293

9-11-2003

CUANDO EL CEREBRO SE EMOCIONA

El hombre lleva miles de aos sobre la faz de la tierra. Ha

tenido que superar muchos obstculos, y cuerpo y mente se
han tenido que ir adaptando a las nuevas circunstancias.
Ha pasado lo mismo con las emociones ?
Un sector cientfico mantiene desde hace unos aos que todava tratamos
nuestras emociones de manera errnea ya que lo hacemos exactamente de
la misma manera que lo hacan nuestros antepasados hace 60.000 aos.
Ciertamente no ha habido ninguna evolucin en el campo sentimental ?
O por el contrario, estamos descubriendo y aplicando nuevas formas de
tratar y gestionar nuestras emociones ?
Estas sern algunas de las cuestiones que Eduardo Punset tratar
conMichela Gallagher en una interesante entrevista. Gallagher es
profesora de Psicologa en la Universidad norteamericana Johns Hopkins.

En el programa se tratarn otros aspectos del cerebro, los sentimientos, el

envejecimiento cerebral y la memoria. En el plat intervendrn junto
aEduardo Punset, Carme Junque, directora del departamento de
psiquiatra y psicobiologa clnica de la Universidad de Barcelona y Vicente
Simn, catedrtico de psicobiologa de la Universidad de Valencia.
Los mecanismo del enjevecimiento cerebral, la fisiologa de la memoria, la
vida de las neuronas as como los automatismos cerebrales sern otros
temas a debate.
Redes tambin contar con sus secciones habituales de reportajes,
Informativo 3000 y el experimento. Adems los telespectadores ms
osados pueden participar en el concurso La Cuestin y decidir Cul ha
sido el descubrimiento cientfico ms importante de la historia.

CON MICHELA GALLAGHER

Entrevista
Michela Gallagher es profesora de psicologa en la Universidad norteamericana Johns Hopkins. Adems
de estudiar el papel de las emociones en el aprendizaje y la memoria, tambin investiga los efectos del
envejecimiento en el cerebro.
la amgdala, en el sistema lmbico, es la fuente de las emociones y puede directamente
controlar el comportamiento de una forma automtica, pero tambin interacta con el cortex
cerebral, nuestra parte ms racional, y es por eso que el cortex puede llegar a tomar decisiones
sobre nuestras emociones

Eduard
Punset:
La sabidura convencional dice lo siguiente corrgeme si me equivoco : que lo
que importa es el nmero de neuronas, y que para que se produzca una
disminucin no patolgica en la capacidad cognitiva tiene que suceder lo mismo
que para la patolgica, como en el caso del Alzheimer: que las neuronas se
destruyan. Y de repente apareces t y dices que has estado estudiando esto y
que no es as. Lo importante, por lo menos en la disminucin no patolgica de la
capacidad cognitiva, son las substancias qumicas que contribuyen a la
comunicacin de una neurona con otra. Si esto es as, por supuesto hay muchas
cosas que cambian. Es as? Y qu es lo que va a cambiar?
Michella
Gallagher:
Tienes razn al decir que en los ltimos aos se ha producido un cambio
fundamental, un cambio total en la forma de pensar sobre el fundamento de los
cambios cognitivos que se dan al envejecer las personas. Antes se crea que al
envejecer, no importa cmo, se perda sustancia cerebral, disminua el nmero de
neuronas. Yo empec a estudiar esta cuestin con la esperanza de que fuera
verdad, pero los resultados fueron tan sorprendentes para m como para la
mayor parte de la comunidad cientfica. Al utilizar ciertos mtodos muy
cuantitativos, que permiten contar millones y millones de clulas se trata de
mtodos que no existan cuando Ramn y Cajal estudiaba el cerebro , se vio que
individuos adultos en una edad muy avanzada -incluso en organismos que tienen
problemas de memoria, (dejando aparte la enfermedad de Alzheimer) - tienen el
mismo nmero de neuronas que los ms jvenes. De hecho, no hay ningn
cambio en el nmero de neuronas, por lo tanto tiene que haber otro fundamento
que explique estas diferencias en la cognicin.
Eduard
Punset:
Por ejemplo, la prdida de la memoria. Qu sucede, entonces? Es que las

neuronas, a esta edad, se comunican peor entre s?

