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Qu es el poder popular?
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del momento era: el pueblo tiene hambre / saqueo popular . Todo eso fue un antecedente del proceso que,
aos despus, comenzara a gestarse con el presidente Chvez.
Argenpress: Y cmo se organiz el barrio? Cmo se dio esa democracia participativa desde abajo,
genuinamente popular?
Carmen Reyes: Yo soy campesina de origen, y cuando cay Prez Jimnez, nosotros emigramos a Caracas.
Los pobres, los campesinos, los asalariados, habamos sufrido ya demasiado. En el caso de mi familia
tenamos el sufrimiento en nuestras almas desde el mandato del dictador Juan Vicente Gmez, porque en ese
entonces la polica del gobierno a mi madre le mat tres hermanos y seis sobrinos. Esa polica era terrible, lo
peor del mundo: no se le poda decir absolutamente nada. El que protestaba lo engrillaban y se lo llevaban a
trabajar a la Sabana. Y despus aparecan los huesos. Por eso ahora, cuando surge este hombre que es
Hugo Rafael Chvez, al pueblo se le abri la esperanza. Todos vimos ah una oportunidad para el pueblo, de
salir adelante, de ir construyendo poco a poco el benecio en hermandad, donde todos tengamos por igual.
Todava falta trabajar mucho, pero se siente la revolucin, est en todas partes: en el cerebro, en el corazn,
en el espritu. Hay gente que an piensa slo en cmo se van a beneciar ellos solos, sin pensar en los
dems. Pero ah vamos, poco a poco, construyendo. No vamos a decir que no hay problemas, que todo est
encaminado: pese a que estamos en este proceso de cambio, todava hay gente que ve cmo pone trabas. Por
eso slo el pueblo, slo el poder popular es el que podr sacar adelante al pas, a este proceso, para que esto
sea un ejemplo para los otros pases hermanos que an viven en la opresin. Ya que esta entrevista la van a
ver fuera del pas, a todos les digo que tenemos que unirnos, porque de lo que pase en Venezuela depender
en muy buena medida lo que pase en estos pases hermanos. Tenemos que defender y proteger a nuestro
lder, porque una revolucin sin Chvez, como por ah algunos andan diciendo, eso no es posible. La
revolucin es con Chvez porque si no, no hay revolucin. Humildemente quiero decir que esta parroquia
23 de Enero es heroica. Y me gustara que haga saber al mundo a travs de esta entrevista que aqu, en
Venezuela, estamos viviendo una verdadera democracia. Una revolucin no se crea de hoy para maana,
pero unidos todos, vamos a ir para adelante, paso a paso, lento quiz, lento pero sin pausa. Y aunque tome
tiempo, lo iremos haciendo: el pueblo unido, trabajando desde abajo -y eso es el verdadero poder popularseguir alimentando esta revolucin. La revolucin no es acercarse a un concejal o a un diputado para ver
qu se puede conseguir; no, eso ni es revolucin ni es organizacin popular. Los revolucionarios de verdad
estamos con nuestro presidente porque slo con l tendremos patria, socialismo o muerte. Y seguro que
venceremos!
Argenpress: No hay dudas que aqu, en este barrio, hay una tradicin de organizacin desde abajo, de
verdadero poder popular, ya desde hace aos, antes que el actual proceso poltico lo propiciara, o que la
actual reforma constitucional intente darle un rango de poder de Estado. Cmo se logra todo eso? Cmo
se construye ese espritu de poder popular participativo?
