"Fin De Anlisis Y Experiencia De Pase"

(*) Ciclo De Conferencias "el Psicoanlisis, Hoy". Hospital De Emergencias Psiquitricas Torcuato De Alvear. Buenos Aires,
2002.

Elena Jabif

Nos acompaa hoy, Elena Jabif. Analista miembro de la Escuela Freudiana de Buenos Aires,
Analista de Escuela. Directora del seminario de postgrado "Psicoanlisis y Violencia", de la
Facultad de Medicina de la U.B.A.
Columnista de El Sigma. Autora de numerosas publicaciones de Psicoanlisis en nuestro pas
y en el exterior.
El tema que hoy sirve de pretexto para esta interlocucin es en relacin al fin de anlisis y la
experiencia del pase. Mirta me sita, ante mi pregunta, que es un auditorio de alguna manera
virgen en la experiencia. Una cuestin que me puso muy contenta de que esta sea en algn
sentido, por lo menos en este ciclo de conferencias, la primera vez.
Me puso muy contenta porque yo no traje ninguno de los textos, que en algunas
oportunidades escrib sobre la experiencia del pase, porque quera tener esto, una charla de
alguna manera lo ms espontnea posible, lo ms fresca posible, que pudiera situar cmo fue
mi experiencia de jurado, en distintos jurados, como fue mi experiencia de jurado en relacin
al pase.
Pero previamente les voy a contar un poquito, para los que no conocen el tema, de qu se
trata.
Seguramente, los que transitan una formacin lacaniana, saben que Lacan a diferencia de
Freud, dio alguna vuelta ms, o al menos dos vueltas ms sobre la experiencia del fin de
anlisis.
Freud planteaba que el tope de la estructura neurtica en relacin al anlisis era la roca viva
de la castracin. En ese punto haba una detencin ante lo cual no haba una destitucin del

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lugar del analista, de este sujeto supuesto al saber que despus va a formular Lacan
tericamente.
Esto quiere decir que no haba una disolucin de la transferencia, no haba una cada de la
transferencia amorosa y el sujeto, al modo de un service, Freud propona, bueno a lo mejor
cada cinco aos, una vez que termina la experiencia de su cura, cada cinco aos puede
retornar y de alguna manera, dar alguna vuelta y ver por donde anda.
Ustedes saben que hay algunos hitos importantes que diferencian a Lacan de Freud, no los
primeros diez aos lacanianos donde Lacan se dice freudiano, siempre se dijo freudiano, l
deca si ustedes quieren ser lacanianos, yo voy a seguir siendo freudiano, pero despus de
sus primeros diez aos de seminarios, l formula la teora del objeto a y en esto da un paso
ms all que Freud en Ms all del principio del placer, adems de las diferencias que marca
en relacin a la conceptualizacin en el tema de la angustia.
Pero cuando formula la teora del objeto a, es donde permite situar al analista en otro lugar
diferente al lugar de este maestro, de este lder, de este lugar de sabidura que de alguna
manera semblantea un psicoanalista freudiano, que est ntimamente ligado al amor al padre.
El padre sabe de qu se trata, Dios sabe por qu lo hizo, si l lo dice, l sabr por qu, la
suerte de alguna manera est echada ah donde el padre dice lo que dice, sabe de qu se
trata.
Este lugar en la transferencia que toca la sabidura, que toca el amor religioso, el amor al
padre, y recuerdo hace poco, un texto que le de Allouch sobre el duelo y que Allouch
planteaba, que Freud deca que el duelo ms duro para un sujeto de atravesar, es el duelo por
el padre y que la muerte ms difcil es la muerte del padre, es la muerte ms difcil de duelar.
Y Allouch deca, que l pensaba, l difera de Freud, y que la muerte ms complicada para un
sujeto era la prdida de un hijo, porque de alguna manera golpeaba el narcisismo ms
profundo de un sujeto.
Ustedes saben que Allouch produce este texto despus de la prdida de una hija de 17 aos.
Pero l deca, bueno, Freud no tiene idea de lo que puede ser la prdida de un hijo, para l, a
pesar de que despus, Freud s tena idea, pero para Freud segua siendo la perdida del
padre lo ms doloroso que poda pasar un sujeto en la vida, es el dolor mayor.
Entonces decamos que este fin de anlisis freudiano, siempre dejaba, la puerta de alguna
manera abierta a este amor, que siguiera su curso, no se interrogaba su fin, no haba
disolucin, no haba cada de este amor transferencial, o de este odio transferencial y en este
punto es donde Lacan propone, a partir de esta conceptualizacin lgica de lo real, propone lo
que puede ser un fin de anlisis por otra va que no sea el freudiano.
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El tope ya no es la roca viva de la castracin sino tiene que ver con esta famosa frasesita
lacaniana, la inexistencia de un gran Otro, la inexistencia de un lugar de garanta, la
inexistencia de un lugar de certeza, de sabidura y de alguna manera la cada de un lugar, no
solo de amor sino tambin de querella. El neurtico siempre tiene en el Otro, en el gran Otro la
garanta de un lugar, a quin poder querellar, con quin poder pelear. Una vez Zuberman
deca, bueno, Elena, fantstico si te peleas con tu marido, eso quiere decir que hay padre, que
cosa ms tranquila que uno se pueda pelear con el Otro en tanto hay padre.
Es un punto desolador, este situar la inexistencia del Otro. La inexistencia del Otro, uno puede
decir, pero que?, se agote el inconsciente?, parece un ideal lacaniano, no se trata de que
se agota el inconsciente, se agota el Otro como garanta de este, Dios sabe por qu lo hace,
mi destino est en las manos del Otro, en las manos de Dios.
Esta propuesta lacaniana tuvo sus bemoles. Bueno se los cuento, Roudinesco, quien trabaj
la biografa de Lacan, ustedes saben que Elizabeth Roudinesco ha sido muy discutida. Para
los que no la leyeron, les cuento sucintamente, fue muy discutida porque tena como una
posicin crtica en relacin a cierto movimiento antitico de Lacan con sus pacientes, algo as
considerado como la chismosa de este medio lacaniano, contaba ciertas infidencias,
intimidades, muchas discutidas, pero bueno, tuvo el valor de hacer la biografa de Lacan y lo
que relata Roudinesco cuando sita las cuestiones del pase en la Escuela Freudiana de Pars,
es un momento como siempre en nuestras Instituciones, un momento muy peleado, de toda
una generacin de gente joven, que peleaba con los maestros de ese momento, los
dinosaurios del psicoanlisis que de alguna manera se decan liderados por Lacan. Es en ese
momento de mucha pelea donde Lacan construye lo que va a llamar la experiencia del pase
que es un dispositivo para poder investigar y nada ms que eso, un mtodo de investigar,
para explorar sobre anlisis terminados, cmo se termina un anlisis, qu presupuestos
lgicos uno puede encontrar ah, qu pasa con el fantasma en un sujeto neurtico, qu pasa
con la pulsin, esa es una famosa pregunta, Qu pasa con las pulsiones en el fin del
anlisis? Qu pasa con los ideales, que pasa con este lugar del Otro y qu pasa con el
semejante.
l cuando crea, inventa, se inventa este dispositivo de investigar los fines de anlisis lo hace
en un momento poltico muy particular. Bueno, en vez de pelearse, pnganse a trabajar sobre
estas cuestiones clnicas de qu pasa con un sujeto cuando cuenta su historia de anlisis, una
historia sufrida de anlisis, vivida.
