Eduardo Maral Grilo

"O pas no resiste a este pinguepongue"

MARIA JOO AVILLEZ (Texto) e DANIEL ROCHA
(HTTP://WWW.PUBLICO.PT/AUTOR/DANIEL-ROCHA) (Fotografia)

culto, civilizado, cosmopolita, curioso. Tem vida

prpria. H nele algo de britnico que cultiva com
brio: o tom de voz, a atitude, os modos, o ar
vagamente snob . Em resumo: ptimo conversar
com ele, mesmo quando se discorda

duardo Maral Grilo foi director-geral do Ensino

Superior, trabalhou para o Banco Mundial,
presidiu ao Conselho Nacional da Educao,foi
ministro da Educao com Guterres,
administrador da Gulbenkian. Um servidor pblico que
l compulsivamente e militante do ciclismo.

Eduardo Maral Grilo, 72 anos, morreria sem os fins

de semana na sua casa da Praia das Mas onde o ar do
mar e as longas caminhadas a p lhe tonificam a alma;
sem a companhia dos cinco netos, trs dos quais
italianos, o que o leva, com a sua mulher Teresa, a
aterrar com alguma frequncia em Milo, para matar
saudades deles. E passaria muito mal sem ler todos
os dias, particularmente sobre a Segunda Guerra
Mundial da qual quase se tornou especialista. Referese sua formao como tendo sido de banda larga, o
que lhe apurou o critrio. Continua a trabalhar as horas
que forem precisas na sede da Fundao Gulbenkian, da
qual um dos administradores e responsvel por reas
de formao e investigao h trs dias, eram quase
21 horas estava ainda no seu gabinete a acabar umas
coisas. E mantm o dirio que comeou em 1993:
Talvez um dia publique pelo menos uma parte dos
mais de 80 cadernos que j tenho escritos.
H dias, o ministro Poiares Maduro referiu-se
publicamente ao ensino superior como um
bem exportvel, fazendo-o aps a assinatura
no incio deste ano, de um protocolo, entre as
universidades portuguesas e a AICEP (Agncia
para o Investimento e Comrcio Externo de
Portugal), que oficializava essa inteno. Sei
que teve alguma coisa que ver com isto. Como
foi esta estreia absoluta? O ensino superior
encarado como um bem de exportao?
Houve dois momentos. Numa sesso em Maio do ano
passado, em Boston, vi um filme da AICEP que
apresentava uma espcie de roadshow de Portugal,
apercebendo-me de que o ensino superior, o
conhecimento, a formao de recursos humanos
avanados no constavam do filme. Mais tarde, numa
conversa com Pedro Santa-Clara, professor da
Universidade Nova, tive ocasio de debater longamente

esse tema, concordando ambos na enorme importncia

que devia ser atribuda ao ensino superior como
produto de exportao.
Onde assenta a bondade da ideia?
Ao contrrio de h 20 anos, h hoje uma capacidade de
formao avanada e de investigao muito
significativas, o que , em si mesmo, um factor de
captao de investimento e de atraco de estudantes
estrangeiros. Em nome da Fundao Gulbenkian,
procurei sensibilizar o presidente do Conselho de
Reitores e da AICEP para que a agncia inclusse o
ensino superior como um produto que merecia ser
divulgado no exterior.
Os portugueses conhecem mal a universidade e a
investigao que aqui se produz. E no exterior
conhecem ainda pior, embora haja redes a que
pertencem algumas escolas e investigadores: o Instituto
Superior Tcnico, a Faculdade de Engenharia do Porto e
a de Economia da Nova, a Faculdade de Economia da
Universidade Catlica. E alguns centros das
universidades de Coimbra, Aveiro e Minho que so
plos que podem competir com quaisquer outros.

Ao contrrio de h vinte
anos h hoje uma
capacidade de formao
avanada e de
investigao muito
significativas, o que , em
si mesmo, um factor de
captao de investimento
e de atraco de
estudantes estrangeiros

