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Heath - Bem, eu no acho que esse tipo de rebelio jamais tenha se colocado como uma
ameaa ao sistema. Ela era uma ameaa para um certo conjunto de valores
predominantemente aristocrticos. Ns temos uma explicao alternativa para o problema
do consumismo. Achamos que ele no uma questo de lavagem cerebral, mas que a
principal questo da sociedade de consumidores est relacionada com a competio entre
esses consumidores, no que as pessoas tentam, de formas diferentes, mostrar o quanto so
melhores que as outras, se destacando. A rebelio acabou se tornando mais uma forma
de as pessoas competirem entre si. Ironicamente, as estratgias para resistir ao sistema
so, portanto, uma das principais foras a guiar o consumismo. Temos muito essa idia
de que as pessoas se rebelaram originalmente, nos anos 60, mas depois se tornaram
"mainstream". Toda essa histria de "se vender" uma iluso, e o que as pessoas fazem
competirem umas com as outras. O problema com se rebelar que, quando as pessoas
comeam a imitar o estilo do rebelado, ele precisa encontrar uma nova forma de se
rebelar. Quando as pessoas comeam a competir umas com as outras por meio da
rebeldia, sempre que algum comportamento popularizado, se torna intil como forma
de expresso, ento descartado sob alegao de que se tornou "mainstream". No o
sistema, entretanto, que est fazendo a cooptao aqui; so os prprios rebeldes, que
competem entre si.
Folha - O que esse "sistema"?
Heath - A idia de que h algo que possa ser considerado "o sistema" parte dessa teoria
muito influente no final dos anos 50. Ela surge do pensamento marxista, mas o que Marx
dizia era que a ideologia reproduzia o capitalismo, tratando especificamente de um
conjunto de crenas errneas que as pessoas tinham. No incio do sculo passado, esse
argumento passou a ser generalizado, com as pessoas alegando que no eram apenas
essas crenas errneas que eram reproduzidas pelo capitalismo, mas a cultura como um
todo. As pessoas passaram a encarar, nos anos 50, todos os aspectos da sociedade
moderna como parte de um mecanismo auto-reproduzido. Ento o sistema no era apenas
o capitalismo e a economia, mas o Estado burocrtico, e estava ligado cultura,
religio, em um enorme sistema, contra o qual seria possvel lutar pela oposio a
qualquer um de seus aspectos. Se a inteno era mudar algo na economia, ou na poltica,
se envolver com a poltica no seria, necessariamente, a melhor forma de faz-lo. A
pessoa poderia facilmente tentar mudar as coisas pela cultura, j que todas as coisas
seriam dependentes umas das outras. Essa foi a idia que se tornou muito influente na
contracultura. Ento, fazer arte, msica ou moda poderia ter mais importantes
conseqncias que o envolvimento com a poltica tradicional.
Folha - As pessoas que se envolvem na contracultura acreditam se opor ao
capitalismo?
Heath - Acho que meio a meio. A maior parte absolutamente sria no que est
fazendo. Uma tragdia imaginar quanta energia social progressista e utpica genuna
est sendo desviada, em vez de usada na velha poltica. H muita demonstrao de boaf, mas as pessoas tambm tm noo do quanto a contracultura competitiva. As
pessoas envolvidas na contracultura sabem que h muita disputa pela diferenciao.
Tentar ser "cool" competitivo, e o jeito mais fcil de s-lo quando os outros no o so.
Folha - Ento no existe qualquer diferenciao entre a contracultura e a cultura de
massa?
Heath - O que est na moda hoje o que foi alternativo h at bem pouco tempo. No h
diferena essencial entre o alternativo e o "mainstream", s uma questo de o que e o
que no popular.
Folha- Esse processo est mais rpido atualmente?
Heath - Sim, absolutamente. A diferena entre o alternativo e o "mainstream" s uma
demonstrao da competitividade do consumo "rebelde". O processo est muito
acelerado. Antes, se algum descobria algo de novo, levava meses at que essa novidade
se popularizasse. Agora, com a internet, o ciclo quase instantneo. Se algum estiver
fazendo algo interessante no mundo, isso pode ser acessado instantaneamente por todas
as outras pessoas e pode se tornar popular da noite para o dia.
Folha - Existe alguma alternativa real ao mercado de massa?
Heath - H centenas de modificaes que podem ser feitas na estrutura da economia de
massa. A prpria economia corrige muitos de seus prprios problemas. Por exemplo, a
tendncia homogeneizante de gosto do capitalismo em parte uma decorrncia
tecnolgica de como funciona a produo em massa. Com o desenvolvimento
tecnolgico, cada vez menor a necessidade de as pessoas dirigirem carros iguais,
viverem em casas similares. Com o enriquecimento dos pases, as pessoas comeam a
poder ter acesso a bens mais diferenciados. A prpria produo em massa pode dar conta
de grande parte das crticas a esse sistema de produo. H vrias formas de melhorar o
capitalismo dentro de sua estrutura. Isso o que governos sociais-democratas tentam na
maioria dos pases, com variado grau de sucesso. Se h alguma alternativa completa ao
capitalismo, sou totalmente ctico.
Folha - Qual seria a melhor forma de tentar melhorar esse sistema?