Les cuento sucintamente en qu consiste este dispositivo que crea Lacan y que adems,
armar el dispositivo, lleva un tiempo de investigacin.

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Primero se propone, quin puede decir que alguien termin el anlisis?, Eso cae del lado
del analizante, cae del lado del analista? Una propuesta era que lo elija el analista. Eso
tambin era complicado porque eso de ser el objeto preciado del analista, no? Nosotros
sabemos todos los contratos en tanto sujetos parlantes; perversos, renegatorios,
fundamentalmente los contratos masoquistas que hacemos con el Otro, con nuestro analista
privilegiadamente, estas transferencias amorosas, ideales. Ustedes se imaginan si el analista
de ustedes les dice, t eres ese que me seguir, en el sentido de, seguir los pasos de un Otro,
por fin me elige a m, esa va era complicada. Finalmente se piensa en un dispositivo de gente
que se pueda proponer a la experiencia, gente que haya terminado su anlisis, pero lo ms
importante de todo recaa de qu manera se planteaba, digamos, esta exposicin. Alguien
terminaba su anlisis, cmo poda exponer su experiencia transitada ante alguien que tena
que funcionar cmo qu? Cmo un cartel?, ustedes saben que los carteles son como grupo
de trabajo de cuatro o cinco analistas; o ante un jurado. Bueno finalmente se decide que s,
que la gente que pasa a integrar el jurado, tena que ser analistas de una basta experiencia,
para poder evaluar a otros analistas, si haban terminado, si no haban terminado su anlisis,
fundamentalmente, Qu era una experiencia de anlisis? Y Cmo terminaba?
Hay una ancdota que a m me pareci interesante, que yo en un texto la llam, la solucin de
Juliette, una solucin muy particular porque termina en un pasaje al acto, y hay un punto que
me pareci interesante. Juliette era de las analistas de ese momento, una frrea militante de
izquierda, combativa, muy inteligente, con mucha experiencia clnica, que haba dado varias
vueltas de su anlisis personal y que tena la particularidad, no s si sera histrica o no, las
histricas solemos ir por ah, pero de tener como causa, cuestionar a los lderes, a los
maestros, tena una frrea causa en situar la falta de los maestros.
Este jurado que estaba compuesto por varios de los popes, Lacan, Safouan, Leclaire, este
jurado recibe el testimonio de Juliette. Ella transita varias entrevistas con lo que van a ser los
pasadores, parte del dispositivo, es lo que se llama pasadores.
Quines son los pasadores? Son los mensajeros. Los pasadores son dos analistas tambin
que hayan avanzado lo suficiente en su propia experiencia personal de anlisis, que hayan
avanzado lo suficiente en lo que es la experiencia del duelo, esto es importante, que puedan
contar o puedan escuchar, y despus transmitir al jurado, el testimonio de lo que se llama el
testimonio de un pasante, es decir, un analista, que considera que termin su anlisis, le habla
a otro analista, que no est en posicin de analista, est en posicin de semejante, que pone
el cuerpo, que pone la oreja, que pone su tiempo, que de alguna manera pone su sacrificio, o
su cuota de masoquismo si ustedes quieren, para escuchar este testimonio, esta historia de
anlisis sufrida, porque de alguna manera tiene que ver con el sufrimiento del sujeto, no con
los ideales, sino por donde al sujeto le apret el zapato y de alguna manera, qu pudo hacer
con eso, no ms que eso, desde mi lectura, no mucho ms que eso.
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En el caso de Juliette, el jurado recibe a los pasadores, que eran tambin dos analistas
mujeres sumamente combativas de ese momento, de lo que eran estos lugares de poder, de
poder en el psicoanlisis, pero este jurado se toma mucho tiempo. Qu es mucho tiempo?
No les sabra hoy decir qu es mucho tiempo o poco tiempo porque en general es un trabajo
que lleva su tiempo. El jurado escucha a los pasadores que son estos mensajeros que llevan,
como si fuera, recuerdan estos que transmitan en las guerras, uno enviaba a un mensajero
con el escrito en la cabeza, grabado en la piel, grabado en el cuerpo y era el que tena que
llevar el mensaje, en caso de guerra, un mensaje que era secreto pero que estaba inscripto,
esa letra en el cuerpo.
Una vez que reciben el testimonio de los pasadores, se toman un tiempo, un tiempo que para
Juliette fue muy largo y que ella lo vivi como un punto insoportable, o tal vez tena que ver
con su posicin contestataria en relacin a los amos y produce un pasaje al acto.
Qu es lo que a m me pareci interesante? A veces, se dice, -yo despus voy a contar un
poquito por donde ando-, que no conviene que sea tanto tiempo, sin embargo en esto es,
tambin es cierto que las cosas no pueden ser de chicle, tenemos una relacin, si bien nos
interesa como analistas los tiempos lgicos, tambin el tiempo cronolgico es un real. De
cualquier manera estas cosas llevan tiempo, interroga por un lado, interroga por el otro, pero,
Juliette produce un pasaje al acto, se suicida.
Esto es una bomba, dicen que inclusive, es uno de los principales motivos por los cuales se
produce la disolucin de la Escuela Freudiana de Pars, cay como una bomba, Por qu?
Porque cuestionaba la tarea del jurado pero tambin cuestionaba el fundamento del pase.
Qu es esto de armar una experiencia que termina siendo peligrosa para los propios
analistas? Esta no fue la nica historia de suicidios, hubo otros suicidios que se producen
cuando son rechazados. En el caso de Juliette era el tiempo, en otros era que se les deca
que no haban sido nominados, por ejemplo.
Lo que a m me pareci interesante en todo esto, fue algo que dice Lacan. Cuando se lo
acusa, las pasadoras, hacen inclusive denuncias pblicas, de este dispositivo, que es, el
jurado pasa a ser como un mono con navaja, cuando tiene como estos testimonios tan
agalmticos, que dejan a un sujeto de repente perdido, o desesperado, esperando qu?
Algo que sea del orden del Nombre del Padre? Porque si uno espera una nominacin en ese
punto de desesperacin, qu se juega ah, no? Qu puede recibir uno de importante para
que si no lo recibe, no lo tiene, no es ratificado, llega a un estado de desesperacin como es
suicidio, por ejemplo? Me estn siguiendo? Porque despus esta experiencia implica que
aquel que logra hacer pasar, o que pasa y el jurado escucha que termin su anlisis recibe
una especie de, una nominacin, no es un ttulo, es una nominacin, y se llama Analista de
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Escuela (AE) que por supuesto no tiene que ver con jerarquas, pero s tiene que ver con
grados.
Qu puede representar esta nominacin para que alguien llegue a este punto de
desesperacin?
Les deca, ser algo del orden del Nombre del Padre?, a veces pasa esto, se esperan letras
para anudarse. En este caso a ella se le jugaba algo muy fuerte en relacin al reconocimiento
de estos padres. Ella lo deca eso, son dinosaurios, son maestros, tienen todo el poder
poltico, tienen todo el saber, quien los voltea. Haba un punto ah donde lo que ellos dijeran,
de alguna manera ratificaba el ser de Juliette.
Pero Lacan dice algo que a m me interes porque, escuch atentamente las crticas, no las
desestim, no es que pate el tablero o dijo esto es una cuestin nada ms que subjetiva.
