Entrevista al socilogo y politlogo brasileo Emir Sader

Los gobiernos posneoliberales de Amrica Latina

han rescatado la funcin del estado
Enric Llopis
Rebelin

Aparentemente el neoliberalismo apuesta por el mercado, el sector privado y la

desregulacin en todos los mbitos, de manera que (a simple vista) el estado
constituira una barrera para el libre discurrir de la oferta y la demanda. Sin embargo,
los gobiernos de corte neoliberal hacen un uso intensivo del aparato estatal para
desarrollar sus contrarreformas. En Amrica Latina, sin embargo, los gobiernos
progresistas o posneoliberales han rescatado al estado y le han otorgado otra
funcin, segn el socilogo y politlogo brasileo Emir Sader: la prioridad de las
polticas sociales en lugar del ajuste fiscal; o la primaca de la integracin regional y los
intercambios Sur-Sur, frente a los Tratados de Libre Comercio (TLC) con Estados
Unidos. Emir Sader es uno de los fundadores-impulsores del Foro Social Mundial de
Porto Alegre, adems de profesor retirado de las universidades de Sao Paulo y del
Estado de Ro de Janeiro. Entre 2006 y 2012 fue secretario ejecutivo del Consejo
Latinoamericano de Ciencias Sociales (CLACSO). Entre su abundante bibliografa
figuran Lula y Dilma, 10 aos de gobiernos posneoliberales en Brasil; El nuevo topo:
los caminos de la izquierda latinoamericana; Porto Alegre: otro mundo es posible o
La venganza de la historia. Es tambin coordinador de la Enciclopedia
Contempornea de Amrica Latina y el Caribe.

-El fracaso del neoliberalismo,

con las polticas privatizadoras,
desreguladoras y sumisas al
Fondo Monetario Internacional y
el Banco Mundial, inaugura en
Amrica Latina una era de
gobiernos
que
has
llamado
posneoliberales.
En
qu
contexto
se
desarrolla
el
neoliberalismo y cmo se fragua
la respuesta posneoliberal?
El paso del capitalismo a su era
neoliberal fue el resultado de varios
factores de cambio a escala mundial.
Primeramente la derrota del campo
socialista en la guerra fra, y el
paso de un mundo bipolar a otro
unipolar bajo hegemona imperial
estadounidense. Adems, se produce
el final del ciclo largo expansivo del
capitalismo, que viene de la segunda
guerra mundial y se prolonga hasta
los aos 70, y que implica el paso de
un modelo regulador keynesiano a
un modelo liberal de mercado. Estos
factores representan un cambio en la
correlacin de fuerzas muy favorable
al bloque occidental liderado por
Estados Unidos. El neoliberalismo
surge en este marco. En la idea de
que el capitalismo haba dejado de crecer, y entrado en un largo ciclo recesivo, porque
se deca- haba una excesiva cantidad de reglamentaciones. Desregulado, el
capitalismo volvera a funcionar y todos ganaran. Pero lo que realmente sucedi con la
liberalizacin fue una inmensa transferencia de recursos del sector productivo al
sector especulativo, adems de la hegemona de ste a escala mundial. Ocurre
entonces que las fuerzas populares y anticapitalistas se sitan a la defensiva. Amrica
Latina, en particular, fue una vctima especial porque sufri la crisis de la deuda en el
paso de los aos 70 a los 80; dictaduras militares en pases polticamente tan
importantes como Brasil, Uruguay, Argentina o Chile; y la mayor cantidad de gobiernos
neoliberales del mundo, en una modalidad muy radical. La reaccin se produjo en la
forma de eleccin de gobiernos que expresaban un rechazo al neoliberalismo y al
fracaso de su gestin.
-Los gobiernos posneoliberales. En qu pases acceden al poder ejecutivo,
cules son sus caractersticas y qu polticas desarrollan?
Sea por la crisis mexicana de 1994, Brasil (1998-99) o Argentina (2001-2002), sea
porque no cumpli sus promesas (ni siquiera el control inflacionario) y, sobre todo,
porque profundiz la desigualdad y la exclusin social, ciertamente el neoliberalismo
fracas en Amrica Latina. La ola de gobiernos que empieza con Chvez (1999) y llega
hasta Rafael Correa (2007) se plantean esencialmente la superacin del modelo
neoliberal. Algunos se plantean como objetivo estratgico superar el capitalismo