Yadira Rodrguez: En realidad hoy da el proceso poltico que vive el pas ha abierto los espacios, ha
posibilitado que se exprese libremente todo ese fervor que en la parroquia ha existido desde siempre. Ahora
se abre una gran posibilidad, porque se puede hacer libremente lo que en otros tiempos aqu se haca casi en
clandestinidad. Ahora, con la organizacin del Partido Socialista Unido de Venezuela -PSUV- se le va a
poder dar forma ms concreta a todo eso que siempre existi en la parroquia. Aqu hay gente que ha
luchado toda su vida desde una posicin de izquierda, y hoy da es justo que pueda dar su aporte desde el
nuevo partido que se est creando. Y eso va de la mano con la reforma constitucional que ahora est en
discusin. Con todo eso vamos hacia la patria socialista. Ahora vemos cmo el poder popular comienza a
jugar un papel cada vez ms decisivo, ms constitutivo. Ahora el poder popular tiene rango constitucional,
pasa a ser un poder del Estado. Por eso mismo tenemos que mantener la unidad como pueblo, como
parroquia. El poder popular comienza con la formacin; por eso, y tal como lo dice el presidente Chvez,
nuestra batalla es una batalla de ideas, es la educacin, la formacin. Aqu, en el 23 de Enero, mucha de la
gente que luch por aos por todos estos ideales, ya no est. Pero hay gente joven que retoma esos ideales y
contina con el proyecto que desde tiempo atrs se viene gestando. Por supuesto que en la parroquia desde
los aos 50 se viene luchando; pero podemos ir ms all para ver las races de nuestras luchas. Y ah nos
encontramos con nuestros indgenas. Nosotros somos una comunidad de afrodescendientes, de indgenas,
hay todo un cmulo de orgenes. Y ah tambin hay luchas histricas que nos marcan nuestro camino
actual.
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Argenpress: Este modelo de poder popular que representa la parroquia 23 de Enero podr ampliarse a otras
experiencias en Venezuela?
Juan Garca: Yo llegu aqu en el ao 59, apenas haba cado Prez Jimnez. Hago parte de una familia con
tradicin de lucha que se debati contra la dictadura de Prez Jimnez. Y lo que en todos estos aos he visto
es que el drama del pueblo venezolano, al menos hasta el ao 98 en que llega Chvez, fue la traicin de sus
direcciones polticas. En el ao 58 sin dudas se dio un proceso revolucionario que logr cambiar el rgimen
dictatorial de aquel momento. Se logr cambiar a un dictador, pero inmediatamente se apropi de la
direccin del Estado un gobierno de democracia burguesa representativa. En un principio, incluso, pareca
que tena un perl ms progresista, porque el partido Accin Democrtica daba esa impresin. En un
momento se tena el 60 % de la economa nacionalizada, tenamos una industria nacional pujante, y eso
tena que ver con el empuje que perduraba de la movilizacin que haba logrado sacar al dictador Prez
Jimnez. Es real que en los primeros aos despus de su cada hubo un avance a nivel educativo, a nivel
sanitario. Y todo ese clima de avance progresista tena que ver con otros hechos que se estaban viviendo en
el continente latinoamericano, como por ejemplo la Revolucin Cubana de 1959. No hay dudas que quien
tumba a Prez Jimnez era lo ms avanzado a nivel poltico que haba en el pas. En Accin Democrtica
haba gente muy valiosa por cierto, gente que luego fue para la lucha armada, como los partidos Bandera
Roja, el MIR, gente que luego form la Liga Socialista. Mucha de esa gente que perteneca a Accin
Democrtica fue radicalizndose, pero muchos, la mayora dira, permanecieron en esa estructura y fueron
vctimas de la misma dinmica que caracteriza al pas: es decir, un pas super rico con una lgica capitalista
que traa el petrleo. Y eso hizo que todas las direcciones polticas terminaran corrompindose. No hay
dudas que en nuestra historia moderna los hechos ms signicativos fueron la cada de Prez Jimnez en el
58 y el Caracazo en el 89. Creo que esto ltimo, incluso, y sin pecar de exagerado, fue prcticamente un
movimiento revolucionario espontneo. No fue un cambio revolucionario que se materializara luego en el
Estado, ni en ninguna ley; pero inuy decisivamente en la cabeza de la gente. Sin ese cambio, sin ese
movimiento popular espontneo del 89 y todo lo que ello signic, no hubiera podido darse despus la
insurreccin militar del 92 ni el posterior triunfo en las urnas de Chvez en el 98. Lo que sucedi en el 89
marca el inicio de un proceso revolucionario de masas. En ese momento esa explosin popular marca un
camino y se pone a la cabeza de las luchas de toda Latinoamrica contra los paquetes de ajuste neoliberal
que ya venan ocurriendo desde haca varios aos en Sudamrica. Y eso que se despierta en el 89 con el
Caracazo es tan importante como lo que va a suceder despus, en el 98, con el triunfo electoral de Chvez. Y
con la constituyente del ao siguiente se le da un golpe a todo el edicio del ALCA que el imperio quera
imponer. No hay dudas que lo que pas desde el 89 en adelante es una disposicin revolucionaria de la
gente; Chvez galopa en ese sentir de la gente. Y eso es, por ltimo, el elemento revolucionario
indispensable: la voluntad popular por cambiar. Si no se da ese fervor en la gente, no puede haber
revolucin. Hoy da, por cierto, esa disposicin se mantiene, por eso la revolucin sigue avanzando. Esa
disposicin de cambio la derecha, aunque lo intent y lo sigue intentando, no la podido cerrar.
