Entrevista a socilogos.

Por Miriam Estevez Trujillo

Teoras sociolgicas de la educacin. (Feito, 1999)

- Miriam
Buenas tardes me encuentro aqu en ste foro ante un grupo de reconocidos socilogos los cuales
nos concedieron esta entrevista con el propsito de brindarnos informacin y conocer sus
diferentes enfoques acerca de las principales teoras de la educacin.
sta tarde contamos con la presencia de mile Durkheim, Parson, Bernstein, Marx, Althusser,
Baudelot y Establet, Bowles y Gintis, Paul Willis, Weber, Randall Collins, Lester Thurow y Pierre
Bourdieu.

Durkheim

Parsons

Bernstein

Marx

Althusser

Baudelot y
Establet

Bowles y Gintis

Paul Willis

Weber

Collins

Lester
Thurow

Bourdieu

- Miriam: Es un placer contar con socilogos tan reconocidos como ustedes, por el poco tiempo
con el que contamos solo har una pregunta a cada uno de ustedes.
- Miriam: Comenzar con el Sr. Durkheim sin duda el socilogo clave en la constitucin de la
sociologa de la educacin como un campo autnomo de anlisis social.
1. Miriam: Sr. Durkheim Por qu no est de acuerdo con el concepto que da Kant a la educacin?

Durkheim: Mira para Kant la educacin consiste en el desarrollo armnico de las

facultades humanas y no es as, a mi modo de ver la educacin hay que estudiarla como lo que
es, como un hecho social, como si se tratase de una cosa. Kant ve la educacin como un proceso
de extraccin y para poder extraer algo de un alumno es preciso que ese algo preexista en l
desde su nacimiento y por ltimo para el pensamiento idealista la funcin del maestro consistira
tan solo en ensear, obviando la evidencia de la asimetra caracterstica de toda clase de
relaciones pedaggicas o educativas: se trata de unas relaciones de dominacin ideolgica.
2. Miriam: Sr. Parsons despus de insistir en que la escuela no solo valora el rendimiento
puramente intelectual y que un buen alumno internaliza los valores escolares y los materializa en
un correcto comportamiento, y que adems las diferencias en el logro educativo introducen
nuevas formas de desigualdad. Cul considera que es la primera funcin del sistema educativo?

Parsons: La principal funcin del sistema educativo es legitimar esas desigualdades, lo que

se consigue a travs del proceso de socializacin. La educacin extiende la ideologa de la

igualdad de oportunidades y del logro, y esta ideologa es uno de los elementos clave de la cultura
comn que existe en las sociedades modernas.
- Miriam: Sr. Bernstein usted parte del anlisis de la idea de que suele considerar el lenguaje de la
clase obrera inadecuado para el tipo de tareas intelectuales o cognitivas que constituyen la base
de la educacin. Por qu considera que el lenguaje determina el estrato social de los alumnos y
lo considera como hecho central en las escuelas?

Bernstein: En nuestra cultura ensear es hablar, por eso se dice muchas veces que un

profesor ante todo es un profesor de lengua y se calcula que un alumno habr escuchado hablar a
su profesor ms de 8000 horas. El lenguaje determina el estrato social ya que los nios se
expresan de acuerdo a lo que viven en su contexto social. Primeramente cuanto ms bajo sea el
estrato social mayor es la resistencia a la educacin y a las enseanzas formales. Esta resistencia
se expresa de distintos modos: problemas de disciplina, no aceptacin de los valores del profesor,
fracaso a la hora de desarrollar y hacer sentir la necesidad de un vocabulario extenso, una
preferencia por lo descriptivo ms que por un proceso cognitivo analtico. Se trata de una especial
sensibilidad hacia el contenido de los objetos en detrimento de su estructura. En las clases
sociales superiores la socializacin est formalmente organizada.

- Miriam: Sr Marx despus de oponerse tajantemente a la divisin capitalista del trabajo Qu

opina del sistema mitad trabajo y mitad escuela?

