Cmo comienza su carrera de arqueologa en el Cusco?

Cuando era estudiante de primaria le dije a mi profesor que haba encontrado a unos 15
kilmetros de mi pueblo, uoa, distrito de la provincia de Melgar, un conjunto de grandes
edificaciones rectangulares y ms de 500 chulpas, viajamos al sitio de excursin, vi todo lo que
haba all, inclusive las tumbas que estaban dentro, y cuando conoc al Dr. Chvez Balln, que fue
mi profesor de Historia y Geografa en el Colegio Mateo Pumacahua, en Sicuani, le convers al
respecto, se interes mucho y viajamos. Ah me dijo: esto es excelente, debe haber sido la capital
de los collas por la inmensidad de la ciudad
Cuando empec a estudiar Antropologa en la Universidad San Antonio Abad, lo anim a que se
viniera al Cusco e ingres como docente a la Facultad de Ciencias Sociales, que as se llamaba
en ese entonces, y result mi profesor en el curso de Arqueologa Americana, y en ese curso
haba unos cuantos captulos sobre arqueologa del Cusco. Lo anim: Por qu no se ensea
arqueologa del Cusco?. Olvdate, me dijo, si con las justas hemos conseguido esta posicin,
cmo pedir modificaciones.
Bueno, termin mi carrera, me gradu, estamos hablando de los aos 1948 y 49, para ejercer
como profesor de secundaria, y en ese entonces para ser bachiller en Antropologa deba hacer
otro trabajo. Le pregunt al Dr. Chvez Balln si poda hacer un excavacin en el sitio que
habamos conocido, y me dijo que s. Realic una excavacin de cinco chulpas en uoa, en el
sitio que se llama Maucallacta, encontr una gran cantidad de tumbas y sus ofrendas de
cermica, que estn ahora en la sala 2 del Museo Inca, y ese fue justamente el momento en que
nosotros estbamos haciendo un trabajo cientfico de excavacin.
En 1944, J. H. Rowe, estuvo ac y descubri la Cultura chanapata y la Cultura killke, y esos
descubrimientos se quedaron en artculos de revistas norteamericanas y punto, pero el pueblo del
Cusco no tena ningn acceso a ellos, y el que no saba ingls peor todava. Por suerte, en el
colegio Pumacahua tuve un buen profesor de ingls, y pude traducir todos estos artculos,
informarme ms y ver libros en ingls sobre arqueologa del Per, ms la formacin que me daba
el Dr. Chvez Balln, quien haba trabajado con Tello en varias excavaciones y me transfiri todo
eso, que fue parte de mi formacin. El resto fue trabajo autodidacta.
Despus, cuando ya era ayudante del Dr. Chvez, le dije que por qu no fundbamos el curso de
Arqueologa en la Universidad del Cusco. Me respondi que como yo ya haba avanzado
bastante, l me secundaba si me haca cargo del diseo. Hice el diseo y todo el proyecto, pero
no poda presentarlo porque surgi un problema inesperado. Como en Sicuani, Jos Mara
Arguedas, mi profesor, me ense periodismo, cuando vine a Cusco ejerc como periodista y
publiqu en El Comercio y El Sol. En el primero, pona artculos que denunciaban la destruccin
de todo el patrimonio, lo que hizo que me enfrentara a diversas personas, quienes, a la primera
oportunidad que tuvieron, se opusieron a mis aspiraciones. Por tanto, no pude presentar el
proyecto, por lo que el Dr. Balln viaj a Lima llevndolo, y felizmente lo aprobaron. As se crea el
curso de Arqueologa del Cusco, pero el profesor no fue Balln, pues justo lo llamaron a Lima para
ser Inspector de Monumentos Arqueolgicos, as que yo me qued a cargo de la ctedra. Pero
ms tarde dije: hay mucha gente que est interesada por la arqueologa, por qu crear solo un
curso cuando podemos crear toda una carrera? Una vez ms, Balln me dijo que hiciera el
proyecto, lo llev a Lima y lo aprobaron en la Junta de Rectores de las Universidades. As que yo
y los alumnos a quienes haba enseado el curso Arqueologa del Cusco, resultamos profesores
de la carrera.
As empez la enseanza de la arqueologa en el Cusco.

- Cual es el estado actual de la arqueologa cusquea?