H exemplos disso?
Dou-lhe j um: a Bosch tem trs fbricas
em Portugal. Um dia houve um problema
tecnolgico na fbrica de Aveiro,
necessitavam de um trabalho de pesquisa
em laboratrio e decidiram procur-lo na
Universidade de Aveiro. Semanas depois,
vindo a Portugal, um dos directores da
Bosch na Alemanha espantou-se:
Aveiro? Porqu? Passados porm
alguns meses os alemes reconheceram
que, na Europa, aquela universidade era

o lugar onde tal trabalho seria realizado com maior

sucesso. Ou seja, o pas conta hoje com um conjunto

de departamentos, institutos, faculdades e centros de

pesquisa que competem com qualquer universidade do
mundo. Basta olhar para os resultados das candidaturas
ao European Research Council as bolsas mais
competitivas da Europa para verificar que Portugal
tem j um nmero significativo de bolsas ganhas por
investigadores portugueses com projectos portugueses.
E ento, na sua qualidade de administrador da
Fundao Gulbenkian, abenoou o
casamento da AICEP com as nossas
universidades...
Sim: puseram-se os parceiros em contacto, promoveuse o dilogo, obteve-se um protocolo entre todas as
universidades pblicas mais a Universidade Catlica e a
AICEP. Fomos os catalisadores deste processo, que
uma das funes da fundao. Tratou-se do
indispensvel primeiro passo mas o que importa agora
que a agncia, nas suas misses no exterior, inclua as
nossas universidades como factor de valorizao do pas
e de atraco de investimento estrangeiro mas que o
faa de forma criteriosa. As universidades no so todas
iguais. Embora no haja varinhas mgicas, prevejo que
dentro de algum tempo consigamos atrair para Portugal
alguns centros de desenvolvimento tecnolgico e de
conhecimento avanado vindos de grandes grupos
empresariais: os recursos humanos existem, as
condies de vida em Portugal so magnficas, o pas
amvel e hospitaleiro e, havendo como h, capacidade
acrescida em reas sensveis estou convencido de que
um dia poderemos dizer, como ocorre com o turismo,
que tivemos uma balana positiva na rea da cincia e
tecnologia que oscila entre tantos e tantos milhes de
euros.
Falo com um optimista...
Temos de atrair as pessoas para aqui. E atrair
estudantes A aprovao muito recentemente, por

parte do Governo, de uma nova legislao sobre o

estudante estrangeiro vai introduzir aqui um factor
novo. Novo e melhor. s vezes novo e no melhor,
mas sucede que este novo e melhor.
A propsito de bolsas: h para a uma celeuma
sem fim sobre a atitude do Estado face cincia
mas os nmeros do Oramento do Estado
mostram que Portugal o quarto pas da
Europa a investir em cincia e desenvolvimento.
Que se passa?
O Governo alterou os critrios de atribuio de bolsas
para investigao e f-lo de forma infeliz. Quanto aos
nmeros, tenho a sensao de que o Governo joga
com eles de forma habilidosa, mas a sua desmitificao
foi feita com algum -vontade por pessoas insuspeitas
como o prof. Carlos Fiolhais. cedo para percebermos
exactamente o que levou o Governo por exemplo a no
atribuir bolsa a dois candidatos do Tcnico com notas
entre os 18 e os 19 valores na rea de um doutoramento
em Fsica. No se podem cortar as pernas a quem tem
capacidades excepcionais. Em resumo o Governo
parece no saber explicar o que quer fazer. Mais uma
grande trapalhada.
um servidor pblico. Como tal, encara o seu
trabalho na Gulbenkian como um catalisador
de bons projectos?
Sim, trabalho desde 1966, o que perfaz quase 50 anos de
actividade ininterrupta, muito dela dedicada funo
pblica. Na fundao, tutelo quatro reas: o Programa
Qualificao das Novas Geraes, o Programa Lngua e
Cultura Portuguesas, o Servio de Bolsas de Estudo e o
Programa Educao para a Cultura e Cincia. No caso
concreto do nosso ensino superior, apenas dei corpo a
uma ideia que estava a germinar, porque insisto a
conversa com o professor Pedro Santa-Clara foi
determinante. H muito que estuda estas matrias e se

interessa por elas, o que lhe conferiu um grande

conhecimento no lidar com esta iniciativa que depois a
fundao pde completar.
interessante registar como a interveno da Fundao
Gulbenkian foi mudando de filosofia ao longo do
tempo.
Dantes, propunha-se resolver os problemas do pas,
lembra-se do programa das bibliotecas itinerantes, que
cobria Portugal todo, procurando dinamizar o livro e a
leitura? Hoje pretendemos introduzir projectos-piloto,
em escolas, centros de formao, universidades,
organizaes da rea do apoio e desenvolvimento social
mas de modo a que os possamos conduzir entre a
concepo e o ponto final, avaliando depois os
resultados obtidos de modo a poder replic-los.
Que determina insistir ou desistir
Os portugueses conhecem
mal a universidade e a
investigao que aqui se
produz. E no exterior
conhecem ainda pior

de um projecto?
Se h dificuldade que a fundao tenha,
justamente o saber como que pegando
numa experincia que fizemos em meia
dzia de escolas com bons resultados