Marx: Para m los nios desde los 9 aos, deben trabajar al tiempo que son alumnos, esto

convierte a cada una de las tareas en descanso y distraccin respecto de la otra, siendo por tanto
mucho ms convincente que la duracin ininterrumpida de una de ambas. Y as estaramos
preparando personas que sean capaces de vincular los conocimientos adquiridos en la escuela
con el mundo de la produccin ya que la nueva sociedad precisa hombres que ejerciten sus
aptitudes en todos los sentidos.
- Miriam: Sr. Althusser, usted menciona que toda formacin social debe reproducir las condiciones
de su produccin. Es decir, para que el feudalismo, el capitalismo o el socialismo funcionen deben
reproducir las fuerzas productivas -la tierra, el trabajo, el capital y el conocimiento incorporado a la
produccin- y las relaciones de produccin, la jerarqua de poder y de control entre los seores y
los siervos (feudalismo), capital y trabajo (capitalismo) y funcionarios del partido y trabajadores
(socialismo). Por qu ensear diferentes normas de comportamiento?

Althusser: Esto va a depender del tipo de empleo que vayan a ocupar. La reproduccin

de la fuerza de trabajo no es solo la reproduccin de sus destrezas sino tambin la reproduccin

de su sujecin a la ideologa dominante.
- Miriam: Seores Baudelot y Establet su idea de que la divisin escolar a continuacin de la
primaria entre una red profesional y una red acadmica responde a la divisin de la sociedad en
dos clases sociales: burguesa y proletariado. Cules seran las diferencias entre esas dos redes
de prcticas escolares?

Baudelot y Establet: Nosotros pensamos que la red primaria-profesional est dominada

por su base (el elemento primario) y la red secundaria-superior por su fin (el elemento superior).
Las prcticas escolares de la red profesional son prcticas de repeticin, de insistencia y
machaqueo, mientras que las prcticas de la secundaria acadmica son prcticas de continuidad,
progresivamente graduadas.

Mientras que la red profesional tiende ante todo a "ocupar", a cuidar a sus alumnos de la manera
ms econmica y menos directiva posible, la red secundaria superior funciona en base a la
emulacin y a la seleccin individual. En tanto que la red profesional coloca en primer plano la
observacin de lo "concreto" a travs de la "leccin de las cosas", la red acadmica reposa en el
culto del libro y de la abstraccin".
- Miriam: Seores Samuel Bowles y Herbert Gintis, en su libro La instruccin escolar en la
Amrica capitalista su idea fundamental es que la educacin no puede ser comprendida
independientemente de la sociedad de la que forma parte. Por qu consideran que la educacin
est vinculada a las instituciones econmicas y sociales bsicas?

Samuel Bowles y Herbert Gintis: La educacin sirve para perpetuar o reproducir el

sistema capitalista. Es una de las varias instituciones que mantiene y refuerza el orden econmico
y social existente. Debido a esto la educacin no puede actuar como una fuerza de cambio social
en favor de una mayor igualdad. La educacin, y la poltica estatal en general, son ineficaces para
resolver los problemas sociales en el marco de una economa capitalista. Cualquiera que
considere que la educacin puede contribuir a la solucin de los problemas sociales es vctima de
una comprensin incompleta del sistema econmico.
- Miriam: Sr. Paul Willis usted ha hecho una investigacin en su libro Aprendiendo a trabajar
sobre un grupo de muchachos anti escuela a los cuales los llam los colegas, despus de haber
realizado dicha investigacin A qu considera usted que se deba el rechazo a la escuela por
parte de los colegas

Paul Willis: Esta investigacin la realice a un grupo de muchachos antiescuela en una

ciudad del centro de Inglaterra convirtindome yo mismo en un colega ms. El rechazo de la

escuela por parte de los "colegas" tiene su correspondencia en la mayor valoracin de la prctica
frente a la teora. La habilidad prctica est siempre en primer lugar y es una condicin para las
otras clases de conocimiento. La teora es til en la medida en que ayude a resolver problemas, a
hacer cosas concretas.
- Miriam: Sr. Weber Qu es la asociacin hierocrtica?

Weber: Una asociacin "que aplica para la garanta de su orden la coaccin psquica,

concediendo o rehusando bienes de salvacin". Los bienes de salvacin que concede la escuela
son los bienes culturales. Al igual que hizo en su momento la Iglesia, la escuela establece qu
cultura es legtima, de modo que excluye al resto de las culturas.
- Miriam: Sr. Randall Collins despus de habernos presentado su famoso libro titulado La
sociedad credencialista. Donde nos expone de qu modo las credenciales educativas se
convierten en una coartada para justificar el acceso a las posiciones sociales privilegiadas, a
pesar, de que detrs de ellas no hay conocimiento.
Cules son sus propuestas para sintetizar la funcin productiva de la educacin?