Dijo, el pase puede ser peligroso, el fin de anlisis no es para todos. Esto es interesante, no
es para todos. Esto rompe con lo que son los ideales. Ustedes pueden decir, bueno Elena, al
contrario, si no es para todos, qu es?, es para elegidos, para quin es?. No es para todos,
algunos podrn terminar otros no, otros se irn de por vida con esta experiencia, de alguna
manera, a modo de service como deca Freud, otros nunca dejarn de analizarse y otros
podrn terminar su anlisis.
Yo creo que al contrario, esto rompe con este estatuto de ideal, que tiende rpidamente a
coagularse en un ideal, no? Cuando uno arma este tipo de cuestiones donde se juegan,
"ttulos", enseguida esto toma una pregnancia narcisista en un punto de infatuacin que es
complejo en los efectos de grupo, de romper.
Y dice no es para todos y tiene una cuota de peligro, es verdad que es peligroso, y esto me
pareci inteligente de Lacan, no era ingenuo en lo que deca, quiere decir que no solo lo tom
como una reivindicacin de efectos de grupo, o poltica, sino que de esto sac una experiencia
clnica, dijo, esto puede ser peligroso.
Me fueron siguiendo cmo es? Alguien termina su anlisis, hay un dispositivo, el que tiene
ganas de masoquiarse un rato o de divertirse un rato, o de investigar, es un elemento de
investigacin, por ah eso tampoco es, ni una garanta de que no se va a volver a analizar,
miren como son las cuestiones tambin ideales, no? Tenemos que batallar con nuestros
ideales, es un mal de uno, una mala creencia pero ayuda a vivir, consuela, el ideal consuela
bastante, calma, es un premio consuelo que tenemos ante el dolor de la existencia.
Pregunta: por qu peligroso?

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E.J.: Por qu peligroso, qu toca? Es una pregunta importante, qu es lo que toca? Por eso
les iba a contar, iba a ir por otro lado, no tengo una respuesta, por supuesto que es porque
uno est trabajando con las patas del taburete. Si una nominacin viene de la mano del
Nombre del Padre, es peligroso. Si te reconoce o no te reconoce la mirada del padre para que
te puedas mantener en un cuadrngulo o en un marco fantasmtico, es peligroso. Si se juega
ser un Analista de Escuela para tener pertenencia a determinada escena, estoy hablando de
anlisis de aos, es peligroso. Si por otro lado es un jurado que toma el lugar de la
consistencia de un gran Otro, donde el Cesar levanta el dedo o baja el dedo, esto tambin es
complicado, porque si uno tiene que hablarle al gran Otro, y ests en el circo romano, es
complejo, porque sabemos que el pasaje al acto, de manera privilegiada, a veces, no siempre,
no hay una lectura universal, est dirigido al Otro, quizs como una manera loca de
descompletarlo o de producir un punto de castracin y es peligroso, o una afirmacin
subjetiva.
Hay algunas cuestiones, hoy desde la pequea experiencia que tuve, hay un punto donde
tambin hay depresin. Y eso no es que todos nos deprimimos, todos lloramos, todos
estamos de duelo. S se tocan los duelos, eso, eso se siente, es una cosa que se siente desde
lo que son las entraas.
Yo tengo un pedacito, de una analista que lo public, no es que sea un ejemplo de cmo fue
un testimonio de pase, pero ella public algo, un testimonio y habla de lo que es, a ella, a ella
y en este punto de singularidad que es la clnica, la experiencia del pase le permiti dar una
vuelta por el duelo en relacin a la transferencia con su analista y a la muerte de la madre.
Eso que fue para m lectura interesante, porque se vio en distintos testimonios de analizantes
mujeres, donde la muerte de la madre, no en todas, pero en algunas que haban dado alguna
vuelta por ah, tena un punto de castracin muy fuerte.
Por eso les traje un pedacito de testimonio. Esto para m haba sido una sorpresa, que una
separacin del lado de las mujeres, del cuerpo a cuerpo con la madre vena por el lado de la
muerte real, ms de un analista escucha esto y dice gravsimo confundir en esta muerte de la
realidad con lo que son los significantes, no, no, no. Muerte real en vivo y en directo, salpicada
por la sangre del ltimo vmito de la madre, y se pone a pintar cuadros, como una va
sublimatoria, con rojo prpura, qu s yo.
Hay algunas cuestiones que a veces, uno recibe el impacto porque tambin rompen con cierto
prejuicio terico que tenemos, somos todos frutos del significante y de repente hay algo que
mancha el cuerpo y que despus uno puede darle un sentido pero que es a puro sin sentido,
este real que te salpica y te mancha el cuerpo.

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Entonces, hay algunas cuestiones que uno iba transitando y que eran novedosas, de lo que
uno poda escuchar de cmo una hija, algunas hijas se separaban de la madre, el efecto de
castracin que eso tena.
Cuando uno empieza a tocar estas cuestiones, de la vida, de la muerte, tambin de la
transferencia, uno ah se da cuenta que la transferencia no es joda, que hay cuestiones que
pueden ser, como los anlisis, nosotros sabemos que conducimos curas de pacientes
neurticos que de repente se pueden suicidar, no son suicidas, no son melancolas y de
repente se suicidan. Lo sabemos, muchas veces no lo decimos, ms de uno nos lo
guardamos, bueno ustedes son gente con mucha experiencia hospitalaria, deben de tener
ms de uno de estos casos. Pero uno dice, cmo, neurticos, anlisis que de repente vienen
bien y un determinado traspi los expulsa al mundo puro? Esto nos pasa.
Pregunta: Son neurticos?
E.J.: Son neurticos, esto es lo duro. Una vez, me acuerdo, charlando con Vctor Junger que
le tengo mucha confianza como clnico pero que adems trabaj mucho el tema del acting y
del pasaje al acto, de hecho, dio sus conferencias en el Hospital de Santa Ana en Pars, sobre
este tema, en un asadito de por medio, charlando dijo, mire Elena hay gente que pasa aos
de anlisis, estamos hablando de neurticos de nuestra comunidad, aos de anlisis y de
repente, vienen a inscribir su suicidio bajo el nombre del Otro y buscan determinados nombres
para producir el suicidio ah. Qu quiere decir esto? Hay que trabajarlo.
Si el nombre ese es un Nombre del Padre, si el nombre ese, es darle un nombre al suicidio
que no tiene nombre, o de qu coo se trata, no s, pero hay un punto, donde estas cosas
pasan, uno las escucha, las escucha en las supervisiones, en las experiencias clnicas y
tambin en las experiencias de supervisin.
Entonces, no hay, uno piensa que tiene las cosas bien enmarcadas y no estn tan
enmarcadas, a esto quera llegar, por qu es peligroso? Hay cosas que a uno lo sorprenden,
que pueden ser de riesgo y uno piensa que no son de riesgo. Que el neurtico es irreventable
dice Lacan, y de repente es irreventable hasta que revienta, no? El nudo del neurtico es
irreventable, si est anudado, pasa el campo de concentracin, es verdad, que uno siempre
tiene mucho ms tela, y de repente hay algo que se dispara que es de otro orden y son
neurticos, porque sino empezamos que si son bordes. Yo creo que las neurosis, la neurosis,
esto es lo perturbador, que de repente una Juliette, que era una analista, que era una
neurtica, no?, nadie se esperaba el pasaje al acto. Algo finito toc esa experiencia, de
repente puede ser un divorcio no? No es un pase, puede ser un divorcio. Hay cosas que uno
podra decir, son graves, se pierde un hijo, como deca Allouch, te golpea el narcisismo en lo
ms profundo. Pero de repente alguien puede decir, alguien por divorciarse? Por ah el
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matrimonio es su cuarto nudo, que sabes, qu te hace de sinthome. Se pierde el trabajo, o

no pasa esto?, prdidas de trabajo, hay un punto donde el trabajo lo anuda, quiere decir que
cada loco con su tema, cada uno se anuda como puede y de repente ese nudo se le desase,
s? Y uno dice, pero si cuenta con el Nombre del Padre, s, fenmeno, cuenta con el Nombre
del Padre, y de repente hay algo que hizo de sinthome, y ah, este punto que siempre es
fallido del Nombre del Padre, y el sinthome anida ah, se desanud, aunque sea un momento,
porque de repente lo que produce en un momento no lo produce en otro, esto tambin. Uno
tiene la mala pata, yo recuerdo que Vctor deca, de repente un acting es exitoso, y era un
acting, no era un pasaje al acto, de repente el tipo se liquida por un acting, le sali mal.
