UNIVERSIDADE FEDERAL DA BAHIA

FACULDADE DE COMUNICAO

LUCIANA MACHADO DE VASCONCELOS

MUSIQUE BAIANAISE?
Um estudo do processo de compra de espetculos musicais baianos na
Frana

Salvador
2008

LUCIANA MACHADO DE VASCONCELOS

MUSIQUE BAIANAISE?
Um estudo do processo de compra de espetculos musicais baianos na Frana

Dissertao apresentada ao Programa Multidisciplinar de

Ps-Graduao em Cultura e Sociedade da Universidade Federal da Bahia.
Orientadora: Professora Doutora Elaine Figueira Norberto Silva.

Salvador
2008

 minha me, Deny Gomes, meu Norte.

Ao meu filho, Fernando Pacheco, meu Cho.

Agradecimentos Especiais
minha famlia querida, que me acolheu com carinho durante a produo deste trabalho.
A Adilson Sena Borges, companheiro de caminhada.
Prof Elaine Norberto Silva, pelas orientaes seguras e eficazes.
A Jean-Michel de Bie, que compartilha comigo a grande paixo pela Bahia
Aos agentes culturais franceses, que gentil e generosamente concederam as entrevistas.
Ao Prof. Milton Arajo Moura, pelo apoio desde o incio e pelas deliciosas aulas sobre a
construo musical do Brasil.

Agradecimentos
A Oscar Dourado, Iami Rebouas, Clmaco Dias, Vanessa Maia, Benoit Thiebergien, Regina
Del Papa, Collete e Pierre Behar, Bruno e Marinilda Boulay, Pierre Hivernat, Archimedes
Amazonas, a Tico e Me ndia do Terreiro do Bogum e a todos os amigos queridos capixabas,
franceses e baianos.

BAHIA, MINHA PRETA

Caetano Veloso

Bahia, minha preta

Como ser
Se tua seta acerta o caminho e chega l?
E a curva linha reta
Se ultrapassar esse negro azul que te mura
O mar, o mar?
Cozinha esse cntico
Comprar o equipamento e saber usar
Vender o talento e saber cobrar, lucrar
Insiste no que lindo
E o mundo ver
Tu voltares rindo ao lugar que teu no globo azul
Rainha do Atlntico Sul
Bahia, fonte mtica, encantada
! Expande o teu ax, no esconde nada
Teu canto de alegria ecoa longe, tempo e espao
Rainha do Atlntico
[...]
E a voz mediterrnica e florestal
Lana muito alm a civilizao ora em tom boreal
Rainha do Atlntico Austral

RESUMO

A pesquisa analisa o processo de compra de espetculos musicais baianos na Frana, um dos

pases que, tradicionalmente, acolhe as msicas provenientes de vrias partes do mundo. O
objetivo geral do estudo contribuir para compreenso dos processos de exportao da
msica produzida na Bahia. Investigou-se o que os franceses entendem como msica
brasileira e, particularmente como msica baiana; buscou-se conhecer os padres que
norteiam os compradores franceses na deciso pela compra de determinado espetculo de
musique du monde e procurou-se saber se existe um fluxo de informao entre a atual
produo musical da Bahia e o consumidor francs. Tentou-se, ainda, identificar as estratgias
que outras regies ou pases, em concorrncia com o Brasil no setor musiques du monde,
esto utilizando para promover a atividade de exportao de suas msicas. Por fim,
averiguou-se como avaliado o grau de profissionalismo dos brasileiros envolvidos com os
espetculos e como se do as negociaes para a contratao e apresentao dos mesmos. O
material emprico foi colhido a partir de entrevistas semi-estruturadas realizadas com 14
profissionais franceses, ou que atuam na Frana, - envolvidos diretamente com a categoria
musical world music - que trabalharam com artistas brasileiros nos ltimos 5 anos. Foram
entrevistados diretores de festivais, diretores de programao de espaos culturais pblicos e
privados, produtores e agentes especializados em representar artistas brasileiros. Os
profissionais pesquisados possuam diferentes graus de conhecimento sobre a msica
brasileira, o que permitiu montar um quadro diversificado de informaes sobre o assunto
pesquisado.
Palavras-Chave: exportao de msica. msica brasileira. msica baiana. processo de deciso
de compra. relaes interculturais.

RESUM

Cette recherche vise analyser le processus d'achat de spectacles de musique baianaise en

France, un des pays qui, traditionnellement, accueillent les musiques provenant de diverses
parties du monde. L'objectif gnral de l'tude est de contribuer la comprhension des
processus d'exportation de la musique produite Bahia. De quelle faon les franais
considrent-ils la musique brsilienne et, tout particulirement, la musique baianaise? Quelle
sont les normes qui guident les acheteurs franais dans leur dcision dacheter certains
spectacles de musique du monde? Est-ce que existe un flux d'informations entre l'actuelle
production musicale de Bahia et lacheteur franais? Nous avons essay d'identifier les
stratgies que dautres rgions ou pays - en concurrence avec le Brsil pour la catgorie
musiques du monde - utilisent pour la promotion de l'activit d'exportation de leurs musiques.
Notre objectif est, encore, de savoir comment sont valus les professionnels brsiliens
impliqus dans les spectacles et comme se droulent les ngociations pour les contrats et les
reprsentations. La recherche empirique a t ralise par entretiens semi-directifs auprs 14
acteurs culturels franais - impliqus directement avec musiques du monde quont travaill
avec des artistes brsiliens dans 5 dernires annes. Ont t interviews directeurs de
festivals, directeurs de programmation d'espaces culturels publics et privs, producteurs et
agents spcialiss des artistes brsiliens. Ces professionnels possdaient de diffrents degrs
de connaissance sur la musique brsilienne, ce qui a permis de monter un cadre diversifi
d'informations sur le sujet.
Mots cls: exportation de musique. musique brsilienne. de musique baianaise. processus de
dcision d'achat. relations interculturelles.

SUMRIO
1

INTRODUO

PADRES EM PAUTA

20

2.1

PERCEBER E CRIAR

21

2.2
2.2.1
2.2.2
2.2.3

GOSTO E DISPOSIES ESTTICAS

Uma questo de gosto
Diferenas de classes e prticas culturais
Prticas culturais heterogneas

23
24
27
30

2.3
2.3.1
2.3.2

EXOTISMO
Exotismo na Europa
Reao brasileira

35
36
39

2.4

ESTERETIPO

42

MSICA BRASILEIRA NA FRANA

46

3.1
3.1.1
3.1.2
3.2.3

REPRESENTAES DO BRASIL
Lendrio pas do novo mundo
Ngrophilie
Blaise Cendras e Darius Milhaud no Brasil

48
48
51
52

3.2
3.2.1
3.2.2
3.2.3

NOVOS ANDAMENTOS
Bossa Nova na Frana
Tropicalismo na Frana
Contexto atual

54
54
63
70

VOZES DA FRANA

87

4.1
4.1.1
4.1.2
4.1.3
4.1.4

IMAGENS DA MSICA BRASILEIRA

Brasil, je taime!
Imagens polifnicas
Fronteiras
Identidade tropical

88
89
91
99
102

4.2
4.2.1
4.2.2
4.2.3
4.2.4

IMAGENS DA MSICA BAIANA NA FRANA

Viva a Bahia-i-i!
frica
Carnaval
Eu vim da Bahia

105
106
106
108
109

4.3
4.3.1
4.3.2
4.3.3
4.3.4

PROCESSOS DE COMPRA
Perceber e criar
Classes sociais e prticas culturais
Outros Critrios
Negociaes

113
113
116
118
119

4.4
4.4.1
4.4.2
4.4.3
4.4.4
4.4.5
4.4.6

ESTRATGIAS
Contexto atual
Concorrncia
Construo de carreira musical na Frana
Nichos de Mercado
Avaliaes negativas
Promoo da exportao musical brasileira

121
122
124
129
132
135
139

4.5 APRESENTAO DOS ENTREVISTADOS

143

CONCLUSO

148

REFERNCIAS BIBLIOGRFICAS

157

ANEXO A Roteiro da entrevista

161

ANEXO B Transcrio das entrevistas

164

1 INTRODUO

10

Apaixonada pela msica popular brasileira, fui enredada nas teias laboriosamente tramadas
pelos artistas baianos que prometiam - e muitas vezes acabaram cumprindo - levar-me a uma
idlica Terra da Felicidade. O canto da sereia entoado por Dorival Caymmi, Joo Gilberto,
Caetano Veloso, Gilberto Gil, Maria Bethnia, Gal Costa, entre tantos outros, aliado a
circunstncias de minha vida pessoal, me fizeram trocar de cidade, sou de Vitria, e
abandonar minha profisso de arquiteta para iniciar uma nova carreira como produtora
cultural na Bahia.
Apesar de j saber da enorme capacidade criadora dos msicos baianos, foi trabalhando como
produtora que me surpreendi com a profcua atividade destes artistas. Uma fonte perene que
brota da tradio e espraia-se efervescente em novas formas estticas, fruto de iniciativas
individuais ou em grupo. Encantei-me com a possibilidade de integrao social promovida
pela msica na Bahia, e, ao mesmo tempo, me senti estimulada pelas potencialidades
econmicas do segmento.
Minha nova profisso deu-me a oportunidade de participar de projetos de intercmbio
cultural, a maioria deles franco-brasileiros, e percebi, com estas experincias, o interesse e a
admirao que os franceses tm pelo Brasil e particularmente pela msica popular brasileira.
A notoriedade alcanada pela msica baiana foi a principal razo da escolha dos produtores
culturais franceses em realizar tais iniciativas na Bahia. Porm, a partir destas experincias,
intriguei-me com o seguinte paradoxo: o interesse e a admirao dos franceses, e europeus em
geral, pela msica produzida na Bahia no se reflete em uma sistematizao da atividade de
exportao deste produto artstico para a Frana.
Meu ingresso no Programa Multidisciplinar de Ps-Graduao em Cultura e Sociedade,
oferecido pela Universidade Federal da Bahia, foi uma oportunidade de pesquisar e refletir
sobre o assunto dentro da academia, de forma sistemtica. Elegi como objeto de estudo os
processos de compra de espetculos de msica baiana na Frana. A escolha do pas deveu-se
ao meu conhecimento de que este era, notoriamente, um dos principais mercados para a
msica brasileira. Meu interesse fundamental era inquirir diretamente aos produtores

gestores culturais envolvidos com espetculos de msica estrangeira como tais processos se
davam na Frana, particularmente em relao msica brasileira, fazendo, em um segundo
momento, um recorte para a msica produzida na Bahia.
Quando tratamos de relaes internacionais, a msica popular brasileira considerada por

11

muitos o carto de visitas do Brasil, como afirma o jornalista francs Rmy Kolpa Kopoul,
um dos entrevistados de nossa pesquisa:
Nenhum pas do mundo to identificado por seu universo musical, mais do que por
qualquer outra coisa. Alis, um pas que tem como ministro da cultura um astro da cano
(Gilberto Gil) merece respeito.

(KOPOUL, 2005, p.197).

O reconhecimento internacional da msica brasileira foi beneficiado, em termos

mercadolgicos, a partir da dcada de 80, pelo surgimento do termo world music. Esta
expresso vai designar, na Europa e nos Estados Unidos, uma categoria musical que engloba
tudo aquilo que no originrio do espao lingstico anglo-americano e/ou tudo aquilo que
se apresenta como msica tradicional e/ou msica popular, produzida nas diferentes regies
do mundo, incluindo, tambm, as msicas tradicionais da Europa e dos Estados Unidos. O
termo j vinha sendo usado desde os anos 50 na srie Edition Capitol of the World Series,
editada pela gravadora americana Capital Records, que vendia msica produzida em
diferentes partes do mundo como o samba, a bossa nova e o calipso do Caribe. A designao
world music se popularizou e tornou-se uma categoria musical a partir de uma campanha de
marketing organizada por selos independentes na Inglaterra em 1987, capitaneados por Peter
Gabriel, fundador do selo Real World Music (WORLD..., 2005).
Para Christopher Dunn trata-se de um rtulo inventado por um grupo de produtores no final
dos anos 80 como estratgia mercadolgica para vender msica pop produzida fora do eixo
Londres-Los Angeles. O msico norte-americano David Byrne, criador do selo Luaka Bop,
que lanou mundialmente, em 1989, o CD Beleza Tropical, com gravaes de artistas
consagrados da MPB, ir revisar, anos depois, o conceito escondido por trs da world music,
uma forma de relegar essa coisa esfera do extico e, portanto, do bonitinho, estranho,
mas seguro, porque o extico irrelevante (BYRNE apud DUNN, 2007, p. 42). Com o
surgimento deste novo rtulo - que acabou por tornar-se uma categoria musical - a msica
popular brasileira, associada no exterior bossa nova e, por isso, abrigada na seo de jazz
das lojas de discos, passou a ocupar as prateleiras dedicadas a world music (DUNN, 2007).
Um enquadramento que, por um lado, propiciou a divulgao da msica brasileira
internacionalmente, mas por outro, restringiu a diversidade de nossa msica a co-habitar com
produes musicais das diferentes partes do mundo.
Ludivine Trhorel, em um estudo sobre as expresses artsticas das culturas do mundo na

12

Frana, considera redutor o termo world music. Para ela, no existiria nenhuma estrutura
rtmica, meldica ou instrumental que pudesse justificar a reunio de canes de Cesaria
vora e dos tambores do Burundi em uma mesma categorial musical (TRHOREL, 2006).
O que notamos que a origem da msica deve situar-se fora do contexto da civilizao na
qual difundida essa msica, em um meio cultural mais ou menos distante. O campo das
msicas do mundo revela o exotismo em relao ao lugar onde so difundidas. O rtulo
musiques du monde reenvia a um conjunto fluido e heterogneo de msicas que tentamos
descrever a partir de longas enumeraes. (Ibid., 2006, p.7) (traduo nossa).

A Frana acompanhou a exploso da world music nos anos 1980, o termo foi traduzido no
pas para musique du monde1, e tornou-se um dos mercados mais dinmicos para esta nova
categoria musical. Na Europa, considerado um dos pases pioneiros na descoberta e
desenvolvimento de carreiras de artistas estrangeiros e teve um importante papel na produo
e consumo das diferentes msicas do mundo, principalmente a partir do trabalho dos
produtores franceses junto aos artistas oriundos da frica francfona.
Um estudo realizado por Franois Bensigor, em 2004, a pedido do Bureau Export de la
Musique Franaise2 aponta que, em 2003, as msicas tradicionais e a musique du monde
representavam entre 5% a 6% das vendas do mercado fonogrfico francs, colocando-se a
frente das vendas de msica clssica (5%) e do jazz e blues (4%). Informa ainda que, apesar
de no ter os instrumentos especficos para medir esta atividade, a fatia do mercado aumenta
quando se trata dos espetculos ao vivo desta categoria musical.
Ainda segundo Bensigor, o fenmeno pode ser explicado do ponto de vista sociolgico, tendo
em vista a grande diversidade cultural da populao francesa. Uma diversidade que favorece o
consumo de msicas correspondentes aos gostos e referncias culturais de diferentes grupos
tnicos e sociais. Soma-se a isso o resultado das polticas governamentais de acolhimento dos
emigrantes, que tm como meta a integrao e a mistura social. O autor considera que estas
polticas provocaram impacto no crescimento do interesse do pblico francs pela musique du
monde. Outra razo apontada que muitos destes artistas de diferentes origens culturais
residem na Frana, ou tem slidas ligaes profissionais com o pas, o que facilita a
divulgao de suas produes. (BENSIGOR, 2004).
1

Termo a ser utilizado de agora em diante neste trabalho, no lugar de world music
Escritrio de Exportao da Msica Francesa, instituio ligada ao governo francs responsvel pela promoo
da msica francesa no exterior e pelos intercmbios musicais entre os diversos pases e a Frana. O Bureau
Export de la Musique Franaise tem uma representao no Brasil, sediada no Consulado da Frana, em So
Paulo.
2

13

Trhorel no se surpreende em contabilizar 350 organizaes francesas, pblicas ou privadas

envolvidas com a misso de acolher as culturas do mundo. Para ela, este fenmeno explica-se
historicamente quando a Frana, no incio do sculo XIX, comea a tomar conscincia de seu
prprio multiculturalismo, demonstrando um vivo interesse pelos modos e costumes
regionais. Segundo ela, esta mudana de compreenso e valorizao da diversidade cultural
no interior do prprio pas permitiu o surgimento, em seguida, de um olhar mais complexo
sobre as culturas externas. Trehorel cita Chrif Khaznadar, fundador, em 1982, da Maison des
Cultures du Monde, que discorre sobre o papel da Frana no acolhimento das culturas do
mundo.
na Frana que os criadores do mundo encontram admirao e compreenso, apoio e, se for
necessrio, asilo. A Frana o pas onde a cultura h muito tempo irradia-se sobre o mundo,
o lugar onde outras culturas podem se encontrar, se expor, se fecundar. (KHAZNADAR
apud TRHOREL, 2006, p. 11) (traduo nossa).