La parroquia 23 de Enero como tal nace en confrontacin. Lo que sus pobladores piensan, impulsan,
levantan como bandera, es producto de una conquista. Eso es una victoria del movimiento popular. Lo que
se dio aqu en el 23 de Enero fue que los sectores ms explotados, ms oprimidos por la dictadura de Prez
Jimnez, constituyeron un proceso de resistencia como no hubo en ningn lugar. Aqu estuvieron los
ltimos bastiones de resistencia contra la dictadura, e incluso mucha gente estuvo recelosa del Triunvirato
que le sigui al dictador y no depusieron su actitud de resistencia -resistencia armada en muchos casos- en
forma inmediata. Por esa historia es que el 23 de Enero es un smbolo, lo ha sido y lo sigue siendo. De
hecho fue el principal baluarte de resistencia contra los gobiernos que vinieron despus de la dictadura,
contra el de Rmulo Betancourt por ejemplo. Era algo paradjico: aqu en la parroquia se daban las luchas
contra esos gobiernos entreguistas, pero en las elecciones siempre ganaban Accin Democrtica o COPEI.
De todos modos, esos sectores que podan votar por esos partidos de la burguesa, en la lucha del da a da
estaban siempre con el movimiento de vanguardia. Por eso mismo es que aqu ya desde hace tiempo se da
esta tradicin de organizacin de la poblacin, de lucha y resistencia. E igualmente aqu nacieron innidad
de organizaciones polticas de izquierda: la Coordinadora Simn Bolvar, los Tupamaros, Alexis Vive. Es
decir: esto siempre fue una colmena de debate poltico, de discusin, de aprendizaje. Siempre la pregunta era
cmo hacer para tumbar al rgimen de democracia representativa de turno? Es decir: cmo salir de Accin
Democrtica y COPEI? Era por la va de la lucha armada o por la insurreccin popular? Eso era un debate
permanente, y por supuesto tambin gener conictos internos.
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Ahora la construccin del PSUV puede ayudar. Esto, sin dudas, es una gran organizacin de masas, muy
grande, enorme, como nunca ha habido antes en el pas. Por ejemplo ahora, con la eleccin de voceros y
comisionados, la parroquia va a tener un equipo de trabajo de casi 300 personas. Eso es fabuloso.
Argenpress: El PSUV es entonces un fermento de poder popular a nivel de todo el pas?
Juan Garca: S, claro. Toda esa gente que participa activamente en el PSUV ya est haciendo un trabajo a
nivel comunitario y social desde antes. Hay sectores de poblacin que no quisieron integrarse al partido, y
habr que respetarlos. Pero, por supuesto, cuanto ms grande sea un partido, tanto mejor. Pero por ms
grande que sea, no tiene que ser un partido arrogante. Nunca haba visto una cantidad tan grande de
militantes como lo que se ve ahora. Accin Democrtica va a quedar a aos luz de este partido. Y en esta
nueva dinmica que se va dando habr que delimitar el trabajo poltico partidista especco del trabajo
social; es decir: me reero a las Mesas de Agua, los Consejos Comunales, etc. Pero, en denitiva, no hay
dudas que toda esta nueva estructura va a facilitar la organizacin popular desde abajo.