M. Brittes: Pero algo de esto en relacin a Juliette no podra entreverse, en su pase?
E.J.: No. Es interesante lo que ella dice. Yo no le el testimonio de su pase porque no lo
publicaron, lo que s le fueron los comentarios de las pasadoras que estaban enojadsimas,
con el jurado, enojadsimas con Lacan, enojadsimas!. Decan que el pase haba sido como el
crac. Por qu? Porque tomaba semejante nivel de volumen el Otro, este punto de estas
jerarquas, son graves, pero se jerarquizaba de tal manera la experiencia que resultaba
mortfera. Esto sirvi para que la Escuela se disolviera.
Pero era interesante esto del peligro, del peligro no para ponernos paranoicos, ni fbicos, pero
hay un punto que es de riesgo ah donde uno trabaja con el sujeto, con lo que hay y con lo
que no hay.
Yo recuerdo que una vez, Se acuerdan el librito de Pierre Rey, Una temporada con Lacan?
Ese librito yo no lo haba ledo y tena que estar en un panel de pase con gente de otra
Institucin. Y lo le y me encanto. Yo no saba que Pierre Rey era alcohlico, no tena la menor
idea de toda la perversin por donde haba transitado, a m me encant. l de alguna manera,
viendo un cuadro que era un castao, que l ve a travs de una ventana, yo dije, este tipo
algo toc de lo que es el fin.
Pierre Rey tuvo un anlisis creo que fue de diez aos con Lacan y escribe su libro, Una
temporada con Lacan. A m me tocaba estar con gente, que estaba en mi metie, digamos, era
toda gente que haba transitado el pase, pip cuc, y de jurados, para qu, un escndalo. Me
decan cmo! Pierre Rey escribi el fin de anlisis, como puede haber un escrito, y a m no se
me haba ocurrido, yo pens que s que se poda escribir. Hay un trabajo de escritura, es
verdad que no todo se escribe en la vida, alguien que pueda escribir sobre determinada
experiencia, a m me parece maravilloso.
Bueno, l haba escrito ese libro, Por qu a m me haba encantado? No solo por el nivel,
digamos, su relato potico, a m esas cosas me seducen un poquito, sino porque haba una
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escena del texto que yo haba dicho, esto es lo que de alguna manera, en ese momento, uno
va tambin aprendiendo, es una experiencia de aprendizaje, l deca algo que para m, lo que
me haca pensar; bueno, l estaba, haba terminado su anlisis, se tena que mudar, y tena
todo guardado en cajas, cajas y cajas y cajas, y l entonces, en el momento donde va a
producirse el vaco de su casa, se sienta arriba de una de las cajas, ya haba terminado el
anlisis con Lacan y se iba en partida, no me acuerdo a dnde, era una temporada que haba
transitado. Pero l en ese momento, sita no? Lo que llevaba como mochila, lo que llevaba
encima, como experiencia de anlisis y de vida, como esas cajas, deca, donde de repente,
uno, en algunas sabe lo que hay, en otra no sabe lo que hay, de repente haba una caja
donde estaban las fotos, todas las fotos de su vida, que l abre y descubre, se descubre con
sorpresa en determinadas escenas de la vida, bueno, l se iba a ir con sus cajas a cuestas,
algunas saba de que se trataban y otras no. Y a m me parece que en ese punto, Pierre Rey
algo haba transitado con Lacan, por lo menos en ese punto donde hay cosas que se saben y
hay cosas que a lo mejor, paquetes, la mochila que uno carga, es eso, es una mochila, en
algunas cosas se sabe lo que hay quizs en otras nunca se va a saber y en otras no se sabe
porque de eso no hay palabras, son inefables, irreductibles, inanalizables y por qu no,
incurables. Cuando uno sita estos puntos incurables del sujeto, suele ser con bastante, uno
se pone un poquito nervioso, porque es demasiada inversin libidinal, econmica y de aos de
vida y uno dice, hay un punto incurable, y hay un punto que es incurable, quizs por suerte,
gracias a Dios es incurable.
El otro da Vctor me deca, Vctor Junger, tambin con un asadito de por medio, aprend a ser
mucho ms tolerante conmigo mismo y tambin con los otros, es lo nico que me deja el
anlisis y no es poco, no es poco y uno dira pero como, si uno atraviesa el fantasma, la
pulsin, cmo? Vos con lo gordita que ests terminaste el anlisis? Qu vas a hacer con
tu pulsin oral? Mentira, un poco de benevolencia con uno, con el otro es mucho! Es
muchisimo.
Entonces, les cuento como, para m la experiencia del pase me permiti tambin algo que fue
interesante, que cuando fui invitada a la Escuela Sigmund Freud de Rosario, que era mi
primera experiencia como jurado, de Analista de Escuela, a m me pas de todo a nivel
subjetivo, qu es lo que no me pas. Hice todos los sntomas habidos y por haber. Me tena
que ir a Rosario y me bajaba en la ruta, me llamaban rutera mis compaeros de jurado,
terminaba caminando por la ruta, me agarraban dolores de cabeza, haba situaciones que
eran sumamente, adems ramos muy jvenes, muy apasionados, era el primer paso, y pase
que se daba en Rosario, ante lo cual estbamos con mucho entusiasmo, tardamos dos aos, miren si hubiera sido Juliette la pasante -, dos aos en poder nominar.
Era tal el punto de inhibicin, por el grado de idealizacin que tenamos, por supuesto, uno
tomaba a Lacan, estudibamos Lacan, haba que atravesar el fantasma, qu era atravesar el
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fantasma? Y la pulsin? Era sumamente apasionado el trabajo. Hasta que finalmente, Jos
Zuberman, que formaba parte del jurado consulta con Safouan.
De alguna manera, Moustapha Safouan, es requerido como plus A, no fue tan formal la
invitacin pero se le pide que diga algo de lo que nosotros no podamos decir, todos
obsesivamente ah no podamos concluir, todo nos pareca mucho y todo era demasiado
poco. Para todo lo que peda Lacan, era mucho, eh? Estbamos en posicin de discpulos
de la letra de Lacan.
Pero hubo algo muy interesante, es que Safouan dice, escucha, escucha y dice, si es una
mujer, no le pidan tanto. La pucha, era Safouan, no era cualquiera el que lo deca. O era para
ofenderse, desde una posicin feminista, o era para escuchar, porque piden tanto, y si es una
mujer, para qu piden tanto? Bajen un poco este supery, y de alguna manera puedan
escuchar lo que hay de movimiento en la posicin femenina, bjense un poco, bjense del
podio y para qu tanto.
