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Eu acho que uma das coisas que mais diferenciam uma pessoa da outra
ou ela ser homem ou ela ser mulher. No sei se importante para
o carter, mas importante para a maneira emocional de funcionar, a
maneira de cognio o que no quer dizer inteligncia. Imagino que
existam diferenas, por exemplo, na percepo espacial, como a maioria
das mulheres e a maioria dos homens localiza as coisas em geral, e seu
prprio corpo, no espao. Eu acho que a questo da construo de
gnero muito importante e absolutamente real. Mas a construo de
gnero atua sobre uma base gentica, quer dizer, quando falamos em
construo de gnero a gente no pode ignorar que existe uma base
fisiolgica. Mas, talvez, o mais importante no que ns somos, e em
nossas diferenas, seja essa base, sobre a qual se constri culturalmente
o gnero, dentro de um contexto especfico. Quer dizer, as
caractersticas genticas se manifestam apenas em dado ambiente, e no
no vazio, e esse ambiente a cultura da poca, construda e
transformada ao longo de sculos. Temos que ver o que ser homem ou
mulher no Brasil em 2013. Para responder bem, eu acho que a pergunta
deve se completar. Eu tenho 52 anos, sou branca, de uma determinada
classe social, de So Paulo e mulher. Isso tudo bastante especfico.
Tudo isso junto forma a personalidade da pessoa.
Eu acho que tem importncia, sim, mas o homem vai dar um jeito de
conciliar os dois. Para ele mais bvio que tem que ser concilivel. A
mulher tende rapidamente a abrir mo, enfim. Acho que ela tem culpa.
Ela vai tomar conta da famlia e depois ver como ela vai fazer o
trabalho. Pode ser uma coisa minha e no tanto da mulher em geral.
Em sua opinio, que importncia ainda tem o machismo atualmente no
Brasil?
Quer dizer ento que o mercado literrio no Brasil ainda dominado por
homens?
Uma vida mais livre. curioso: foi o machismo que nos deu a liberdade.
possvel se sustentar sendo escritora?
Deixa eu s falar uma coisa antes, j que voc falou do rural. Minha
irm, que escultora, chama-se Elisa Bracher, trabalha com esculturas
de madeira enormes. O estdio dela muito grande tambm e numa
rea mais pobre, para ter o tamanho de terreno que precisa.
Onde fica?
Para mais detalhes sobre o enfoque terico de Connell, veja-se o texto de apresentao deste
dossi de entrevistas.
E com toda uma cultura de cinema americano, que passa pela televiso,
com as novelas que, boas ou pssimas, trazem muitas maneiras
diferentes de ser.
E tem tambm a homossexualidade que aparece nas novelas. Qual o
estado atual da homossexualidade no Brasil?
Sim, eu acho que est mudando. Em primeiro lugar eu acho que hoje em
dia tem muitas pessoas que no so to agressivas, elas esto se
esforando para aceitar, mas a maneira de aceitarem achar que a
pessoa tem um problema que precisa ser compreendido. E no: Essa
pessoa feliz!. Vai demorar. Eu acho que tem um perigo: a televiso
est tentando criar um clima de normalidade, muitos homossexuais
esto assumindo mais sua homossexualidade, e isso, s vezes, est
gerando mais agressividade. Como h pessoas que continuam no
aceitando, s vezes, me d a impresso de que est havendo mais
agresses, mais brigas e mesmo assassinatos do que antes.
Mas as mulheres homossexuais continuam sendo quase invisveis
Eu acho que porque o carinho entre mulheres sempre existiu, mesmo
entre mulheres no homossexuais. Ento quando voc v mulheres de
mos dadas, abraadas, ou mesmo uma agradando a outra, voc no
sabe se elas so namoradas ou no. No uma coisa que voc logo olha.
Com homens diferente. algo que seu olho fala: H algo estranho.
Mesmo que voc no v achar ruim nem nada, uma coisa que chama a
ateno. A voc pode falar So dois namorados e pronto ou dizer o
mesmo de forma alterada, irritada. Mas, com relao mulher, no
uma coisa que voc olha como algo diferente.