Argenpress: La prensa de derecha tiene satanizado al 23 de Enero; vive presentndolo como un antro de
delincuentes, de narcotracantes, como una zona roja peligrosa dentro de la ciudad. No hay dudas que eso
es un manejo propagandstico, y de hecho la poblacin organizada logr terminar con los focos de
delincuencia que hubo en algn momento, lo cual es una demostracin evidente de poder popular, de
organizacin de la gente y de involucramiento en la toma de decisiones importantes para su vida. Cmo
fue este proceso? Qu hay de toda esta campaa de desinformacin en torno a la parroquia?
Jimmy Durn: La delincuencia, el narcotrco y todo el problema de la droga, esas cosas estn en cualquier
parte del mundo. Habra que aclarar que todos consumimos algn tipo de droga, porque las hay
permitidas, legales, y no permitidas, las drogas ilcitas. Tenemos que ir eliminando ese tab sobre estos
temas. Las drogas lcitas son las que consumimos todos los das por all: el caf, el tabaco, la pastilla para el
dolor de cabeza. Y sabemos que ah hay un negocio fabuloso de algunas transnacionales. Todas esas son
drogas lcitas. Las ilcitas tambin estn por ah, entre nosotros. Y cada vez va siendo ms evidente que llega
a nuestros pases trada por los gringos. Eso pasa en Latinoamrica y en otras partes del mundo. Ah donde
necesitan frenar la organizacin, ah aparece la droga. Es el gobierno de Estados Unidos el que ataca a las
juventudes, el que impide que piense, que levante la voz, que se organice. Con la droga se divide y se puede
manejar a la juventud, la transforman en una juventud boba. A estos gobiernos tteres que hemos tenido
aqu por aos, no les convena que los jvenes pensaran, que participaran en los problemas sociales. Eso es
el poder popular: que la gente, que los jvenes, que cada sector social se organice y participe, discuta, sepa
acerca de sus problemas, tome decisiones. Por eso es que con esto de las drogas, al hacerlas ilcitas, estamos
en un campo donde inmediatamente aparece la represin. Y por medio de ese aparato represivo, por ltimo
se controla a toda una poblacin. Las drogas entraron de la mano de las policas corruptas. Son ellos los
que la introdujeron en los distintos barrios de Caracas, y no faltaban delincuentes, en combinacin con esas
policas corruptas, que se encargaban de distribuirla y comercializarla. Pero qu sucede en el 23 de Enero?
Aqu la comunidad, ante esa entrada planicada de la droga, se fue levantando. Aqu la gente rpidamente
se dio cuenta del mecanismo que estaba en juego, de cmo queran corromper a la juventud con esa
propuesta de dinero rpido y fcil. La droga es una forma solapada, pero tremendamente daina, de
violencia. De violencia contra la juventud bsicamente. Por eso hay que hablar claro sobre estos temas: la
droga debe dejar de ser un tab en cualquier parte del mundo. Entonces en la parroquia la poblacin se fue
levantando contra la polica corrupta que sojuzgaba al pueblo, una polica que lo nico que haca era
reprimir. Es decir que la poblacin se organiz para su propia defensa. Y as surgi ese movimiento del 23 de
Enero que tom el mismo nombre de la legendaria organizacin guerrilla urbana del Uruguay de los aos
70: Tupamaros. El movimiento que surgi aqu fue una expresin popular de organizacin contra todo eso
que se viva en la parroquia, y con el nombre de Tupamaros y con las caras tapadas al mismo modo en que
aparece el subcomandante Marcos en Chiapas, se hicieron sentir. Fue una forma de lucha poltica, y se
empezaron a pintar grati en las paredes. Fue la comunidad organizada en el 23 de Enero la que impuso el
gobierno popular y los tribunales del pueblo de una manera preventiva, para defenderse de esos ataques de
que era vctima continuamente. Preventiva y no represiva. Se logr hacer que estos jvenes dejaran de
vender droga en todo el sector invitndolos a que se plegaran al movimiento de la comunidad, o si no que
dejaran el barrio. La misma comunidad los afront en la calle, pero dndoles oportunidades de salida,
ofrecindoles actividades culturales, bingos bailables, jornadas deportivas, jornadas de participacin. Ah no
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hubo ningn tipo de armas; ah lo que hubo fue la voluntad y la participacin del pueblo. Siempre quieren
presentarnos as, como que nosotros somos los violentos; pero ms violentos son los que introdujeron la
droga dentro del barrio. Pero para que quede bien claro: drogas no slo hay en el 23 de Enero en Caracas;
hay en todas partes del mundo. Cuando nosotros aqu nos organizamos y salimos a la calle no ramos
violentos. Al contrario: nos exponamos a la violencia, justamente porque estbamos tocando los intereses
de una polica corrupta y de una poltica que nos quera perjudicar. Los Tupamaros de Uruguay eran una
vanguardia, sin dudas, pero quiz les falt pueblo. Aqu, por el contrario, el Caracazo tuvo pueblo, pero sin
vanguardia. Una revolucin sin ideologa y sin formacin poltica no puede llevar a ninguna parte.