(Venezuela, Ecuador o Bolivia), pero lo que los une es la idea de superar el

neoliberalismo y sustituirlo por otro modelo al que, por no haber encontrado una
palabra mejor para definirlo, he llamado de gobiernos posneoliberales. Se
caracterizan bsicamente por la prioridad de las polticas sociales en lugar del ajuste
fiscal; la primaca de la integracin regional y los intercambios Sur-Sur, frente a la
firma de Tratados de Libre Comercio (TLC) con Estados Unidos. Por ltimo, son
gobiernos que impulsan el rescate del estado. Contra la centralidad del mercado, el
rol activo del estado en los poltico, lo econmico y para la garanta de los derechos
sociales.
-En 2013 coordinaste un libro sobre una dcada de gobiernos del PT en Brasil.
Cules son los principales logros y dficit? Han conseguido los gobiernos de
Lula y Dilma Rousseff romper con el neoliberalismo?
Los gobiernos del PT han cerrado el ciclo de gobiernos posneoliberales de Fernando
Collor de Mello y Fernando Henrique Cardoso. Han terminado con los procesos de
privatizacin, rescatado la prioridad de las polticas sociales y priorizado otros
elementos de lo que denomin gobiernos posneoliberales. Sin embargo, por la
herencia negativa que han recibido, no han realizado cambios estructurales en el pas.
Por ejemplo, la hegemona del capital financiero contina vigente, lo que es un
obstculo para mantener niveles de crecimiento altos. El peso del agronegocio en el
campo es otro obstculo al avance de polticas de autosuficiencia alimentaria y reforma
agraria. En tercer lugar, el monopolio privado de los medios de comunicacin es un
elemento que fortalece a la oposicin poltica. El ltimo factor es la financiacin privada
de las campaas electorales, que produce congresos muy copados por los grupos de
presin corporativos. En algunas de las circunstancias mencionadas, el gobierno
empieza a plantear cambios, pero en otras no encontr la forma de hacerlo. Ello hace
que los avances tengan lmites.
-En 2014 se cumpla el 30 aniversario del Movimiento de los Trabajadores Sin
Tierra de Brasil (MST), uno de los ms potentes del mundo y en el que
participan 1,5 millones de personas. Cul es su relacin con los gobiernos del
PT, sobre todo en la cuestin de la agroindustria?
El MST es un movimiento social muy especial. Pelea por la reforma agraria pero tiene
tambin una visin poltica de los asuntos. Si el MST se orientara slo por la poltica
agraria del gobierno, debera tener una posicin ms dura. Y la tiene en esa cuestin.
Pero dado que se ubica tambin como movimiento social y poltico, sabe que en la
polarizacin nacional (y no slo en Brasil), la alternativa est en la derecha. Incluso
cuando algunos sectores salen o se desplazan del gobierno, como Marina Silva en
Brasil, se van a la derecha. El MST tiene, por tanto, una actuacin de lucha contra la
derecha y las perspectivas golpistas que lo hacen estar ms cerca del gobierno de lo
que debera estar, si slo considerara la cuestin agraria, en la que los avances fueron
pequeos.
-El neoliberalismo es tambin (o sobre todo) una escala de valores, una
cosmovisin y una manera de entender el mundo. Han abierto alguna brecha
los gobiernos de izquierda latinoamericanos en la hegemona neoliberal?
ste es un elemento presente en todos los pases, porque el neoliberalismo no slo
transforma las estructuras econmicas y sociales, sino tambin los valores. Impone
una cultura elitista y centrada en el consumidor, no en los derechos de la gente, lo que