E eu sinto uma coisa que curiosa. Sempre quem mais afetado o
homem heterossexual, sendo que a mulher heterossexual no se sente
afetada, nem pela homossexualidade feminina, nem pela
homossexualidade masculina. Ou sente menos.
O que eu sinto tambm que no Brasil, entre os mais jovens da classe
mdia, as pessoas so talvez muito mais abertas a relacionamentos
bissexuais. No tanto os homens, mas as mulheres. E na classe mais
baixa eu no sei o que dizer, a verdade que eu no conheo a classe
pobre. O que eu conheo vem do meu convvio no Instituto Acaia, onde
eu trabalhei algumas vezes e onde os alunos so muito pobres mesmo.
Eu conheo ou a classe mdia ou a classe muito pobre; h um espao
entre um e outro com o qual eu no convivo.
No. Isso o que eu acho curioso. At escrevi um texto sobre isso, sobre
se a literatura feminina existe. Eu no sinto diferena nenhuma em criar
um personagem masculino, um feminino, uma criana ou adulto. Eu
sinto diferena no personagem especfico, em cada um, mas no pelo
gnero dele ou pela idade. Porque s vezes tenho dificuldade e reflito se
aquele personagem est convincente ou no, mas com qualquer um que
seja diferente de mim eu tenho essa dvida. Ou porque mais velho, ou
porque mais jovem, ou porque carioca, ou porque alemo. Eu
sempre fico muito insegura: ser que um homem falaria isso, ser que
uma criana falaria dessa maneira? Penso que a literatura to cultural,
e a matria-prima da literatura to a literatura ela mesma, que esta
uma das razes de o gnero do autor no afetar o resultado. So muitos
os livros que eu li e os meus personagens so, em grande parte, tirados
de outros personagens que li. E mesmo a maneira de eu compreender
assim; por exemplo, a minha me baseada nas mes que eu li em
livros, nas referncias literrias e cinematogrficas que eu j tenho de
mes. Os homens so baseados nos homens que eu j li. E mesmo eu. Os
sentimentos que expresso de mim de certa maneira so os que li
expressos em livros.
Quer dizer que no h uma escritura feminina?
HLZL, Lusa Costa (Org.). Microcontos. Traduo de Wanda Jakob. Munique: DTV, 2013. Este
livro bilngue (alemo-portugus) contm os seguintes contos de Beatriz Bracher: Ele gostava de
Maria, Raza e Duas fotografias sobre o natural.
. Eu acho que coisa de voc ter uma ideia muito rpida e prender
tudo em uma imagem s, em uma frase s. muito condensado e sem
evoluo de uma narrativa, e acho que todos os meus contos tm uma
evoluo, mesmo o primeiro, Ele gostava de Maria.
Que tambm muito belo e muito curto.
No, eu no acho que mais moderno, mesmo porque acho que tem
muito a ver com violncia, com conhecimento profundo. Violncia
quase no sentido de sangue se misturando com sangue. E tambm tem
estudos de literatura brasileira contempornea, n. 45, p. 425-443, jan./jun. 2015. 434
No, no, eu acho que lrica. claro que eu quero que meus contos
tenham sido originais, que eu tenha sido capaz de atingir algo novo. Por
exemplo, nesse conto, Joo, a me dele quando chega l diz: Nunca
imaginei ver meu filho numa situao dessas. isso que essas moas
falam, uma frase feita, o que chamamos de clich. Agora, para tudo
aquilo que essa me queria falar, ela no tinha outras palavras. Essa
me est sofrendo muito porque trabalhou a vida inteira e o filho foi
pego roubando. O corao dela est partido. S que todas as frases que
ela diz so frases feitas. Mas ningum duvida que ela est sofrendo.
A questo desse menino que ele sabia escrever, ele sabia ser original
com as palavras. Talvez esse conto seja o cerne de todo o livro, Joo se
sobressaa no meio dele, em que as pessoas quando falam com um
universo diferente do seu, com um outro meio, falam frases feitas. Ele
sabia que era a mesma coisa, porque todo ser humano a mesma coisa.