En principio, todos los libros y toda la informacin arqueolgica del Per se basan en la cronologa
de los arquelogos norteamericanos, pues ellos crearon su propia cronologa de periodos
intermedios, horizonte medio, horizonte tardo y horizonte temprano, y es as como se ensea en
los colegios hasta ahora.
Pero, habiendo excavado en ms de 80 sitios en el Cusco, he hecho grandes descubrimientos,
por ejemplo el de la Cultura marcavalle, mil aos antes de Cristo (datado con carbono 14), lo cual
corrige lo propuesto por Rowe: que dicha cultura era de 800 aos antes de Cristo. Hice un
seguimiento en las 13 provincias del Cusco y encontr rastros de la Cultura marcavalle, inclusive
en Quillabamba.
- Qu hacan en Quillabamba?
Estaban trabajando la coca, mil aos antes de Cristo se cultiv y difundi la coca. Ese fue un
descubrimiento maravilloso, a los tres aos vino una arqueloga norteamericana y excav cerca al
sitio donde yo haba trabajado ?que se llama La Quebrada, cerca de Amaybamba?, y encontr la
misma cosa, es decir, confirm mi descubrimiento.
- Es decir que Marcavalle es la cultura primigenia del Cusco?
Efectivamente. Luego, realic una excavacin frente a Sacsayhuamn y all s encontr todita la
secuencia de la arqueologa cusquea. En Pikillacta, encontr cermica Huari, cuando, hasta
1964, todos crean que eso era Inca. Encontr tres fragmentos que no pude clasificar, y los
coloqu como fragmentos raros; de esos fragmentos raros encontr gran cantidad en Winpillay.
Ms abajo, a un kilmetro del sitio, hall 80 recintos que tenan gran cantidad de cermica del
mismo estilo que la de Pikillacta, y lgico, era Huari, y esto me permiti ponerle el nombre de
Cotacalle. Luego de Cotacalle, me top con los rastros de Killke, del ao 800 despus de Cristo, y
luego seguan apareciendo vestigios Huari en varios sitios de Cusco.

- Y qu significa la presencia de todos esos vestigios?

Que se iba confirmando la invasin huari al Cusco y la imposicin del idioma aymara. Y se vea
claramente, en la excavaciones, que la lucha de los quechuas y aymaras en Cusco era tan fuerte
que, en medio de toda esa lucha, surge otro asentamiento que se llama Lucre, del ao 1000
despus de Cristo. Ellos organizan a los cusqueos y se van contra los huari de Pikillacta, y entre
miles de gentes empujan las paredes y entierran gran parte de los 200 edificios, y no les queda
otra cosa a los huari que abandonar el Cusco. As se liberaron de la invasin de los collas, es
decir de esos huari que hablaban aymara.
- Qu pasa despus? Cundo aparecen los Incas?
Los cusqueos, junto con los lucre ?el ltimo asentamiento?, y los killke deciden nombrar un jefe,
y a ese jefe le llaman Inca, cuyo nombre no se conoce, tampoco el del siguiente. Y, en medio de
esta sucesin de incas, aparece un mito, una leyenda explicativa de su origen para sus
descendientes, y fabrican una sucesin de los incas anteriores a Pachactec, que son incas
mticos, no de carne y hueso; solo son nombres hasta que aparece Pachactec. Cuando llegan
los espaoles, ya empiezan a dar cuenta de su abuelo Pachactec, su padre Tpac Yupanqui y el
nieto Huayna Cpac. Mientras se documenta de todo esto, encuentran que estaban peleando
Huscar y Atahuallpa, que no fueron incas, y lo dems ya es historia conocida.
- Qu reaccin hubo a sus descubrimientos por parte de los cientficos nacionales?
Luego de esta publicacin (el libro Cusco del Mito a la Historia, publicacin del Banco de Crdito