diminuindo as taxas de abandono,

melhorando o aproveitamento dos estudantes,
conseguindo que eles tenham melhores classificaes e
melhor conhecimentos vamos tentar obter o mesmo
no resto do pas? H casos em que temos tido sucesso, e
em que o prprio Ministrio da Educao tem sido
capaz de pegar nalgumas destas experincias e alarglas, outras vezes, no. Nem sempre fcil.
Evoca a escola, gosta da escola, foi ministro da
Educao: o que a escola do futuro?
Estamos justamente a reflectir sobre isso. Repare: se
pegar num mdico do sc. XIX e o trouxer de repente
para um hospital, ele ser incapaz de fazer cirurgia, nem
sequer perceber onde est. Com a educao no bem
assim. O meu av que foi professor primrio no final do

sculo XIX, seguramente reconheceria numa sala de

aula muito do que viveu h cem anos nas suas classes.
Mas se assistimos a uma evoluo muito rpida,
sobretudo em alguns equipamentos, a questo
fundamental para ns a formao dos professores.
a que estamos interessados em investir. H cerca de
um ms a Gulbenkian aprovou um programa que
testar nalgumas escola certos equipamentos tablets
por exemplo , mas a nossa ateno vai para a
formao dos professores que os iro utilizar. Nenhum
equipamento por si s resolve problema algum, se no
estiver ao servio de um projecto pedaggico conduzido
pela liderana da escola e pelos professores preparados
para utilizar esses equipamentos. Em resumo:
apostamos sobretudo na formao dos professores para
o melhor uso das novas tecnologias.
O facto de ser engenheiro, ter frequentado o
Tcnico e o Laboratrio de Engenharia Civil,
uma vantagem no modo como avalia e
intervm?
A minha formao foi de banda larga, tive a felicidade
enorme de trabalhar numa grande instituio como o
Laboratrio Nacional de Engenharia Civil (LNEC) e de
trabalhar com um homem absolutamente excepcional,
o eng. Manuel Rocha, com quem aprendi quase tanto
como na universidade e com quem adquiri hbitos de
disciplina que ainda hoje tenho. Sim, julgo no ser
destrinvel aquilo que fiz durante dez anos no LNEC
daquilo que fiz depois, em circunstncias muito
diferentes: fui director-geral do Ensino Superior,
coordenei projectos do Banco Mundial, vim para a
Fundao Gulbenkian, estive no Conselho Nacional da
Educao, exerci funes governativas h 15 anos e
desde 2000 tenho-me dedicado ao Conselho de
Administrao da Fundao Gulbenkian. No teria feito
isto se no fosse engenheiro. Isto , a minha formao,

o sentido da racionalidade e a lgica das coisas que

desenvolvi, formatou o que vim depois a fazer e decidir
pela vida fora.

Um engenheiro cuidando das Humanidades,

um engenheiro-leitor...
O ter-me tornado um leitor modificou-me muito, o livro
e a leitura so talvez a forma mais reflexiva de olhar para
o mundo e de o compreender. Percebe-se o mundo em
parte pela televiso mas ela distorce a realidade,
enquanto o livro... E no falo apenas do livro rigoroso
do historiador mas da fico. O Eduardo Loureno, por
exemplo, dizia que conhecemos ainda mal como se vivia
no Estado Novo porque h muito poucos romances e
pouca fico dessa poca.
A fico como fonte de aprendizagem?
Sim, fundamental. Tenho um grande interesse pelas
questes da II Guerra Mundial, li praticamente todos os
grandes historiadores Trevor-Roper, A.J.P. Taylor,
Antony Beevor, Richard Evans, Martin Gilbert, Joachim
Fest , mas um livro que me impressionou imenso foi
Les Bienveillantes [As Benevolentes]. Uma fico de um
jovem com 32 anos, Jonathan Littell, que cola os