Mas o olhar da professora dizia que ele era diferente, era a sua maneira
de elogi-lo, e, por isso, ele se sentia traindo a me, porque a professora
colocava-o acima dela. Tinha raiva de ser valorizado, porque isso era
feito em comparao a seus amigos e pais, para valorizar o domnio de
435 estudos de literatura brasileira contempornea, n. 45, p. 425-443, jan./jun. 2015.
Seria que nunca gostoso? No possvel E ele parece ser uma pessoa
feliz, n? Mas enfim, com o Ferrz eu diria que, apesar de tratar de questes
familiares, ele se detm menos ao interior dos personagens, apesar de
tambm ter esse lado. H muitas angstias que levam aos dramas, s
violncias, s pessoas estourarem, levando-as a caminhos extremos. Fala-se
muito que a minha literatura intimista, mas o Ferrz tem descries fortes
sobre o que acontece, sobre os sentimentos de humilhao que levam a
pessoa a se manifestar da maneira como ela se manifesta. Mas eu acho que
estudos de literatura brasileira contempornea, n. 45, p. 425-443, jan./jun. 2015. 436
Eu acho que sim. Mais fcil seria dizer assim: a dele mais externa, a
minha mais interna; a dele tem uma coisa mais poltica evidente, a
minha tem uma coisa da poltica mais sutil. Mas, se eu paro para tentar
ser mais sincera, vejo que a dele tambm psicolgica. Eu me lembro de
um conto que eu li no blog dele falando de um cara pegando um
nibus. Ele estava suado. E no nibus tinha um homem encoxando uma
mulher, e ele vendo isso. Ele chega no supermercado onde trabalha e o
patro sente e fala do cheiro dele. Ento ns vemos como a cabea do
cara vai se transformando, ele vai ficando irritado, e isso introspectivo
tambm. Ento no que ele no seja sutil. No preto ou branco. Mas,
realmente, eu acho que fico atormentando mais os meus personagens, e
principalmente h mais relaes familiares. Na minha literatura a
famlia conta muito, as relaes intrafamiliares so muito relevantes,
tm um peso grande.
Aparecem muitas mes, pais, filhos, filhas nos contos
No conto Cloc, clac (as crianas, a cidade e a sala)6 parece que h uma
crtica poltica. H trs crianas mortas nesse conto, das quais duas
morrem por causa da falha da segurana: uma criana com o nome de
Victor Hugo morre presa num cinto de segurana, e a outra criana morre
acidentalmente nas mos da polcia. Isso uma alegoria do Estado atual
do Brasil, no qual as foras pblicas matam?
Eu nunca tinha pensado nisso que voc est falando. Em todos os casos
so pessoas que deveriam cuidar. No caso do pai eu tinha pensado e at
falo: supe-se que os pais cuidam. Mas, no caso do cinto de segurana,
ele feito para dar a segurana, no caso da enfermeira a enfermeira e
no ltimo caso a criancinha que se espanta com o velho, dentro do
avio. A criancinha no quer se sentar ao lado do velho. E l so duas
pessoas muito frgeis, uma criana e um velho. E um est fazendo mal
ao outro. A menina est expondo a feiura do velho e o velho est
assustando a menina. E nenhum dos dois tem culpa.
Eu acho que o romance Antonio tecnicamente muito interessante,
principalmente porque h trs vozes. Raul, Haroldo e Isabel, que falam em
diferentes captulos. E todos esses personagens se dirigem a Benjamim,
como se ele fizesse um entrevista, mas a voz dele no aparece. Ento
quase como se fossem monlogos, mas monlogos dirigidos a um voc.
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Como surgiu essa ideia e qual foi a inteno em dirigir esse tipo de
tcnica?