Y esto tambin es interesante, porque si es una mujer, por qu piden tanto, a m me llevaba a
pe nsar que haba algunos carriles diferentes que transitaban el fin de anlisis de los hombres
y el fin de anlisis de las mujeres.
En este punto de la muerte de la madre, y despegarse del cuerpo materno, ustedes recuerdan
todo lo que Freud trabaja, y que Lacan tambin trabaja en relacin a lo que es, cul es la va
de castracin para la mujer en relacin al amor hacia la madre. No estamos hablando del
amor al padre. Estamos hablando del amor a la madre, ese punto que est bajo las tinieblas
del pasado, tan profundo, tan apasionado que pertenece a una codiciosa libido infantil que no
hay con qu darle, y Freud dice, es un duelo imposible de calmar, y ustedes me pueden decir,
si Elena, pero Lacan no habla de pap y mam, habla del gran Otro, y habla de la cada del
objeto a, como ese pedazo arrancado del cuerpo del Otro, s, pero la madre, es la madre, y es
un duelo, en esto freudiano, imposible de calmar.
Imposible de calmar, y que pareciera ser, despus les voy a leer unos pedacitos de una
pasante, pareciera ser que solo con la prdida en lo real, se puede dirimir esta prdida.
Esto para nuestra sorpresa, tambin se dio en la relacin con los pasadores, estos
mensajeros. Mensajeros del amor uno podra decir, porque cuentan la historia del amor
transferencial, como cay, si se disolvi o no se disolvi, los sueos en relacin a aquel que
fue el analista. Y uno dira, qu, tambin hay trabajo del inconsciente? Tambin hay trabajo
del inconsciente en la experiencia del pase. Los pasantes suean? Suean, no es que se
analizaron? S. Terminaron? Tambin. Suean? Suean, Tienen lapsus? Tienen lapsus, y
de repente puede aparecer alguien que le quiera pagar al pasador, y se confunde pensando
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que es su analista.
Por ejemplo, les leo un pedacito. Este es un testimonio, - est publicado as que no es una
infidencia leerles estos pedacitos -, de una analista que trabajo con pasantes varones y
tambin pasantes mujeres. Es ms, la pasante mujer, fue una decisin del jurado, fue una
estrategia que tomamos, en relacin a que estbamos como muy preocupados por algunas
cuestiones que no sabamos como se podan resolver, y se propone un cambio de sexo en los
pasadores. Se los leo:
"La cita con ella, fue precedida por la cita con ella, mi madre, que en un sueo se present tan
solo con una vestimenta vaca y sin voz. La pasadora prest su cuerpo, dando sustancia a ese
objeto preciso, la voz, objeto real y primitivo. En este segundo momento del pase, (es cuando
el Jurado decide que transite esta experiencia con una mujer) la pulsin cerc otro campo, el
invocante, momento indito y nuevo que haca diferencia con mi anlisis, momento de
encuentro con lo real de un resto del cuerpo materno, del lazo madre-hija que reclamaba la
consumacin de un duelo. Voz como pedazo del cuerpo materno que se desprendi bajo la
forma de un significante, basta!, su ltimo ruido, su ltimo estertor"
Basta! vino a enunciarla, como significante nuevo, significante del pase.
El asunto era as, era un sueo, est contado en otro escrito, de un camisn, que tena la
madre previo a morir, vaco, que flotaba, flotaba en el aire. Eso vena acompaado de un
basta! De un basta que sonaba, la palabra basta, no como pudo ruido porque tena una red
asociativa con el basta de sufrir que haba dicho la mam y un basta que surge de la
experiencia con la pasante mujer. Basta que es cifrado por la pasante con un sentido, ligado a
la vida, a diferencia del basta que dice la madre en el momento de sufrimiento, como ltimo
estertor.
Para esta pasante, el pase le haba permitido transitar un resto que haba quedado reprimido
en la transferencia con el analista, le haba permitido dar un paso en relacin al duelo por la
madre y por la voz de la madre. Ella, hasta ese momento, haba sueos, esperaba que la
madre, todas las maanas la llame, segua esperando esa voz.
Les contaba que esta experiencia hace que los que integran el jurado, estos supuestos
jerarcas de estos disposi tivos lacanianos, por lo menos para m, fueron, tocaron mi
subjetividad todo el tiempo. Les deca, desde sueos, me mandaba acting, dolores de cabeza,
no me fue sencillo. Hoy estoy un poquito ms canchera. De cualquier manera, la experiencia
de los jurados, es una experiencia que rompe con la endogamia, porque son
interinstitucionales, y ah empieza lo interesante de cmo cada institucin, descubrimos como
todos, no leemos de la misma manera, y que eso no tiene que ser de una manera unvoca.
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Lacan, en la Proposicin del 9 de octubre, habla de la experiencia del pase, y dice que es el
momento, el fin de anlisis, el pase, donde se testifica si hay un pasaje de analizante a
psicoanalista.
En mi experiencia, en los aos que llevo trabajando en distintos jurados interinstitucionales
nunca encontr ese pasaje, yo nunca lo encontr. Lacan lo propona, por lo menos, en los
jurados que estuve no se encontr, puede ser que en otras instituciones, u otros Jurados lo
hayan hecho.
Qu quiere decir esto? Es probable que esta coincidencia que dice Lacan, que esto tiene
que estar abrochado, este pasaje de analizante a analista en una experiencia de pase o en un
fin de anlisis, es probable que no sea as, y que uno puede constituirse en analista, y de
hecho se autoriza en algn momento, en su experiencia de anlisis ha avanzado, en esta
experiencia del duelo. Porque en definitiva, nuestra prctica, es una prctica del duelo, es una
prctica de la castracin. Cuando uno dice, qu es Elena esto del pasaje, atravesar un
fantasma fundamental? Me parece que tiene que ver, este atravesamiento, en el punto donde
quizs uno advierte, el punto donde ms le duele, el lugar donde le aprieta el zapato, y con
eso puede hacer algo, y entonces ah surgen, todas las cuestiones teorizadas, bueno, pero es
un punto de invencin, uno inventa el psicoanlisis? Uno se inventa una vida posible, hoy lo
leo as, por ah en otro momento puedo leerlo de otra manera, o hay gente que lo lee de otra
manera.
Creo que la cuestin es poder inventarse una vida posible, y una vida posible con el
semejante, que no es poco. Esta experiencia con el gran Otro, pasa a ser una experiencia de
vida con el pequeo otro, que es con quien nos las tenemos que rebuscar, aunque,
rpidamente uno restituya el ser para el Otro, como tapn de la castracin del Otro, y uno
querelle, y se angustie, y haga contratos masoquistas, hacemos todos, y nos torturemos un
poquito.
Yo recuerdo que Daniel Paola, hace poco, en una charla de miembros de la Escuela, deca
masoquismo o muerte. Cuando yo le quise interrogar sobre esto, se haba olvidado que lo
haba dicho. Le haba dicho, che, Daniel, esto de masoquismo o muerte, y me parece que
haba dicho algo piola, porque parece ser que no hay salida, o vamos por el lado del
masoquismo y en algn punto, tenemos el mito cristiano y todos los mitos que nos pueden
sostener, no? de la existencia, o si no es la muerte. Ante lo cual no es tan sencillo, renunciar
a una cuota de masoquismo. Y tampoco no s si hay que renunciar tanto, por ah uno tiene
esta permeabilidad de poder entrar y salir de determinados lugares de donde est capturado.
Y este movimiento tampoco es poco, esto de haber dado algunas vueltas.