Solamente la construccin del hombre nuevo y de la mujer nueva, a travs de la educacin, podr
consolidar un proceso de cambio. Sin eso caeramos en el pragmatismo, en el activismo y nos disolveramos
en el tiempo como unos reformistas intrascendentes.
Argenpress: Qu conclusiones sacar de todo esto? Cmo podramos concluir acerca del poder popular del
que venamos hablando?
Yadira Rodrguez: Es importante hacerle saber al mundo entero que nuestra revolucin no nace porque est
Chvez. Nuestra revolucin tiene bases. Tenemos races populares, y hay una historia atrs nuestro que
nos permitir llegar adonde estamos, incluso el PSUV es producto de esa historia. Tenemos que fomentar esa
unidad que ahora se va dando, y no slo a lo interno de Venezuela sino como ejemplo para toda
Latinoamrica, e incluso ms all. Esto nos viene de Bolvar, y tambin tenemos en nuestras races la lucha
por las tierras con Ezequiel Zamora, y la lucha por una nueva educacin con Simn Rodrguez. Toda esta
organizacin, este fervor popular que ahora se palpa, tiene aos de gestacin. Esa organizacin y esa
tradicin de lucha, todo eso es verdaderamente el poder popular.
Juan Garca: Creo que el pueblo venezolano ha dado demostraciones heroicas en su lucha, y que cada vez
crece ms. Eso se pudo ver cuando el golpe de Estado en el 2002. Ah se vio cmo el pueblo ha recobrado
una dinmica de organizacin, de madurez. Aqu hubo un golpe triunfante, denitivamente. Lo que hizo el
imperio y la burguesa nacional para ese entonces fue una operacin de alto calibre, y triunfaron. Es decir:
fue una contrarrevolucin triunfante. Y a las 36 horas hubo una nueva revolucin popular. Y tambin fue
una operacin de alto calibre perfectamente orquestada el paro petrolero. Y una vez ms la movilizacin
popular dio la respuesta adecuada. Hay una relacin muy interesante entre el proceso popular que se viene
dando desde el 89 en adelante y la forma en que Chvez cabalga sobre esa movilizacin de las bases. Todos
van aprendiendo en este proceso, tanto Chvez como el pueblo. Y todos en esto se van colocando cada vez
ms a la izquierda, tanto el pueblo como su lder. Entre ambos se da una muy buena conexin. Hay una
gran disposicin de cambio, hay una gran energa para llevar adelante esos cambios. Quiz nuestra
parroquia, por toda una larga tradicin de la que ya hemos hablado, est ms organizada que otras, y ojal
todas las parroquias tuvieran ese grado de movilizacin. Pero no hay dudas que hoy en Venezuela se ha
despertado una idea de poder desde abajo, de poder popular que es realmente indita. Con esa idea,
profundizndola, extendindola cada vez ms, construiremos la revolucin.
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