del Per) todos los historiadores se me acercaron. Incluso la Sra. Mara Rostorowsky me ha
dicho: Ud. va a ser el culpable para que quememos todos nuestros libros de historia de los incas.
Todos mis trabajos son fruto de excavaciones. En el mbito nacional, a nivel de conferencias, ya
saben de esto. Pero es algo que no se difunde. La mayora todava sigue a Espinoza,
Rostorowsky y Lumbreras, continan hablando de una arqueologa terica, transcribiendo o
parafreseando a cronistas, sin haber excavado en ningn sitio del Cusco. Pero los que tienen que
hablar son los vestigios! Lo otro son teoras mticas. Y as se sigue enseando que Manco Cpac
y y los hermanos Ayar fundaron el Imperio inca.
- De dnde biene entonces la palabra inca?
Desde nio aprend el quechua. Y en un lo de seoras, en el mercado del Cusco, se decan: T
ests quitndome a mi marido, mi marido es mi marido, no es el tuyo (imanagtintag incayquita
quichasanqui...). Odo esto, me fui a buscar el diccionario quechua de Diego Gonzales Olgun,
donde define Inca como gobernante, dueo de algo. Hay mucha ignorancia respecto a la Cultura
inca. Prcticamente, la sucesin de incas o de gobernantes se reducen a Pachactec, su hijo y su
nieto.
Como los espaoles ven a Huayna Cpac en una litera, y con mucha gente por detrs, creen que
estn descubriendo un imperio, de all viene el error de Imperio inca. Porque Huayna Cpac no
era un emperador, era un Inca, un gobernante. De haber sido emperador hubiera tenido palacios y
no los tuvo. Yo conozco como pocos la arquitectura inca, que es un tema que incluso a nivel
mundial se sabe poco; por eso hasta ahora no hay un libro sobre Machu Picchu, tampoco sobre
Ollantaytambo, menos sobre la ciudad del Cusco: porque no hay especialistas sobre Cultura inca.
A m me ha costado trabajo entrar en el tema y ya conozco algo, y para eso ayuda el conocimiento
de los idiomas.
- Qu idiomas se hablaban en el Cusco?
En el perodo de mi formacin como antroplogo se dio el caso curioso de que haba la ctedra de
lingstica pero no haba quin lo dictara. As que se pidi ayuda a la Fundacin Ford y esta
mand profesores de Estados Unidos para ensear Introduccin a la Lingstica y Lingstica
General. Con esos estudios segu investigando, y descubr que en el Cusco se hablaban cinco
idiomas: cauqui, que siguen hablando en la sierra de Lima; el jacaru, que siguen hablando en
Moquegua y Bolivia; el puquina, que siguen hablando por Arequipa, y finalmente el aymara y el
quechua. En la famosa Iglesia de Andahuaylilas, entrando a mano a izquierda, est el bautisterio;
arriba de l est escrito: Te bautizo en nombre del espritu santo, en latn; y a los lados, hay
pilares pintados con flores y otros ornamentos, donde est la misma frase en cauqui, jacaru,
puquina, aymara y quechua. Cuando vino Cerrn-Palomino, lo llev al sitio y me confirm, que
efectivamente, se trataba de los idiomas mencionados. Tambin Torero verific los datos de la
Iglesia de Andahuaylillas. Por eso es que algunas crnicas dicen que los incas tenan idiomas que
el pueblo no entenda. Adems, el quechua no es originario del Cusco, es trado de la zona de
Ancash; es un idioma que se va perfeccionando y difundiendo junto con las conquistas de los
incas, quienes entre ellos no se dicen que son la Cultura inca, se dicen los quechuas o queshuas,
porque somos los cultivadores de maz y vivimos en la zona queshua.

- Podra mencionar algunos vestigios de esos idiomas en el Cusco?