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Y estos que dicen, bueno, la experiencia de la pulsin, la experiencia de la pulsin quizs sea
un poquito menos tormentosa.
Entonces, ustedes me podrn decir, bueno esto de una vida posible con el semejante, por ah
le quita al semejante este punto insoportable de presentificar lo que es el goce, esto es lo que
dice Lacan, el prjimo, en la vertiente de prjimo, es ese punto insoportable que presentifica el
goce. Y uno podra decir, deja de ser tan insoportable y pasa a soportarse en tanto hay un
recorte, entre el sujeto y el pequeo otro, estoy hablando del semejante, que en definitiva es
con quien tenemos que vivir.
Les parece que dejemos ac, no s si quieren hacerme preguntas.
M. Brittes: Por lo que dijiste, de la experiencia del pase se sale nominado o no nominado,
Cmo se sanciona en el caso de una no nominacin?
E.J.: Siempre hay una discusin, si a la persona que no es nominada se la cita, se la convoca,
si habra que citarla. Hasta ahora no se la convoca. Se le presenta, algn integrante del jurado
le presenta una carta agradecindole, porque realmente, hay que ser, en algn sentido,
valiente y generoso para poder donar tanta semilla. En definitiva, es para que se investigue,
es probable que se es nominado, y el jurado se equivoca o no se es nominado, y tambin se
equivoca. Pero de cualquier manera, hay un punto de generosidad que no se puede
desconocer, de aquel que va y se somete, brinda, digamos, su intimidad, hace un pasaje de lo
privado a lo pblico. Pero en el caso de la, no s si habr otro dispositivo, de la Escuela
Freudiana de Buenos Aires, que es un jurado interinstitucional, trabajamos con gente de
afuera, se les entrega una carta, tanto si son nominados o no. No se lo fundamenta, se le
agradece y se le informa. No se fundamenta, porque tambin ha habido algunas cuestiones
de escenas pblicas complejas, entonces, a veces para no dar espacio... se supone que
alguien que est interesado en esta experiencia, si piensa... ms de uno vuelven a transitar
alguna vuelta de anlisis.
A m me toc trabajar con una persona de otra Institucin que hizo dos veces esta experiencia
del pase, y no tuvo prurito, fantstico, le dijeron que no, fue y se analiz, y volvi en su
Institucin, no fue en la nuestra, despus volvi y fue nominada.
Despus hay algunas cuestiones si esta nominacin es para toda la vida, se gana el cielo o
no. En nuestra Institucin es para siempre, en otras Instituciones tiene un ciclo.
De cualquier manera es un mtodo de investigacin, nada ms. Y si ustedes me dicen, Elena,
termina el anlisis? Hay gente que ha tenido que volver, en un momento de desesperacin.
Otras veces uno se las arregla muy bien con el semejante, pero uno dira, el semejante no es
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el analista, y puede ser que justamente ah est este punto de cada, de lo que es la cada del
sujeto supuesto al saber. Quizs un semejante puede poner la oreja, y , esto que escucha
este otro, tener un peso de apertura, de poder propiciar un agujero en una oreja tapada.
Pero es muy importante, poder, como destituir estos ideales que en definitiva detienen
cualquier experiencia nueva de psicoanlisis.
Ustedes van a ver, en distintos lugares, bueno, la experiencia de la letra, que tambin es
importante, porque estas letras AE son las que propician inventos nuevos en el psicoanlisis.
No, alguien puede inventar algo, y no necesariamente estar nominado. Se pide tanto, se le
pide tanto al Otro, que adems esto tiene un efecto de inhibicin. Y de hecho, cada uno que
era nominado, se senta obligado a hablar y hablar y hablar del pase, pase y la causa, una
cruzada, si?, O quedaba mudo, quedaba mudo. Es un punto que cae, este lugar del Otro, no
es sencillo, y la inexistencia del Otro, ante un momento de desesperacin, ms de una vez
uno dice Dios mo! A m me ha pasado, es un rato, uno entra y uno sale. Quizs este punto,
permeable, es lo que a lo mejor permite, algo que es interesante, porque el psicoanlisis
surge, digamos, cuando ms fructfero fue, fue en los momentos ms duros y caticos en
relacin a lo real.
Es decir, cuando hay un punto de gran sufrimiento, es donde quizs uno, se despabila, y no
porque uno tenga que vivir sufriendo, no. Y que la angustia tenga que ser masoquisticamente
subvaluarte, no. Hay un punto que, ah donde lo real golpea, quizs uno aprende. De hecho,
Freud cmo produjo!, Lo persiguen los nazis, le sustraen a Anna, ustedes saben que la
desaparecen y despus la reintegran por el escndalo internacional. Va al exilio, se muere de
hambre, no tena trabajo, no tena pacientes, tienen que hacerle una vaquita y sostenerlo
econmicamente, y l ah produce, produce, y es donde ms rico fue el psicoanlisis
freudiano.
Y Lacan? Lacan tambin, Lacan tambin pas, pas el nazismo y tuvo todas las cuestiones
del mayo del 68, donde la izquierda proletaria le reclamaba a l que interviniera, y tuvo que
hamacarse con muchos pasajes al acto, gente que quera pasar a la clandestinidad, gente que
podra haber sido muerta, intentos de suicidio. Sin embargo, en la cuestin del nazismo,
fueron los momentos ms fecundos.
As como el anlisis surge de esos momentos donde lo real se desnuda ms de la cuenta, y
uno quizs pierde la estupidez que nos permite transitar por la existencia sin tanto dolor.
Comentario: A m me pareci muy interesante tu conferencia, porque por lo menos para m, es
la primera vez que escucho hablar del pase en trminos que no sean del deseo advertido, y
todo lo dems...
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E.J.: La religin
...pero adems me da como una idea de un arduo trabajo el pase, no solo para el analista,
sino es un espacio bastante interesante para esto de los pasadores, que estn ah por fuera, y
tienen que escuchar y, venga otra vez, o vuelva a anlisis, no?, Descubro un aspecto
bastante interesante, en esta cuestin del pase, porque hay un trabajo ah, no?, en esto de
qu pasa con la pulsin, qu pasa con el fantasma, y todo este trabajo intermedio de los
pasadores.
E.J.: En relacin a los pasadores, en los distintos jurados que estuve, el jurado de Rosario
tena otro dispositivo, ante lo cual podan no ser analistas. Entonces recuerdo el caso de una
estudiante, no, no era estudiante, se dedicaba a la literatura, pero s se haba analizado
mucho, y fue sumamente rico ese testimonio, sumamente fresco. Al contrario, a veces, estas
estructuras tericas que se arman, no permiten que pase un analista. Y esto que nosotros
tanto nos vanagloriamos los lacanianos de que adems, no somos a imagen y semejanza de
Dios ni del Otro, ni de Lacan, mentira, porque adems lo que se ve son esas cristalizaciones
en relacin al ideal del analista.
Por eso me parece que tenemos, para m, tengo como pendiente, poder interrogar, esto que
Vctor Junger deca sobre estos pasajes al acto inscriptos bajo el nombre del Otro, Juliette,
no?, si hay un punto que inscribi su suicidio y qued en la letra de Roudinesco, fue, bajo el
nombre de Lacan. Por eso fue muy interesante que Lacan no tom una posicin crtica, al
contrario, escuch esto y lo escuch clnicamente, con todo el barullo que poda tener, poltico
y que se le jugaba, adems seguramente, ms de uno har el pase por amor a Lacan, o por
amor a su analista, o por amor a las nominaciones o por amor al padre porque necesita un
nombre que lo sostenga.