momentos histricos mais dramticos da guerra

descritos de forma absolutamente admirvel com a
vida de um personagem.
Como se ensina os futuros engenheiros a ler?
Os economistas, os mdicos? A cultivar
interesses fora das suas reas tcnicas ou
cientficas?
uma questo que temos de pensar em Portugal com
alguma seriedade, e penso que as universidades o esto
a fazer: at que ponto que vamos querer que
engenheiros, economistas, mdicos, gestores tenham
acesso, na universidade, no apenas s suas reas
cientficas mas tambm a rea das humanidades? Um
bocadinho como j sucede em Harvard e no MIT, por
exemplo, onde h a obrigatoriedade de cada estudante,
em cada semestre, fazer duas disciplinas na rea das
humanidades: Histria de Arte, Teatro, Cinema,
Histria da II Guerra Mundial... Felizmente comea a
haver entre ns muita reflexo sobre isto, vamos assistir
a uma abertura muito significativa nesta matria. H
pouco tempo num debate em Coimbra, um professor
americano e eu defendemos exactamente os dois a
mesma coisa. O auditrio ficou surpreso, pensou que
amos falar em integrais mltiplos ou derivadas parciais
e afinal puxmos ambos para o lado do engenheiro
nas cincias humanas...
Antes de recordarmos o ministro da Educao
que foi, falta-nos o Imperial College, que
tambm frequentou aos 26 anos.
Acabara o Tcnico, j estivera dois anos no LNEC
quando fui para o Imperial College uma grande escola
de engenharia! fazer um mestrado em mecnica, que
depois daria origem ao meu doutoramento em
tecnologia mecnica. O primeiro choque que tive com
Londres foi a diferena entre a nossa RTP e a BBC:
percebi que havia verdadeiramente outro mundo! E as

Prevejo que dentro de

algum tempo consigamos
atrair para Portugal
alguns centros de
desenvolvimento
tecnolgico e de
conhecimento avanado
vindos de grandes grupos
empresariais: os recursos
humanos existem, as
condies de vida em
Portugal so magnficas, o
pas amvel e
hospitaleiro

livrarias? Lembro-me de ter perguntado

por um livro na Foyles e de me dizerem
deve estar mais ou menos ali
apontando para uma rea de a uns sete
ou oito metros quadrados de livros...
ainda no havia livrarias computorizadas!
Tudo era fantstico: o ambiente que se
vivia, as pessoas, as bibliotecas, as coisas
que se faziam. E havia um estmulo: eu
fora com uma bolsa, tinha de a cumprir,
havia uma deadline [prazo].
Em 1995, Antnio Guterres
convida-o para tutelar a Educao.

Pretendeu conciliar, no exerccio e

na aplicao do seu cargo, a necessidade da
competncia tcnica com a indispensabilidade
da questo humanstica? Que retm dessa
experincia?
A passagem pelo Governo teve quatro componentes
diferentes: a participao em Conselho de Ministros,
onde somos obrigados a lidar com problemas fora da
nossa rea especfica mais de 90% das questes que
passaram pelo conselho enquanto l estive no eram da
minha rea, o que me obrigava a uma viso de conjunto
do pas e dos seus problemas especficos; a segunda
componente era a necessidade de gerir bem uma
mquina difcil de dominar como o Ministrio da
Educao; a terceira foi a importncia que atribumos
introduo de reformas, traduzida na produo
legislativa decretos-leis, propostas de lei, diplomas. O
que implicou um rduo trabalho jurdico efectuado com
base na concepo que pretendamos imprimir nossa
caminhada. E em quarto lugar havia algo de muito
importante que era a mensagem que o ministro lanava
para a sociedade.

Qual era?
Uma delas foi muito simples: a importncia da educao
nos primeiros anos de escolaridade.
O clebre pr-escolar de que tanto falaram na
altura?
Lanmos o pr-escolar, crimos as suas bases. Era
uma grande preocupao minha que vinha do tempo
em que dirigia o Conselho Nacional de Educao
antes de entrar para o Governo e sobre a qual j
muito escrevera. Os resultados de diversos testes
demonstram que os midos que passaram pela
educao pr-escolar so muito diferentes dos que no
tiveram essa possibilidade. H uma sociabilizao da
criana, o contacto com as letras, os nmeros, as
pessoas, o mundo, e isto absolutamente essencial para
o seu desenvolvimento.
H tempos ouvi-o dizer na televiso que o
ministro Nuno Crato confunde por vezes o
essencial com o acessrio, no tocando no
fundo das questes. Em quais que Maral
Grilo tocou para alm do pr-escolar? E
animado por que filosofia, que modelo, que
princpios?
Ainda antes de tomar posse, numa grande conversa com
o ento primeiro-ministro Antnio Guterres, disse-lhe
que no mdio prazo teramos de conceder uma grande
autonomia s escolas. O sistema que em certa medida
ainda vigora era muito centralizado e uniformizador.
Sempre pensei que cada escola devia ser tratada como
uma instituio em si: com o seu projecto educativo e
capaz de desenvolver por ela o que nenhum sistema
centralizado pode comandar distncia. E que o
director da escola, o responsvel que preside ao
conselho directivo os ingleses chamam-lhe o
headmaster , dever ser o lder de projecto concreto
daquela escola, aquela comunidade, aqueles midos,