Randall Collins: La funcin productiva de la educacin puede sintetizarse en las

siguientes propuestas:
1. Los requisitos escolares del trabajo en la sociedad industrial se incrementan constantemente
debido al cambio tecnolgico. Aqu estn implicados dos procesos:
La proporcin de trabajos que requiere escasas destrezas disminuye, y los mismos trabajos
exigen ms destrezas.
2. La educacin formal y reglada proporciona formacin, tanto en destrezas especficas como en
las capacidades generales, para los trabajos ms cualificados.
3. Por tanto, los requisitos educativos de los empleos constantemente se incrementan y una
proporcin cada vez mayor de personas ha de pasar ms tiempo en la escuela.
Con respecto a la proposicin 1 los datos disponibles muestran que este proceso da cuenta solo
de una mnima parte de la elevacin del nivel educativo. Ms bien lo que parece haber ocurrido es
que estamos asistiendo a una sobre-educacin de la fuerza de trabajo.
La propuesta 2 puede dividirse en dos cuestiones: El enfoque del crecimiento del PIB lo que hace
es tratar de calcular qu parte de este incremento se debe a la educacin. Las correlaciones a
nivel internacional entre niveles educativos y desarrollo econmico ofrecen muchas dudas. Y el
hecho de partir de una situacin de baja escolaridad y pasar a otra de alta puede, en
determinadas circunstancias, explicar el desarrollo econmico.

- Miriam: Sr. Lester Thurow Por qu piensa que la educacin no es el mejor instrumento para
reducir las desigualdades econmicas?

Lester Thurow: Esta idea deriva de la creencia en la teora econmica sobre el mercado

de trabajo. De acuerdo con esta teora el mercado existe para equilibrar la demanda y la oferta de
trabajo presentando a la competencia salarial como la fuerza impulsora del mercado de trabajo.
Da por sentado que las personas acuden all con un conjunto definido previo de cualificaciones y
que luego compiten unas con otras sobre la base de los salarios. Esto significa que todo aumento
del nivel educativo de los trabajadores con escasos ingresos tendr tres efectos poderosos y
beneficiosos: Primero, un programa educativo que transforma a una persona con escasa
formacin en una persona altamente cualificada, eleva su productividad y de ese modo sus
ingresos. En segundo lugar se reduce la oferta total de trabajadores con escasa formacin, lo que
conduce a su vez a un aumento de los salarios de estos. En tercer lugar aumenta la oferta de
mano de obra cualificada y ello reduce los salarios de la misma. El resultado de todo esto es que
la productividad total aumenta (debido al incremento de la productividad de los obreros
previamente sin formacin), la distribucin de los ingresos se hace ms equitativa y cada individuo
es recompensado de acuerdo a sus mritos.

- Miriam: Sr. Pierre Bourdieu Por qu considera que la arbitrariedad es fundamental para la
enseanza?

Pierre Bourdieu: Porque toda enseanza, en la escuela o en el hogar, descansa en la

autoridad. La gente debe aceptar el derecho de aquella persona que tiene autoridad a hacer o
decir cosas, o de otro modo esta autoridad se desvanece. Es as como en la escuela los alumnos
han de aceptar el derecho del profesor a decirles lo que han de estudiar. Esto tiene una serie de
implicaciones para el profesor. El docente cuenta con una serie de lmites sobre lo que
legtimamente puede ensear.
- Miriam: Agradezco a todos los socilogos aqu presentes por haberme concedido esta valiosa
entrevista, la cual nos ayudar a conocer los diferentes enfoques funcionalistas. Fue un placer
haber podido contar con su presencia y su disponibilidad para contestar a todas las preguntas.

La informacin obtenida de las respuestas de esta entrevista por los estudiosos de la sociologa
lograron concretar un mejor conocimiento sobre la sociologa en la educacin dejando en claro
como el entorno que rodea a todo ser social influye en el desarrollo del aprendizaje desde el nivel
cultural, econmico, religioso, etc.

Feito, R. (19 de abril de 1999). Teorias sociolgicas de la educacin. Recuperado el 29 de agosto

de 2011, de Universidad Complutense Madrid: http://www.ucm.es/BUCM/cps/lecturas/4.htm