Hay muchas toponimias como Huanacaure, que no es quechua, es cauqui. Podemos decir que el
cauqui era un idioma que consideraba algunos cerros como sagrados. Cauqui es una palabra
aymara, por ejemplo, que entra en el idioma quechua. Por qu? Porque hay prestamos
lingsticos, y el quechua actual tiene un 20% de prstamos lingsticos del aymara, que ya son
parte del quechua. Muchas de las toponimias del Cusco pertenecen a estos cinco idiomas, y con
mayor razn las relacionadas a la religin. Por ejemplo, Ausangate, nadie sabe que no es
quechua, es cauqui, porque los cauqui que vienen ac, hablando su idioma, ven al apu, y le ponen
nombre de inmediato. Salcantay tambin es cauqui. El cauqui es hablando por los asentamientos
que se desarrollan en la zona de Lima; en la provincia de Yauyos, por ejemplo, actualmente lo
siguen hablando. Los incas, en su proceso de conquista, se quedan all y fabrican andenes para
mejorar el cultivo del maz, porque el cultivo del maz no es para consumo, sino para semilla, nada
ms. Entonces la semilla era muy importante, porque en la agricultura inca, y preinca, no haba
fertilizantes y por lo tanto haba que cuidar mucho la semilla.
- Sus observaciones qu le han informado sobre las tcnicas agrcolas?
La tecnologa de la poca de los incas est en funcionamiento actualmente. En la zona de
Ollantaytambo, existe un ayllu donde estn ampliando los andenes, porque est creciendo la
poblacin. Cuando estaban en pleno trabajo, encontr solamente a diez hombres, cosa que me
llam la atencin. Me acerqu y, hablando en quechua, les pregunto: Ustedes noms estn
trabajando, y el resto?; No me dicen?, han ido a la Yunga a traer tierra caliente.
- Y qu es eso?
Para nosotros es el humus. Y para qu?, les sigo preguntando. Y me responden: Cada cinco
aos vamos a la yunga a traer tierra caliente, para cambiar cincuenta centmetros de tierra en
cada andn.
Por tanto, hay una renovacin permanente y recin uno se explica que es un andn. En cuatro
aos se reduce el humus, se termina, y por tanto se termina la semilla de calidad. He encontrado
sitios que estn sembrando en unos andenes, mientras que en otros no. Les pregunto por qu no
siembran en esos andenes, y me responden que estn en descanso. Cunto tiempo van a
descansar? Cinco aos.

La agricultura en andenes sera la ms costosa, pero la ms ecolgica, la ms sana, la menos

contaminada. Ahora ya no se practica como antes, por lo tanto el comercio ha disminuido, la
calidad y el tamao del maz han bajado por que no hay ese tipo de mantenimiento de los
andenes. Hace poco, camino de Apurmac, par el carro y vi que haban diez costales llenos para
el sembro de maz- al preguntar si sembraran todo eso, me dijeron que no, que solo dos costales
eran de maz; los ocho restantes eran fertilizantes. As se siembra ahora, y no se gana nada,
porque es muy caro el fertilizante y muy daino.
- Cul es la comunidad que le ha revelado ms evidencias de nuestra cultura?
Excavando, y siguiendo los patrones de la antropologa, visit muchas comunidades campesinas
donde persisten todava costumbres de la poca de los incas. Hay en ellas gran informacin que
no est publicada. En 1956, el Dr. scar Nuez del Prado organiz la expedicin a Kero, y yo era
su asistente. Como montaba muy bien a caballo, me dijo que me adelantara a ver dnde
pondramos nuestras carpas. Me adelanto y me encuentro con Hatun Kero. Esa experiencia me
sirvi para ampliar qu es la arqueologa, y poder decir gracias a eso, que en Machu Picchu no
viva nadie, conclusiones cientficas comprobadas, pues eran centros administrativos
ceremoniales ocupados solo en fiestas, en cambios de autoridades y en almacenamiento de
colcas que estaban dentro de Cusco y dentro de Machu Picchu. Las 140 toneladas del maiz,
segn se ha calculado, cosechada cada ao en los andenes en Machu Picchu, dnde las
guardaban? Por eso, cuando Bingham dice que no dej metro cuadrado sin excavar y no encontr
nada, el nico en el mundo que le cree soy yo, por qu? porque he excavado en el Cusco y he
excavado Machu Picchu y Hunuco Pampa ?cinco veces ms grande que Machu Picchu?, y
conozco la arquitectura inca: eran depsitos y punto.
En Keros, aprend que los incas no construan ciudades, sino llactas, que no equivale a ciudad
pues en ellas no viva nadie: no haba baos, desage, nada de eso. All tambin aprend qu es
un kipucamayoc, porque convers con uno real, quien me mostr una habitacin llena de quipus
incas. Escoge uno me dijo, este es de la costa y quiere decir tal cosa y tal otra; y no es cosa del
otro mundo, es solo estadstica. Me dijo qu es un quipu, para qu y cmo se hace. Luego visit
un tambo inca, que estaba funcionando. Para conocerlo and 15 kilmetros por un camino
empedrado, llegu al tambo y me qued asombrado, en el lugar haba como un pedazo de
Sacsayhuamn, construido en un total de 60 metros de largo, en zigzag: el dios Rayo o Illapa. Y,
prcticamente al lado, haban manantiales termales, y all construyeron el tambo. Entr y era
como un hotel de seis estrellas, porque los hoteles de cinco estrellas sirven la comida de
refrigeradora, guardadados o tres das, pero en ese tambo haba un conjunto de ollas tapadas,
con todos los alimentos molidos preparados, el charqui, las yerba aromticas, todo, lo nico que
haba que traer era agua y mezclar la comida para prepararla; por eso digo lo de hotel de seis
estrellas. Al utilizarlo, tenas que dejar algo y seguir el camino. Pero eso no es todo. Estbamos
bajando un conjunto de andenes, abandonados por supuesto entre rboles de la zona, cuando el
gua me pregunta: Escucha msica?. Le respondo que s y l me comenta que se trata de
[fulano de tal] que est viniendo; cada uno de nosotros, antes de llegar al tambo, tenemos que
tocar nuestra msica para ser identificados, y la gente ya sabe, el tambocamayoc sabe quin est
viniendo. Por eso siempre digo que, respecto a la cultura de los incas, todo lo escrito sirve de
poco y hay que actualizarlo o volverlo a escribir. En ese nivel estamos.
- Hbleme del Cusco prehistrico
Descubr en la zona de Picchu colmillos de mastodonte; luego, en Wimpillay, cliptodontes y
megaterios. Es decir, estoy hablando del Cusco de un milln cien mil aos atrs, qu arquelogo
habla de eso? Nadie quiere excavar como se debe. Incluso mis discpulos dicen: Qu sabr
Barreda, nosotros continuaremos de acuerdo con Rowe y la escuela norteamericana.
En el Museo Inca ya se encuentra la sntesis de mis investigaciones, donde se muestra el origen
de los Incas, no fundado en mitos y leyendas, sino en procesos, gracias a hallazgos desde el
Precermico.