aqueles pais.
Nada disto porm imutvel, sabemos que as escolas
tm alteraes significativas: dantes, a Escola n. 3 de
Algs recebia os midos da Pedreira dos Hngaros, mas
aquilo que eram os problemas desta escola em 1997
desapareceram. Hoje ela totalmente diferente dessa
altura. O que significa que os projectos tm de se ir
adaptando, como os business plan a cinco anos que se
fazem nas empresas... A cada passo, h que perceber
exactamente qual a realidade envolvente e quais os
problemas que se colocam.
Nem sempre os directores de escola
O ter-me tornado um
leitor modificou-me
muito, o livro e a leitura
so talvez a forma mais
reflexiva de olhar para o
mundo e de o
compreender. Percebe-se
o mundo em parte pela
televiso mas ela distorce
a realidade, enquanto o
livro...

tm a capacidade de ser maestros...

Tm de ser formados para isso.
Foi o que fez como ministro?
Iniciou-se o processo com a primeira
grande legislao sobre autonomizao
das escolas. O modo como depois se ps
em prtica no foi, na minha perspectiva,
muito feliz. Sabe que a ideia da
autonomia no uma ideia muito
consensual...

Por exemplo?
Por exemplo, os sindicatos. No no so
particularmente favorveis ideia. A autonomia implica
algumas medidas especficas, como as escolas poderem
contratar os seus prprios professores, algo de que
estamos muito longe...
... e j l vo 15 anos...
... continuamos com as colocaes que anualmente
concorrem por quadros de escola, uns que concorrem
para Bragana e querem ir para a Covilh... Enfim. A

partir do ano 2000 houve alguma regresso, mas j se

retomou hoje a ideia da autonomia como caminho
promissor.
O que mais definiu o seu mandato?
Trs grandes linhas: pr-escolar, autonomia e
financiamento do ensino superior. Houvera grande
contestao chamada Lei das Propinas do ministro
Couto dos Santos e da ministra Ferreira Leite [ministros
da Educao nos governos de Cavaco Silva]. Revogouse a lei tecnicamente muito injusta e muito incorrecta
na minha opinio e crimos uma outra. Foi aprovada,
conjuntamente com o pr-escolar, em articulao com o
PSD, atravs de uma negociao directa que fiz com o
prof. Marcelo Rebelo de Sousa, na altura presidente do
partido, e com o dr. Marques Mendes, seu lder
parlamentar, que cumpriram rigorosamente o acordado.
bom que recordemos exactamente como que as
coisas se fizeram e porqu. Em resumo, o pr-escolar foi
considerado por ns uma enorme prioridade, a
autonomia tambm e o financiamento do ensino
superior idem.
Lembro-me que de vez em quando almoava
com o ento Presidente da Repblica Jorge
Sampaio. Este ter dito ao ento primeiroministro que gostava de ter encontros consigo.
Queria estar bem informado do andamento da
Educao.
Sim, dada a imensa importncia que o Presidente
atribua educao. Lembro-me que o primeiro
encontro ocorreu ainda antes de ele tomar posse, num
restaurante em Oeiras. Seguiram-se regularmente
muitos outros ao longo do meu mandato.
Devem estar registados no seu dirio. Continua
a faz-lo, no verdade? Um dia vamos ler essas
pginas ou...?

Escrevo um dirio desde 1993. Talvez um dia publique

pelo menos uma parte dos mais de 80 cadernos que j
tenho escritos.
Voltando ao ministro: no teve grandes casos,
no sofreu contestaes de vulto. porm isso
que ocorre quando se faz rupturas, quando se
desinstala, quando se corta... Mas Maral
Grilo tinha o apoio e o mimo do ento titular
das Finanas, professor Sousa Franco.
Peo desculpa, mas a guerra das propinas foi terrvel!
Ainda hoje, na Faculdade de Letras do Porto, h uma
esttua minha dessa poca, alis lindssima: um grilo de
cartola e casaca, feito em papier mach, colocado
debaixo de um arco. H tempos fui l fazer uma
conferncia e estava um estudante minha espera. O
nosso caminho passava rente esttua, eu olhei que
isto?, o aluno atrapalhou-se: sr. doutor, uma coisa
que fizemos, e tal, e eu, hum.... No, no, isto sou eu,
respondi eu, rindo. Depois, at tirei uma fotografia
muito engraada, ao lado da esttua... Voltando
guerra, ela foi fortssima! Embora eu nunca me tenha
furtado ao dilogo, reunindo com os alunos e expondo
as minhas ideias...
... ganhou a guerra?
... os estudantes acabaram por perd-la, a
lei passou no Parlamento, entrou em
vigor, apesar das tentativas para que no
fosse aplicada. At me lembro de um
jornal que falava na grande
contestao, mas rematava a notcia
dizendo que a fila para pagar as propinas
saa fora da porta do edifcio. Entretanto,
a lei j sofreu alteraes para melhor
mas, se no tivssemos ganho essa
guerra, ainda hoje tnhamos algum a
lutar contra as propinas.

