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O texto baseia-se na reviso de literatura do Projeto de Tese de Jlio Pereira, financiado pela
Capes e inscrito no Programa de Doutorado em Educao da Ufba, desenvolvido numa parceria
entre a Faculdade de Educao e o Instituto de Sade Coletiva.
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Doutor em Educao. Professor da Universidade do Estado do Rio de Janeiro. Autor de vrios
artigos e livros sobre trabalho, educao e poltica. E-mail: gfrigotto@globo.com.
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Doutorando em Educao na Universidade Federal da Bahia (Ufba). Diplomado em Estudos
Avanados de Psicologia pela Universidade Autnoma de Madri. E-mail: julioprof@yahoo.com.br
Prxis Educacional
Vitria da Conquista
n. 1
p. 233-245
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disso. Ento, no adianta fazer uma anlise moral da questo. O que seria
uma anlise moral? A do dever ser, a do no devia trabalhar, no devia
isso, no devia aquilo. Ora! D alternativas ao sujeito e da ele vai para o...
shopping! [Risos] Bem, esse um ngulo. Claro que o ideal que a infncia e a
adolescncia sejam vividas devidamente, que se aproveite o ldico, etc. Agora,
voc toca em um aspecto importante: em que sentido o trabalho ento um
elemento crucial? No me refiro, obviamente, ao trabalho que esfola, que
explora, etc. No estamos falando disso.
Nessa discusso, eu vejo que h uma base terica, no prprio marxismo,
muito importante. Quando Marx discute o trabalho a explorao do
trabalho ele mostra a negatividade da explorao do trabalho infantil,
mas ao mesmo tempo a positividade do trabalho que a revoluo burguesa
traz, entende? Ele discute o trabalho como valor. Eu vejo que essa a primeira
crtica que voc faz bem em seu trabalho.
Jlio: Como a sociedade brasileira e os organismos internacionais tm reagido
positividade/negatividade potencial do trabalho infanto-juvenil?
Gaudncio: H, por exemplo, toda uma viso, presente na prpria
Organizao Internacional do Trabalho (OIT), de proibio do trabalho
infantil. Proibir o trabalho infantil por proibir, se no se criam alternativas de
vida para essas crianas e jovens, piorar a situao deles. Para eles representa
a perda de um trabalho. A vo para a prostituio, vo para o pequeno
delito; isso porque eles tm que sobreviver! Nesse sentido, encaro a prostituio
como trabalho. Teramos de encar-la como trabalho, quer dizer, as pessoas
que vo se prostituir no o fazem porque acham bonito. Quando se trata da
classe mdia, no se diz que prostituio, no ? Ns temos que entender
por que esses jovens trabalham. Eles trabalham por necessidade.
Jlio: Mas o trabalho, tambm, no pode ser, de certa forma, explorador
ou alienante?
Gaudncio: Sim, claro. Penso que aqui cabe, sim, uma crtica explorao do
trabalho, porm, ao mesmo tempo, preciso ver em que sentido o trabalho
possui elementos educativos. O trabalho surge, assim, como fundamento,
distinguindo-se como criador de vida, entende? Trata-se do trabalho como
princpio educativo, conforme aparece nos clssicos. O Manacorda, inclusive,
discute essa questo no com o argumento de que o indivduo aprende fazendo,
de defesa da relao teoria e prtica. Essa uma dimenso evidenciada por
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boa escolaridade. Ter boa escolaridade bom para tudo, mas no por isso
que no se tem um bom emprego.
Jlio: Ento qual a vantagem, para o sujeito, de investir em sua educao e
escolaridade?
Gaudncio: Eu li recentemente um texto que aborda a questo do trabalho,
da educao e da empregabilidade. Nele o autor se pergunta: Os pobres
so pobres porque tm mais escolaridade ou os pobres tm mais escolaridade
porque so pobres? Em outras palavras, ter mais escolaridade induz ao
desemprego, ou o desemprego e a pobreza que fazem o indivduo lutar
por sua escolarizao e formao? interessante. Agora, de todo modo eu
entendo que um dos elementos , sim, a formao. Hoje, quanto mais a
pessoa dispe de um capital cultural de conhecimento, de base, melhor se
move em todos os sentidos: como cidado, na disputa pelo trabalho, na
tentativa de entender a sociedade, no exerccio de sua cidadania.
Portanto, no podemos ignorar a realidade e dizer que as mudanas
que existem do ponto de vista das comunicaes, do ponto de vista da cincia,
da tecnologia, no tenham a ver com a escola. Hoje, se voc abrir o jornal O
Globo s para acrescentar um dado relacionado sua pergunta h um
artigo indicando que o Brasil possui novecentas e poucas mil patentes, quer
dizer, quase um milho de produtos cuja propriedade intelectual lhe pertence.