O pas tornou-se, historicamente, um ponto de encontro de expresses artsticas e culturais

vindas de toda a Europa e at mesmo dos confins da sia, provocando trocas e encontros
enriquecedores. O advento do colonialismo francs, estendido a diferentes continentes do
planeta, como frica, Amrica e Oceania, permitiu que outras regies do mundo se
associassem a essa dinmica de efeito duplo: enriquece a criatividade francesa e oferece um
universo (ou mercado) receptivo diversidade das expresses culturais do mundo. Apesar dos
sentimentos de xenofobia e racismo ainda persistentes na sociedade europia, a Europa foi
forada a modificar o olhar sobre o Sul. Os movimentos de vanguarda no incio do sculo XX
buscavam na cultura do Outro uma alternativa civilizao europia, recm-sada da barbrie
da primeira guerra. A nova maneira de se relacionar acabou por provocar uma demanda no
por gosto pelo exotismo, mas por uma necessidade interna, (CROMBECQUE apud
TRHOREL, 2006, p. 14) que se manifesta, inicialmente, entre artistas e intelectuais, mas
que hoje sentida por parte da sociedade francesa.
Esse novo olhar pode explicar as razes da abundncia de festivais de musique du monde na
Frana (ver captulo 3). Nos ltimos anos, os governos das cidades, departamentos e regies
francesas passaram a patrocinar efetivamente esses eventos por serem uma oportunidade de
valorizar aspectos positivos de suas polticas culturais, oferecendo momentos festivos

14

populao. Os festivais de musique du monde so excelentes portas de entrada para artistas

estrangeiros que pretendam conquistar o mercado francs e internacional, uma vez que so
freqentados por produtores musicais de diferentes partes do mundo.
O fenmeno musique do monde, incrementou a presena da msica brasileira e,
consequentemente, de artistas baianos, na cena francesa. Alm dos consagrados Joo
Gilberto, Caetano Veloso, Gilberto Gil, detentores uma grande e fiel audincia, artistas como
Carlinhos Brown, Daniela Mercury e Margareth Menezes, e grupos como Il Aiy, Olodum e
Araketu, j se apresentaram em festivais, teatros e casas de espetculos franceses.
Apesar de este fato apontar para a potencialidade de uma abertura de mercado aos artistas,
produtores e tcnicos envolvidos com shows musicais na Bahia, os artistas emergentes do
estado continuam sem acesso ao mesmo. Ao fazermos, por exemplo, um balano numrico da
presena de novos artistas baianos, ou de tradicionais artistas baianos desconhecidos do
pblico francs, na programao geral do Ano do Brasil na Frana, vemos uma desvantagem
em relao a outros estados como Rio de Janeiro e Pernambuco (BRASIL, 2005). Podemos
explicar a ausncia dos artistas emergentes baianos na programao deste importante evento,
em parte, pela falta de acesso dos mesmos rede de profissionais franceses envolvidos com
essa categoria musical e, em parte, pela falta de apoio das instituies pblicas baianas. Os
programas institucionais federais, assim como os estaduais, de apoio exportao de msica
so ainda incipientes. As raras iniciativas tm como objetivo principal incrementar a
participao da msica brasileira no mercado fonogrfico internacional; a venda de shows,
quando acontece, decorrncia da meta prioritria. Esta estratgia passvel de
questionamento visto a notria crise da indstria fonogrfica a partir do fenmeno mundial
dos downloads gratuitos de fonogramas. Ao passo que os shows ao vivo esto se tornando,
cada vez mais, a principal fonte de renda dos artistas.
Na Bahia, a comercializao de shows para o mercado externo vem se desenvolvendo de
maneira informal, geralmente impulsionada por uma rede contatos pessoais, desenvolvidos ao
longo dos anos, pelos artistas e produtores. No temos conhecimento de um programa
institucional consolidado que avalie, sistematize, incentive, qualifique ou, ao menos,
quantifique este mercado no estado.
Diante deste quadro, elegemos como problema geral de investigao o processo de compra
dos espetculos de msica baiana na Frana. O objetivo geral do estudo contribuir para

15

compreenso do processo de exportao da msica produzida na Bahia. Os objetivos

especficos desta pesquisa so apresentados a seguir:

Investigar o que os franceses entendem como msica brasileira e, particularmente

como msica baiana, buscando identificar que gneros musicais, performances e
formaes so considerados como produo musical brasileira/baiana;

Tomar conhecimento dos padres que norteiam os compradores franceses na deciso

pela compra de determinado espetculo de musique du monde;

Levantar os procedimentos operativos envolvidos no processo de compra dos

espetculos;

Averiguar a existncia de um fluxo de informao entre a atual produo musical da

Bahia e o consumidor francs;

Identificar as estratgias que outras regies ou pases, em concorrncia com o Brasil

no setor musiques du monde, esto utilizando para promover a atividade de exportao
de suas msicas;

Investigar como avaliado o grau de profissionalismo dos brasileiros envolvidos com

os espetculos e como se do as negociaes para a contratao e apresentao dos
mesmos.

Esta investigao foi orientada pelas seguintes hipteses:

H1 Os agentes culturais franceses3 partilham determinadas representaes sobre o que pode
ser msica brasileira ou baiana, enquadrando-as em determinados formatos, e,
conseqentemente, excluindo outros. O rock, o jazz e o reggae no so considerados como
msica brasileira.
H 2 Os agentes culturais franceses atuam como mediadores entre a produo e o consumo e
escolhem trabalhar com determinada proposta musical brasileira, ou baiana, a partir de
padres institudos por seu pblico alvo.
3

Ver definio de agente cultural francs na pgina 17.

16

H 3 No existe um fluxo de informaes entre a produo musical atual dos artistas baianos
e os agentes culturais franceses.

H 4 - Os agentes culturais franceses avaliam negativamente o grau de profissionalismo dos

artistas, produtores e tcnicos brasileiros.
A metodologia utilizada na pesquisa, do ponto de vista conceitual, apia-se nas teorias
pertinentes ao consumo de msica estrangeira na Frana. Fazemos uma reflexo sobre gosto,
disposies estticas e prticas culturais, percorrendo tambm uma literatura sobre exotismo
e esteretipo, na tentativa de compreender de que forma determinados padres estticos,
comportamentais e relacionais guiam os agentes culturais franceses no processo de compra de
espetculos de musiques du monde.
Abordamos alguns momentos histricos que servem como exemplo de contribuio para a
construo das representaes do Brasil na Frana, e, em um segundo momento, focamos as
imagens que os franceses fazem da msica brasileira. Para isso, tivemos como suporte, alm
da literatura sobre a histria das relaes franco-brasileiras e sobre a recepo da msica
brasileira na Frana, os estudos sobre o processo de construo da identidade musical do
Brasil.
Visando compor um quadro analtico da presena da msica brasileira e baiana no contexto
atual da musique du monde, pesquisamos em publicaes peridicas especializadas, na
Internet e utilizamos as informaes dadas pelos entrevistados. Complementa esta etapa
inicial da pesquisa, a descrio e anlise de algumas aes institucionais pblicas e privadas
realizadas para a promoo da exportao da msica brasileira e baiana, com base nos dados
repassados pelas prprias instituies e nas repercusses de tais aes juntos aos agentes
culturais franceses.
O procedimento metodolgico quanto ao material emprico baseou-se em uma pesquisa
qualitativa que teve como instrumento entrevistas aprofundadas semi-estruturadas4. As
entrevistas investigaram os seguintes aspectos: imagens que os franceses fazem da msica
brasileira e da msica baiana (quando o entrevistado era capaz de diferenciar os dois tipos de
4

Ver roteiro das entrevistas no Anexo A.

17

msica), padres e procedimentos adotados no processo de deciso de compra, estratgias

mercadolgicas de exportao de msica e sugestes para promoo da msica baiana na
Frana.
Foram entrevistados 14 profissionais envolvidos com a comercializao de espetculos de
musique du monde, como agentes e produtores artsticos, diretores de festivais, diretores de
programao de espaos culturais pblicos e proprietrios de espaos culturais privados, que
doravante sero denominados agentes culturais franceses5.

Os entrevistados foram

convidados a participar da pesquisa a partir dos contatos realizados ao longo da experincia

profissional da pesquisadora como produtora cultural. O critrio de escolha foi que os
mesmos tivessem contratado ou trabalhado com artistas brasileiros nos ltimos 5 anos.
Buscamos compor um grupo de profissionais que exercessem diferentes funes no segmento
de espetculos. O nvel de conhecimento destes profissionais sobre a msica produzida no
Brasil bastante varivel: vai desde especialistas em msica brasileira at programadores com
um mnimo de conhecimento sobre o assunto. Este fato nos permitiu recolher um rico e
variado material emprico.
Iniciamos a entrevista com a pergunta: Como o senhor descreveria o que se entende como
msica brasileira?. Diante das diversas respostas obtidas, procuramos, quando necessrio,
estimular o aprofundamento das descries, perguntando quais os gneros musicais eram
identificados como brasileiros e que tipo de performance considerada como brasileira. O
mesmo mtodo foi aplicado para se averiguar os agentes entendem como msica baiana.
Foi planejado complementar a pesquisa realizando uma audio de uma srie de 10 msicas
que deveriam ser identificadas ou no como msica produzida na Bahia. Ao longo das
entrevistas, percebemos que os prprios entrevistados no viam muito sentido no mtodo. A
audio de material fonogrfico, no processo de deciso de compra um procedimento que se
associa a diversos outros fatores como, por exemplo, ver o show ao vivo, levar em conta
recomendaes de colegas de profisso e indicaes da mdia e, ainda, a avaliao musical
nunca feita de uma nica vez e rapidamente, como estava acontecendo com as entrevistas.
Outro mtodo experimentado foi a apresentao de fotografias de shows para que fossem
reconhecidas quais eram as performances baianas. Pelas mesmas razes que frustraram a
audio das msicas, no obtivemos xito.
5

Ver currculo de cada um dos entrevistados ao final do captulo 4.

18

Para conhecermos os padres que os norteiam na deciso em trabalhar com determinada

proposta artstica, indagamos quais os critrios usados para programar determinado artista
brasileiro, e, particularmente, artistas baianos. Queramos saber se o agente cultural escolhe
um determinado tipo de performance ou artista levando em conta as caractersticas espao ou
evento. Tambm foi investigado se existe um pblico especfico para um determinado tipo de
artista ou performances brasileiros.
Outro tema pesquisado nas entrevistas foi quanto ao fluxo de informaes entre a produo
musical baiana atual e os profissionais franceses. Buscamos, tambm, identificar as
estratgias mercadolgicas, consideradas como eficazes, que outras regies do Brasil ou
outros pases esto utilizando para divulgar suas produes e solicitamos sugestes dos
profissionais para o desenvolvimento da promoo da exportao da msica produzida na
Bahia.
Indagamos como avaliado o grau de profissionalismo dos brasileiros envolvidos com
espetculos no exterior. E, por fim, procuramos conhecer os procedimentos dos agentes ao
negociar contratos com artistas brasileiros, quanto a valor de cach, exigncias tcnicas,
nmero de pessoas viajando, etc.
Para o desenvolvimento deste estudo estruturamos a dissertao em mais trs outros captulos,
alm do j apresentado. Refletimos, no captulo 2, sobre as teorias pertinentes ao consumo de
um produto artstico estrangeiro na Frana. Discutimos idias defendidas por cientistas sociais
sobre gosto e disposies estticas, alta cultura e cultura popular, classes sociais e prticas
culturais. A influncia da atrao dos franceses pelo extico e o uso dos esteretipos em
relao msica brasileira, tambm so enfocados neste captulo.
A presena da msica brasileira na Frana abordada no captulo 3. Iniciamos com o estudo
de alguns momentos exemplares das relaes franco-brasileiras que contriburam para a
construo das representaes francesas sobre o Brasil. So revistas as primeiras imagens
sobre o Brasil; os movimentos de vanguarda surgidos aps a primeira guerra mundial marcando uma mudana quanto forma do europeu relacionar-se com o outro - que tiveram
como uma das conseqncias o surgimento de um fenmeno que recebeu, na Frana, o nome
de ngrophilie. Esta modificao do olhar europeu em relao s culturas do mundo foi uma

19

das razes das visitas de artistas e intelectuais franceses, como Blaise Cendras e Darius
Milhaud, ao Brasil, no incio do sculo XX, que resultaram em interaes com o Brasil e com
artistas brasileiros. Os artistas franceses acabaram por difundir uma imagem do Brasil que por
sua vez vai influenciar definitivamente suas obras.
A bossa nova tambm ir proporcionar uma interao entre artistas brasileiros e franceses,
maiores responsveis pela difuso do gnero na Frana. O aspecto inovador e a qualidade
artstica da bossa nova despertaram nos franceses uma paixo, aludida por artistas e pela
imprensa do pas. O gnero foi o primeiro a ser citado pelos entrevistados como representante
da msica brasileira. Ainda no captulo 3, investigamos o Tropicalismo na Frana, que se deu,
muito mais pela excelente acolhida de dois de seus artistas mais representativos, Caetano
Veloso e Gilberto Gil, do que pelo conhecimento das propostas do movimento. Os dois
tropicalistas baianos so os artistas brasileiros mais lembrados nas entrevistas realizadas.
Finalizando o capitulo, enfocamos o contexto atual dos espetculos de msica brasileira e
baiana na Frana.
O quarto captulo apresenta e analisa as entrevistas realizadas com os agentes culturais
franceses. Dividido em quatro sees abordamos as imagens que os profissionais fazem da
msica brasileira; as imagens que fazem da msica baiana, os procedimentos realizados nos
processos de compra e, por ltimo, as estratgias mercadolgicas para a promoo da msica
baiana no exterior.
Finalizamos o estudo com as concluses finais da pesquisa apontando, tambm as limitaes
do estudo e possibilidades de ampliao e avano nas investigaes sobre a exportao da
msica produzida na Bahia.

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2 PADRES EM PAUTA

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Neste captulo fazemos uma reflexo sobre as idias pertinentes ao consumo e fruio dos
espetculos de musiques du monde na Frana. Partindo do princpio que a sociedade, por meio
de seus diversos mediadores, institui padres estticos, comportamentais e relacionais que
adquam produo e consumo (NORBERTO, 2003), abordamos um conjunto de conceitos
que se relacionam com as representaes que orientam os agentes culturais franceses no
processo de deciso de compra das musiques du monde.
Iniciamos com um anlise do papel do comprador dos espetculos de msica brasileira na
Frana, que atua simultaneamente como captador e prescritor de tendncias e propostas
culturais. So tambm abordados os temas gosto e disposio esttica, destacando os estudos
das prticas culturais dos franceses. A atrao da Frana pelo extico que influencia, at
hoje, comportamento e consumo - analisada neste captulo, assim como uma das operaes
mais comuns efetuadas no exotismo: o uso de esteretipos. Buscamos compreender o discurso
do esteretipo - que fixa o objeto a uma imagem criada e sua eficcia em manter a
hegemonia dos padres ocidentais.

2.1 PERCEBER E CRIAR

Os agentes culturais franceses responsveis pela compra dos shows de msica
brasileira/baiana exercem o papel de mediadores entre os artistas e o pblico, entre produtor e
consumidor. Sua atuao ser tratada, nesta seo, luz do conceito dos comportamentos
mimticos. Elaine Norberto em seu artigo Consumo, mimesis e sentido (2003) considera que
os comportamentos mimticos tm um papel fundamental na difuso das inovaes sociais do
consumo, ressalvando que eles no explicam o sentido destas mudanas.
O terico Ren Girard props o termo mimesis para complexificar o fenmeno da imitao. A
utilizao do termo serve como ruptura concepo ocidental, que vem desde Plato, de
considerar a imitao apenas no seu aspecto representativo. Girard ir apontar para a natureza
conflituosa do fenmeno social, quando considerada em sua dimenso de apropriao, que
gera antagonismos e crises. Em seu livro Mesonge romantique et verit romanesque, de 1961,
o escritor traa o percurso da evoluo da mimesis apropriativa a partir da leitura dos grandes
escritores. Em Cervantes, o modelo a ser copiado era muito superior a quem o copiava, em
Stendhal, percebe-se uma reduo maior da distncia entre o modelo e quem o copia. A estas

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formas de mimesis, cujo o modelo era superior a quem o copia, o autor classificou como
mediao externa. Analisando a obra de Dostoievski Girard identifica o deslocamento da
mediao externa para a mediao interna, uma vez que a mimesis passa a acontecer entre
iguais. O autor conclui, a partir do estudo, que existe uma correlao entre a transformao da
sociedade quanto a diminuio das diferenas sociais e a evoluo do conceito de mimesis.
A sociedade moderna instituiu a igualdade entre os homens como um valor essencial e busca
corrigir as diferenas e desigualdades, considerando-as como disjunes do sistema.
Entretanto, segundo Girard, este ideal de igualdade artificial, e leva o homem moderno a
viver o conflito entre imitar o outro ou o prximo enquanto, simultaneamente, busca
distinguir-se dele. Os desejos e anseios vo ser pautados pelo outro, para cada sujeito o outro
modelo e ao mesmo tempo rival, O que preciso possuir, o que preciso fazer,
determinado pelo que os outros possuem e fazem (NORBERTO, 2004). Para Girard, a
mediao externa, extinta na idade moderna, foi substituda pela mediao interna.
Norberto discorda do terico quanto ao desaparecimento da mediao externa. Segundo a
autora, os modelos de mediao externa no desapareceram: abrem-se novos horizontes,
criam-se novos mecanismos, sistemas, redes. (NORBERTO, 2003, p. 191). O que ocorreu
foi uma ampliao dos dispositivos sociais de imitao. Os star systems, por exemplo,
constitudos por ... artistas, modelos formadores de opinio, prescritores, pessoas que pela
sua beleza, fora, performance ou saber tm um papel chave na difuso de padres de
consumo diversos (Ibid, p. 191). Estes atores so responsveis por uma nova forma de
mediao externa, que prope, permanentemente, novos padres de consumo, reinterpretados
e reapropriados pelos grupos sociais, sendo difundidos tambm por mediaes internas.
Os agentes culturais franceses esto inseridos neste processo social quando buscam atender s
demandas dos consumidores surgidas das tendncias sociais e, ao mesmo tempo, atuam como
prescritores, ao criar e estabelecer novos padres de consumo cultural. Detentores de saber e
poder os agentes culturais devem Perceber e Criar, tendo, portanto, a funo sinptica de
captar as tendncias sociais para, a partir delas, propor novos objetos (Ibid., p. 192). No caso
do consumo de musique du monde na Frana, estamos tratando de um fenmeno originado no
pensamento de vanguarda - inaugurando uma nova forma de relacionamento da Europa com
as culturas do mundo - e que, nos dias de hoje, tornou-se uma tendncia consolidada, de
diversas formas, em segmentos econmicos como a indstria cultural e o turismo. Na

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entrevista emprica encontramos depoimentos em que os profissionais mostram-se

interessados, tanto para satisfazer o pblico como a si prprios, em apresentar novidades , ou
seja, existe continuamente o propsito de apresentar novos talentos, ou, at mesmo artistas
tradicionais desconhecidos do grande pblico francs.
As relaes entre os prprios agentes tambm podem ser entendidas como mediaes
internas. Os diversos atores envolvidos com espetculos de musique du monde organizam-se
em redes, formais ou informais, muito ativas, onde so trocadas informaes, realizadas
parcerias e avaliadas as aes de cada um de seus componentes.
O conceito dos comportamentos mimticos aplica-se com pertinncia na anlise da atuao
dos agentes culturais franceses no caso estudado, porm no suficiente para conhecer e
compreender de que forma se d aceitao e conseqente consumo da msica popular
brasileira e da msica produzida na Bahia.
2.2 GOSTO E DISPOSIES ESTTICAS
Para complementar o entendimento do consumo da msica popular brasileira na Frana,
refletiremos sobre as questes do gosto e das disposies estticas, apoiando-nos nas teorias
de Pierre Bourdieu e Bernard Lahire, socilogos franceses que se debruaram sobre o tema,
buscando uma relao entre prticas culturais e classes sociais. Os dois socilogos fazem
parte de um grupo de cientistas sociais que, a partir da segunda metade do sculo XX, fizeram
investigaes crticas sobre as desigualdades culturais e suas relaes com a desigualdade
social na Frana. Estes trabalhos, com diferentes abordagens, servem para compor um quadro
sobre as prticas culturais dos franceses, desde a dcada de 60 at hoje.
As reflexes sobre gosto, experincia e juzos estticos vm sendo elaboradas desde o sculo
XVII, quando a palavra gosto aparece nas discusses sobre arte (GREENBERG, 2002) e,
desde ento, a questo foi enfrentada por diferentes correntes de pensamento, de Baumgarten
ao idealismo kantiano, chegando at a Escola de Frankfurt, com Adorno e Benjamim.
Percebe-se que as questes envolvendo o tema permanecem polmicas: como definir gosto?
Em que bases se apia o juzo esttico? Diante da complexidade do assunto e das diferentes
teorias e anlises surgidas ao longo da histria, optamos por estudar algumas idias j
formuladas, detendo-nos naquelas que tm maior pertinncia para o estudo do nosso objeto.