Michella
Gallagher:
Bueno, s. Hoy creemos que los problemas de memoria, cuando la gente
envejece, son problemas funcionales que se dan en la comunicacin entre
neuronas.
Eduard
T tienes el convencimiento de que envejecer ser algo diferente.

Punset:

Michella
Gallagher:
S , creo que se trata de una revolucin, realmente. Pero slo hemos empezado a
darnos cuenta de lo que realmente tenemos que hacer. Quiero decir que hoy da
hay ms preocupacin respecto a las patologas asociadas al envejecimiento, y
tienen razn de estar preocupados. El Alzheimer vaca la mente y destruye la vida
de una persona. Pero si se llega a vencer el Alzheimer con un buen tratamiento, y
creo que esto suceder, es posible que todava nos quede alguna reduccin de la
capacidad de hacer las cosas normalmente. Y una de las analogas que suelo
utilizar es que la gente al envejecer ya no pueden leer con tanta facilidad el listn
telefnico verdad?. Esto sucede con bastante frecuencia; y si vas al mdico y
dices: ya no puedo leer esto tan bien como antes y el mdico dice: bueno es lo
normal de la edad, ya puede irse. Eso es muy poco satisfactorio. Creo que lo que
esperamos es algo as como eso que llamamos gafas bifocales, o gafas de leer,
pero para el cerebro, algo que nos permita hacer ajustes para mantener la
capacidad de leer el listn de telfono, de recordar los nombres de las personas, y
de continuar funcionando.
Eduard
Punset:
Micaella, Goleman y otros cientficos y periodistas han dicho repetidamente que
todava tratamos nuestras emociones de manera muy equivocada. De hecho lo
hacemos de la misma manera que lo hacan nuestros antepasados hace 60.000
aos. Ha habido algn progreso en este campo? Estamos descubriendo nuevas
maneras de tratar nuestras emociones?
Michella
Gallagher:
Yo creo que s... Los sistemas del cerebro se han desarrollado a travs de la
evolucin para tener una gran capacidad de adaptacin. De manera que hay
ciertos aspectos de la emocin reacciones a las cosas que suceden en el
entorno que son fuertes y casi automticas, y no dejan mucho tiempo para
pensar. Esto en muchos casos forma parte de la adaptabilidad porque se necesita
una reaccin inmediata para evitar el peligro...
Eduard
El pelear...

Punset:

Michella
Gallagher:
S, la lucha por los propios derechos... estos tipos de situacin. ste es un
sistema que se ha estudiado muy bien. De hecho unos sistemas que estn muy
bien estudiados son los sistemas que generan el miedo y la defensa cuando hay

que enfrentarse al peligro. Pero en la actualidad cada vez ms nos vamos dando
cuenta de que estos sistemas no estn aislados por completo, y que hay
conexiones entre estos sistemas y los del pensamiento, los sistemas corticales
que median la cognicin. Y los dos pueden interaccionar con las emociones de
manera muy eficaz.
Eduard
Punset:
Pero hace algunos aos, por ejemplo, aqu en este programa hablamos con
Joseph LeDoux
Michella
Es un buen amigo mo.