Al seguir el Precermico, con algunos alumnos excavamos en Espinar y se encontramos 1800

puntas de proyectil, instrumentos lticos, incluso hasta talleres donde se fabricaban puntas de
proyectil al borde del ro Apurmac. La mina Tintaya nos prest tres ambientes para el museo del
precermico, incluso con pinturas rupestres, pero el Municipio de la zona dijo que eso les
perteneca y agarraron todo y lo pusieron en cajas de cartn. El alcalde se las llev y all est todo
botado. Pero nosotros ya estamos preparando un libro sobre el Precermico del Cusco, donde
hablamos de 5000 aos antes de Cristo, del origen del poblamiento del Cusco, de los marcavalle,
chanapata, cotacalle, killque, lucre, y luego los incas. Otro ejemplo, el Cusco est totalmente
inundado por un lago maravilloso del pleistoceno. Al romperse la represa por la zona de La
Angostura, que es por all que se desagua, siguen viniendo los animales all, se enfangan y se
mueren, y por eso encontramos fsiles en todos los lados del Cusco, de estos animales del
pleistoceno, de casi doscientos millones de aos. En este momento hay un fsil armado
ntegramente, que es un cliptodonte, pero escondido en un depsito de Piquillacta, a 15
kilmetros del Cusco. No s para qu lo tienen all, sin exhibirlo al pblico.

- Al parecer, se est excavando de manera exhaustiva en Sacsayhuamn, qu de nuevo aporta

eso?
En este momento soy miembro del Instituto Americano de Arte. El presidente, Vctor Ruz Caro, es
dueo de unos terrenos en Sacsayhuamn y los ha donado para hacer el Museo de Sitio de las
piezas artsticas del Instituto Americano de Arte, y de paso, para hacer el Museo de Sitio de
Sacsayhuamn, porque actualmente hay ms de cien obreros y arquelogos excavando en
diversos sitios del parque. El parque arqueolgico no solo es Sacsayhuamn , son 34 sitios, y
cada da se encuentran maravillas, como por ejemplo 1400 dientes de mono perforados para
collares, dientes de sajino, que posiblemente eran collares que traan los marcavalle de sus
relaciones con la selva. Se han encontrado bellsimas esculturas de oro, de un centmetro, que
representan hombres, correspondientes a la poca inca. Se ha encontrado una escultura de felino
recostada sobre una roca, como si fuera la tapa de un nfora, que es la escultura ms bella del
mundo; en el libro Cusco del Mito a la Historia est la foto. Todos los das me llaman los