Heath - Queremos encorajar as pessoas a fazerem mais poltica tradicional,
especialmente no contexto da Amrica do Norte, onde as pessoas crticas se sentem mais
impelidas a fazerem uma oposio cultural, deixando de lado o envolvimento com
partidos polticos.
Folha - Mas e os casos em que polticos comprometidos com mudanas cedem
estrutura capitalista ao chegar ao poder?
Heath - preciso entender que todos os governos funcionam sob limitaes genunas.
Muitas vezes os governos de esquerda, agindo sob limitaes reais no seu campo de ao
impostas pela economia moderna, so acusados de ceder s grandes empresas. Ele no
est necessariamente cedendo, mas apenas sendo realista em relao ao que precisa ser
feito na situao em que se encontra. Governos de esquerda so acusados de "se
venderem", muitas vezes injustamente. Se a esquerda entendesse mais de economia e
passasse menos tempo se preocupando com questes culturais, as pessoas entenderiam
melhor e valorizariam mais, compreendendo as limitaes do trabalho do governo. Por
exemplo, o movimento da esquerda antiglobalizao tem um ideal de acabar
completamente com o capitalismo e ter o governo do povo. Se esse ideal fosse possvel,
tudo o que acontece no mundo real, dentro da poltica tradicional, seria inadequado. O
problema desse ideal que ningum consegue dizer como iria funcionar. Enquanto
ningum tem uma alternativa coerente a essa sociedade de capitalismo liberal, acho que
temos que ser mais flexveis ao avaliar as limitaes sob as quais os governos trabalham.
(Jornal FOLHA DE SO PAULO, dia 14 de agosto de 2005)
O que a democracia? "Todo mundo ama a democracia. Todo mundo odeia o governo.
Anarquismo: isso exatamente democracia sem governo" -"The Crimethinc Collective".
Neste ponto posso voltar minha tese principal. O motivo pelo qual considero este
momento particularmente esperanoso que os revolucionrios e at os reformistas
sociais comearam a perceber que no possvel realizar seus objetivos tomando o
controle do Estado. Grande parte da frustrao dos ltimos anos veio da percepo de
que, se desafiarmos o capitalismo tentando dominar o governo, provavelmente
terminaremos (como colocou recentemente meu amigo Andrej Grubacic) como [JeanBertrand] Aristide [presidente deposto do Haiti], como [Fidel] Castro ou como Lula derrubado, presidindo apesar de si mesmo algum tipo de horrvel Estado policial, ou
sendo obrigado a abandonar quase todos os princpios que o inspiraram a tentar se
eleger.
por isso que o movimento por justia global foi iniciado principalmente por grupos
que rejeitavam explicitamente a idia de tomar o governo, e em vez disso se apoiavam
em idias desenvolvidas na tradio anarquista - auto-organizao, associao voluntria,
ajuda mtua-, mesmo que apenas raramente usassem a palavra "anarquista" (a preferncia
era geralmente por: horizontalidade, autonomia, associativismo, autogesto, zapatismo...
Mas, como diria a maioria dos anarquistas, os rtulos no importam). Nos ltimos anos,
muitos sentiram-se encorajados por seu prprio sucesso a buscar o poder, ou pelo menos
a comear a trabalhar com os que o buscam. Os resultados foram ambivalentes, para dizer
o mnimo. H bons motivos para isso. Se h um grande tema no movimento por justia
global, a reinveno da democracia. Os Estados, porm, nunca podem ser genuinamente
democrticos, e as pessoas esto comeando a perceb-lo. Para compreender o que quero
dizer seria til voltar aos revolucionrios do sculo 18 que criaram os primeiros modelos
do que hoje chamamos de constituies "democrticas". Todos eles eram abertamente
hostis democracia, que entendiam como algo nas linhas da antiga Atenas, em que a
comunidade como um todo toma suas decises por meio de debates em assemblias
pblicas. Eles tendiam a ver Atenas como um exemplo de regime da turba. Os
federalistas norte-americanos tambm foram explcitos ao insistir que com a verdadeira
democracia seria impossvel sustentar o aparato de fora necessrio para manter as
grandes desigualdades de propriedade. Eles adotaram como modelo a "constituio
mista" da Repblica Romana, que combinava elementos de monarquia (um presidente),
aristocracia (o senado) e alguns elementos democrticos limitados. O que tornou tudo
isso possvel, claro, foi a idia relativamente nova de representao poltica.
Originalmente, os representantes populares eram na verdade embaixadores, que
"representavam" os interesses do povo diante do soberano. Sob as novas constituies
republicanas, os poderes do soberano passaram aos prprios deputados, que governavam
em nome do povo. Foi somente quando a franquia se estendeu mais amplamente, nas
dcadas de 1830 e 40, candidatos populistas na Frana e nos Estados Unidos comearam
a ganhar eleies chamando-se de "democratas" e seus adversrios foram obrigados a
imit-los, que as repblicas foram rebatizadas de "democracias". O fato de as elites
polticas terem sido obrigadas a mudar a terminologia testemunho do poder persistente
da idia democrtica: que pessoas livres deveriam governar seus prprios assuntos. Mas
foi exatamente isso: uma mudana de terminologia, e no de forma. Como os
conservadores norte-americanos s vezes ainda apontam: os EUA no so uma