Gallagher:

Eduard
Punset:
... que tu conoces bien de Nueva York, y LeDoux, en esa poca por lo menos,
deca que... en la prctica es como con los ordenadores: donde el sistema lmbico,
la amigdala algo que tu conoces bien ya que eres una gran especialista en esto
y el cortex intentan conectarse entre ellos, no tomes drogas le dira el
neocortex al sistema lmbico, no seas tonto; y el sistema lmbico ira por su
cuenta como si hablaran lenguajes diferentes todava estn tan separados el
uno del otro? Parece ser que tu sugieres que no se encuentran tan separados el
uno del otro.
Michella
Gallagher:
S, y creo que quiz hace unos aos, cuando LeDoux estuvo aqu, estas
conexiones estaban menos estudiadas de lo que lo estn ahora, y el tema de la
conferencia que impartir en este congreso creo que es una prueba muy buena
de que la amgdala esta semilla de emociones que puede directamente
controlar el comportamiento de una forma automtica tambin puede
interactuar en la formacin del cortex, y en cmo el cortex puede llegar a tomar
decisiones sobre las emociones.
Eduard
... qu tipo de experimentos...

Punset:

Michella
Gallagher:
Luego hablaremos de esto. Bueno, djame que te d un ejemplo obtenido de la
vida cotidiana donde creo que este sistema acta. Digamos que ests caminando
por la calle a medioda y ests pensando dnde ir a comer. Ves un restaurante y
recuerdas que la ltima vez que comiste ah la comida no estaba demasiado
buena. Lo recuerdas. De hecho casi puedes recordar el gusto de la comida que
comiste ah. Y luego hay otro restaurante en el que tambin recuerdas la ltima
vez que comiste y que era delicioso. Recuerdas los entrantes y el vino que era
magnfico, y dices: aha! y vas a este restaurante. Has tomado una decisin entre
algo que no era muy bueno y algo que era maravilloso. Y de hecho en mi
conferencia hablo de cmo la amgdala ayuda al cortex a establecer en el cerebro
los recuerdos relacionados. Y en realidad estos recuerdos no estn en la
amgdala, se forman en el cortex. Es decir, hablar sobre qu pistas al ver el
restaurante estn asociadas con lo que previamente se ha experimentado con la

ayuda de la amgdala. Si no se tiene amgdala no se pueden hacer estos tipos de

relaciones. Y son representaciones mentales, no son un simple comportamiento
inducido, y son enormemente importantes cuando estamos a punto de actuar, no
inducidos a actuar: De manera que hacemos elecciones basadas en este tipo de
informacin.
Eduard
Punset:
Micaella una ltima pregunta que no es una pregunta sino una reflexin, y me
gustara saber qu piensas de llo. Desde la calle, cuando se observa el
comportamiento del cerebro para expresarlo con palabras corrientes se
tiende a pensar que el cerebro es un gestor estupendo de procesos automticos:
respirar, digerir, etc. Todos estos procesos de los que se encarga tan bien el
cerebro. Pero cuando miro a mi alrededor, en efecto todo esto es maravilloso, y lo
han hecho algunos cerebros. Pero el odio, las guerras, los desastres, la
humillacin, la tristeza... Entonces se tiende a pensar que el cerebro no es tan
buen gestor de procesos no automticos. Procesos en los que se debe decidir si
se toma esto o no, o si la mato o no, o si voy o no voy all. La gente de la calle
puede pensar que el cerebro no es tan bueno gestionando estos procesos como
los otros que son automticos. Tienes confianza en el cerebro?
Michella
Gallagher:
Creo que el cerebro creci con el cuerpo, y se ha desarrollado para obtener toda
la informacin que necesita para hacer estas operaciones homeoestticas de
manera que es un dispositivo perfecto, o casi perfecto. En ausencia de
enfermedades podemos respirar, controlamos el corazn y nos hemos
desarrollado como organismo biolgico con toda la informacin que necesitamos.
Pero en el mundo exterior... en primer lugar nuestra evolucin es lenta, y nuestro
mundo ha cambiado de una manera enorme, incluso a lo largo de mi vida y a mi
alrededor. Adems el cerebro tiene una capacidad limitada y no somos tan
maravillosos como nos creemos... y en este momento no somos conscientes de
todos los factores sobre los que si tomamos una decisin, habr un impacto
posterior. De manera que primero de todo existe un vaco en la inteligencia , si
quieres llamarlo as, por parte del cerebro en la capacidad de ocuparse de toda la
informacin y del mundo, y es simplemente eso.
Eduard
Es as?