arquelogos para ver los hallazgos y la nica solucin es decir: es necesario un Museo de Sitio
para guardar todo y exhibir estas maravillas, que tengo el privilegio de conocer, pero que
lamentablemente el pueblo no conoce, pues luego van a una caja de cartn y despus al
depsito, recinto cuyo candado lo tiene el INC.
A la seora Bkula le he dicho que es necesario que entienda que en Sacsayhuamn se est
excavando, pero no se est investigando; que esperamos sus buenos oficios para que hable con
sus subalternos de Cusco y sugiera la construccin de un Museo de Sitio, y hasta ahora nada.
Paniagua, cuando Presidente, pregunt aqu cunto era el ingreso por Machu Picchu, y de
regreso en Lima dio una ley para que el 15% del ingreso bruto de Machu Picchu vaya al INC de
Lima. As que, por, ley, hay que mandar este dinero, y aqu no queda un sol para investigar Machu
Picchu. De los ingresos de Sacsayhumn, que son millones, todo se va a Lima, y si no se cumple
con mandar a Lima, afuera el Director! Esa es la situacin. Todos los das insisto que el INC de
Cusco debe ser regional, pasar a la Regin, pero en Lima no quieren anular la ley porque
perderan mucho dinero, millones. Esa es la decisin del INC, a costa del trabajo de la
arqueologa cusquea.
- Qu se puede hacer?
Un Centro de Investigacin y publicar todos los descubrimientos, que en realidad son
extraordinarios. Hay cosas en arquitectura que son nicas en el mundo. Solo en mi archivo hay 80
volmenes, de 400 fotos cada uno. Cuando se publique mi libro sobre Sacsayhuamn, por
primera vez se conocer qu fue Sacasayhumn; por primera vez sabrn que en el Cusco no
viva nadie. Hace dos aos dicen descubrir la casa de Pachactec, por San Blas. Pero l no viva
en el Cusco; eso de ciudad nobiliaria es un cuento, nadie vva ac, todo era zona administrativa y
nada ms.
Igual en el caso de Machu Picchu. Qu cosa encontr Bingham? Depsitos, porque los
hacendados ya haban mandado a huaquear las tumbas, con todo lo que ofrendaban all, y el
resto, que estaba a la mano, se lo llevaron a Vilcabamba, qu encontr Bingham? Nada. En los
sitios que excavaron encontraron cantaritos, objetos de 10, 20 centimetros, el mayor creo que es
de 30 centmetros. En total son 380, mas 45 000 fragmentos de cermica. Todo lo mejor lo
pusieron en Internet. Baj las imgenes, as que tengo todo el registro de la coleccin de Machu
Picchu en mi casa. Ms informado en arqueologa no puedo estar. Adems he entrevistado al
hombre que armaba la carpa de Bingham, as como a su hermano, el arriero que llevaba las
cosas. S todo lo que llevaron y sacaron, porque yo los he entrevistado. S que fueron tumbas de
mujeres en un 40% y un 60% de hombres. Lo cual ha sido confirmado por John Verano,
antroplogo fsico que estudia all, y saca muy buenas conclusiones.

- Nos hacen falta especialistas?

En el Per no tenemos especilistas en metalurgia inca, ni preinca, menos
especialistas en tejidos. No hay especialistas en arquitectura, ni en escultura,
entonces de qu pueden hablar los libros de Machu Picchu?, de casi nada; de
qu pueden hablar los libros de Sacsayhuamn?; sobre el Koricancha quienes
pueden hablar? Nadie. Casi todo est sin investigar. Y las investigaciones que yo
he hecho, durante 44 aos, fueron realizadas con mi peculio. Ni la Universidad, ni
el INC, ni el Patronato de Arqueologa, nadie me ha dado un sol. Estudi
ingeniera electrnica para formar una estacin de radio, y form una biblioteca,
excav en sitios grandes, todo con mi dinero. Y lo que encuentro, lo inventario y
lo entrego al INC. Yo me quedo solo con las fotos. Pero estoy meditando
seriamente en aceptar la propuesta de publicar mis investigaciones hecha por
una universidad argentina, a cambio de donarles mi biblioteca.