(http://static.publico.pt/files/revista2/201402-16/entrevista/entrevista_05.jpg)
Novembro de 1996: estudantes pintam
murais em protesto contra a poltica
de ensino de Maral Grilo DANIEL
ROCHA

Quando saiu do Governo, disse numa entrevista

que deixara um barco a seguir na direco
certa. O que era a direco certa?
Nos quatro anos em que estive no Governo,
resolveram-se os problemas a que ento chamei os
escolhos que existiam para que a nau pudesse
navegar. E ela comeou de facto a navegar, graas
sobretudo ao empenhamento dos professores e ao
maior envolvimento dos pais. Alm de que, na minha
perspectiva, os sinais que demos foram to ou mais
importantes que a legislao produzida. Para alm
disso, h um outro factor que me parece essencial e foi
um trabalho de fundo relacionado com a mensagem
sobre a importncia e a responsabilidade que todos
temos de ter e assumir na educao e no crescimento
equilibrado dos mais novos. Ou seja, tocmos no
essencial, mas o essencial nunca d resultados
imediatos, algo que se repercute ao longo do tempo.
No era expectvel que em quatro anos pudssemos
melhorar significativamente.
Nuno Crato no toca no essencial?
Conheo-o bem, sou seu amigo pessoal, mas julgo que
tem feito uma gesto que incide muito, ou que atende
mais, a aspectos relacionados com o curriculum, o
contedo das disciplinas, e que h outros aspectos que
no esto a ser acautelados.
Quais?
A criatividade, a iniciativa, a responsabilidade, a
atitude...
O que a criatividade neste caso?
Pr os alunos a fazer coisas novas e a tomar iniciativas
por si s.

Peo desculpa, mas a

guerra das propinas foi
terrvel! Ainda hoje, na
Faculdade de Letras do
Porto, h uma esttua
minha dessa poca, alis
lindssima: um grilo de
cartola e casaca, feito em
papier mach, colocado
debaixo de um arco

... mas se a maioria no sabe

contar, escreve mal, l mal, fala
mal, como falar de criatividade at
isso estar resolvido?
... obviamente que no ponho em causa a
importncia excepcional do Portugus,
da Matemtica, da Histria, da Geografia.
Mas lembro que na escola h trs reas
fundamentais: os conhecimentos de
base, os comportamentos e atitudes e a
rea dos valores. Nos valores, h imenso

a fazer, se h algo que o pas e o mundo

perderam, foi a tica, parece varrida do comportamento
das pessoas. Em Portugal, h hoje uma ideia de que o
que legal tico, quando h coisas que sendo legais
no so ticas! No so legtimas, ponto! No se devem
fazer, mesmo sendo legais. Longe de mim desprezar os
conhecimentos de base, j falei do grande orgulho na
minha formao de engenheiro, com Matemtica,
Fsica, Qumica, estruturas, resistncia dos materiais,
etc. Sucede porm que a escola no s isto. E aqui
que eu penso que o ministro no tem sabido mobilizar
os professores, os alunos e os pais para a ideia de que h
mais vida para alm do que se estuda nos livros para
responder nos exames e satisfazer os testes
internacionais.
Ningum achar que s isso... Mas olhando
roda, com as honrosas excepes que sempre
h, nem a grande plateia dos alunos nem o
palco dos professores parecem dispostos
criatividade.
Repito: to importante o aluno saber ler, escrever e
exprimir-se; possuir um raciocnio matemtico e
conhecer a Histria e a Geografia, como quanto o a
rea comportamental isto , a forma como cada um
age, olha para o mundo, lida com os outros, com as

coisas, com os problemas. Hoje, numa empresa, o que

mais conta a capacidade de inovar, de ter iniciativa e
conviver com a mudana! De ser capaz de ser um
elemento catalisador, da criao de novos produtos, da
alterao dos processos de fabrico, da reduo de custos
ou da racionalizao de qualquer outro processo. Se
olharmos para esta crise, o que que verdadeiramente
impressiona? A enorme capacidade que os empresrios,
os gestores, os pequenos empresrios tm tido! Alm da
imaginao, a determinao e a fora para impor
determinadas coisas, muitas vezes contra a vontade de
tanta gente nas prprias empresas. Ser a eles, sem
dvida, que ficaremos a dever o que poder ser a sada
desta crise.