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2.2.1 Uma questo de gosto

A palavra gosto surge na reflexo sobre a arte no sculo XVII, e passa a significar a
faculdade do juzo esttico a partir do sculo XVIII (GREENBERG, 2002). Montesquieu,
j em 1775, referia-se ao gosto como um saber que no pode explicar o seu conhecer, mas
goza-o (AGAMBEN, 1992, p. 140). A questo envolve, desde o incio, o problema de outro
saber e outro prazer que s podem ser descritos por metforas. As dificuldades encontradas
para explicar objetivamente o gosto, por estar este diretamente relacionado sensibilidade,
geraram teorias como O no sei qu do Padre Feij, formulada em 1833, o qual, ao tentar
descrever o belo, rendia-se impossibilidade de encontrar palavras e conceitos, resignando-se
a falar do no sei qu que agrada, apaixona e encanta (Ibid., p. 146). Segundo Greenberg,
a dificuldade est relacionada dvida em considerar o gosto como um assunto subjetivo ou
objetivo e ele afirma que Kant, em sua Crtica do Julgamento, enfrenta esta dificuldade
como ningum ainda fizera (GREENBERG, 2002, p.65).
Para Kant, o julgamento do gosto no feito com base na cognio, mas pela concordncia
entre a imaginao e a sensao de prazer ou dor (BENDA, 1965, p.149), compreendendo-se
como sensao o efeito causado, em um indivduo, pela representao de um objeto. Kant
separa a cognio da sensao de satisfao. O julgamento do belo no est vinculado
qualidade do objeto em si mesmo, mas sim ao efeito que a representao do objeto provoca
no indivduo. A satisfao alcanada, independente da qualidade do objeto, considerada por
pelo filsofo alemo como pura e desinteressada. Se admitirmos que o indivduo capaz de
fazer um julgamento de beleza puro e desinteressado, ou seja, independente de qualquer
conceito, sem basear-se em uma inclinao individual e ou em outro interesse premeditado,
ento podemos ampliar tal capacidade para todos os indivduos. o que Kant chama de
satisfao universal. Ao julgarmos uma coisa bela, estamos pressupondo que outros j
tiveram a mesma sensao muitas vezes antes e a tero, ainda, depois de ns. Esta
conformidade depende de um princpio de comunicabilidade universal, que, para o autor da
Crtica do Julgamento, produto de um jogo entre a imaginao e o entendimento. Uma troca
em que uma faculdade mental excitada pela outra, mas sempre com a prevalncia do sentido
sobre os juzos em conceitos. O filsofo deduz que a condio para ocorrer a
comunicabilidade universal o sensus comunis, uma noo ou faculdade operada de forma
igual em todos os indivduos na experincia esttica.

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A teoria do senso comum vai gerar a idia do gosto natural e os conceitos de bom gosto e
mau gosto, altamente questionados por pensadores que sucederam Kant. Tais postulados
serviram como divisor de guas para a reflexo sobre o gosto. Greenberg mesmo
valorizando o ineditismo do pensamento kantiano considera que o filsofo no consegue
resolver o problema da objetividade ou subjetividade do gosto por no provar de que modo
esta faculdade universal resolve as questes de desacordo em torno dos julgamentos estticos.
Ele sugere que o fracasso do pensador alemo ao tentar sustentar a objetividade do gosto
universal pode ter sido [...] em grande parte responsvel pelo aparente abandono
generalizado do problema do gosto ou do juzo esttico, durante certo perodo, por parte dos
filsofos da arte que o sucederam. (GREENBERG, 2002, p.66).
Para Monclar Valverde, em seu livro Esttica da Comunicao, a idia de bom gosto,
confundida com um discurso moralizante associado ao gosto requintado e ao comportamento
de bom tom, pode ter sido a razo de o tema ter cado no ostracismo terico, aps a Revoluo
Francesa, que marca o surgimento do materialismo progressista e cientificista. O racionalismo
progressista vai evoluir para uma radicalizao dialtica que passa a ver a questo do gosto
segundo a tica das discusses ideolgicas e sobre classes sociais. (VALVERDE, 2007).
O racionalismo vai, ento, guiar os movimentos modernistas do sculo XX, que buscaro na
cincia e na epistemologia um meio para acabar com as mitificaes. Para Valverde, esta
operao acaba por fundar outro mito, o da vanguarda herica. A distino dada
sensibilidade artstica moderna, em oposio sensibilidade normal, coincide com uma
ruptura radical entre o saber legtimo e o pouco-legtimo senso comum. Esta postura
iluminista produz uma arte e uma teoria formalista afastada do homem comum.
Theodor W. Adorno, em seu ensaio O fetichismo na msica e a regresso na audio, fala
sobre a decadncia do gosto provocada pela cultura de massa. O ensaio uma resposta ao
texto de Walter Benjamin sobre A obra de arte na era de sua reprodutibilidade tcnica, em
que levantada a capacidade potencial de reproduo das obras de arte - atravs de meios
tecnolgicos para possibilitar o acesso da massa s mesmas. Enquanto, para Benjamin, a
reproduo tcnica desmitifica a arte, retirando a sua aura, tornando-a mais acessvel ao
grande pblico, para Adorno, a reprodutibilidade serve apenas aos mecanismos de dominao
social e impede o progresso da verdadeira arte. O indivduo atingido pela indstria cultural
perde a capacidade de apreciar e avaliar o que est ouvindo e acaba gostando do que foi mais

26

repetido.
Em vez do valor da prpria coisa, o critrio de julgamento o fato de a cano de
sucesso ser conhecida de todos; gostar de um disco de sucesso quase exatamente o
mesmo que reconhec-lo. O comportamento valorativo tornou-se uma fico para
quem se v cercado de mercadorias musicais padronizadas. (ADORNO, 1992, p.
65).

No discordamos totalmente do argumento acima e encontramos, na pesquisa emprica, um

testemunho de que a indstria cultural tem um papel crucial na divulgao e no consumo das
produes musicais atuais. O agente francs, especializado em representar artistas brasileiros,
Frdric Gluzman, est convencido de que s em parceria com uma grande cadeia nacional de
rdio possvel alavancar a carreira de um artista brasileiro na Europa. Entretanto,
entendemos que esta postura coloca o consumidor em posio totalmente passiva e submissa.
Valverde, ao analisar o princpio da Esttica da Recepo, que privilegia a posio e a funo
da leitura, na comunicao meditica, vai alertar para o perigo do radicalismo em
superestimar o poder de manipulao dos meios de comunicao de massa:
H uma certa maneira de descrever esta situao de modo muito instrumental e
maniquesta, supondo que a indstria cultural nos manipule a ponto de poder definir
nossas preferncias estticas, impondo certos formatos com o propsito de obter
maiores lucros. Contudo, essas configuraes e essas formataes no obedecem
apenas aos desgnios industriais ou s convenincias comerciais, mas igualmente
dinmica da prpria recepo, que pode ser isto sim codificada e explorada pela
indstria cultural, de modo a transformar aqueles padres em esquemas rgidos,
estereotipados e excludentes. (VALVERDE, op. cit., p.147)

No queremos, aqui, negar a inestimvel contribuio de Adorno em sua crtica em relao

imposio do gosto e das disposies estticas pela indstria cultural e no iremos entrar no
debate que ope o desenvolvimento da arte atravs das novas tecnologias - com o
conseqente progresso da produo artstica e do acesso das massas arte - evoluo de
uma msica autnoma que se quer conhecimento (KOTHE, 1978, p. 48). O que nos
inquieta em Adorno em O fetichismo na msica... , que, ao tratar da problemtica do gosto
musical, adote os conceitos de msica superior e msica inferior, musica sria em oposio
msica popular. Adorno inicia o texto afirmando que toda vez que a paz musical se
apresenta perturbada por excitaes bacnticas, pode-se falar na decadncia do gosto

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(ADORNO, op. cit., p.65). Se formos validar tal juzo, que parte de uma rejeio dos
elementos bquicos perturbadores da paz musical, encontraremos, ento, muitas
dificuldades ao tratar, luz de suas idias, o tema da msica popular brasileira, conhecida
como uma msica festiva, fato comprovado em nossa pesquisa emprica. Os crticos de
Adorno vem certa postura aristocrtica em seus julgamentos como resultante, talvez, de sua
origem na alta-burguesia vienense. Tal associao coincide com a tese de Bourdieu sobre a
vinculao classe social/gosto esttico.
2.2.2 Diferenas de classes e prticas culturais
Consideramos pertinente utilizar as idias de Bourdieu para tentar compreender o consumo de
msica brasileira na Frana. Porque os franceses gostam da msica brasileira? Quem consome
este tipo de msica? A tese defendida por Pierre Bourdieu ao relacionar estilo de vida e gosto
esttico s diferentes classes sociais, no seu ensaio Gostos de classes e estilo de vida (1981),
contribui para ampliar a reflexo sobre estes questionamentos.
Para explicar tal correspondncia, o autor parte do conceito de habitus, um princpio
unificador e gerador das disposies que atuam no pensar, sentir e agir. Este sistema de leis
ticas e estticas foi engendrado nas condies materiais de existncia e traduz sua lgica
prpria relacionada a estas condies. Conhecido e reconhecido pelos indivduos, o habitus
incorporado por meio de um trabalho de nominao e inculcao operado no seio da
sociedade. um esquema determinante do gosto, da propenso e da aptido apropriao
material e/ou simblica que vai ser a frmula geradora do que se chama estilo de vida: um
conjunto unificado de disposies estticas e prticas culturais, ligado diretamente intuio,
que se materializa em vrias expresses, como moda, decorao e linguagem (inclusive
linguagem corporal).
A predisposio para a apropriao material ou simblica de bens artsticos e culturais tem
relao direta com as diferentes classes sociais. Bourdieu afirma que Nada distingue, com
efeito, mais rigorosamente as diferentes classes do que as disposies e as competncias
objetivamente exigidas pelo consumo legtimo das obras legtimas (BOURDIEU, 1981, p.
89). Os gostos aparecem distribudos nos diferentes nveis sociais de tal modo que o que
raro e constitui um luxo inacessvel ou uma fantasia absurda para os ocupantes do nvel
anterior ou inferior, torna-se banal ou comum (Ibid., p. 85) para a classe superior, deixando

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de ser uma forma de distino para esta classe.

Para o autor, a experincia esttica s se realiza quando liberada das urgncias materiais,
quando se alcana uma distncia com o mundo, um desembarao das exigncias cotidianas
e se pode, por exemplo, dedicar tempo para contemplar uma obra de arte. O terico francs
aborda, ainda, a questo da competncia especfica para tal prtica esttica, dando como
exemplo os criadores, capazes de dar valor esttico a objetos vulgares. Porm, os
desprovidos desta competncia s conseguem realizar tal experincia aplicando esquemas
universais de aceitao e no so capazes de fruir obras de arte sem se perguntar o que ela
quer dizer? e/ou para que serve?.
A aptido para pensar objetos quaisquer e ordinrios (como uma casca, uma
armao metlica, repolhos), espontaneamente odiosos (como uma cobra) ou
tabus sociais (como uma mulher grvida ou um acidente automobilstico), enquanto
belos, ou melhor, enquanto justificveis de uma transfigurao artstica (atravs da
fotografia, o mais acessvel dos instrumentos de produo artstica), est fortemente
ligado ao capital cultural herdado ou adquirido escolarmente. Somente uma minoria
(feita de produtores artsticos, de professores de ensino superior e de intermedirios
culturais) julga, como o quer a definio legtima da disposio legtima, que
qualquer coisa pode ser objeto de uma bela fotografia. (Ibid., p.89).

A aquisio do capital cultural se d prioritariamente e precocemente no meio familiar,

seguida pela educao escolar. O gosto resultado de processos educacionais, no existindo o
gosto natural defendido por Kant. A defesa da idia de gosto natural reflete uma tentativa
de esconder as diferenas de capital cultural resultantes das diferenas entre as classes sociais.
O gosto est diretamente ligado ao conceito de cultura legtima ou alta cultura, a cultura
dominante que definida quase sempre em relao cultura dominada ou cultura popular,
com a desvalorizao desta. Esta submisso cultura dominante anloga submisso no
universo do trabalho, no qual o desapossamento cultural e a incompetncia em dominar o
discurso terico so comparveis excluso da propriedade dos instrumentos de produo. A
ruptura entre os saberes prticos e o conhecimento terico, entre a concepo e a execuo,
que garante a legitimidade da cultura dominante. Para Bourdieu, a cultura popular, na Europa,
[...] uma forma mutilada, diminuda, empobrecida, parcial, da cultura dominante [...]
(Ibid., p.106).
Dissemos, no incio da seo, que as idias desenvolvidas por Bourdieu poderiam contribuir
para a compreenso das razes do gosto dos franceses pela msica popular brasileira. Porm,

29

devemos estar atentos a alguns conceitos utilizados pelo autor como cultura legtima, alta
cultura e cultura popular. Como classificar a arte produzida no Brasil por Paulinho da Viola,
Joo Gilberto, Caetano Veloso, Tom Jobim e tantos outros? A MPB recebe o tratamento de
cultura legtima pela crtica musical brasileira. Augusto de Campos no livro Balano da bossa
e outras bossas (1978) compara as experincias de vanguarda do tropicalismo s experincias
da msica erudita contempornea internacional e j prev, em 1969, o reconhecimento
internacional do valor artstico de Caetano Veloso e Gilberto Gil. Como explicar, por
exemplo, o fascnio que a msica popular brasileira causou no compositor francs Darius
Milhaud, um representante diplomtico francs, que incorporou esta influncia na sua prpria
criao artstica?
Uma das explicaes possveis o fato dos franceses no valorizarem sua prpria cultura
popular. Claude Nougaro, compositor responsvel por verses de canes brasileiras para o
francs, vai fazer o seguinte comentrio diante de sua surpresa com a qualidade musical da
bossa nova: Eu no tinha idia que podia existir uma msica popular desse jeito porque eu s
conhecia a caricatura da opereta vulgar francesa.(NOUGARO apud DELFINO, 1988,
p.135). Tal observao pode explicar o interesse pela msica popular brasileira por parte de
franceses, com capital cultural adquirido.
Ao inquirimos na pesquisa emprica sobre que tipo pblico freqenta os espetculos de
msica popular brasileira, alguns profissionais fizeram referncias diretas a determinadas
categorias e classes sociais, e, principalmente, a um pblico com capital cultural adquirido.
Os entrevistados informaram que, em linhas gerais, os profissionais liberais e os profissionais
ligados educao pblica nacional francesa, incluindo os professores universitrios,
pertencentes classe mdia e superior so o maior pblico da msica brasileira na Frana. O
diretor de programao de espetculos do Parc de La Villette, em Paris, Frdric Mazzely,
define, grosso modo, o pblico de musique du monde como um pblico com uma bagagem
intelectual um pouco elevada, uma categoria social de classe mdia, muitos professores,
pessoas rea da educao, pessoas que tem prticas culturais importantes. So os profissionais
liberais, tudo que chamamos de categoria social mdia ou superior. Olivier Delsalle, diretorassistente do Festival le de France, que programa msica clssica, jazz e msica tradicional,
tanto francesa quanto de outras partes do mundo, reluta em associar o pblico do festival a
uma classe especfica e considera que mais uma capacidade intelectual do que uma
capacidade scio-econmica. Mas, ao descrever o tipo de pblico freqentador, Delsalle

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conclui que [...] uma classe social mais elevada, um meio de profissionais liberais,
mdicos, doutores, etc., mas tambm da classe mdia, como instituteurs6 ou professores.
Tais observaes nos do argumentos para supor que, na Europa, a msica popular brasileira
seja consumida pelas classes mdia e alta, por fazer parte de um universo simblico
relacionado s culturas do mundo valorizadas, atualmente, pelo pblico europeu. A afirmao
dos profissionais de que as classes mdia e alta - ou ainda os portadores de bagagem
intelectual formam o principal pblico dos shows brasileiros sugere que a msica popular
brasileira pode estar sendo consumida, ou fruda, na Europa, como um produto valorizado e,
ao mesmo tempo, extico. Porm, fica ainda a dvida em relao ao conceito de alta cultura e
cultura legitima. Ser que esta tendncia social legitima as expresses artsticas populares das
diversas partes do mundo?

2.2.3 Prticas culturais heterogneas

Discordando de Bourdieu, Bernard Lahire, no seu livro A cultura dos indivduos (2006),
aponta para uma heterogeneidade de gosto e disposies estticas entre indivduos de uma
mesma classe e, numa abordagem indita, para uma heterogeneidade de prticas culturais do
prprio indivduo, variaes que ele chama de intra-individuais. Esta colocao nos interessa
uma vez que o autor, ao atualizar as pesquisas sobre as prticas culturais dos franceses, vai
discutir as definies de cultura legtima (alta cultura) e cultura ilegtima (cultura popular),
conceitos importantes na anlise da valorao conferida pelos agentes culturais e pelo pblico
francs msica brasileira. Esta abordagem no nega totalmente os estudos sociolgicos
anteriores que relacionaram as desigualdades culturais s desigualdades sociais, resultando
em anlises crticas e formulaes de polticas culturais, porm prope, a partir do
conhecimento das desigualdades culturais, conduzir uma pesquisa emprica para examinar
variaes intra-individuais, antes de enquadrar os indivduos em uma determinada classe
social.
Cada retrato individual, que no tinha a funo de ilustrar culturas de grupos, de
classes ou de fraes de classe, mostrava bem que, longe de se limitar a um registro
cultural nico, as pessoas entrevistadas manifestavam ambivalncias, oscilaes ou
6

Instituteur o termo usado para designar o docente do sistema de ensino fundamental francs.

31

alternncias dentro de cada campo (por exemplo, msica clssica e msica pop ou
literatura clssica e literatura folhetinesca ou revista People7) e/ou de um campo
cultural a outro (da leitura msica, da televiso aos programas culturais, etc).
(LAHIRE, 2006, p.19).

Resguardando-se de uma crtica nfase do individualismo na sociedade contempornea, o

autor esclarece que no se trata de renunciar s classificaes em grupos ou categorias em
nome de um pretenso desaparecimento de grupos e classes sociais. Lahire apia-se em
Bourdieu para considerar que as realidade individuais so socialmente produzidas. Seu
objetivo produzir conhecimento sobre as prticas culturais dos franceses a partir de uma
base individual, fazendo uma relao com os diversos contextos em que estas prticas esto
situadas.
Em sua pesquisa emprica, a primeira constatao estatstica relacionada a todas as classes
sociais o nmero majoritrio de indivduos com prticas culturais dissonantes, ou seja,
pessoas que cruzam normalmente as fronteiras da cultura legtima e da cultura ilegtima. Este
nmero cresce nas classes mdias e altas, nos mais escolarizados e nas pessoas com mais
idade. A explicao de Lahire para este fenmeno est nos processos socializao pelos quais
passam os franceses no momento atual. So vrios os momentos em que o indivduo entra em
contato, vivencia e acaba por adotar as prticas culturais de outras classes sociais, desde as
experincias socializadoras heterogneas na infncia e adolescncia, freqentando a escola,
grupos de amigos, instituies sociais e culturais, inclusive na convivncia com a prpria
famlia, cuja origem pode transmitir outro tipo de cultura; passando pelas relaes conjugais,
que podem alterar a posio na classe social e, principalmente, pela interao com uma rede
de amizades que permite comportamentos heterogneos de acordo com o tipo de amigo; e at
mesmo a diferenciao desse comportamento em contextos transitrios como as frias e
perodos de festa.
Para Lahire, estes processos de socializao apontam para uma Frana suscetvel s
mobilidades sociais e em processo de interao entre as classes sociais, tendo como reflexo as
ocorrncias majoritrias de disposies estticas e prticas culturais heterogneas. Condio
que se reflete nas produes culturais, e, apesar de a pesquisa ter sido centrada nos
consumidores, o autor est convencido de que os produtores culturais concebem e realizam
7

Revista americana que cobre o mundo das celebridades.