De cualquier manera, pienso que es una experiencia que tambin va a pura prdida. Es a
pura prdida porque ms de una vez ha pasado, de alternativas personales de la vida de
gente que ha pasado, que se ha muerto. Se ha muerto, pas y se muri, cmo se muri?,
reclamos ante un jurado, se muri. Esto que les digo, no es tan ingenuo reclamos formales
ante el jurado, fulanito pas y se muri, cmo se va a morir?, se enferm y se muri. Se
enfermo, yo me enferm, me nominaron y me enferm. Y el bicho humano, esto lo deca
Lacan, produce deterioros, para m, que hay ac, por ah me deterior por la palabra de Lacan
y para Lacan, yo no tena mucho amor por Lacan, no tena mucha idea de lo que era el pase
cuando lo hice, ms bien no tena ni la menor idea, fue un punto, casi divertido, as que no era
tanto que se me jugaba el amor por Lacan, pero hay deterioro, porque el bicho humano se
deteriora.

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En cambio esos deterioros, a lo mejor, pueden ser pedacitos productivos, que uno haga algo
con esos pedacitos productivos s?, uno se mira en el espejo y los aos pasan, se hace un
liffting, igual hay un punto de las marcas en el alma, qu hace uno con eso?
La crisis social, a m me vino brbaro. El otro da me invitaron a un panel, pude hablar de la
crisis social! Maravilloso, fue, un consuelo para el alma, porque uno ve, que comen la basura,
los chicos comen la basura, se nos mueren los chicos, qu hace uno ah?, escribe algo, sin
pretensin, y uno hace un poquito de escritura. Y la va no es la invencin, la gran invencin,
macana. Es un poquito, alguna letra, un poco de escritura, un gesto de solidaridad, sentarse
con un semejante y darse cuenta esto, que uno puede ser ms benvolo, ms benvolo con el
otro, ms benvolo con uno, y eso es mucho.
Comentario: Ahora, la respuesta de Lacan es impresionante, esto de que el pase no es para
todos....
E.J.: Era fuerte, que es fuerte, para todos es fuerte, es el punto de la soledad, porque uno
qu espera?, uno espera, uno espera mucho del psicoanlisis como espera uno de uno
mismo, de nuestra propia subjetividad esperamos mucho. Por eso es interesante, cuando las
cuestiones se nos van, como le pas a Juliette, se fue, se desmadre, se van de este curso que
tienen que seguir, o se rompe un marco o se nos patina un tratamiento, o las cuestiones estn
supuestamente muy bien abrochadas pero no estn tan abrochadas pero es neurtico y se
suicid o no se suicid, pero se cag la vida. No se tendra que divorciar pero se divorci,
estos puntos donde nosotros esperamos mucho del psicoanlisis y en tanto ser psicoanalistas
tiene que ver con el ser, este ser, uno lo puede decir. Me acuerdo que me deca un colega,
pero vos, Elena, vos podras trabajar de otra cosa?, S cmo? S, esto se dice, como no,
alguien que es AE, no puede trabajar de otra cosa que no sea psicoanalista, s, que s yo, la
verdad, no tanto pero a lo mejor s. Claro, las mujeres se callaban la boca porque tambin es
cierto que hay cuestiones de la falicidad que no se juegan de la misma manera, no es algo
empatible, y de repente hay cosas que se pueden perder, y quizs para un hombre no se
pueden perder, y quizs para una mujer s. De hecho hay mujeres que se retiran en
determinado momento de la maternidad, hay que poder soportar diferencias. Como haba
dicho una vez, hace aos, unos aos que haba escuchado un pase, era un hombre que en
definitiva, lo que l descubri, qu haba descubierto?, Que los hombres son hombres y las
mujeres son mujeres. A m me cambi, me dio vuelta, qu quiere decir eso, me deca? Los
hombres son hombres y las mujeres son mujeres, para m era un descubrimiento que alguien
lo pudiera decir con tanta sencillez. Tanto como cuando uno es chiquita, o tiene alguien
chiquito, y se para en la puerta de los baos y dice: damas y caballeros, no?, este punto de
lo ms fresco de cuando uno empieza a encontrar lo ms bsico de lo que es, los hombres
son hombres y las mujeres son mujeres. Tantas vueltas de anlisis para decir eso? Bueno,
eso fue una enseanza que l haba sacado, que supongo yo, que le sirva.
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Pregunta: Lo que dijo Safouan, tiene que ver con eso?, es una mujer. Bueno, digo si alguien
ha transitado por un anlisis, posiblemente llegue a ser una mujer.
E.J.: Por su puesto, desde lo que es la teora, la posicin femenina no tiene hombres y
mujeres. Pero hay un punto de este real al desnudo que, y s, los hombres son hombres y las
mujeres son mujeres, aunque se diga que siempre es cuestin de significantes y ya sabemos
todo lo que dice la teora. Por eso me haba parecido interesante que un analista de mucha
experiencia que pudiera decirlo de una manera tan simple, que es esta disolucin del sentido,
y que de alguna manera es un rebusque que uno tiene con la experiencia de anlisis, porque
en momento como ahora donde se golpea todo el tiempo la necesidad y es como si
viviramos en una situacin de guerra y a qu nos enfrentamos, a una disolucin permanente
de lo necesario. Ante lo cual todo es contingente, hoy estamos maana no estamos, ya
sabemos eso, hoy comemos maana no comemos, hoy tengo cien pacientes maana tengo
uno, hoy tengo marido y maana no lo tengo, y de repente, es insoportable. Esto tan al
desnudo de lo real, y bueno, uno se las intenta rebuscar. No estamos en un campo de
concentracin, pero es un punto duro, de que esto est demasiado al desnudo, entonces el
lazo con el semejante es quizs esto, poder estar con el otro, y decir, no solo encontrar las
diferencias, tambin las semejanzas que nos anudan, que no es una mala palabra, no es
quedarse en lo imaginario, poder encontrar en aquel otro ese punto de semejanza y tambin
de respeto por la diferencia. Me parece que estas cosas si las ensea un anlisis.
Comentario: acerca de E. Roudinesco
E.J.: Fue muy gracioso porque yo hice un trabajo, que despus lo saco Pgina 12 que lo puso
la cita de Roudinesco, porque estaba en la biografa, y yo tampoco saba que lo haban
sacado, entonces Allouch estuvo ofendidsimo. Haban una cita ah, un comentario que era de
Roudinesco, de la biografa, yo recupere la biografa, ofendidisimo, me contest, me recontra
apaleo, me sigui apaleando por Internet, me apale en donde me encontr, en Letra Viva, en
los diarios, pas dos aos y me segua pegando. Bueno yo no saba que su mujer Elena lo
haba dejado, eso es otra cuestin. Estaba ofendidisimo, claro pero es muy interesante porque
l haba sido, yo lo respeto porque para m l es un maestro, un maestro total, haba sido
maestro de mi analista, ms maestro todava. Pero lo gracioso es que l fue paciente de
Lacan y deca, yo nunca fui a tomar un caf, no me acuerdo donde era, al caf donde
Roudinesco deca, y despus salan todos, adems sabemos que es de la vida cotidiana,
porque es de la neurosis cotidiana, ir a chusmear lo que el analista, dijo, y a vos que te dijo, y
a m no me dijo, y por que no me dijo, bueno, esto es algo que contaba Roudinesco que
hacan los pacientes de Lacan. Y Allouch deca yo nunca fui a ese caf. Ante lo cual, bueno, la
posicin de amor al otro, es una posicin que nos atraviesa a todos, no es que l porque es un
neurtico Allouch, o porque no estuvo bien analizado o porque Lacan fue su analista
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Por eso yo creo que hay una propuesta de trabajo que por ah hay que revisar, por lo menos
para m, que es revisar los contratos masoquistas con el analista. Hay cuestiones donde el
analista es irrepetible, tienen analistas maravillosos donde nunca va a ver otro hombre que se
iguale a ellos, estn todas solas, por qu? cmo?