Punset:

Michella
Gallagher:
S, y lo otro es que desde mi punto de vista una parte de esta complejidad es que
las decisiones conllevan beneficios y costes, que no estn presentes en nuestra
fisiologa interna, y por lo tanto es posible que algunas decisiones que hemos
tomado por algn motivo tengan otras consecuencias... Algunas de las cosas que
aparentemente no funcionan bien en el mundo es debido a esta caracterstica de
enorme complejidad. Lo que a m me preocupa es cules son las funciones del
cerebro realmente aberrantes que causan la brutalidad y la monstruosidad,... y
cmo pueden la experiencia y las influencias sociales contribuir a hacer que
nuestro cerebro produzca ms bien que mal en nuestras decisiones. Pero creo

que tenemos que ser humildes cuando pensamos en nuestra inteligencia.

CUANDO EL CEREBRO SE EMOCIONA

La
ciencia
descubre
las
http://www.inteligenciaemocional.org/investigaciones/
lacienciadescubrelasemociones.htm

emociones

Evolucin
histrica
http://www.faes.es/cursoansiedadAP/curso/entrega1/desarrollo2/
Bsqueda
del
mecanismo
de
http://www.genaltruista.com/notas/00000301.htm

las

emociones

Neurobiologa
y
control
cerebralhttp://www.geocities.com/delsuragenda/ag_ant/mar03.htm#que
queremos
Todo
el
cuerpo
gesta
http://noticias.eluniversal.com/2001/07/19/19448AA.shtml
http://www.hackwriters.com/Spinoza.htm

emociones

The
Neurologist
and
the
Philosopher
http://www.sciam.com/article.cfm?articleID=0005C5ED-40F8-1E4089E0809EC588EEDF
Looking
for
Spinoza,
joy,
sorrow,
and
brainhttp://www.semcoop.com/detail/0151005575
http://residentassociates.org/rap/otojan/damasio.asp
http://www.human-nature.com/nibbs/03/spinoza.html

the

human

Author
Interview
Antonio
Damasiohttp://www.harcourtbooks.com/authorinterviews/bookinterview
_damasio.asp
Castilla del Pino: "La Neurofisiologa es incapaz de explicar las emociones"
http://diariomedicovd.recoletos.es/entorno/ent010900com.html
"El conocimiento del cerebro ayudar a entender mejor las emociones"
http://diariomedicovd.recoletos.es/entorno/ent080900comtris.html
La
Neurobiologa
de
las
emociones
http://www.galeriasnet.com.mx/revista/salud/neurobiologia.html

El
Cerebro
y
la
http://www.genaltruista.com/notas/00000166.htm

Emocin

El tamao del cerebro nos diferencia del modo de actuar de los animales
http://aula.elmundo.es/aula/noticia.php/2000/11/02/aula973017568.html
Amor:
neurobiologa
con
algo
ms
http://diariomedicovd.recoletos.es/edicion/noticia/0,2458,245486,00.htm
l
Una nueva investigacin descubre la base neurolgica de la espiritualidad
http://www.tendencias21.net/index.php3?action=page&id_art=24961
This
Is
Your
Brain
on
http://www.wired.com/wired/archive/7.11/persinger.html

God

La conciencia humana se genera en la parte posterior del cortex cerebral

http://www.tendencias21.net/index.php3?action=page&id_art=22304
Sentirn
los
http://www.curledup.com/spinoza.htm

Robots?

Japn proyecta cerebros artificiales y curar todas las enfermedades

mentales
en
los
prximos
20
aos
http://www.tendencias21.net/index.php3?action=page&id_art=25718