al final representa un factor de fuerza para los Estados Unidos. Es el llamado modo de
vida norteamericano, que tiene en el Shopping Center (y la maquinaria publicitaria
que lleva aparejada) su forma ejemplar de estilo de vida. Aun en los pases en los que
hubo un progreso socioeconmico importante (Venezuela, Ecuador, Bolivia, Brasil,
Argentina o Uruguay), no se ha logrado todava generar ideologas alternativas. Sobre
esta cuestin, el historiador britnico Perry Anderson hizo una reflexin muy seria:
cuando la izquierda lleg finalmente al gobierno, por el agotamiento de los gobiernos
neoliberales, haba perdido la batalla de las ideas. ste es el punto en el que la
izquierda encuentra ms dificultades para contrarrestar la ola neoliberal.
-Qu funcin han otorgado al estado los gobiernos posneoliberales?
El estado fue tambin una vctima del neoliberalismo, al disminuir sus atribuciones y
privatizar propiedades que estaban en manos pblicas. Los gobiernos progresistas de
Amrica Latina han rescatado el rol del estado. Pero es un estado que, por citar un e
jemplo de su modo de funcionar, no est adecuado para una relacin distinta con el
movimiento popular. No cuenta habitualmente con mecanismos para ello. Es un
milagro que en Brasil se haga llegar a travs de tarjetas el programa bolsa familia a
60 millones de personas. Ciertamente no s cmo logra hacerse, pero es algo que no
se compadece con el carcter profundamente burocrtico e inerte del estado. Esto lo
entendieron muy bien los pases que impulsaron la refundacin del estado, sobre todo
Ecuador y Bolivia, ms que Venezuela. El estado venezolano contina con problemas
gravsimos de diferente orden. La refundacin en este caso se hizo muy al comienzo
del gobierno, cuando a lo mejor no se tena la misma claridad de perspectiva que
despus en Ecuador o Bolivia. En mi opinin, todos nuestros pases han de refundar el
estado, porque es un estado hecho para la inercia y para la reproduccin de las
relaciones de dominacin existentes. No es un estado para transformar la sociedad. Se
trata de un elemento de enorme debilidad. No basta, por tanto, con una reforma
electoral o de la financiacin de los partidos.
-Qu opinas de las luchas que en Amrica Latina se despliegan de manera
autnoma respecto al estado y los partidos polticos?
Creo que fracasaron en el momento de construir una hegemona alternativa. El Foro
Social Mundial fue vaciado por la presencia predominante de las ONG, que tenan una
postura antiestatal, antipartidaria y antipoltica. Fue posible un frente comn en la
resistencia al neoliberalismo, pero lleg finalmente el momento de buscar alternativas.
Consignas como las del movimiento de los piqueteros Que se vayan todos!- fue
suicida. Con todos sus mritos, los zapatistas tambin excluyen una disputa por la
alternativa. Como si fuera posible, sin una disputa poltica nacional, transformar desde
abajo no ya la realidad mexicana, sino siquiera la de Chiapas. Creo que perdieron el
tren de la historia. Movimientos similares en Venezuela, Ecuador y Bolivia construyeron
partidos, pugnaron por la hegemona y pasaron a dirigir la sociedad. Adems, las tesis
fundamentales del Foro Social Mundial no podran ponerse en prctica sin el estado.
Regular la libre circulacin de capitales, afirmar los derechos sociales Quin va a
hacerlo? En definitiva, fueron elementos castradores que redujeron el Foro Social
Mundial a la intrascendencia.
-En cuanto al adversario poltico de los gobiernos posneoliberales, se trata
de la derecha tradicional, o constatas un reciclado para hacerse ms
presentable?