Comentario acerca de Allouch
E.J.: Bueno, pero estaba muy ofendido con Roudinesco, por eso te digo, esa pelea era la
pelea con Roudinesco, no era la pelea con Elena Jabif
Pregunta: por qu se pelea con Roudinesco?
E.J.: Porque Roudinesco, es verdad, hay un punto donde novela al modo de comentarios
ntimos y en algunos momentos son crticos tambin, fundamentalmente la relacin de Lacan
con sus pacientes mujeres tambin, sus amantazgos con las pacientes, hay cuestiones
complicadas. Hay cuestiones que uno podra decir de, una cierta dimensin perversa con las
pacientes que pueden ser complicadas. No es lo ms importante, el maestro ense otras
cosas, de cualquier manera, uno elige.
Ahora es interesante porque esto hace a, si los lacanianos tenemos tribunales de tica, somos
tan cuidadosos del prejuicio, que tambin hay un punto donde, de hecho, no hace mucho
estuve de jurado de AME de la Escuela, y dije, pero ac, cuando uno domina, ya no estoy
hablando de AE, sino de estos AME que da pruebas, razn suficiente de formacin, cuando
uno nomina, hay algn parmetro tico? No hablemos de algo que caiga sobre la intimidad
del analista o la subjetividad, que cuando uno cae sobre uno mismo, bueno, no jode a nadie,
pero a nivel pblico, hay cuestiones que pasan a lo pblico, que perjudican a los otros, esto
quin lo regula?, sabes que no hay, no hay. Cuestiones grosas, estoy hablando de lo
pblico, no estamos hablando de chismero, y no hay. Entonces, bueno, toda la estructura de
grupos es complicada. Uno dira, los lacanianos zafamos del grupo, que los cartels, la
militancia, el pase, macanas, con esto tenemos que vivir, con cosas peores, que esto tambin,
con la crueldad, con el masoquismo, bueno, todo esto hay que revisarlo, no est, nunca dicha
la ltima palabra.
Pregunta: vos hablaste del pase como una travesa, como un atravesamiento?
E.J.: Hay todas frases que las deben haber escuchado, que es un momento como de
relmpago, de ese fogonazo o de luz, donde se echa luz sobre determinadas sombras de los
tiempos, de distintos tiempos del anlisis transitado.

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Travesa es interesante. Yo hice un texto que se llamaba, ahora creo que lo publicaron en un
libro de distintas Instituciones, sobre el pase, que se llamaba La Isla Desconocida. Porque
Lacan dice que es una travesa, alguien que va, es un viaje, a m porque me gusta viajar,
lamentablemente no esta el uno a uno, bueno esto, es como cuando uno va de viaje, y va
hacia cierto terreno desconocido, porque es desconocido. De hecho hay gente con mucho
bagaje terico y mucho bagaje analtico, que no pasa, y vuelve a intentar y no pasa. No pasa
el carozo de su testimonio, no pasa lo que pasa con ese sujeto. Son maravillosas
teorizaciones, maravillosas para l que tiene mucho bagaje de formacin pero que hay algo
ah que no pasa de esta, de alguien que encuentra una pequea luz. Para m fue una
pequea luz, que determinadas mujeres, analizantes femeninas, hubieran ido como al lugar
de castracin, para separarse de la madre tenga que ser la muerte real. A m me impact, era
como algo novedoso y que se daba, estas vueltas, en las relaciones, que apareca en el pase
y en otros momentos no,
Entonces es una travesa en tanto hay algo que camina. Hay algo que Lacan dice, que es
interesante, que entonces en ese punto, "me la paso pasando" el pase. Y yo creo que esto,
me la paso pasando no quiere decir que uno siempre esta en posicin de investigador sino
que hay momentos en que uno da unas vueltas por estos, digamos, momentos reales donde
esta tan sin puntillas, no?, tan como este camisn transparente de un cuerpo materno que ya
no est y que es puro camisn, son momentos de dolor, duros, de duelo, cuando uno duela,
de repente, no tener proyectos, viene la gente, que es el duelo de no tener proyectos.
El otro da yo escuchaba a un cardilogo, que hablaba de los infartos en chicos, yo lo haba
escuchado de gente que trabaja con nios, en hospitales de Nios, infartos de chicos
chiquitos, por esos momentos crticos de lo econmico de los padres, no es joda. Y lo
fundamentaba este cardilogo, el titular de la U.B.A. de cardiologa, y explicaba por qu,
porque motivo la somatizacin cual era el circuito que se cumpla de tipo orgnico pero deca,
ellos dicen, esto viene del estrs, de los duelos, de los duelos de los padres que no pueden
tramitar de aquello que tuvieron y que ya no tienen, por ejemplo. Entonces esto, uno se la
pasa pasando, en algn sentido se la pasa pasando porque es donde pone, en todo caso, la
herramienta que el anlisis le dio para ser, en todo caso un sujeto desesperanzado, pero que
es la mayor esperanza que puede tener, qu quiere decir esto? Hay un punto, que esto tiene
que ver con el riesgo, del bicho humano, que es la excesiva destitucin subjetiva, esto pasa.
Es decir, como si hubiera un punto, se acuerdan lo que dice Lacan, la destitucin subjetiva, y
si, realmente, horadar el narcisismo, es un trago fuerte. Pero destitucin subjetiva, se puede, o
deslizar a una posicin nihilista, entonces, nada, s?, nada queda en pie, o una destitucin
puede ser capitalizada al servicio de poder esto, de poder pasar, ah donde hay, no es cierto,
un camisn que solo es puro agujero, lo habita un puro agujero.

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Bueno, me gustara hablarles del goce femenino, gozamos a lo loco, somos maravillosos,
tenemos el AE de las cocardas, bueno, el goce femenino es posible, bueno, todo eso es
fenmeno, eso esta, est la posicin femenina, todo esto est en relacin al fin del anlisis,
poder tocar algo de esto, pero me parece que la herramienta, en el punto donde uno tiene que
enfrentarse a los duelos, creo que es una herramienta fundamental, que si un anlisis provee
algo, tiene que ser eso, para m. Esto que deca Pierre Rey, tengo un montn de cajas,
algunas s lo que hay en otras no s lo que hay, las fui abriendo en el anlisis, de repente
tengo esta, donde previo a partir, puedo ver las fotos de distintos momentos de mi vida, y esto
para m es mucho, y despus qu hago?, que s yo, escribo sobre el castao, y por ah me
enamoro. Si Elena, pero Pierre Rey era alcohlico, no lo saba, no pudo con esa pulsin, pero
de cualquier manera, l saba que haba alguno paquetes que todava no haba abierto, y
poder advertir la mochila que se lleva, es mucho, es mucho, quizs para ser una buena
persona, por qu no?, poderse analizar para ser una buena persona.
Buenos Aires, 18 de Junio de 2002
HOSPITAL DE EMERGENCIAS PSIQUITRICAS "DR. TORCUATO DE ALVEAR"

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