32

seus produtos segundo uma frmula geradora que leva em conta a heterogeneidade de prticas
e preferncias, por ele identificada8.
Um aspecto importante dos estudos de Lahire diz respeito diretamente classificao
hierrquica da msica brasileira no mbito artstico e cultural. Trata-se do questionamento
parcial da teoria da legitimidade. O prprio autor ressalta o termo questionamento parcial
porque se apia nessa teoria para prolong-la ou reformul-la, partindo do princpio que a
teoria da legitimidade cultural tinha como objetivo inicial combater a ideologia do gosto
natural, empenhando-se em demonstrar que existe uma correspondncia entre hierarquia das
artes e gneros artsticos e a hierarquia social/educacional do pblico consumidor. Porm, esta
hierarquia s pode ser validada dentro de um regime de crena e de dominao, ou seja, se um
indivduo, grupo ou uma comunidade acreditar na superioridade de certas produes e
atividades culturais em relao a outras e submeter-se a ela. Alm disso, a crena na
legitimidade cultural tem que estar intimamente relacionada ao grau de desejabilidade
coletiva do bem ou da atividade cultural.
Para garantir a eficcia da idia de cultura legtima, afirma Lahire, so necessrios dois
componentes. Primeiro, o conceito s pode ser empregado em uma sociedade de classes e de
classificaes claramente definidas, com posies sociais diferenciadas e hierarquizadas. Em
segundo lugar, o indivduo, sobre o qual se exerce a ordem legtima dominante, deve ter
conscincia mais ou menos clara de uma hierarquia entre os bens, instituies e atividades
artsticas e culturais e, alm disso, deve estar disposto a se submeter s imposies da ordem
cultural dominante. Lahire relata casos de entrevistados que, por exemplo, por possurem um
forte capital econmico, no se impressionam com a cultura legtima literria ou artstica.
Outra forma de recusa da legitimidade cultural encontra-se tambm nas falas de entrevistados,
8

Um dos entrevistados de nossa pesquisa emprica, Stphane Vatinel, proprietrio da casa de

espetculos Divan du Monde, em Paris, a par dessa nova conformao do pblico francs,
apresenta uma programao heterognea e diversificada: no ms de abril de 2008, por
exemplo, realizou um evento de comunicao visual com designers japoneses, projees de
filmes de David Linch com a presena do diretor, a noite brasileira Avenida Brasil com a
banda, auto-denominada afro-baiana, E-Tribal, show de msica cigana, show do cantor
berbere argelino Malik Belili, e ainda, um grupo canadense com influncias da msica
kletzmer e um festival de filmes sobre tradies espirituais de diferentes partes do mundo.

33

de todas as classes sociais, que criticam a cultura intelecto, cabea, sria demais, comportada
demais, colocando-a em oposio cultura divertida, festiva, convivial e descontrada. O
socilogo identifica ainda outras formas de recusa de legitimidade, como o caso dos fs da
cultura pop, dos crentes religiosos e dos oriundos de outras culturas residentes na Frana. De
qualquer forma, o que o autor quer demonstrar a impermanncia e a impossibilidade de
universalizao do efeito de legitimidade.
O mundo social jamais foi unificado a ponto de permitir apenas a existncia de uma
nica escala de legitimidade cultural (aquela que imposta por uma parte, e apenas
por uma parte, dos dominantes), a ponto de se observar um monoplio exclusivo
(mesmo que esteja em debate no interior das classes dominantes) da definio da
cultura legtima e um reconhecimento unnime e sem exceo dessa legitimidade
por parte do conjunto dos dominados. (LAHIRE, 2006, p.49).

Embora o autor no se detenha especificamente na questo da produo e consumo de

musique du monde, ele faz uma abordagem que permite um outro olhar sobre a questo da
msica popular, condenada categoria de cultura ilegtima no julgamento europeu de
Bourdieu e Adorno. Porm, a idia de prtica legtima e cultura legtima permanece e
transparece, na pesquisa emprica elaborada por Lahire, na tentativa dos entrevistados de
aparentar um capital cultural superior ao efetivamente adquirido ou de justificar suas prticas
pouco legtimas.
Todas estas desculpas, justificativas, contextualizaes, relativizaes no existiriam
se, como certas teorias gostariam de nos fazer crer, as hierarquias, as dominaes e
as desigualdades culturais fossem coisa de outro sculo e, por isso, no tivessem
mais efeito sobre os indivduos. (Ibid., p.53).

O que se d, ento, uma relativizao da idia de cultura legtima. A legitimao continua

existindo e ser resultado de uma relao de foras entre mltiplas instncias, como
instituies culturais e mdias, por exemplo, em que prevalecer quem tiver maior capacidade
de impor sua cultura ou fazer prevalecer o sentimento da importncia da mesma. Por
exemplo, determinadas categorias sociais ao estabelecerem preos ou valores para diferentes
gostos, produtos ou atividades culturais esto, tambm, impondo uma ordem cultural
legtima.

34

Quanto ao nosso questionamento sobre o grau de legitimidade da msica popular brasileira,

enquadrada na categoria musiques du monde, no conseguiremos uma resposta conclusiva a
para partir da pesquisa conduzida por Lahire. A hierarquia de legitimidade dos gneros
musicais foi estabelecida pela prpria pesquisa emprica. Desta forma, a chanson francesa, o
pop francs e internacional, o rap, o hard rock, o punk, o trash e heavy metal so
considerados gneros de fraca legitimidade cultural; o rock considerado como de mdia
legitimidade cultural, enquanto a msica clssica, o jazz e a msica de pera so considerados
gneros de forte legitimidade cultural. A musique du monde foi considerada com gnero
inclassificvel quanto legitimidade cultural, junto msica de opereta e msica de filme.
Podemos sugerir algumas explicaes para a impossibilidade de classificao, tais como o
surgimento relativamente recente do termo musique du monde, no final da dcada de 80 e a
insero dessa categoria no mercado; a condio de produto de exportao proveniente, em
geral, de pases do terceiro mundo em concorrncia com a msica europia e/ou anglosaxnica; ou, ainda, a ausncia de uma tradio de crtica especializada que chancele e filtre
as inmeras e desiguais produes vindas das diferentes partes do mundo. Nossa tentativa de
explicao, baseada no fator tempo, toma como exemplo a classificao dada ao jazz na
pesquisa. A incluso do jazz como msica de forte legitimidade cultural nos remete
novamente ao texto de Adorno, escrito em 1938, sobre a decadncia do gosto, que
classificava o jazz como msica inferior (ADORNO, 1992, p.93).
A msica popular brasileira no ignorada na pesquisa de Lahire e encontramos, nos relatos
dos entrevistados classificados nas categorias dissonantes provenientes das classes superior e
mdia, referncias especficas ao consumo de msica brasileira. Por exemplo, h um
funcionrio tcnico comercial oriundo das classes superiores que possui discos de msica
brasileira em sua discoteca, uma secretria oriunda da classe mdia que cita um show de
Bebel Gilberto entre os diversos espetculos de musique du monde que costuma assistir, uma
agente cultural de classe alta que se interessa por msica brasileira e um msico de classe
mdia que ouve o msico de bossa nova Chico Buarque (que um artista magnfico)
(LAHIRE, 2006, p. 231, 264, 268 e 272), o que vai ao encontro das informaes colhidas em
nossas entrevistas junto aos agentes culturais franceses sobre a presena significativa das
classes superior e mdia nos shows de msica brasileira.
O estudo de Lahire adiciona um maior grau de complexidade em relao s prticas culturais

35

contemporneas. A relativizao do exerccio da cultura dominante nos aponta a possibilidade

de deslocamento na hierarquia da legitimidade quando tratamos de msica popular na Europa.
O resultado da pesquisa emprica sugere que classes mdia e superior so as principais
consumidoras das musiques du monde e da msica popular brasileira; entretanto, continua
indefinido o grau de legitimidade dessa categoria.

2.3 EXOTISMO
Os agentes culturais franceses ao descreverem o que se chama de msica brasileira,
empregaram freqentemente as palavras festa, carnaval e alegria, sempre acompanhadas da
observao sobre o alto grau de simpatia e atrao que essa msica provoca no pblico
francs. Exotique foi outra palavra bastante utilizada. O que nos leva a refletir sobre o quanto
a atrao pelo extico, contido na imagem do Brasil, influencia em tais representaes.
A atrao do pblico francs pelo lado extico modula a fala dos entrevistados, quando,
espontaneamente, associam a msica brasileira festa, carnaval, areia branca e, claro, sobre
esta areia mulheres rebolando na beira da praia9. Obtivemos, tambm, freqentemente
respostas positivas a perguntas estimuladas que relacionavam diretamente a msica brasileira
ao exotismo, com algumas poucas relutncias de entrevistados que consideravam o termo
pejorativo.
O jornalista do jornal francs Le Monde, Bruno Lesprit, vai lamentar os equvocos causados
pelo tratamento dado a msica brasileira, quando considerada apenas pelo seu lado extico e
pelos apelos sensuais:
Em matria de exotismo vulgar a Frana agravou a situao. Aqui foi inventada a lambada,
artefato de origem boliviana travestido de dana brasileira pela TF110 e uma marca de
refrigerante. Foi aqui tambm que uma cano menor de Chico Buarque (Essa moa t
diferente) tornou-se um hit tardio, graas a uma publicidade sexy. (LESPRIT,2005)
(traduo nossa).

Consideramos que a atrao pelo exotismo da msica brasileira foi uma das razes que
possibilitou, ao longo dos anos, a apresentao de inmeros artistas brasileiros em palcos
9

Conforme descrio de Stphane Vatinel no Anexo.

Canal de televiso francs.

10

36

franceses, criando-se uma tradio do consumo da msica brasileira na Frana. Devemos

ressaltar que este tema no recente. O exotismo uma forma de relacionamento que se
registra na Europa desde a poca dos descobrimentos e vem sendo objeto de estudo, desde
ento.
2.3.1 Exotismo na Europa
A palavra Exotique por etimologia est ligada idia de estrangeiro: vem do latim exoticus,
que por sua vez vem do grego exotikos e formada a partir do elemento exo (de fora),
que significa estranho, exterior. difcil definir claramente o que considerado extico
pela cultura francesa. Todorov, no seu livro Nous et les autres La rflexion franaise sur la
diversit11 (1998), considera o exotismo como um relativismo onde o que se valoriza um
pas, uma cultura definidos exclusivamente por sua relao com o observador, com um
julgamento de valor em que o outro sistematicamente preferido. Trata-se mais de uma
crtica a si mesmo do que de uma valorizao do outro e mais de uma construo ideal do que
da descrio de uma realidade. Os melhores candidatos ao papel de exticos so os povos e
culturas mais longnquos e dos quais se tem pouco conhecimento, refletindo um paradoxo
implcito: uma inteno ambgua de valorizar o outro que no se conhece.
No exotismo geralmente so priorizados alguns contedos em detrimento de outros. Tais
contedos so escolhidos em relao a um eixo simtrico que ope determinadas
caractersticas em relao a outras como, por exemplo, mais simples ou mais complexas, mais
selvagens ou mais socializados. At o final do sculo XVIII, a Europa Ocidental se
considerava portadora de uma cultura mais complexa e desenvolvida que todas as outras. O
exotismo se constitua na atrao por outra cultura devido a seu primitivismo. Somente a
partir do final do sculo XIX, a Europa comea a se interessar pelo que se chamou
renascimento oriental, dando valor a certas tradies antigas rabes, indianas, chinesas,
japonesas.
A valorizao do primitivo, que se cristaliza na idia do bom selvagem, inicia-se com as
grandes viagens de descoberta no sculo XVI e com os relatos dos descobridores. Cristvo
Colombo, conforme seus primeiros relatos, acreditava que iria encontrar na Amrica o
paraso terrestre. Amrico Vespcio, considerado um homem da Renascena, no
11

Ns e os outros A reflexo francesa sobre a diversidade.

37

acreditava nesta superstio, mas descrevia a vida dos ndios como prxima quilo que devia
ser o paraso. Sua descrio dos habitantes das Amricas, vivendo segundo a natureza, nus,
sem subordinaes ou hierarquias, sem interditos sexuais e ainda com um vigor fsico de
super-homens foi fundamental para inspirar Montaigne na construo do mito do bon
sauvage, considerando esses homens superiores ao europeu da poca.
Montaigne tambm leu os relatos de viagem de Andr Thevet e Jean de Lry, todos dois
narrando suas viagens ao Brasil. Alm disso, estava presente na famosa apresentao dos
vrais sauvages ao Rei Henri II, em Rouen, tendo interrogado trs selvagens. Montaigne
se serviu da imagem dos canibais para criticar a sociedade francesa da poca e para mostrar
que os homens primitivos estavam prximos da origem do homem, viviam felizes, juntos
natureza, gozando de sua abundncia, desejando apenas o que suas necessidades naturais lhes
exigiam.
A imagem do bom selvagem est sempre relacionada aos relatos de viagem que eram um dos
gneros literrios de maior difuso nos sculos XVI e XVIII. O que justificaria empreender
uma viagem to cara, cansativa e perigosa? A resposta provvel que a viagem seria uma
tentativa de superar a insatisfao com a vida levada nos pases de origem, era o desejo de
mudar de vida partindo para terras longnquas e desconhecidas. Desejava-se encontrar o
paraso, afastando-se da sociedade europia: Para os viajantes franceses, todos os
selvagens se parecem: pouco importa se eles habitem na Amrica ou na sia, se eles vm do
oceano ndico ou do Pacfico: o que conta, em efeito, que eles so o oposto da Frana.
(Todorov, 1998, p.363).
Encontramos, em nossa pesquisa emprica, depoimentos coincidentes com uma postura
semelhante diante do primitivismo do Brasil. Jean Michel de Bie, criador e ex-diretor do
Festival de Jazz de Bruxelas, que programava tradicionalmente uma noite brasileira, descreve
assim a atrao do europeu pelo lado extico do Brasil:
Sim, certamente o francs, o europeu de maneira geral, os italianos certamente, os
povos latinos, so muito atrados pelo exotismo brasileiro e encontram
sensualidade da msica de carnaval, com certeza. tambm uma procura
inconsciente do estado do paraso natural. Ns todos temos o fantasma (e eu
tambm) de estar l em comunho com os seres mais puros, mais virgens, mais de
acordo com o prprio corpo, com sua sexualidade, como se ns vivssemos de uma
forma mais intelectual, mais neurtica enquanto o brasileiro vive de uma maneira
mais animal ou mais instintiva. Isto tambm pode ser um clich, difcil separar o

38

que clich, eu conheci brasileiros que esto muito longe deste clich, claro, mas
a imagem geral, tem sempre uma imagem que predomina.

O conceito do exotismo como uma atitude crtica de si mesmo e, conseqentemente, a

valorizao do outro que est distante e no se conhece bem, ir modificar-se no sculo XX.
Ao analisar a obra do francs Victor Segalen, Todorov aponta uma ampliao do conceito de
exotismo, no incio do sculo passado. Segalen ir defender uma idia expandida de exotismo,
indo alm das redues automticas a um tipo de pas ou cultura, aos clichs da cabana e das
palmeiras. Para ele, Lexotisme est tout ce qui est autre12 (SEGALEN apud TODOROV,
p.429), a esttica da diferena que tanto pode servir para uma relao entre diferentes
culturas, como tambm entre os diferentes gneros, entre o homem e a natureza e at mesmo
entre as diferentes artes.
Na prtica, entretanto, Segalen, etngrafo, arquelogo e poeta, voltou-se para China, pas
tradicionalmente considerado como extico pelos franceses. Mas esta escolha no foi pautada,
apenas, pelo desejo de fugir de uma realidade e viajar para um pas distante. O essencial, para
Segalen, era viver intensamente a experincia da diferena. O intelectual francs considera
fundamental ao exotismo bloquear o processo de assimilao (do outro) e de acomodao (de
si mesmo) e manter o objeto diferente do sujeito, preservar a alteridade. Para garantir esta
alteridade, o indivduo deve ter identidade prpria, slida. Por outro lado, deve haver
familiaridade, identificao com o objeto, pois, sem identificao, ignora-se o outro. Entendese, portanto, luz dessa teoria que o exotismo depende de dois momentos: a identificao
com o objeto e o distanciamento para se perceber a diferena.
O ideal de alteridade, que, na opinio de Segalen, pode ser levado a bom termo,
constantemente ameaado pelo que Todorov chama de inimigos do exotismo. Entre estes
esto os colonizadores, empresrios e comerciantes que s enxergam o outro como uma fonte
de lucro, algum a quem se pode enganar para tirar vantagem. Outro inimigo seria o turismo e
sua forma superficial e apressada de conhecer outras culturas, alm do impacto negativo que
pode causar a determinadas populaes, as quais muitas vezes mudam seu comportamento,
seus hbitos, para agradar aos turistas.
Mas, para Segalen, o pior inimigo do exotismo, aquele que reconhece a diferena e, ainda
assim, empreende esforos para que o outro assimile seus usos, costumes e crenas. Nesta
12

O exotismo tudo que o outro

39

categoria esto, por exemplo, os missionrios e os administradores das colnias que queriam
impor os hbitos franceses nos quatro cantos do mundo.
Percebe-se, a partir das exposies acima, o carter ambguo do tema. A atrao pelo extico
da msica brasileira, se por um lado, facilita aos artistas do Brasil sua entrada do mercado
europeu, por outro, resulta em uma cruel restrio a todo o processo criativo e evolutivo da
msica brasileira, tendo provocado (e ainda provoca) reaes no meio artstico e intelectual
do Brasil.
2.3.2 Reaes brasileiras
No incio do Modernismo no Brasil, por exemplo, o exotismo foi um dos temas fulcrais: os
modernistas tiveram de enfrentar a difcil questo de assumir uma identidade nacional e, ao
mesmo tempo, evitar cair na armadilha de fazer, como dizia Oswald de Andrade, macumba
para turista. No se tratava apenas de uma crtica de mbito domstico, havia uma grande
preocupao com a imagem da msica do Brasil no exterior, particularmente na Europa.
Mrio de Andrade, em seu Ensaio sobre a msica brasileira, publicado pela primeira vez em
1928, faz uma critica radical a uma determinada posio dos modernistas brasileiros em
relao busca de uma msica nacional:
O que deveras eles gostam no brasileirismo que exigem a golpes duma crtica
aparentemente defensora do patrimnio nacional, no a expresso natural e
necessria duma nacionalidade no, em vez o exotismo, o jamais escutado em
msica artstica, sensaes fortes, vatap, jacar, vitoria-regia. (Grifo nosso)
(ANDRADE, 1972, p.14).