Los partidos de la derecha latinoamericana o los reconvertidos de la derecha

socialdemcrata estn presos an a sus modelos. En ltima instancia, sus candidatos
en Brasil, Uruguay, Venezuela o Argentina defienden polticas de libre comercio. Es
cierto que conceden, en lo verbal, que van a mantener las polticas sociales, pero
cuando hablan de sus propuestas econmicas, se trata de modelos que hacen inviables
cualquier poltica social. En Brasil, el diagnstico del gur de Marina Silva es que el
problema del pas son los salarios excesivamente altos. Aunque digan que la van a
mantener, por conveniencia electoral, de la banca pblica no va a quedar nada. Ahora
bien, los canales tradicionales, partidarios, de la derecha, no tienen viabilidad, porque
heredan la imagen de gobierno fracasado. Quien triunf en Chile, Sebastin Piera, lo
hizo con el prestigio de empresario de xito. Luis Lacalle en Uruguay, Capriles en
Venezuela, Mauricio Rodas en Ecuador, Sergio Massa en Argentina Se trata de buscar
gente que venga de afuera del sistema de partidos tradicionales. Por ejemplo, del
mundo meditico. En Brasil se intent hacer con Marina Silva, con la idea de superar la
polarizacin izquierda-derecha, en trminos de nueva poltica y discursos similares.
Tienen que buscar figuras con esos rasgos, que superen el pasado de la derecha (no
slo el ms lejano dictatorial y represivo, sino tambin el neoliberal). Pero cuando
estos candidatos definen su modelo terminan cayendo en los principios neoliberales.
Aun con caras nuevas. ste es su elemento ms frgil.
-Constituye ya un lugar comn la consideracin de los medios de
comunicacin privados como el partido de la derecha en Amrica Latina.
Han avanzado los gobiernos posneoliberales en la nacionalizacin de
medios o en promover legislaciones reguladoras?
Los medios de comunicacin son un elemento de fuerza de la derecha. Aun cuando los
gobiernos progresistas nacionalizan medios y se quitan de encima medios de la
oposicin, promueven canales pblicos sin todos los elementos de atraccin de la
televisin privada (deportes, espectculos, series norteamericanas). Y, ciertamente,
no vivimos en una poca de profunda politizacin de la sociedad para que un canal
informativo pblico de 24 horas cuente con audiencias muy altas. A pesar de que se
realicen nacionalizaciones, y que cuenten con noticieros mucho mejores (como
TeleSur), la competencia con los medios de comunicacin privados contina siendo
muy desigual. En las elecciones presidenciales de 2010 en Brasil, la presidenta de la
Asociacin Nacional de la Prensa y directora del peridico Folha de Sao Paulo, afirm
que frente a la debilidad de los partidos, los medios eran el verdadero partido de la
oposicin. Cosa que ya sabamos, pero en este caso ellos lo confiesan. Estos medios
nunca han logrado la eleccin de sus candidatos a nivel nacional, pero tienen un poder
significativo en debilitar la capacidad de gobierno de los ejecutivos progresistas.
-Por qu no cuajan opciones progresistas similares en una Europa, sobre
todo la periferia, tambin sometida a grandes ajustes fiscales y polticas de
austeridad? Cundo torci su camino la socialdemocracia europea?
Un momento significativo fue el paso del primer gobierno de Mitterrand a los aos
siguientes. Entonces se produjo un viraje importante. Posteriormente el PSOE asumi
el modelo neoliberal, lo que supuso una reconversin grave de la socialdemocracia.
Ahora bien, estas dificultades se agrandaron con la forma en que se fragu la
unificacin europea y con el euro. sta era una trampa que blinda la Unin Europea
de polticas alternativas. Aunque ganen las elecciones partidos progresistas, estn
amarrados al modelo. En Amrica Latina todo estaba preparado para que el ALCA
uniera a Brasil y Estados Unidos, pero Brasil vet e invalid esta opcin. Estados

Unidos pas entonces a la poltica de acuerdos bilaterales. Pero, por otro lado, se abri
a partir de ese momento el camino a la integracin regional, lo que no sucedi en
Europa.
- Cmo encajan estos ejecutivos progresistas en el mundo multipolar que
abre fisuras en la hegemona norteamericana? Qu apoyo reciben de los
BRICS y, en concreto, de pases como China y Rusia?
Ms all del juicio que se tenga sobre el sistema poltico de China y Rusia,
objetivamente desempean un rol importante en la lucha por un mundo multipolar,
que quiebre la hegemona estadounidense. En agosto de 2013, Estados Unidos
pensaba que se daban todas las condiciones para bombardear a Siria, lo que sera el
prembulo de un ataque a Irn. Adems de la falta de apoyo a la iniciativa de Obama,
Rusia propuso negociaciones con Siria, lo que fren la perspectiva de bombardeos y
abri espacios para las negociaciones con Irn. Hay elementos, hoy, de debilidad en la
capacidad unipolar norteamericana (la nica potencia mundial que tiene intereses en
todas partes). Por otra parte, los BRICS han suscrito acuerdos y mantenido reuniones
con los pases del MERCOSUR, UNASUR y la CELAC. China y Rusia han firmado
numerosos acuerdos bilaterales que cambian la relacin de Amrica Latina con el
mundo. Hay elementos contradictorios, pero en principio son unas relaciones
dinmicas.
-Medios occidentales critican en sus pginas los ataques a la oposicin, a la
libertad de expresin y la corrupcin en algunos de los pases integrados en el
acrnimo BRICS. Sobre las perspectivas econmicas, por ejemplo en Amrica
Latina, se habla de recesin y frenazo Hay intereses de fondo detrs de
estos enfoques?
Hace ms de diez aos que se habla de la disminucin del crecimiento econmico de
China. Pero si China crece hoy a un 7,5%, esto es ms que crecer a un 10% hace una
dcada, porque actualmente parte de un crecimiento mucho ms alto. Adems, Qu
pas tiene hoy tasas de crecimiento econmico del 7,5%? En los medios se habla, sin
embargo, de un tendencia decreciente. Tambin se habla de una disminucin de las
tasas de crecimiento de los pases latinoamericanos. Est claro. Pero no se trata de
una recesin, lo que s ocurre en la Unin Europea. Otra cuestin es la campaa de la
derecha brasilea respecto a Petrobras, de la que se hacen eco los medios. Es una
gran conquista que la petrolera, principal empresa brasilea, sea estatal, no privada.
Eso les incomoda mucho y por ello sacan asuntos laterales para intentar descalificar.
Tanto es as que generaron un clima de opinin tal que pareca que Dilma Rousseff
fuera a poner al mando de Petrobras a un ejecutivo privado, con el fin de rescatarla. Si
lo hiciera, sera un suicidio. Pero todos los das salan determinadas figuras en los
medios diciendo que el nombramiento era inminente. Sin embargo, Dilma Rousseff
nombr a Aldemir Bendine, expresidente de una empresa estatal, el Banco do Brasil,
para rescatar la imagen de Petrobras. Y se reafirm en el discurso de que todos los
principios de Petrobras se mantienen vigentes. sta es una consecuencia grave del
monopolio privado de los medios de comunicacin.
-Por qu razn diarios como El Pas toman como referencia de buen hacer
econmico a pases como Colombia o Mxico, y tambin a la Alianza del
Pacfico (integrada por Colombia, Chile, Mxico y Per), mientras se arremete
con saa contra los pases del ALBA o MERCOSUR?