Gostaria de destacar algum sector que o

entusiasme?
O do calado: muitssimo bem organizado, com uma
associao slida e uma estratgia. Sabem que tm os
segundos sapatos mais caros do mundo, s exportam
para pases com rendimento per capita acima dos 30 mil
dlares por cabea, sabem que o produto que colocam
no mercado de altssima qualidade. Mas isto implicou
o qu? Uma retaguarda tecnolgica fortssima, a criao

duma srie de empresas volta que hoje so elas

prprias exportadoras, como as empresas de mquinas
de corte as malas da Vuitton ou os tecidos dos avies
Airbus so cortados com mquinas feitas em Portugal
inicialmente desenvolvidas para a indstria dos sapatos.
Trata-se de sectores imaginativos, que se organizaram
com grande esforo, trabalho e determinao. O que me
entusiasma mais no momento actual parecendo que
no, sou um optimista... o pas ter hoje um tecido
industrial manifestamente diferente de h dez anos.
E qual o outro lado? Que o desentusiasma?
Algo de complexo que o pas vai ter de resolver: este
novo tecido industrial e as novas empresas
exportadoras, geis e flexveis, capazes de contactar a
China, o Brasil, Singapura, a ndia, etc., no vo ter
capacidade de absorver o que chamo a herana do
modelo anterior: os 300 mil desempregados. H uma
espcie de lastro que ficou, mas o lastro so pessoas.
Sabemos que a crise provocou em certa medida, teria
de o fazer um desemprego muito significativo, maior
do que o esperado, mas h que cuidar dessas pessoas...
H tempos tambm disse
Portugal precisa de uma
grande reforma e para tal
h dois passos
absolutamente decisivos:
os dois grandes partidos,
PSD e PS, tm de
compreender a
necessidade de se
reformar internamente,
deixando de funcionar
com base em interesses
intermdios que afastam
o eleitor

publicamente que as pessoas, para

o Governo, eram descartveis.
Por outro lado, sei que conversou
muito recentemente a ss com o
primeiro-ministro sobre esse
mesmo tema. Mantemos o
descartvel?
No quero ser mal interpretado, o
descartvel tem a ver com o futuro
dessas pessoas cujas provaes me

afligem e s quais sou muito sensvel.

No podemos caminhar e deixar na beira
da estrada os menos capazes e os mais
desprotegidos. Temos de os reabsorver e, se no o

conseguirmos, temos de os apoiar. preciso um leque

de solues diversificadssimas capazes de minimizar os
estragos provocados pela situao de emergncia por
que passmos.
Como o faria?
Atravs de uma vasta negociao poltica com todos os
parceiros envolvidos: PSD, PS, organizaes sindicais e
patronais, autarquias, sociedade civil, Igreja, as
organizaes ditas de solidariedade social, as ONG...
Uma negociao assente em lideranas polticas fortes e
capazes de negociar.
J h a concertao social. Mas est o pas
capaz de ir mais alm?
Portugal precisa de uma grande reforma e para tal h
dois passos absolutamente decisivos: os dois grandes
partidos, PSD e PS, tm de compreender a necessidade
de se reformar internamente, deixando de funcionar
com base em interesses intermdios que afastam o
eleitor. Basta ver o afastamento cada vez maior entre
quem eleito e quem elege.
Mas h quanto tempo no se clama por isso?
Ah, mas se no o fizerem, podemos no estar muito
longe do fim desta terceira repblica. E o segundo ponto
a que aludi a reforma do sistema eleitoral e a reforma
do Parlamento, que eu defendo que devem ser prvios
prpria reforma do Estado. Sim, j foi proposto imensas
vezes e nas mais diversas ocasies mas ningum tem
coragem de o fazer dentro dos partidos, apesar de o
sistema estar esgotado. H que diminuir o nmero de
deputados e introduzir crculos uninominais
combinados com crculos nacionais, como tm os
alemes. H vrias formas de fazer isto, no h sistemas
perfeitos. Cabe aos partidos sentarem-se a uma mesa e
encontrar solues para os problemas complexos e
graves que os afligem, at porque j existem os

