra
meios de comunicao. Como avalia essa conflituosa dinmica
entre a defesa da liberdade total de expresso e a produo de
violncia extrema com base no terror?

O curioso, a meu ver, que muito poucos dos grandes meios e

cadeias transnacionais de estigmazao dos diferentes tenham
sofrido ataques. Em vez disso, foram agentes de comunicao
pequenos, como o "Charlie Hebdo", ou o dirio dinamarqus
(Jyllands-Posten, que publicou, em 2005, 12 caricaturas de
Maom), que sofreram esses ataques. Acho importante situarmos
esses casos particulares num contetxo mais amplo, ou seja, essa
incapacidade e dificuldade da maioria dos meios de compreender a
interculturalidade.
Mas tambm importante pensarmos outras formas de ameaa aos
jornalistas. No Mxico, hoje, so mais de 110 jornalistas
assassinados todos os anos. E isso no acontece por nenhuma
espcie de choque cultural, mas por por uma violncia relacionada
s mfias, infiltrao das mfias no estado, nos partidos polticos,
na mquina e na gesto da vida pblica. Ento h esse problema: a
dificuldade de os jornalistas contarem com condies de segurana
e respeito ao seu trabalho.
Temos que pensar muito a srio sobre ataques como o ocorrido ao
Charlie Hebdo, que so gravssimos, claro, e requerem uma nova
reflexo sobre liberdade de expresso, censura... Mas sobretudo
preciso ter um cuidado no s em no aplicar os esteretipos
tradicionais da modernidade, mas pensar nas novas condies de
convivncia intercultural e globalizada.
Umberto Eco acaba de publicar um livro intitulado Nmero
zero, uma fico sobre a relao entre jornalismo, informao
e internet no sculo XXI. Como o senhor avalia a atual crise
dos meios tradicionais de imprensa e a concomitante ascenso
de novos meios digitais de informao e das redes sociais?
Como observa esse campo de batalha entre a verdade e a
mentira, entre a distoro e a definio dos fatos? Vivemos
uma crise da verdade ou mais uma crise de credibilidade e de
confiana em relao ao modo como os grandes meios

fabricam a verdade? De que modo a internet ajudou a

desestabilizar e a devassar os mecanismos de produo ou
manipulao da verdade operados pelos grandes meios de
comunicao?
Para comear, uma pergunta muito ampla, complexa. e teria que
precisar de mais tempo para desenvolver a melhor resposta. Mas
sim, evidente que a irupo das redes sociais, a partir de meados
da dcada passada, desestabilizou o poder dos meios tradicionais,
como a imprensa escrita, o rdio e a TV. Em muitos aspectos, os
jornais esto a reboque das redes sociais, vendo o que se diz a
cada minuto na internet e adaptando o contedo em tempo real ou
mudando o que esto produzindo para o dia seguinte. Mas alm
disso, os jornais esto perdendo o sentido do que podem fazer
enquanto editores e qualificadores da notcia. Fazer aquilo que no
se pode fazer no Twitter, porque um tute de 140 caracteres pode
anunciar ou noiticiar algo, mas ele no nos d contexto, no nos
informa sobre o processo em que se desenvolveu e fez surgir dado
acontecimento. A tarefa dos meios mais elaborados, hoje,
conduzir essa edio contextualizada e crtica dos acontecimentos.
A partir dos processos de modernizao e de psmodernizao, da escalada da sociedade de consumo
economia neoliberal desenfreada que voc menciona, como o
senhor analisa o modo como o homem, nesse processo de
desenvolvimento, tem se relacionado com o meio-ambiente?
Cientistas de diferentes disciplinas acreditam hoje que, desde
a Revoluo Industrial, entramos numa nova era geolgica, o
Antropoceno: o momento em que a humanidade se converteu
numa fora geolgica primordial, interferindo drasticamente na
paisagem e no equilbrio termodinmico da Terra. Em uma
entrevista recente, o antroplogo Bruno Latour (autor de
Jamais fomos modernos) comentou que o custo de termos
nos tornado modernos foi muito alto, e para que possamos
continuar a existir aqui, hoje, isso teria uma relao profunda

com descontinuar, interromper a continuidade das coisas,

interromper o que temos feito, o que hbito. Continuidade,
hoje, significa descontinuar e reconstruir-nos inteiramente,
disse ele. Acredita que atravessamos um ponto-limite?
No estou muito de acordo com a crtica de Latour modernidade.
Me parece um pouco extrema, pois no reconhece avanos, formas
de democratizao e de redistribuio de saberes e experincias
que a modernidade nos trouxe. Mas eu estaria de acordo sim que
temos de descontinuar certos impulsos no modo como se
desenvolveu a modernidade, sobretudo nesses ltimos 30 anos de
predomnio do pensamento neoliberal. A pergunta como fazer
isso? Saber se, politicamente, isso vivel.
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Em termos gerais, em relao questo ecolgica, eu diria algo
semelhante ao que mencionei aqui anteriormente, sobre a
acelerao de convivncias interculturais na globalizao, de como
no temos tido tempo e capacidade de elaborar novas formas de
convivncia. At aqui no aprendemos a conviver com a natureza, e
hoje estamos consumindo gua irresponsavelmente, especialmente
a gua em de pases perifricos, que sofrem muita presso e
expropriao por parte do grande capital. Mas voc tambm v
esse problema na Califrnia, por exemplo, que est reduzindo o seu
consumo de gua porque est peru e detectou problemas na sua
prpria dinmica tecnolgica, no modo como funciona a sua
tecnologia avanada. Por exemplo o Silicon Valley, reconhecido
como o mais avanado centro tecnolgico mundial, mas que tem
sido irresponsvel em relao gua e a outros bens naturais. Eles
tm consumido de maneira irresponsvel, com pouca viso de
futuro.
s vezes, no discurso ecolgico, ou de crtica radical
modernidade, h generalizaes demasiadas e no se consideram

as especificidades de cada campo, ou as diferentes modalidades de

ameaa aos bens naturais e ao entorno ecolgico. Por exemplo, se
percebe ou se fala pouco da indstria militar, que deveria ser
desmantelada urgentemente. preciso ver que grande parte do
desenvolvimento das mfias, por exemplo, advm do estmulo de
pases como os Estados Unidos e a Rssia, que potencializam o
desenvolvimento de mfias de todo o tipo, de drogas a sequestros,
de delitos diversos, que tm como impulso bsico alimentar os
anseios da indstria blica. Presidentes como Bush e Putin foam,
durante anos, os grandes interessados em potencializar a economia
blica.
Hoje muito difcil reverter esta situao, mas preciso diferenciar
e perceber os diferentes tipos de perigo, como por exemplo,
tambm, os efeitos da tecnologia digital, esse modo de produo
baseado na obsolescncia programada , que esgota cada vez mais
rpido os bens, para que os objetos se tornem antigos e inteis
cada vez mais rpidos e para que novos modelos cheguem ao
mercado a todo tempo. Temos que pensar se queremos ter um
iPhone 42 ou se vamos nos contentar com o iPhone 5, que j
bastante avanado e til. Vamos querer 200 ou 4.ooo mil canais de
TV? No h, hoje, uma reflexo a longo prazo, mas acho que
necessrio desenvolver no s uma viso apocalptica do conjunto
do planeta, mas avanar em reflexes especficas sobre cada
campo de produo.

Leia mais sobre esse assunto em http://oglobo.globo.com/cultura/oprecario-condicao-predominante-na-criacao-diz-nestor-canclini15861981#ixzz3XP3vapfW

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