Esto habla muy negativamente no ya del posicionamiento poltico, sino del periodismo
que practican E l Pas y sus corresponsales. Hay un lobby internacional que funciona
especialmente en contra de Brasil, formado por El Pas, The Economist, The Wall Street
Journal, The New York Times o Financial Times. Lula, como gran lder mundial de la
lucha contra el hambre, les incomodaba. Igual que les incomoda Brasil, un pas que no
se sita en las coordenadas neoliberales. Lo importante en Brasil es la transformacin
del panorama social. Hacer buen periodismo sera, por tanto, ir a ver qu cambi en el
pas; explicar por qu a pesar del cerco meditico, el PT eligi por cuarta vez al
presidente de la repblica. Recientemente planteaban estos medios, incluso, que la
situacin de Mxico es mejor que la de Brasil. Ahora ya no pueden hacerlo. Per tiene
un gobierno absolutamente desprestigiado. Bachelet acerc a Chile a MERCOSUR, y
baj el perfil del pas en la Alianza Pacfico. Colombia est dentro del eje, pero
mantiene intercambios econmicos muy grandes con Brasil y otros pases. No es la
Colombia de Uribe. Lo que ocurre es que El Pas no slo representa una posicin
poltica, sino los intereses de los grandes monopolios espaoles en Amrica Latina, que
son afectados por los gobiernos de Venezuela, Bolivia, Ecuador o Argentina. Los puntos
de vista del peridico, as pues, estn muy viciados por los intereses de los bancos,
Repsol y las corporaciones privadas espaolas.
-Por ltimo, escribiste un libro titulado La venganza de la historia. Qu
queras decir con esta expresin?
Se plante el fin de la historia. Quien estaba ganando el partido, quera que se
terminara en ese momento, pero la historia no se ha adecuado a ese planteamiento.
Hay contradicciones objetivas que no fueron resueltas con el fin del campo socialista.
Al contrario, Estados Unidos pudo imponer la Pax Americana en el mundo, pero el
nmero de conflictos ha aumentado. Y adems, muchos estn fuera de control.
Estados Unidos no ha podido siquiera resolver los conflictos de Iraq y Afganistn a la
vez. Por tanto, se multiplican los espacios de enfrentamiento, ya que la victoria
econmica de Occidente no represent el progreso, sino el neoliberalismo, la crisis y la
especulacin financiera. Hay una dinmica histrica que no se puede frenar con
voluntad o mediante decretos. En la dcada de los 90 nos pareca que Amrica Latina
no rompera con el marco establecido (endeudamiento con el FMI, derrota y
desmoralizacin de la izquierda, represin, una maquinaria brutal del modelo de vida
norteamericano), pero contra lo que pudiera esperarse, Estados Unidos nunca ha
estado tan aislado en la regin como ahora. La historia demostr que las
contradicciones siguen vivas. En el fondo, el mejor propagandista del socialismo es el
propio capitalismo.
Imagen: Andreu Marin Argente
Rebelin ha publicado este artculo con el permiso de los autores mediante
una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras
fuentes.