problemas que decorrem da prpria crise e que no se

resolvero nos prximos anos. Alm de que falta debate
e dilogo. Debate srio em vez de gritarias, insinuaes
e monlogos, por vezes de brutal agressividade, que a
populao no entende mas que engordam o carnaval
televisivo.
Diz-se que as crises podem ser positivas ao
gerarem mudanas e propiciarem melhores
caminhos. Mudou alguma coisa em Portugal e
nos portugueses?
Mudou. Ia falar-lhe disso: a crise introduziu de uma
forma muito subliminar, mas rpida, uma alterao de
mentalidade em largas camadas de pessoas. Perceberam
que h coisas que no vo voltar a ter ou a fazer, do
consumismo, casa prpria. Esto muito mais contidas.
Aquilo que ocorreu em Portugal aqui h alguns anos
o crdito quase enfiado pelas goelas abaixo o faa
frias, compre um automvel, compre casa,
compre o recheio da casa, acabou mesmo. Como
acabou a ideia da facilidade do emprego no Estado,
algo destinado hoje a um mais reduzido nmero de
pessoas. Alis, e voltando aos partidos, se eles
continuarem a querer satisfazer clientelas, do cabo do
Estado e, a seguir, deles prprios.
Tem evocado a dbil sade dos partidos
polticos. Pergunto a propsito: tambm
defende a necessidade de um acordo entre PSD
e PS?
Quero deixar aqui bem claro que absolutamente
imperioso: ou estes dois partidos deixam de pensar na
eleio do prximo ano, em que esto sempre a
pensar
Antnio Jos Seguro sabe que, se fizer um
acordo seja em que base for com o PSD, no
chega s eleies...

Eu no sei se o acordo feito com o Antnio Jos

Seguro ou com quem for, no sei se com o Passos
Coelho, o que digo que vo ter de se entender. At
2020, esse acordo ter de existir e ser slido, o pas no
resiste a este pinguepongue. Nem o pas nem a
pacincia das pessoas.
H um ano assegurava-se a
Gostava de ter sido
diplomata num pas de
expresso portuguesa
durante dois ou trs anos,
e gostava de ter escrito
um livro de fico. Talvez
ainda v a tempo. Sei l!

certeza do segundo resgate, a

queda do Governo, a sada do euro,
o aumento do desemprego, a
maioria absoluta do PS, por a
fora...
Houve vrias coisas positivas, cito j
uma: o facto de se ter equilibrado a
balana de transaces de bens e servios

um factor que credibiliza muito o pas na satisfao

dos seus compromissos externos. Mas estamos em
situao mais delicada porque temos uma dvida brutal,
e porque temos ainda um desemprego altssimo.
Qualquer governo este ou outro ter de se esforar
para tornar a dvida menos onerosa ao longo do tempo.
Esta ltima ida ao mercado permitiu que uma parte da
dvida passasse para um patamar mais baixo de
encargos com juros, mas ainda estamos longe de
alcanar nveis de crescimento que permitam satisfazer
os encargos que temos. Mas estou optimista: a reaco
que a sociedade teve, particularmente no que toca s
exportaes e criao de riqueza, d-me uma grande
esperana.
Pequena curiosidade para terminar: donde vem
a paixo do ciclismo? A paixo e o saber, no h
nada que no saiba sobre esta modalidade. At
lhe falam de jornais a pedir datas e nomes...
Sinceramente, no sei. Talvez o facto de a Volta a
Portugal parar em frente da minha casa nos anos 50
tenha contribudo para isso. Castelo Branco era uma

aldeia e a Volta era a nica manifestao desportiva de

dimenso nacional com que eu contactava todos os
anos.
Houve alguma coisa que gostasse de ter feito e
no fez?
Duas coisas. Gostava de ter sido diplomata num pas de
expresso portuguesa durante dois ou trs anos e
gostava de ter escrito um livro de fico. Talvez ainda v
a tempo. Sei l!

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Critrios de publicao (http://www.publico.pt/nos/criterios-de-publicacao)

Maria Ferreira
(/utilizador/perfil/e1643c08-32ac-4ff9-992b-1b29779ebc4d)

Um prazer ler esta entrevista. Um Homem como no existem

muitos neste pas que os partidos e a comunicao social
16/02/2014 21:44 tornaram esquizofrnico.

Responder

RMP
Porto

(/utilizador/perfil/9ae16157-0ba5-4b31-8341-2d7e06412633)
Gostei! Pena que quando foi ministro no tenha conseguido
16/02/2014 19:10 mandar na educao, sobretudo na sua Secretria de Estado

Ana Benavente, que na prtica era a ministra.

Responder

lopes25240
(/utilizador/perfil/b60b6b53-3c45-4449-af2b-ceac38219b5f)

Excelente entrevista, na forma e contedo! Vai sendo raro,

homens com o conhecimento e as responsabilidades j
16/02/2014 04:46 assumidas, como Maral Grilo, assumam com clareza e
frontalidade, o que pensam e querem para o pas. Apreciei,
particularmente, as suas ideias sobre a indispensabilidade das
reformas internas dos partidos, da lei eleitoral e da Assembleia
da Repblica.

Responder