Mrio tambm conclui que um dos fatores que contribuem para esta falsificao da
identidade brasileira a opinio do europeu(Ibid., p.14). Para ele, o interesse da Europa
pela msica nacional dizia respeito apenas busca pelo extico; qualquer tentativa de fazer
uma msica diferente do batuque brabo era considerada como um arremedo da msica culta
europia e, portanto, indigna de apreciao.
A Europa completada e organisada num estdio de civilisao, campeia elementos
estranhos pra se libertar de si mesma. (...) o que a Europa tira da gente so
elementos de exposio universal: exotismo divertido. Na msica, mesmo os

40

europeus que visitam a gente perseveram nessa procura do exquisito apimentado.

(Ibid., p. 15).

Testemunha deste comportamento, Mrio acrescenta que muitas vezes ouviu europeus
aconselhando os artistas a fazer a verdadeira msica nacional, na qual deveriam utilizar os
elementos dos ndios, que eram os legtimos brasileiros.
Outro momento na histria da cultura brasileira, a ser ressaltado, foi o final da dcada de 1930
e durante toda a dcada de 1940, quando Carmen Miranda tornou-se um cone do exotismo
latino-americano ao fazer sucesso nos filmes de Hollywood. Vestida de baiana estilizada,
Carmen cantava e danava sensualmente canes do Brasil. Sua influncia estendeu-se s
grandes orquestras de jazz americanas e algumas passaram a incluir em seu repertrio
msicas latino-americanas, chegando mesmo a mudar suas performances e figurinos. O
verbete exotism do The New Groove Dictionary of Music (2001) d como exemplo de
exotismo na msica este efeito causado nas big bands:
O jazz encontrou o seu outro favorito na msica caribenha e brasileira; algumas
vezes o efeito extico, mas superficial (como nos nmeros das big bands dos anos
40 que se apresentavam com figurinos tropicais) [...] (SADIE, 2001, p. 461).

Este fenmeno, desencadeado por Carmen Miranda e pelo cinema hollywoodiano, chegou
tambm Frana. As orquestras francesas de Jacques Delian e Ray Ventura tambm
incorporaram a msica latino-americana em seus repertrios. Ray Ventura fez, inclusive, uma
turn no Brasil, em 1942, junto com Henri Salvador. A figura extica de Carmen Miranda
contribuiu para construir a representao do Brasil e da Bahia. Na pesquisa emprica, um dos
entrevistados fez a mmica dos caractersticos movimentos de braos de Carmen Miranda ao
falar da imagem extica do Brasil.
A representao da msica popular brasileira, calcada no extico, s vai ser modificada, de
certa forma, a partir do surgimento da bossa nova. Para o maestro Jlio Medaglia, este o
momento em que a msica nacional deixa de ser enquadrada fundamentalmente nessa
categoria para ser apreciada por outras qualidades. Em seu ensaio de 1966, para o livro
Balano da bossa e outras bossas, Medaglia considera que o salto qualitativo dado pela bossa
nova - principalmente pela criao artstica de Joo Gilberto que utilizou a tradio musical

41

do pas dando-lhe um tratamento novo, tecnicamente evoludo. O novo gnero mudou os

paradigmas existentes, tendo transformado a msica brasileira em um verdadeiro produto de
exportao.
Foi nesse exato momento tambm que ela imps suas caractersticas e se distinguiu
de todas as outras manifestaes musicais latino-americanas. Enquanto o bolero, o
ch-ch-ch e a msica havaiana no EUA e na Europa Central e do Norte no
ultrapassavam o interesse do extico, atingindo a uma camada de msicos que
tocam em festinhas escolares ou em boites meia-luz, espcie de pio ou
masturbao espiritual para sugerir parasos perdidos nos mares do sul.
(MEDAGLIA, 1978, p.123).

Os artistas tropicalistas tambm iro adotar este posicionamento, ao procurar distanciar-se do

exotismo e livrar-se da obrigao de fazer uma msica nacional ligada s razes. Caetano
Veloso, no incio do Tropicalismo, afirma seu desejo de retomar a linha evolutiva da msica
popular brasileira. Hermano Vianna em seu artigo O exotismo nosso de cada dia
(VIANNA, 2004) reafirma o posicionamento de Caetano Veloso diante desta questo ao
negar-se a folclorizar seu subdesenvolvimento.
A quebra de paradigma, iniciada com a bossa nova e retomada pelo Tropicalismo, bem
recebida na Frana. So justamente Joo Gilberto, Gilberto Gil e Caetano Veloso os artistas
que, com maior freqncia, apresentam-se nos mais prestigiados palcos da Frana (Joo
Gilberto talvez no faa shows to freqentemente, muito mais por vontade prpria do que
por vontade do pblico e dos produtores franceses). Praticamente todos os entrevistados, ao
falarem sobre os gneros musicais que consideram como brasileiros, citaram a bossa nova em
primeiro lugar e o samba em segundo, quase sempre nesta ordem, o que nos leva a supor uma
primazia do gnero no imaginrio francs. Gilberto Gil e Caetano Veloso, tambm citados
nesta ordem, so os artistas mais lembrados.
Podemos considerar, portanto, que co-existem hoje, na Frana, duas formas de apreciar a
msica produzida no Brasil. De um lado h um reconhecimento em relao evoluo das
criaes musicais, que as aproximam de uma universalidade contempornea; por outro lado
persiste uma atrao pelo exotismo que a msica e a imagem do Brasil ainda provocam no
grande pblico francs. Este comportamento, como visto acima, deriva, em parte, da histria
colonialista, que tinha no esteretipo um eficaz discurso.

42

2.4 ESTERETIPO
Na investigao sobre a imagem que o pblico francs tem da msica brasileira, encontramos
nos depoimentos dos entrevistados, tanto de forma literal como implcita, outro termo
recorrente: clich. A palavra clich vem da indstria grfica e significa Chapa metlica onde
produzida por fototipia uma imagem destinada impresso, segundo o dicionrio Caldas
Aulete. O clich est associado a outro conceito, o esteretipo, que tambm tem sua origem
na indstria grfica significando Forma de impresso em que os caracteres esto fixos e
estveis. Considerando os dois termos correspondentes, escolhemos trabalhar os conceitos
tericos a partir do termo esteretipo, em razo do mesmo ter sido usado em um nmero
maior de estudos sociolgicos.
Esteretipo, para os socilogos, designa convices preconcebidas acerca de classes de
indivduos, grupos ou objetos resultantes de julgamentos e expectativas que no foram fruto
de observaes sistemticas, evidncias, mas que se tornaram verdade por terem se repetido
inmeras vezes (SILVA, 1986). Porm, no se pode confundir esteretipo com preconceito,
uma vez que uma convico que se apia em algum cerne de verdade, constitui-se em uma
elaborao de atributos do objeto:
Um esteretipo uma convico que no est alicerada por uma hiptese apoiada
na evidncia, mas antes confundida - no todo ou em parte - com um fato
estabelecido. (SILVA, 1986, p.419).

A imagem estereotipada do Brasil, da msica brasileira e da msica baiana, que aparece nas
falas dos entrevistados, apresenta-se associada festa, ao carnaval e sensualidade. Muitas
vezes tais idias estereotipadas so relativizadas, os entrevistados fazem ressalvas dizendo
que esto se referindo imagem feita pelo grande pblico, pouco conhecedor da realidade
brasileira, ou fazem observaes complementares sobre a diversidade da cultura e da msica
brasileira. Ou seja, raramente a imagem estereotipada do Brasil apareceu de maneira enftica
e/ou preconceituosa. Porm, ao analisarmos o conjunto das respostas vemos que prevalece a
idia de uma msica de festa, associada ao carnaval, alegria, como na descrio de Olivier
Delsalle:

43

Nas grandes categorias, tem aquilo que chamamos de msica de carnaval, as

primeiras, pode ser que seja um clich, mas o que chega mais rpido no esprito
das pessoas que no conhecem bem a msica brasileira, ento a msica de carnaval,
a msica festiva.

Marc Rgnier, agente artstico especializado em artistas brasileiros, com nfase na msica
produzida em Pernambuco, o proprietrio da agncia OutroBrasil que, como o nome indica,
tem como misso mostrar a diversidade da msica brasileira, porm ao ser perguntado como
descreveria as performances baianas responde: A partir do momento que vejo uns neges
pintados com os tambores enormes, batucando e danando... isto muito... tem pinta de
baiano. A imagem ilustra a gnese de um esteretipo. Sim, verdade que, dentre as
produes musicais baianas, os grupos de percusso, como a Timbalada, destacam-se por sua
fora performtica. Porm, ao se tomar esta imagem como representao da msica baiana e
repeti-la vrias vezes, acaba-se por criar uma verdade que no corresponde ao complexo e
diversificado universo musical baiano. Esta operao vai ser descrita pelo terico indo-ingls
Homi Bhabha, como um processo de representao ambivalente, apoiado no conceito de
fixidez, conotando rigidez e verdades imutveis, e, que, ao mesmo tempo, precisa ser repetido
ansiosamente inmeras vezes para ganhar status de verdade. A repetio em excesso acaba
por produzir um efeito de verdade probabilstica que poderia ser provada emprica ou
logicamente como, por exemplo, a licenciosidade dos negros ou o comportamento
dissimulado do asitico (BHABHA, 1998).
O autor entende que o estudo da eficcia deste discurso ainda no foi suficientemente
aprofundado por uma questo de convenincia poltica, uma vez que tal posicionamento
coloca em cheque os modos deterministas e funcionalistas de entender a relao entre
discurso e poltica. Bhabha critica o julgamento normatizante do esteretipo que apenas
condena as representaes negativas ou positivas. Ele prope ir alm e analisar os processos
de subjetivao que o tornaram possvel e plausvel, entender como foi construdo um
regime de verdade que se tornou um eficiente instrumento no exerccio do poder colonial.
S assim ser possvel compreender a eficcia da ambivalncia do esteretipo, um tipo de
alteridade que ao mesmo tempo objeto de desejo e escrnio.
Bhabha apia-se em Foucault para analisar o esteretipo a partir do conceito de que o

44

discurso colonial um aparato de poder que tem uma funo estratgica de criar povos
sujeitos atravs da produo de conhecimento que valoriza e, ao mesmo tempo, repudia as
diferenas raciais/culturais e histricas.
O objetivo do discurso colonial apresentar o colonizado como uma populao de
degenerados, com base na origem racial, de modo a justificar a conquista e
estabelecer sistemas de administrao e instruo. (BHABHA, 1998, p.111).

Para Foucault, o aparato de poder o resultado de uma manipulao de foras entre o poder e
o saber e responde a uma necessidade urgente em determinado momento histrico. Apesar
das negociaes internas existentes no exerccio do colonialismo, necessrias para o sucesso e
manuteno do mesmo, o discurso hegemnico apropria, dirige e domina as vrias esferas de
atividades das culturas sujeitas.
Entretanto, para Bhabha, essas operaes so ainda insuficientes para explicar a produtividade
do discurso da autoridade colonial. O autor sugere que se entenda o processo luz da teoria
freudiana e se considere o esteretipo como um modo fetichista de representao.
O fetichismo, como a recusa da diferena, aquela cena repetitiva em torno do
problema da castrao. O reconhecimento da diferena como pr-condio para a
circulao da cadeia de ausncia e presena no mbito do simblico recusado
pela fixao em um objeto que mascara aquela diferena e restaura uma presena
original. (BHABHA, 1998, p.116)

Tanto o fetiche como o esteretipo operam como uma forma de crena mltipla e
contraditria quando reconhece e recusa, simultaneamente a diferena. O fetiche e o
esteretipo envolvem o conflito entre prazer/desprazer, dominao/defesa, ausncia/presena.
Entendemos que as vrias aluses feitas nas entrevistas alegria, espontaneidade e
sensualidade - sentimentos, geralmente, reprimidos entre os europeus da msica brasileira
sugerem que h um carter fetichista na imagem que os franceses fazem da mesma. Como
disse Jean-Michel de Bie, um dos entrevistados: O Brasil veicula clichs, etiquetas, que esto
coladas na pele, so como a roupa, a sensualidade, o prazer de tocar, o prazer imediato da
msica.

45

3 MSICA BRASILEIRA NA FRANA

46

Para tentar entender como se do as representaes da msica brasileira na Frana, optamos

por inciar nosso estudo abordando alguns momentos das representaes sobre a cultura
brasileira, em geral, construdas ao longo da histria de intercmbios entre estes dois pases.
No se trata de fazer uma reconstruo histria e sim de ressaltar alguns exemplos em que
estes pontos de interseo cultural contriburam para a formao das imagens da msica
brasileira na Frana.
Estudamos os sentimentos ambivalentes de atrao e repulsa experimentados pelos primeiros
franceses que tm contato com o lendrio pas do novo mundo, durante as invases francesas
no sculo XVI, e o olhar romntico e taxionmico que os pintores franceses, participantes da
Misso Francesa, lanaram sobre a sociedade brasileira do sculo XIX. Estas imagens foram
acompanhadas dos relatos de visitantes franceses que passaram pelo pas nesta poca, onde j
ouvimos ecos de indignao e revolta quanto s mazelas da escravatura e a matana dos
ndios. O movimento surrealista na Frana, surgido aps a primeira guerra mundial, um
exemplo da mudana na forma do europeu relacionar-se com o Outro. A busca por
alternativas ao modelo de civilizao europia faz com que artistas e intelectuais voltem seus
olhos para a frica. Este movimento, iniciado pela vanguarda artstica francesa, vai suscitar
uma onda de interesse pela arte e cultura de origem africana, gerando um fenmeno que na
Frana chamou-se ngrophilie. A vanguarda europia tambm volta seus olhos para o Brasil.
Em nosso estudo, elegemos relatar dois episdios que fazem parte deste momento histrico,
tratando da presena no Brasil do escritor franco-suo Blaise Cendras e do compositor
francs Darius Milhaud que, no incio do sculo XX, estabeleceram relaes com o pas e
com os artistas brasileiros, levando para a Frana imagens e impresses da cultura brasileira
que acabaram por influenciar suas obras.
A seguir, analisamos a presena da msica brasileira na Frana, a partir da segunda metade do
sculo XX. O aspecto inovador e a qualidade artstica da bossa nova provocaram uma
mudana de paradigma em relao ao consumo e fruio da msica brasileira no exterior. A
Frana ir acolher muito bem este novo gnero musical, ocorrendo, inclusive, uma profcua
parceria entre msicos brasileiros e franceses. O Tropicalismo, que seguiu a tendncia
evolutiva da msica popular brasileira, iniciada pela bossa nova, tambm ser bem recebido
na Frana. Os tropicalistas Gilberto Gil e Caetano Veloso so os artistas brasileiros mais
lembrados nas entrevistas juntamente com Joo Gilberto e tm pblico cativo nesse pas.

47

Ao final do captulo, apresentamos e analisamos dados pesquisados em publicaes

especializadas e na Internet, complementados com as informaes fornecidas pela pesquisa
emprica, sobre os espetculos de msica brasileira e baiana no contexto atual francs, no
setor de musique du monde. Enfocamos o papel dos festivais internacionais de msica, as
tendncias atuais do mercado e seus nichos de mercado, a presena da msica baiana neste
contexto e as aes institucionais realizadas para a promoo da atividade de exportao de
msica produzida no Brasil e, particularmente, na Bahia.

3.1 REPRESENTAS DO BRASIL NA FRANA

3.1.1 O lendrio pas do novo mundo
Antes mesmo da chegada dos franceses s terras brasileiras, o Brasil j habitava o imaginrio
francs, que sonhava com o paraso lendrio do novo mundo apenas descoberto por
espanhis e portugueses. Rabelais foi o primeiro autor francs a referir-se ao Brasil. Em uma
passagem de seu livro La vie inestimable du grand Gargantua, pre de Pantagruel13, editado
em 1534, o Senhor Nausiclte, personagem do livro, fala dos navios vindos das Ilhas das
Prolas dos Canibais (Brasil) carregados de lingotes de ouro, seda crua e pedras preciosas
(RABELAIS, 1534 apud CARELLI et al, 1987). neste livro que aparece pela primeira vez a
palavra exotique.
Nicolas Durand de Villegagnon invade o Rio de Janeiro e funda na Baa da Guanabara a
Frana Antrtica. A permanncia dos franceses no Rio de Janeiro dura 3 anos e o contato com
este novo mundo despertou sentimentos ambivalentes, naturais de quem se depara com o
Outro, o desconhecido. O medo e a repulsa misturavam-se atrao pela lenda do paraso
terrestre, antes do pecado original. Foram os mesmos sentimentos do rei Henri II que, em
1550, ofereceu aos habitantes de Rouen uma exibio dos vrais sauvages, encenando uma
tribo de 300 ndios, todos nus, vivendo em uma reconstituio da floresta virgem. Na verdade
apenas 50 ndios eram verdadeiros, os outros eram marinheiros imitando os gestos dos
indgenas. Podemos dizer que este foi o primeiro espetculo brasileiro apresentado na
Frana. A apresentao fez tanto sucesso que os verdadeiros selvagens foram apresentados
novamente em Troyes, em 1564, e em Bordeaux, em 1565.
13

A vida inestimvel de Gargntua, pai de Pantagruel.

48

A invaso do Brasil pelos franceses tambm gerou relatos de viagem. Jean de Lry autor de
Histoire dun voyage fait en la terre de Brsil,14 em 1578, resultado de um ano de observao
dos tououpinambaoults e dos toupinenkins. O calvinista Lry se perguntava como os
ndios poderiam viver felizes, sem os vcios dos cristos, se eles estavam longe do Criador
(CARELLI et al, 1987).
Aps a assinatura do tratado de paz com a Frana, em 1815, o Rei D. Joo VI trouxe ao Brasil
uma misso de artistas franceses constituda por Joachim Lebreton, pelos pintores NicolasAntoine Taunay e Jean-Baptiste Debret, pelos escultores Auguste Taunay, Marc e Zphyrin
Ferrez e pelo arquiteto Grandjean de Montigny. O grupo de artistas tinha como misso fundar
a Academia de Belas-Artes nos trpicos, inaugurada em 1826. Estes artistas foram muito
importantes na formao da tradio pictrica da arte brasileira; suas obras retrataram
paisagens, fauna e flora, personagens e fatos sociais da poca, e so testemunhos histricos do
olhar estrangeiro sobre o Brasil. Voltando Frana alguns dos integrantes da chamada Misso
Francesa divulgaram suas impresses a respeito do pas visitado.
Debret publica Voyage pittoresque et historique au Brsil ou Sjour dun artiste franais au
Brsil depuis 1816 jusquen 1831 inclusivement

15

(1834-1839), trs lbuns com gravuras

aquareladas feitas no Brasil. O artista no se contentou em retratar apenas a famlia real e sua
corte, registrou tambm a paisagem e a vida do Rio de Janeiro com seus escravos, artesos,
cortejos e procisses, viajou pelo interior do pas e lanou um olhar, quase taxonomista, sobre
a flora e a fauna, assim como sobre os ndios e os negros. As gravuras so complementadas
por relatos do prprio Debret, que busca retratar no apenas o exotismo e curiosidades da
histria natural, mas vai alm, descrevendo a formao do povo brasileiro sua religio, cultura
e costumes. Considerado um pintor neoclssico, Debret, em seu texto, reflete traos do
romantismo, demonstrando simpatia por este peuple encore en enfance 16 e se detm na
descrio da escravatura:
Tudo pesa, no Brasil, sobre o escravo negro: na roa, ele rega as plantaes do dono da
fazenda com seu suor; na cidade, o comerciante o faz carregar fardos pesados... Mas
sempre mediocremente alimentado e maltratado, se ele adquire por vezes os vcios de
nossos empregados domsticos, se expe a um castigo pblico revoltante para um europeu
14

Histria de uma viagem feita na terra do Brasil (traduo nossa).