Os Estados Unidos, s no ano passado, patentearam l, internamente, um
milho e duzentas mil; s para voc ter uma idia.
Agora, claro que isto tem a ver com a nossa situao de dependncia,
etc., mas tambm tem a ver com a baixa, extremamente baixa escolaridade
generalizada, entende? Ns no temos nvel mdio bom, e para isto que o
Arrighi, no livro A Iluso do Desenvolvimento,7 chama a ateno. Ele diz:
Olha, os pases subdesenvolvidos realizam atividades neuromusculares e os
pases desenvolvidos esto desenvolvendo as atividades cerebrais. Ento,
um dos impactos importantes para o qual eu chamaria a ateno o de que
sem elevao da escolaridade uma escolaridade de qualidade no h nem
cidadania e nem competitividade, se a gente pensar em termos capitalistas. As
implicaes, portanto, so de vrias ordens.
Agora, a ns temos que separar o joio do trigo; no culpar a vtima
por ser vtima. Posso eu culpar o jovem trabalhador que tem pouca
7
Cf. Giovanni Arrighi e a respectiva obra, publicada em 1998, em Petrpolis, que faz parte da
coleo Zero Esquerda, da Editora Vozes.
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trabalho capitalista e na sua dimenso ontolgica, na sua dimenso ontocriativa. Em qualquer sociedade, o ser humano precisa do trabalho. Ento,
falar em fim do trabalho uma besteira!
Jlio: Tenho mais uma pergunta, para terminar. Como que o senhor v a
questo do trabalho formador e do trabalho deformador esses dois plos:
negatividade e positividade , no contexto do Brasil?
Gaudncio: Eu penso que, no trabalho, tal como o conhecemos hoje, h
mais negatividade. Mas que isto no limite a importncia de ver seus aspectos
de positividade, porque eu concordo com voc que a nfase tem sido s na
negatividade. Isto tambm uma viso muito restrita. como o Miguel
Arroyo considera: o trabalho, mesmo dentro do contexto capitalista, tem um
elemento formador.
Ento, sem dvida nenhuma, a nossa luta para que o trabalho seja
menos deformador, mas isto no significa que achemos positivo formar
mamferos de luxo e o Gramsci chama mamfero de luxo exatamente
aquela pessoa que educada para achar que no precisa trabalhar. Ela no
sabe de onde vem o livro, no sabe de onde vem o sapato, no sabe de onde
vm os culos, no sabe de onde vem o po, no sabe de onde vem a
galinha; tem uma viso metafsica, romntica, uma viso... Isto eu acho que
terrvel!
por isso que as classes populares sofrem: porque so expropriadas.
Mas elas so humanamente mais solidrias; isso no convvio a gente sente. E
a prpria luta pela sobrevivncia as educa; se tornam animais evoludos
mais sociveis. A classe mdia educada mais para explorar, digamos.
menos solidria, menos sensvel.
O trabalho tem elementos positivos e, mesmo quando voc v uma
criana trabalhando... Claro que eu sou contra o trabalho semi-escravo ou o
trabalho embrutecedor nem voc nem eu queremos isso para os nossos
filhos nem para ningum , mas da eu dizer que probo esse trabalho... Vamos
proibir o trabalho dos meninos? Claro que tem a tudo misturado, mas pelo
menos existe um sinal de que o sujeito vai luta. Ainda existe por trs disso o
esforo. No mole ficar doze horas ali, e nem gostoso! Claro que no
isso. No adianta encararmos o trabalho infanto-juvenil de forma policialesca
e tirar o menino da rua. Jog-lo onde?
Jlio: O flanelinha que limpou o vidro...
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Gaudncio: , . Jog-lo aonde? Ele vai para onde? Ele vai ter que se virar,
ele vai ter que sobreviver. Um animal vai luta, no mesmo? Ento o que
eu acho muito bom do seu projeto que voc implicitamente se nega a uma
anlise moral do trabalho. Voc prope: Vamos ver, vamos chegar, vamos
ver, vamos ouvir... Outra coisa: Se voc vai fazer entrevista com menino,
preciso ter cuidado, porque a representao que a criana e o jovem tm
sobre o seu trabalho no necessariamente o real. Ento cabe a ns, com a
teoria, interpretar, entende? Ele diz: No, t timo! T aqui. Mas s vezes
ser timo para ele porque pior seria sem ter isso, entende? Procure trabalhar
nessa linha. No trabalhar com a antinomia bom ou mau e nem certo ou
errado.
Texto recebido em: 17/05/2005.
Aprovado para publicao em: 01/08/2005.