A ideia das trs vozes, ou diferentes vozes, uma ideia que existe muito
na literatura. Especificamente essa coisa de nomear os narradores eu me
inspirei no Faulkner em As I lay dying. um livro que se passa no
presente e eles fazem uma viagem para enterrar a me. Comea com a
me morrendo, sendo feito o caixo, depois eles levam a me para ser
enterrada na cidade dos parentes dela. um livro cheio de peripcias. E
no falado para alguma pessoa. Enfim, eu adoro esse livro. E, tirando
a diversidade de narradores, completamente diferente de Antonio. Na
verdade o que eu queria era escrever um livro em terceira pessoa,
porque os dois primeiros tinham sido em primeira pessoa, mas um
desafio para mim. Porque eu tenho uma dificuldade que a seguinte:
Mas por que esse narrador est contando essa histria?. E uma
bobagem, porque eu adoro ler livros em que a pessoa no explica nada,
uma histria que est sendo contada. Ento eu me lembrei do Conrad,
que est em um bar, e um marinheiro, no caso de Lord Jim, Marlow,
comea a contar uma histria. tambm o caso de Henry James, em A
volta do parafuso, em que um personagem conta uma histria para uma
audincia especfica. Acho que o Tchecov tambm tem algo assim, uma
histria dentro da histria. E ento eu imaginei algum contando uma
histria. Foi o Raul. Depois apareceu uma outra voz , Eu quero que se
fale outra coisa que Raul no teria como saber, ento eu coloquei a
Isabel. Comecei a ver que eu queria que a histria fosse um pouco
instvel, que voc no soubesse exatamente se aquilo tinha acontecido
ou no. Eu lembrei que o Dostoivski tem um livro chamado Memrias
do subsolo, no qual o narrador uma pessoa muito ressentida, o tempo
inteiro est dizendo que ele se deu mal e os outros se deram bem.
Quando eu li esse livro pela segunda vez, percebi que tem um voc,
que est sendo acusado pelo narrador, ele vai criando um personagem
que o seu interlocutor e que o leitor. E eu achei muito interessante
porque isso gera um incmodo, voc comea a ter uma certa culpa,
como se tivesse alguma relao com o que aconteceu com aquela
pessoa. Fiquei pensando que aqueles narradores do meu livro esto
falando para algum, mas s que era o contrrio: eles tinham culpa em
relao quela pessoa. como se nenhuma fala fosse inocente, voc
sempre fala por algum motivo. Eu me dei conta de que eu tinha uma
inteno ao escrever esse livro. Parece que as coisas vo acontecendo
conhecia, mas o Raul e o Haroldo, a primeira vez que ele vai ver.
Ento essa a ideia.
Quer dizer ento que o leitor compartilha da confuso do Benjamim?
Ele vai em busca dessa histria porque a tia Leonor diz que a me dele
tambm foi mulher do av. Ele vai atrs da explicao disso tudo. No
primeiro captulo j o Raul falando: Voc veio aqui s por causa disso. E
realmente eu no sabia, s fiquei sabendo agora que voc me contou. Logo
nas primeiras pginas j dito, e o leitor demora um pouquinho para
entender porque uma coisa mesmo maluca. O Benjamim vai ter um filho,
que o Antonio, quando contam a ele esse segredo de famlia; ele vai
comear a construir uma famlia e precisa saber de qual famlia ele vem, de
qual famlia o filho dele vem. Essa a sensao de que voc nunca est
comeando nada, que voc a continuao de alguma coisa; de que voc
pode continuar de uma maneira ou de outra, mas no tem jeito, as coisas
no comeam em voc. Voc pode modificar tudo, mas tem que saber o que
voc est modificando. E a Isabel muito firme ao falar isso para ele. Se
voc veio aqui porque voc no est negando as coisas, porque voc est
querendo saber o que . Conhecer a histria da famlia importante para a
identidade dele como pai. Ele vai construir a famlia, ento o filho dele vai
ser neto, bisneto e tataraneto dessa histria, e ele sente que no tem o
direito de negar essa histria famlia do filho dele. Quer entender, ele tem
um pai que enlouqueceu a determinada altura. Voc no sabe tudo, mas
consegue imaginar porque tudo aquilo aconteceu ouvindo a Isabel. Voc
imagina que tenha sido uma me e uma av difcil. Mas ns no sabemos
direito porque a gente nunca ouve o Benjamim.
A figura da Isabel eu acho interessante porque ela uma matriarca
poderosa, no muito carinhosa. Ela representa algo tpico do sistema
cultural brasileiro? Em que meio tpico a me e a av terem tanto peso na
famlia brasileira?