Viagem pitoresca e histrica ao Brasil ou estadia de um artista francs desde 1816 at 1831 inclusive
(traduo nossa).
16
Povo ainda em sua infncia (traduo nossa).
15

49

[...] (DEBRET, 1834 apud CARELLI et al, 1987, p.133).

Outro pintor, H. Taunay, filho de Nicolas-Antoine Taunay, ilustra as pginas de uma obra de
seis volumes, Le Brsil ou Histoire et moeurs, usages et coutumes des habitants de ce
royaume,17 publicada por Ferdinand Denis, na Frana, entre 1821 e 1822. Este livro, que
detalha a vida colonial brasileira, denuncia o massacre de centenas de naes indgenas
vivendo ainda em estado de inocncia, comandado pelo europeu em busca das riquezas da
terra. Ferdinand Denis viveu em Salvador entre 1816 e 1820. De retorno Frana, foi o
responsvel por diversas publicaes sobre o pas e considerado o iniciador dos estudos
brasileiros naquele pas. Sua descrio sobre a presena africana em Salvador mais uma
contribuio para a construo da imagem tnica da Bahia no exterior, ao ressaltar a
importncia do papel da msica na vida dos negros da cidade.
[...] Eu vi algumas vezes homens vergados pelo peso da servido, encontrar uma espcie de
liberdade atravs de seus cantos. Os escravos no fazem nada sem cantar, aqueles que
carregam os fardos regulam seus passos na medida em que repetem um canto montono e
lento ao qual se juntam s vezes canes cujas letras so quase sempre
improvisadas.(DENIS apud CARELLI et al, 1987, p. 138) (traduo nossa).

Ainda na Bahia, ao observar um negro tocando um instrumento rudimentar, Denis descreve:

Todas as pessoas do bairro vm escutar nosso msico cantando letras doces em sua lngua.
Pouco a pouco ele revira os olhos com uma expresso singular. O entusiasmo mais
delirante se reflete em toda sua fisionomia e, se ele continua seus cantos, ningum pode
resistir aos charmes potentes da harmonia: as pessoas se aproximam, se voltam para ele
imitando seus gestos, lhe respondem com letras entrecortadas e pelo som de diversos
instrumentos. Ento a embriaguez atinge seu auge e no se pode exprimir o prazer, as
palavras so insuficientes. Um europeu no entende muito isto tudo, nem pode mesmo
adivinhar o motivo que comove extraordinariamente cinco ou seis pessoas e, entretanto, ele
no insensvel a um espetculo que no tem nada de ridculo. (Ibid., p.139) (traduo
nossa).

Pode-se perceber no texto que, apesar do carter amador e cotidiano da cena descrita, o autor
no hesita em consider-la como uma expresso artstica demonstrando que o estranhamento
no implica o desrespeito ao Outro. Esta relao de respeito, aliada a um sentimento de
indignao e de solidariedade, diante do tratamento dado aos ndios e negros, registrado pelo
17

O Brasil ou histria e hbitos, usos e costumes dos habitantes deste reinado (traduo nossa).

50

iniciador dos estudos brasileiros na Frana, j um prenncio da idias defendidas por um

movimento de vanguarda, o Surrealismo Etnogrfico, que ir ganhar fora na Frana, no
incio do sculo XX.

3.1.2 Ngrophilie
O fim da Primeira Guerra Mundial provoca uma mudana na forma dos franceses
relacionarem-se com o Outro. Os artistas franceses, que passaram pelos horrores da guerra e
viveram a barbrie, perceberam o esgotamento do modelo da civilizao europia, concluindo
que o mundo se tornava permanentemente surrealista (CLIFFORD, 2002, p.135).
Conseqentemente, estes artistas da vanguarda parisiense passaram a olhar para a frica (e,
em menor grau, para a Oceania e a Amrica) como uma possibilidade de novas formas de
viver e de novas crenas. Os Outros surgiram como alternativas srias de organizao social,
tornando possvel o moderno relativismo cultural. O Surrealismo Etnogrfico considerava que
as sociedades primitivas podiam ser usadas como fontes tcnicas, cosmolgicas e
cientficas e, assim, artistas e escritores de vanguarda foram em busca destas fontes.
Um novo olhar, inicialmente concentrado na vanguarda artstica francesa, contamina Paris,
considerada a capital cultural do mundo na poca, fazendo com que a cidade seja tomada por
espetculos de artistas negros de todas as partes do mundo. O fenmeno recebe na Frana o
nome de ngrophilie:
Paris, 1925: a Revue Ngre faz grande sucesso em sua temporada no Thatre ds ChampsElyses, seguindo os passos da Southern Syncopated Orchestra de W.H. Wellmon. Os
spirituals e o jazz arrebatam a burguesia de vanguarda, que toma de assalto os bares dos
negros, vibra com os novos ritmos em busca de algo primitivo, selvagem e completamente
moderno. A Paris da moda levada pelo som pulsante dos banjos e pela sensual Josephine
Baker [...] (Ibid., p.138).

em 1922, nesta cena de efervescncia da ngrophilie, que a Frana volta seus olhos tambm
para o Brasil. O bailarino brasileiro Duque, radicado na Frana, convida Pixinguinha e
Donga, com seu grupo Oito Batutas para apresentarem-se no clube Schhrazade, em Paris. A
permanncia do grupo, que tinha sido planejada para trs semanas, estende-se por seis meses,
obtendo sucesso em Paris (MENEZES BASTOS, 2005). O jornalista francs Rmy Kolpa

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Kopoul especula, na entrevista emprica, que, se o grupo de Pixinguinha tivesse permanecido

em Paris, talvez o choro alcanasse a notoriedade internacional do tango, mas acrescenta que
a curta temporada dos Oito Batutas, no consolidou a presena desta msica na Frana, tanto
em termos de atingir o imaginrio do pblico como em relao aos registros na imprensa.

3.1.3 Blaise Cendras e Darius Milhaud no Brasil

O perodo marca tambm o incio do modernismo brasileiro, quando artistas e intelectuais
brasileiros encontravam-se engajados em um projeto de construo da identidade brasileira.
Muitos dos modernistas brasileiros, como Oswald de Andrade e Tarsila do Amaral, buscaram
inspirao na vanguarda parisiense para a concretizao desse projeto. Oswald de Andrade,
no Manifesto pau-brasil, deseja conciliar a cultura nativa com a cultura intelectual
renovada, ratificando a miscigenao tnica brasileira e combatendo, ao mesmo tempo, o
exotismo da cultura nativa. Os modernistas defendem a antropofagia na cultura e na arte feita
no Brasil, com o argumento de que as culturas estrangeiras no devem simplesmente ser
assimiladas, mas digeridas e reconstrudas a partir de uma leitura nacional.
Neste cenrio de fermentao da idia da construo de uma identidade nacional, chega ao
Brasil, em 1924, Blaise Cendrars. O poeta suo-francs, um dos grandes nomes da vanguarda
parisiense, foi o responsvel pela edio na Frana, em 1921, da Antologia Negra, na qual
reuniu mitos e lendas de todas as etnias africanas juntamente com poemas e contos de
escritores modernos africanos. Ou seja, antes de voltar-se parar as coisas brasileiras,
Cendrars j se interessava pelas coisas negras em geral(CENDRARS apud VIANNA,
1995), posio que corresponde ao fenmeno da ngrophilie, vivenciado na Frana naquele
momento.
Gilberto Freyre, um dos intelectuais mais atuantes na construo da identidade nacional, em
artigo publicado no Dirio de Pernambuco, em 19/09/1926, intitulado Acerca da
Valorizao do Negro, falava do movimento que acontecia no Rio de Janeiro e apontava
como uma das causas de tal valorizao a influncia de Blaise Cendrars, que vem agora
passar no Rio todos os carnavais (FREYRE apud VIANNA, 1995).
A primeira viagem de Cendrars ao Brasil, em 1924, aconteceu a convite de Paulo Silva Prado,

52

seguindo uma sugesto de Oswald de Andrade. O poeta foi recebido no porto do Rio de
Janeiro por Graa Aranha, Ronald de Carvalho, Prudente de Moraes, Srgio Buarque de
Holanda, entre outros. Seu batismo brasileiro foi um almoo com comida afro-brasileira em
um boteco do porto.
Movido pelo interesse em conhecer a cultura e o povo brasileiro, Cendrars faz incurses,
sozinho, ao temido morro da Favela (contra as recomendaes do prefeito da cidade),
encontra-se com tipos populares e com msicos cariocas, como Donga. Os dois artistas
tinham um amigo em comum, o compositor Darius Milhaud. A obra de Cendrars ficou
marcada pelo contato com o Brasil, como em Feuilles de Route: le Formose18, editado em
1924, livro de poemas ilustrado por Tarsila do Amaral, descrito pelo poeta como cartes
postais destinados aos amigos (AZEVEDO; CRUZ; EULLIO, 1969, p.19) onde relata
episdios e impresses de sua primeira viagem ao Brasil.
Vianna considera que o movimento modernista divide-se em dois momentos, um inicial, de
ruptura com o passadismo e de absoro das conquistas das vanguardas europias e um
segundo momento, iniciado em 1924, quando se adota como prioridade a construo da
cultura nacional. Para o autor, Blaise Cendrars agiu como um cristalizador e catalisador de
tendncias latentes nos intelectuais e artistas modernos brasileiros, que talvez no se dessem
conta do desejo de valorizao da cultura nacional que j existia entre eles. Oswald de
Andrade dedicou seu livro de poemas Pau-Brasil a Blaise Cendrars por ocasio da
descoberta do Brasil, fazendo referncia viagem a Minas Gerais, com um grupo de artistas
modernistas, organizada pelo poeta francs. A influncia de Cendrars tambm sofreu crticas
dos artistas brasileiros. Mrio de Andrade, com dissemos anteriormente, ser um dos
intelectuais a condenar a valorizao do nacional como puerilidade do exotismo, descrito
como a falsificao da entidade brasileira realizada por modernos locais que sucumbiram
opinio do europeu. (ANDRADE, 1962 apud VIANNA, 1995).
A experincia do compositor francs Darius Milhaud, amigo de Cendrars, revela como a
msica brasileira fascina e intriga o visitante estrangeiro. Milhaud, tambm considerado por
Vianna como mais um mediador internacional na histria da transformao do samba em
msica nacional brasileira, morou no Rio de Janeiro, entre 1914 e 1918. Secretrio particular
do poeta Paul Claudel, embaixador da Frana no Brasil, Milhaud tornou-se amigo de Villa18

Dirio de Viagem: A Formosa.

53

Lobos, que o levou para macumbas e choros. O msico francs encantou-se com a msica
carnavalesca (VIANNA, 1995).
Eu cheguei ao Rio em pleno carnaval e senti profundamente o vento e a loucura que se
espalhava sobre toda a cidade [...] Os ritmos desta msica me intrigavam e me fascinavam.
Havia nesta sncope uma imperceptvel suspenso, uma respirao despreocupada, uma
pausa breve que era difcil de apreender. Eu comprei, ento, uma quantidade de maxixes e
tangos; eu me esforava para toc-los com suas sncopes que passavam de uma mo
outra. Meus esforos foram recompensados e eu pude enfim exprimir e analisar este
pequeno nada to tipicamente brasileiro (MILHAUD apud CARELLI et al, 1987, p.
153).

De volta a seu pas, Milhaud comps vrias msicas sob a influncia da msica brasileira.
Juntamente com o bailarino Nijinski e Paul Claudel, Milhaud criou o bal LHomme et son
dsir, um pequeno drama ambientado na floresta brasileira. Milhaud utilizou temas
brasileiros, o que gerou e gera ainda a polmica sobre a possibilidade de esses temas serem,
na verdade, plgios, como Le Boeuf sur le toit (1920), inspirado em O Boi no Telhado, de Z
Boiadeiro, uma das msicas que Milhaud incluiu na trilha sonora de um espetculo de Jean
Cocteau. Comps tambm, j nos Estados Unidos, as trs Danses de Jacaremim (1945). Os
ttulos Chorinho, Tanguinho e Sambinha atestam a influncia que a msica popular brasileira
exerceu por longo tempo em sua criao. Este intercmbio entre a cultura brasileira e francesa
descrito assim por Vianna :
Como se v, a cultura popular brasileira, entre os anos 10 e 30 atravessou o Atlntico vrias
vezes, sendo apropriada pelos franceses de inusitadas maneiras, num fenmeno tpico de
transculturao [...] que gerou muitas redefinies de identidade para vrios grupos sociais,
tanto na Europa quanto no Brasil. (VIANNA, 1995, p.104).

3.2 NOVOS ANDAMENTOS

3.2.1 Bossa Nova na Frana
A bossa nova foi o primeiro gnero musical a ser citado como referncia da msica do Brasil
por quase todos os entrevistados na pesquisa emprica. Para eles, esta msica ainda a
preferncia do grande pblico francs, como afirmou, na entrevista emprica, Jean-Paul de
Boutellier, diretor do Festival Jazz Vienne:
[...] a msica brasileira, aos olhos do pblico francs, muito ligada bossa nova [...] A

54

msica de Jobim e de todos os outros msicos da poca, como Joo Gilberto, a msica
mais popular ligada ao Brasil. Depois vieram msicos do Nordeste como Gilberto Gil etc,
mas a primeira msica brasileira, que vem sempre cabea dos franceses, a bossa nova.

A msica brasileira desperta o interesse dos franceses desde o sculo XIX, entretanto ela no
era totalmente individualizada de outras msicas produzidas na Amrica Latina, misturadas
todas em um caldeiro. O samba, por exemplo, era confundido com as msicas caribenhas;
Carmen Miranda cantava msicas brasileiras vestida de baiana estilizada, acompanhada por
tocadores de maracas cubanas. Desde o incio de sua carreira internacional, o propsito da
cantora era representar os latinos de maneira geral, no apenas o Brasil, o que contribuiu para
compor uma imagem unitria das msicas produzidas do Mxico para baixo. A bossa nova
foi o primeiro gnero musical a se consolidar no imaginrio francs como proveniente do
Brasil. Existem algumas explicaes para a ocorrncia do fenmeno na Frana: a primeira
delas a aceitao de uma proposta inovadora de se fazer msica popular de qualidade
integrada, de forma harmoniosa, a elementos do jazz e da msica erudita. A segunda
explicao, derivada da primeira, a paixo que a BN despertou nos msicos franceses, que
se envolveram de tal forma com ela a ponto de empreenderem viagens ao Brasil, aqui
realizarem parcerias musicais e, principalmente, difundirem no s a BN, mas tambm outros
gneros musicais brasileiros para o grande pblico francs.
Trata-se de um fato surpreendente quando pensamos na barreira lingstica entre os dois
pases, e, mesmo assim, a Frana encantou-se com esta nova msica.
De todos os pases do mundo onde a onda da bossa nova pde chegar, parece que a Frana
e a Itlia foram os pases que melhor a acolheram. O acolhimento mais caloroso e mais
passional. (DELFINO, 1998, p. 18).

Jean-Paul Delfino, autor do livro Brasil bossa nova, considera a relao dos franceses com a
bossa nova mais uma questo de amor e fascinao do que de marketing, diferentemente da
abordagem dos produtores americanos, que viram no surgimento do novo gnero uma
oportunidade de movimentar a indstria fonogrfica norte-americana e obter alta
rentabilidade.
Tais representaes sobre a bossa nova contrariam um prognstico do maestro Jlio

55

Medaglia, que, em 1966, fazia uma anlise pouco otimista a respeito da recepo da bossa
nova na Europa, em um ensaio publicado no livro Balano da Bossa e outras bossas (1978):
[...]L (na Europa) ela se tornou realmente conhecida e executada aps seu sucesso nos

Estados Unidos. E se l chegou por vias indiretas, outras razes contribuiriam para que
fosse mal executada e compreendida. Ou seja, no cansado continente europeu no existem
condies para que ela seja assimilada integralmente, ou se torne popular como no Brasil e
nos Estados Unidos. Da mesma forma que o melhor e mais avanado jazz apresentado na
Europa em teatros, como se fosse musica clssica, ou em crculos reduzidos e fechados [...],
a BN, uma msica camerstica e refinada, ficaria margem dos interesses populares.
(MEDAGLIA, 1978, p. 105)

O prognstico de Medaglia demonstrava temor em relao prevalncia, na Europa, do

modelo de performance dos Beatles, que, naquele momento, experimentavam um estrondoso
sucesso. Para Medaglia, essas performances eram manifestaes musicais que se baseiam no
estardalhao, no grito, nas letras, nas melodias, nas harmonias e nos ritmos mais primitivos
(ibid., p. 105). interessante notar o lugar reservado, pelo maestro, para a BN: uma msica
para ser fruda em ambientes restritos e sofisticados. Entretanto, ele faz uma ressalva para a
aceitao da BN na Frana, dizendo que l ela foi mais bem ouvida, dado o carter intimista
de seu povo, e confirma a admirao dos franceses por Joo Gilberto e a difuso de sua
msica na, ento, Rdio Difuso Francesa.

3.2.1.1 Bossa Nova

O lanamento, em 1958, de um disco de 78 rotaes com a msica Chega de Saudade, de
Tom Jobim e Vinicius de Moraes, interpretada por Joo Gilberto, marca oficialmente o
surgimento da bossa nova. Porm, o musiclogo Rocha Brito (1978), em estudo pioneiro,
considera que, j em 1955, Tom Jobim antecipava algumas caractersticas do novo gnero
quando comps, em parceria com Billy Blanco, Hino ao Sol.
Antes disso, Rocha Brito identifica Dick Farney, Lcio Alves e o conjunto vocal Os Cariocas
como percussores da bossa nova, pois eram artistas que j adotavam, no incio dos anos 1950,
uma nova forma de interpretao, influenciados pela msica norte-americana, notadamente o
be-bop, o cool jazz e as interpretaes de Frank Sinatra. A novidade nestas interpretaes era

56

a ausncia dos contrastes entre sussurros e gritos, a falta de paroxismos, comuns nas
interpretaes anteriores mais prximas do canto lrico. O estudioso citado no considera,
porm, tais procedimentos como bossa nova porque no havia ainda o propsito de integrao
msica popular brasileira, prevalecendo a influncia da msica norte-americana. Rocha
Brito tambm no cita o cantor Mrio Reis entre os percussores da BN, porm Joo Gilberto
confessa a influncia do mesmo na sua forma de cantar. Mrio Reis, j nos anos 1930,
diferentemente dos outros intrpretes da poca, cantava de maneira sutil, com pouca extenso
de voz.
O primeiro msico a integrar a tcnica do jazz moderno ao repertrio musical brasileiro foi o
cantor, compositor e pianista Johnny Alf. O disco Johnny Alf, lanado em 1955, com as
msicas Rapaz de Bem e O Tempo e o Vento apontado por alguns crticos como bossa nova.
Muitos msicos, entre eles Tom Jobim, iro apontar Johnny Alf como pai da BN.
Antonio Carlos Jobim considerado por Rocha Brito como o terico e o animador do
movimento formado por cantores, compositores e instrumentistas que se propunham renovar
o repertrio da msica popular brasileira. Ser, porm, Joo Gilberto, no entender do mesmo
musiclogo, o que melhor tipifica a concepo da bossa nova (ROCHA BRITO, 1978,
p.37).
Deve-se a Joo Gilberto o surgimento e, principalmente, a consolidao da bossa nova. O
artista ser aclamado por sua genialidade, na integralidade de sua arte, tanto na tcnica
desenvolvida no violo como no canto.
Joo Gilberto, que surgiu em 1958 em nosso cenrio musical, cantando e tocando violo,
conseguindo no instrumento efeitos nunca antes ouvidos quer em jazz, ou qualquer outra
musica regional, quer em nosso populrio. A introduo do uso de acordes compactos, de
elevada tenso harmnica, a marcao dos beats, em defasamento etc., se devem a ele e
fizeram escola (ROCHA BRITO, 1978, p. 34).

O baiano bossa nova, na expresso de Tom Jobim, considerado por Jlio Medaglia, Rocha
Brito e tantos outros crticos musicais como um dos maiores fenmenos j ocorridos no
campo da msica popular brasileira. O violonista, compositor e co-arranjador criou um estilo
pessoal de cantar, com discrio, sutileza e rigor, cujo ineditismo e originalidade despertaram

57

inmeras polmicas na poca sobre se aquilo era msica ou no era msica, se ele era cantor
ou no, se era brasileira ou no. Entretanto, o estranhamento inicial no impediu que a criao
artstica fosse acolhida pelo pblico do Brasil:
Apesar de todos esses aspectos estranhos, a sensibilidade musical popular brasileira, mais
uma vez, dera prova de sua aguda perspiccia, identificando, nesse estranho intrprete, algo
de muito especial, consumindo esse LP (Chega de Saudade 19) em grande escala.
(MEDAGLIA, op. cit., p. 74)

A bossa nova adotou, conscientemente, procedimentos que caracterizaram uma nova

proposio esttica. Vamos enumerar alguns deles, sem entrar em detalhes tcnico-musicais,
dando nfase s novas concepes e integrao entre diferentes categorias e gneros
musicais e, principalmente, ao novo enfoque dado msica popular.
Na tradio musical brasileira, a melodia tinha prevalncia em relao aos outros elementos
que compem a msica. A bossa nova quebra esta tradio ao buscar uma equivalncia entre
melodia, ritmo, harmonia e contraponto, sem que nenhum destes elementos se destaque em
relao aos demais. Acontece, tambm, uma mudana em relao ao papel do intrprete vocal
que passa a integrar-se msica, faz parte do conjunto, quase como mais um instrumento, ele
no est mais na frente em relao aos outros componentes.
Ainda quanto interpretao vocal, a tradio na msica popular at ento era aproximar-se
do canto lrico, com recursos arrebatadores e grandiloqentes, uma dinmica baseada em
contrastes, variando entre sussurros e agudos fortssimos, usando muitas vezes o vibratto. Os
cantores da BN cantam quase como se estivessem falando, aproveitando-se do aprimoramento
tecnolgico do microfone. Esse procedimento tambm vai ser adotado nas orquestraes, nas
quais os diferentes naipes da orquestra no se sobressaem uns aos outros.
Outra caracterstica especfica da bossa nova foi a integrao entre as diferentes msicas, o
jazz, a msica erudita e a msica popular brasileira, e foi justamente a mistura harmnica que
conferiu um carter universal BN. Destacamos, particularmente, a valorizao da msica
popular brasileira, o profundo respeito aos msicos do passado como Noel Rosa, Pixinguinha,
Assis Valente, Ari Barroso, Dorival Caymmi, entre tantos outros, estudados e homenageados.
19

O LP Chega de Saudade foi lanado pela Odeon em maro de 1959.

58

Como dissemos acima, no entraremos nos detalhes tcnicos que marcaram a BN como uma
evoluo da forma musical, entretanto no podemos deixar de mencionar o aprimoramento
das tcnicas de interpretao de violo, piano e vocal, que a identificam.
No de surpreender que, diante deste conjunto de qualidades, a BN tenha alcanado um
reconhecimento planetrio. Sua carreira internacional foi iniciada nos Estados Unidos, no
histrico Festival Bossa Nova no Carnegie Hall, em Nova York, em 1962, com Joo Gilberto
e Tom Jobim frente de um grupo de artistas brasileiros: Agostinho dos Santos, Carmen
Costa, Jos Paulo, Luis Bonf, Carlos Lira, Srgio Mendes, Milton Banana, Chico Feitosa e
Roberto Menescal. A Frana, pas considerado como amante do jazz e tradicional acolhedora
da msica brasileira, ir encontrar na bossa nova uma nova paixo.

3.2.1.2 Uma paixo francesa20

Parte do sucesso da bossa nova na Frana deve-se s parcerias que aconteceram entre msicos
franceses e brasileiros. Pierre Barouh foi um dos primeiros artistas franceses a conhec-la e
divulg-la. Autor da trilha sonora do filme Um Homem, Uma Mulher, de Claude Lelouch,
lanado em 1966, Barouh incluiu Samba Saravah, uma verso do Samba da Beno (1962),
de Vincius de Moraes e Baden Powell. Segundo o prprio Barouh, entre as 5 ou 6 msicas
do filme (entre as quais a msica Um Homem, Uma Mulher mais conhecida como Cha-bada-ba-d), Samba da Beno foi um sucesso enorme, com grande repercusso (BAROUH
apud DELFINO, 1988, p.131)21. Saravah ser tambm o nome de um selo e uma editora
fundados pelo msico francs, existentes at hoje.
Barouh conta que foi o artista brasileiro Sivuca que lhe apresentou o disco Chega de Saudade,
de Joo Gilberto, em Portugal. Segundo o msico francs, a audio do disco foi uma das
mais fortes emoes que teve em sua vida e o levou a viajar de navio at o Brasil para
encontrar os criadores dessa msica: [...] eu fiquei louco pelo Brasil. O Brasil e sua msica
comearam a invadir a minha cabea.(Ibid., p. 130). Barouh no consegue encontrar os
20

Ttulo extrado do artigo Bossa Nova, uma paixo francesa de Bruno Lesprit, publicado no jornal francs Le
Monde, em 10/07/2005.
21
Lamentavelmente a incluso de Samba da Bno na trilha do filme foi acompanhada de um gafe histrica:
no colocaram o nome dos autores da msica nos crditos do filme na cpia apresentada na avant-premire, em
Cannes, (na qual estava presente Vincius de Moraes), antes da abertura do festival. Vincius de Moraes nunca
me perdoou , declarou Pierre Barouh (FRELAND, 2005)

59

msicos brasileiros no Rio, mas, voltando Frana, acaba por encontrar Vincius de Moraes e
Baden Powell em uma festa em Paris, eu tinha feito 9000 Km por nada (ibid., p. 131). E
ser justamente na casa de Baden Powell, no Rio de Janeiro, que Barouh ir gravar Samba
Saravah. O sucesso da msica vai causar comoes no mundo inteiro de Montreal a So
Francisco, passando por Paris e Tquio, eu encontrei pessoas que mudaram suas vidas depois
desta msica. Pessoas que deixaram de trabalhar e viajaram para o Brasil, acrescenta
Barouh (ibid., p. 131) (traduo nossa).
Georges Moustaki, msico egpcio radicado na Frana, conheceu a bossa nova por intermdio
de Pierre Barouh e tambm se apaixonou: Pierre Barrouh chegou com um disco de Joo
Gilberto, Chega de Saudade, e eu fiquei fascinado. Eu no compreendia como ele conseguia
colocar tudo aquilo junto, aqueles acordes, aquelas harmonias tudo ao mesmo tempo.
(MOUSTAKI apud DELFINO, 1988, p. 133). Moustaki j tinha interesse em conhecer o
Brasil depois da leitura de Mar Morto, de Jorge Amado, livro que declara ter apreciado como
um prato extico bem apimentado, mas foi a bossa nova que transformou o interesse em
paixo. A relao de Moustaki com a msica brasileira, iniciada na dcada de 1960, dura at
nossos dias. O msico, hoje com 74 anos, lanou, em 2006, o CD Vagabond, gravado em
grande parte no Rio de Janeiro, com Francis Hime como produtor e diretor musical. O disco
presta uma homenagem a Tom Jobim e tem uma das faixas intitulada Bahia.
A percepo de que o Brasil um pas musical, que muitos entrevistados ressaltaram na
pesquisa emprica, tambm descrita por Georges Moustaki:
[...] o Brasil msica. Ento, at quando os brasileiros buzinam, sempre dentro de um
ritmo. Quando eles batem o carro, tm ritmo. A modulao da voz deles, para lhe dizer uma
frase, j um desenho meldico. A msica est na pele deles. (Ibid., p. 133) (Traduo
nossa).

Para o msico, a bossa nova e o desenvolvimento subseqente da msica brasileira tambm se

explicam dentro de um contexto poltico; a bossa nova tinha surgido durante um perodo de
democracia e crescimento econmico no Brasil e permitiu que, nos vinte anos seguintes, se
sonhasse com msica, coluna vertebral do Brasil, segundo ele.
Entre as duas ditaduras os brasileiros fizeram um intervalo de voluptuosidade. E disso
que eu gosto na bossa nova, a preguia. A sensualidade, o claro-escuro. Ela est entre o sol

60

a pino e o comeo da noite. Ela no explode. O intrprete nunca grita. Ele murmura, ele
no fica na frente da msica. Com a msica ele pleno, na euforia e no bem estar, tem
tambm um lado amoroso, que leva nostalgia. Em uma palavra, a bossa nova desliza. a
msica africana misturada com o classicismo europeu e o jazz. uma espcie de sntese
um pouco sofisticada, uma dosagem inesperada entre estes componentes que provocam a
sensualidade. (ibid., p. 133) (traduo nossa).

A colaborao de Moustaki com os msicos brasileiros o levou, por exemplo, a fazer a verso
para o francs de guas de Maro, a pedido de Tom Jobim. O msico passou quatro dias
seqestrado por Jobim, que se preocupava com a qualidade da verso e a boa recepo de
sua msica na Frana. Para o msico francs essa preocupao tinha uma razo: A Frana,
para o Brasil, a terra da consagrao.
A Bahia tambm est presente nas recordaes de Moustaki na visita que fez casa de
Vincius de Moraes, em Salvador. O msico admira-se com uma outra forma de se relacionar
com a vida, com o trabalho e com a msica:
Tem uma bela imagem que eu guardo, foi quando eu vi Vincius de Moraes ensaiando na
sua casa, na beira do mar. Eu estava na casa dele, muito simples, que ele tinha alugado. Eu
cheguei atravessei a casa e eles estavam l na areia, fumando, tocando, bebendo, rindo. E
era esse o trabalho deles. Por que assim que vem a msica. Eles no tinham nenhuma
organizao e, entretanto, tudo se encaixava. noite, ns amos ao show e tudo dava certo,
tudo nadava na felicidade (Ibid., p. 134) (Traduo nossa).

Pierre Barouh tambm ir introduzir Claude Nougaro no universo da BN e o apresentar a

Baden Powell, em 1964. A bossa nova para mim um verdadeiro movimento musical cuja a
importncia e a fora podem ser comparadas ao movimento surrealista francs. (NOUGARO
apud DELFINO, 1988, p.135), diz Nougaro, que no tinha idia que uma msica popular
poderia ter tal qualidade artstica, uma vez que estava acostumado a associ-la, na Frana, a
uma caricatura da opereta vulgar francesa. Novamente, vamos encontrar outro relato
apaixonado:
Ela corresponde certamente a uma coisa vital. um alimento para a alma que podemos
utilizar cotidianamente. Est em todos os lugares. O ritmo est em todos os lugares. O
Brasil um amlgama tnico e rtmico reunido. Os grandes ritmos africanos do samba
encontraram nela um espao musical e religioso latino. O que importante que ela emana
realmente do povo. Um tipo de voz profunda que se enraza em uma realidade tnica muito

61

forte: amlgama do latino, do negro e do ndio. (ibid., p. 136) (Traduo nossa).

Nougaro o responsvel pela verso de Berimbau, msica de Baden Powell que recebeu o
nome de Bidonville (Favela), evocando a misria universal, uma abordagem poltica no
encontrada nas msicas da BN, mas que estava em consonncia com o ano em que a verso
foi realizada na Frana, 1968. Far tambm re-criaes para O que ser ( flor da terra) de
Chico Buarque e Milton Nascimento e Viramundo, de Gilberto Gil e Capinan, ambas de forte
contedo poltico, escritas durante a ditadura militar. Entretanto, Nougaro ir alm da
abordagem poltica ao descrever seu processo criativo na interao com a msica brasileira:
Eu escrevi as letras de standards brasileiros, como Berimbau, de Powell e Vincius de
Moraes. [...] Este instrumento, berimbau, um instrumento pobre, miservel. Eu o ouvi
como se minhas orelhas tivessem um olhar. uma msica que escuto com os olhos. Eu
pinto sobre esta msica. Eu pinto sobre estas paisagens interiores, sobre a potencialidade
evocadora e mgica, metafrica desta msica. Eu pinto minha unio carnal e ertica sobre a
sensualidade destes ritmos, sobre a sensualidade vocal, sobre sua doura e seu lirismo
pudico. (ibid., p.137) (traduo nossa).

O artista francs faz a inevitvel comparao entre a cultura europia e a cultura brasileira:
Adoro a dana, o todo o corpo que fala, que se exprime. No uma msica unicamente
mental ou intelectual, como na Frana [...], e lembra-se das imagens da Bahia, na temporada
de um ms que passou em um bairro antigo chamado Pelourinho, um bairro cheio de igrejas
barrocas e de putas clssicas (risos). Eu flanava em todos os lugares guiado por um nego,
bizarro. (ibid., p. 137).
Segundo Bruno Lesprit, em artigo para o Le Monde publicado em 2005, aps o sucesso das
iniciativas de Barouh e Moustaki, surge uma verdadeira onda: vrios outros artistas franceses
iro gravar as msicas brasileiras entre os anos 1960 e 1970, como Marcel Zanini e Brigitte
Bardot, interpretando Tu veux ou tu veux pas (1970), verso Nem vem que no tem, de Carlos
Imperial, Bourvil, Jeanne Moreau, Nana Mouskouri, Joe Dassin, Isabelle Aubret, Franoise
Hardy, entre outros. Para o jornalista, aconteceram tambm muitos ultrajes e nem todos tero
os escrpulos de Barouh e Moustaki: Os contra-sensos e os clichs so quase sistemticos,
enfatiza Lesprit. A msica Fio Maravilha (1972) de Jorge Ben, por exemplo, que relata os
feitos de um jogador de futebol do Flamengo, ganha uma verso vibrante em francs sobre

62

um cantor das favelas.

At hoje so apresentados shows de bossa nova na Frana. No Ano do Brasil na Frana, a
casa de espetculos parisiense Cabaret Sauvage programou uma temporada, durante o vero,
chamada Copacabaret, espetculo que teve como mestre de cerimnias Rmy Kolpa Kopoul
e a participao de Roberto Menescal, o grupo BossaCucaNova e Mariana de Moraes, filha de
Vinicius.
Apesar de alguns entrevistados terem dito que a paixo dos franceses pela bossa nova ter
restringido o conhecimento da variedade das outras produes musicais do Brasil,
consideramos que foi a bossa nova que deu um status diferenciado para msica popular
brasileira, destacando-a do caldeiro das msicas da Amrica Latina e abrindo portas para
outros artistas, como Chico Buarque, Milton Nascimento e para um movimento que teve a
bossa nova como farol: o Tropicalismo.

3.2.2 Tropicalismo na Frana

Ao abordar o movimento tropicalista devemos ter em conta um conselho dado por Hermano
Vianna: Cuidado com o tropicalismo! (BASUALDO, 2007, p.134). Conforme o autor, a
ambigidade tropicalista engendrou uma teia conceitual, que nos confunde, logo de sada,
na definio do nome do movimento. Caetano comps para seu primeiro disco solo, Caetano
Veloso, lanado em 1968, uma cano que era uma alegoria moderna, uma colagem de cones,
eventos, citaes visuais, literrias e musicais significativos de um pas arcaico e moderno ao
mesmo tempo. Ainda sem ttulo para a msica, Caetano recebeu, do cineasta Luiz Carlos
Barreto, a sugesto do nome Tropiclia, uma instalao de Hlio Oiticica, que tinha sido
exibida no MAM, em 1967. O msico relutou em usar o ttulo de uma obra cujo autor que ele
ainda no conhecia, mas seu empresrio e o produtor do disco acabaram por convenc-lo a
intitular a cano com este nome. A imprensa ir apropriar-se do ttulo da msica,
modificando-o, para batizar o movimento que surgia dando o nome Tropicalismo, outro ttulo
que, inicialmente, tambm no agradou a Caetano:
Tropiclia parece uma coisa viva, que est acontecendo. Tropicalismo parece uma escola,
um movimento num sentido mais convencional. A palavra Tropicalismo apareceu na
imprensa num texto de Nelsinho Motta e noutro de Torquato Neto, parecido com o de

63

Nelsinho. At hoje acho simpticos ambos os textos, mas equivocados e ingnuos, tal como
achava na poca. Eu no sentia tanta atrao pela idia de Tropicalismo, porque botar esse
nome parecia que a gente queria fazer um negcio dos trpicos, no Brasil e do Brasil. No
queria que fosse esse o centro da caracterizao do movimento, porque ele queria ser
internacionalista e anti-nacionalista. Tendia mais pra o som universal, outro apelido que a
gente ouviu e adotou tambm durante um perodo, mais pra idia de aldeia global, de
Marshall MacLuhan, muito presente na poca. A gente tinha muito interesse nas conquistas
espaciais, no rocknroll, na msica eltrica e eletrnica, enfim, nas vanguardas e na
indstria do entretenimento. Tudo isso era vivido como novidade internacional que a gente
queria abordar assim desassombradamente. Mas hoje acho que foi o nome mais certo
possvel. (VELOSO, 2008)

Caetano explica, em seu livro Verdade Tropical, as razes de ter, tardiamente, aceitado o
nome Tropicalismo:
O nome de tropicalismo, que rejeitei a princpio por considerar restritivo, hoje me parece
adequado como nenhum outro o seria. Justamente por eu ter preferido enfatizar em
primeiro lugar nossa aceitao do repertrio do pop internacional como oposio de
choque ao nacionalismo -, o apelido hoje me soa como uma revelao involuntria da
essncia do movimento. Sua prpria construo por jornalistas ingnuos a partir de uma
sugesto de Luiz Carlos Barreto por causa da obra de Oiticica tem a marca do acaso
significativo, do acercamento inconsciente a uma verdade. (VELOSO, 2008, p.490).

Em nosso estudo iremos adotar a flexibilidade tropicalista nomeando o movimento por vezes
Tropiclia, outras Tropicalismo.
3.2.2.1 Tropiclia
Em maio de 1966, Caetano Veloso participou de uma mesa redonda promovida pela Revista
Civilizao Brasileira cujo contedo foi publicado com o ttulo Que caminhos seguir na
msica popular brasileira? (1966). Tratava-se de um momento crtico da msica no pas. Os
artistas tentavam uma resistncia ditadura militar instaurada h dois anos. Ainda no havia
sido decretado o AI-5, que recrudesceu o regime e resultou em prises, torturas e mortes de
tantos brasileiros, calando por mais de vinte anos, e algumas para sempre, vozes importantes
para a defesa dos valores democrticos da nacionalidade. Testemunhava-se o estrondoso
sucesso da Jovem Guarda, cujo estilo, calcado na banda inglesa The Beatles, recebia o nome
de i-i-i. A bossa nova j completava 8 anos e comeava a dar sinais de esgotamento ou de

64

desvirtuamento em relao sua concepo original. Diante desse quadro, alguns msicos e
crticos cobravam da classe artstica uma retomada da tradio musical brasileira, como
estratgia para combater a msica alienante e chegar junto ao povo com uma msica
autntica nacional.
Caetano Veloso via uma trilha clara a seguir. Para ele, deveria dar-se continuidade ao
processo iniciado com a bossa nova, que, partindo da tradio da msica popular, recebeu
influncias externas para criar um produto inovador, moderno. A opo por esta retomada
deveria ser feita no apenas para cultuar sentimentalmente a tradio musical brasileira; era
preciso conhec-la, como haviam feito os artfices da bossa nova.
Para isto, ns da msica popular devemos partir, creio, da compreenso emotiva e racional
do que foi a msica popular brasileira at agora; devemos criar uma possibilidade seletiva
como base de criao. Se temos uma tradio e queremos fazer algo de novo dentro dela
no s teremos de senti-la, mas conhec-la. E este conhecimento que vai nos dar a
possibilidade de criar algo novo e coerente com ela. (QUE caminhos..., 1966).

Caetano, defendendo a retomada da concepo original da bossa nova, ir fazer uma

declarao-manifesto que, em algumas cronologias22, marca o incio da Tropiclia: S a
retomada da linha evolutiva pode nos dar uma organicidade para selecionar e ter um
julgamento de criao. (ibid., 1966)
O termo evoluo usado por Caetano Veloso no se referia a uma evoluo formal - como
aconteceu com a bossa nova, que buscava um aprimoramento na tcnica e na forma musical e sim a uma evoluo conceitual. Ao declararem, recentemente, que a Tropiclia o avesso
da bossa, Caetano Veloso e Gilberto Gil explicam que o movimento reproduz o processo
iniciado por aquele gnero musical, porm os procedimentos vo alm, incorporando temas e
disciplinas que no interessavam bossa nova. A Tropiclia mergulha em um universo
expandido que inclui msicas consagradas pelo gosto popular tradicional, sem julgamento de
valor artstico algumas eram consideradas cafonas - mas com o interesse em seu valor
alegrico; o rock e o pop internacional e, ainda, outras linguagens artsticas - como as artes
visuais e o cinema; e os temas contemporneos da poca, como as viagens espaciais e a idia
da aldeia global, vindo tona com um produto musical totalmente novo.
Tais procedimentos tiveram apoio terico nas idias de Oswald de Andrade defendidas em
22

Como, por exemplo, no livro Tropiclia Uma revoluo na cultura.

65

seu Manifesto Antropfago, apresentado aos tropicalistas pelo poeta concretista Augusto de
Campos, de So Paulo. A idia do canibalismo cultural servia-nos, aos tropicalistas, como
uma luva. Estvamos comendo os Beatles e Jimi Hendrix. (VELOSO, 2008, p. 242).
Antes mesmo de receber o nome de Tropiclia, ou Tropicalismo, o grupo formado por
Caetano Veloso, Gilberto Gil, Gal Costa, Tom Z, Capinan, Rogrio Duarte j se configurava
como um grupo de baianos. Ao comearem a fazer sucesso no Rio e em So Paulo, o grupo
recebeu alguns apelidos, por parte do meio artstico carioca, como bahiunos e, at mesmo,
bfia. Seus componentes no se esquivavam de sua identidade baiana, mas, ao mesmo tempo,
no entraram no jogo do folclore, conforme foi dito anteriormente:
Nego-me a folclorizar meu subdesenvolvimento para compensar as dificuldades tcnicas.
Ora, sou baiano, mas a Bahia no s folclore. E Salvador uma cidade grande. L no
tem apenas acaraj, mas tambm lanchonetes e hot dogs, como em todas as cidades
grandes. (VELOSO apud VIANNA, 2004, p.9)

Jos Carlos Capinan, tambm estava presente na mesa redonda promovida pela Revista
Civilizao Brasileira e questionava-se sobre uma estratgia para a insero do novo
movimento no mercado musical:
Qual a arte que se espera ter em nosso mundo mais facilidade de venda? Aquela que o
resultado da alienao propiciada por este contexto ou aquela que tem a lucidez de criticlo ao mesmo tempo em que pretende ser vendido por este contexto organizado em
mercado? (QUE caminhos ..., 1966).

Gilberto Gil tambm vai encarar esta questo e defender a entrada do movimento na indstria
cultural, afirma Caetano: Ele (Gil) dizia que ns no podamos seguir na defensiva, nem
ignorar o carter da indstria do negcio em nos tnhamos metido. No poderamos ignorar
suas caractersticas de cultura de massas cujo mecanismo s poderamos entender se o
penetrssemos (VELOSO, 2008, p.126).
Parece-nos que a opo por participar dos maiores eventos de mdia da poca, os grandes
festivais de msica popular transmitidos pelas televises, foi uma ao estratgica derivada
das reflexes feitas pelo prprio movimento. Cada participao dos tropicalistas nos festivais
era um evento parte. A presena de um grupo argentino de rock com guitarras eltricas

66

acompanhando Caetano Veloso em Alegria Alegria, no III Festival de Msica Popular

Brasileira promovido pela TV Record, em 1967, e o lendrio discurso de Caetano, ao final da
apresentao de sua msica Proibido Proibir, no Festival Internacional da Cano,
promovido pela TV Globo, em 1968, dividiam a platia, causavam polmicas e at reaes
mais agressivas, provocando o efeito desejado pelos artistas. As performances eram um
manifesto em si mesmas. A apresentao de Gilberto Gil, por exemplo, ao defender a msica
Domingo no Parque no III Festival de Msica Popular Brasileira emblemtica: Gil estava
posicionado ao centro de um tringulo cujos vrtices eram uma orquestra tradicional ao
fundo, o grupo de rock Os Mutantes, sua esquerda e um percussionista tocando berimbau
sua direita.
As performances nos festivais abrem espao na televiso para os tropicalistas que passam a
participar de programas de variedades como o Programa do Chacrinha, muito popular na
poca, veiculado pela TV Globo e, e, em outubro de 1968, estriam o seu prprio programa,
Divino, Maravilhoso, na TV Tupi. A potencialidade revolucionria das propostas do
Tropicalismo, aliada popularidade alcanada pelo movimento em suas performances
provocadoras na TV e nos espetculos ao vivo, ser alvo da truculncia dos militares,
garantida pelo AI-5. A ditadura militar percebeu a profundidade e alcance do movimento,
culminando com a priso de Gil e Caetano, em dezembro de 1968. Em julho de 1969, os dois
artistas so convidados a se retirar do pas e partem para o exlio em Londres, onde
permanecem por mais de dois anos.
O exlio dos dois artistas tropicalistas encerra de certa forma a efervescncia do movimento.
Dizemos de certa forma porque os primeiros shows de Caetano e Gil ao retornarem ao
Brasil, em 1972, so eventos absolutamente tropicalistas. Para ns, eles continuam
vivenciando o Tropicalismo at hoje. Gilberto Gil ao aceitar, em 2002, o convite do
Presidente Lula para assumir o Ministrio da Cultura, recebeu duras crticas, principalmente
da esquerda, que, mais uma vez, cobrava uma posio programtica poltica do artista. A
resposta de Gil reafirmou sua identidade: O povo sabe que est indo para l (para o governo)
um tropicalista (GIL apud BASUALDO, 2007, p. 131).

3.2.2.2 Tropicalismo na Frana

67

Ao entrevistarmos os profissionais envolvidos com a musique du monde na Frana, os

primeiros nomes de artistas que surgem relacionados msica popular brasileira so Gilberto
Gil e Caetano Veloso. Apenas uma pessoa entre os 14 entrevistados, no citou um dos dois
artistas baianos. Entretanto, o nome do movimento, qual seja Tropiclia ou Tropicalismo,
pouco conhecido entre eles e tambm pelo grande pblico francs. Um dos entrevistados
Benoit Thiebergien fez uma tentativa tmida de explicar o Tropicalismo como um movimento
antenado com sua poca, que buscava uma alternativa msica erudita e msica folclrica.
Poucos so os franceses que conhecem o movimento e suas idias renovadoras. Rmy Kolpa
Kopoul descreve assim o Tropicalismo, no livro France Brsil, encomendado pelo governo
francs por ocasio do Ano do Brasil na Frana:
Um punhado de adolescentes corrosivos de Salvador. Espritos impertinentes, tambores
afros e guitarras eltricas perturbam o Brasil. Movimento fulgurante e meterico, mini
maio-68 cultural que fracassa frente ordem moral e ditadura. Priso, exlio e retorno ao
pas. (ADPF, 2005, p. 201)

A nosso ver, a proposta tropicalista chega Frana, no como um movimento, mas atravs
das msicas e das performances dos artistas, e muito bem acolhida pelos franceses. Quase
todos os entrevistados ao serem perguntados sobre quais artistas brasileiros teriam hoje um
pblico cativo na Frana, responderam que Gil e Caetano so garantia de casa cheia.
Bruno Boulay, diretor no Brasil do Bureau Export de la Musique Franaise, em entrevista
preparatria para a pesquisa emprica, declarou que, ainda hoje, os tropicalistas,
principalmente Caetano Veloso e Gilberto Gil, so os grandes nomes brasileiros no
imaginrio do pblico francs interessado na msica brasileira e falou de sua prpria
experincia ao conhecer a msica tropicalista:
Meu primeiro contato com a msica brasileira foi nos anos setenta. Na verdade, o disco que
me marcou foi o Transa, de Caetano. [...] foi meu primeiro encontro com a msica
brasileira e eu fiquei apaixonado, eu no estava entendendo nada da lngua, mas no sei... o
ritmo a voz de Caetano, a poesia que estava falando, mesmo sem conhecer as letras, sem
entender as letras [...]

O reconhecimento no s do pblico e dos profissionais especializados, Gilberto Gil

68

recebeu do Ministro da Cultura da Frana, Jack Lang, o ttulo de Cavaleiro da Ordem das
Artes e das Letras e, em 2005, j Ministro da Cultura do Brasil, as insgnias de Grand Officier
da Lgion DHonneur entregues pelo Ministro da Cultura e das Comunicaes francs,
Renaud D. Vabres, na ocasio, o ministro francs aclamou o artista baiano, tanto por suas
obras como por seu trabalho poltico:

O senhor encarna maravilhosamente a riqueza, a variedade, o dinamismo, a fora e a

popularidade da cultura brasileira, amplamente compartilhados no nosso pas, e tambm na
Europa e no resto do mundo, alm dos clichs. O senhor , caro Gilberto Gil, a encarnao
emblemtica dessa grande nao mestia, formada pelos povos de origem europia,
africana, indgena e asitica. Por sua obra imensa, por sua ao poltica e social, o senhor
expressa a excelncia da tradio brasileira, continuamente renovada e enriquecida pelas
criaes e interpretaes contemporneas. [] (VABRES, 2005).

O sucesso de Gilberto Gil na Frana, e nos outros pases da Europa, deve-se, ainda, a uma
estratgia de desenvolvimento de carreira que o cantor empreendeu ao longo dos anos. Desde
1978, Gilberto Gil participa regularmente de turns durante o vero europeu23. Segundo o
testemunho de Jean-Michel De Bie para a nossa pesquisa emprica, Gil planejou a construo
de sua carreira na Europa. Hoje, o msico brasileiro mais requisitado na Frana e sua
nomeao como Ministro da Cultura do Brasil ajudou ainda mais. Sua notoriedade, todavia,
foi alcanada como decorrncia de um trabalho srio ao longo dos anos.
Caetano Veloso tambm foi homenageado por uma importante instituio cultural francesa, a
Cit de la Musique24, situada no Parc de La Villette, em Paris, recebendo, em 1999, carte
blanche25 para programar, durante trs dias, shows com convidados especiais. Caetano
apresenta-se na Frana com certa freqncia e, assim como Joo Gilberto, poderia fazer mais
shows no pas, se quisesse. Por exemplo, no Ano do Brasil na Frana, uma parte da
programao levava o nome de seu livro Verdade Tropical, entretanto o artista acabou no
participando dos eventos que aconteceram durante um ano, alegando motivos pessoais.
A imprensa francesa tambm est atenta ao trabalho dos dois artistas, mesmo quando as
grandes gravadoras os boicotam, como no caso do lanamento do disco Tropiclia 2 (1993),
23

Informao disponvel no site www.gilbertogil.com.br, acessado em 30/03/2008

Estabelecimento pblico, ligado ao Ministrio da Cultura francs, que agrupa um conjunto de instituies
dedicadas msica. Entre os espaos que compem a Cit de La Musique, h uma conceituada sala de
espetculos com capacidade para 1000 pessoas.
25
Carte Blanche, carta branca, expresso usada quando a organizao de um espetculo permite ao artista
convidar outro artista ou outros artistas para o show.
24

69

na Frana. Veronique Montaigne faz uma crtica ao disco, no jornal Le Monde, ressaltando o
fato:
TROPICALIA 2, uma das experincias musicais mais inteligentes destes ltimos anos, foi
lanado h um ano no Brasil. Seus autores, Gilberto Gil e Caetano Veloso, cantores
mundialmente conhecidos, faro um show na Frana no incio de julho. Mas a poderosa
multinacional que produziu o lbum julgou que no seria bom lanar o disco aqui (na
Frana), devendo suas filiais europias ignorar a existncia dele. Importado a conta-gotas,
encontrvel em raros pontos de venda especializados, Tropiclia 2 agora pode ser
encontrado nas lojas da FNAC26, graas a seu servio de importao. Devemos bradar pelo
milagre ou pela infmia? (MORTAIGNE, 1994).

Rmy Kolpa Kopoul sempre que escreve sobre Caetano, termina os artigos com a seguinte
frase, um pouco difcil de traduzir em portugus: Sil ne reste quun au monde....27
(KOPOUL, 2005, p. 201).

3.2.3 Contexto Atual

3.2.3.1 Paris Capital das musiques du monde
Paris considerada como a capital da musique du monde, a afirmao do entrevistado
Benoit Thiebergien. Eliane Azoylay, jornalista da revista cultural francesa Tlrama, descreve
Paris como a babel das msicas do mundo, um terreno frtil para o encontro das tradies e
inspiraes ocidentais, africanas, rabes e latinas. Um palco musical sob o signo da
mestiagem, para a grande alegria do pblico. (AZOYLAY, 1999). Para o agente artstico
Frdric Gluzman, no s Paris, mas toda a Frana um dos maiores mercados consumidores
de musique du monde e uma vitrine para o resto da Europa.
Vrios entrevistados consideram, porm, que, alm dos fatores histricos, Paris a capital da
musique du monde porque recebe muitos emigrantes, principalmente africanos. A cidade
tambm sede de selos fonogrficos e tem muitos espaos de shows especializados neste tipo
de msica. Benoit Thiebergien ressaltou o alto investimento que a Frana faz na cultura,
financiando, por exemplo, o circuito de difuso institucional, que tem um importante papel na
divulgao dessa msica.

26

Grande cadeia francesa de lojas de vendas de CDs, DVDs e aparelhos eletro-eletrnicos. Atualmente, a FNAC
tambm vende ingressos para shows, o que pode sugerir uma opo do mercado em investir em espetculos ao
vivo face queda das vendas de CDs.
27
Se fssemos que escolher um, no mundo, seria ele.

70

3.2.3.2 O papel dos Festivais

Segundo um estudo de Ludivine Trehorel (2006), o principal veculo de difuso da musique
du monde so os espetculos ao vivo, uma vez que as grandes mdias no do, ainda, a devida
importncia ao setor. Acrescentamos a crise no setor fonogrfico que dificulta, atualmente, a
difuso de tais msicas. Os festivais, as feiras internacionais e os espetculos em espaos
culturais pblicos e privados so os principais divulgadores. Na poca em que a pesquisa de
Trehorel foi realizada, os espetculos de musique du monde recebiam quase 50% do pblico
em relao totalidade das apresentaes musicais, nas quais os festivais tm um papel chave
na promoo de tais produes.
A massificao do interesse pelas culturas do mundo, na Frana, acarretou o surgimento de
vrios festivais nas diferentes linguagens artsticas ou, ainda, festivais ligados a temas
especficos como msicas nmades, msicas tradicionais ou msicas rurais. Mas o nmero
majoritrio de festivais auto-denominados de musique du monde, que se preocupam em
realar esta classificao, tanto no nome dado ao evento, quanto na identidade visual: quase
todo o material grfico veiculado feito com cores vivas e apresenta imagens da diversidade
ou da regio geogrfica e cultural das quais trata o festival. Alm dos festivais autointitulados de musique du monde, h outros como festivais de jazz, de rock e de hip hop que
tambm programam msicas de outras partes do mundo. Segundo Trehorel, esta opo dos
diretores artsticos dos festivais atende a uma demanda do pblico.

Alguns festivais de musique du monde, geralmente os festivais temticos, tm como poltica

apresentar descobertas e revelaes, com o propsito de mostrar ao pblico expresses
artsticas pouco conhecidas ou mais raras. So festivais que recebem um pblico elitista e
mais intimista. So, na maior parte das vezes, organizados por pequenas associaes
engajadas em um projeto cultural e lutam, a cada ano, para conseguir financiamento, uma vez
que no tm bilheteria garantida.

Outros festivais buscam montar uma programao mista de msicas tradicionais e msicas
populares, mais festivas, atraindo geralmente um pblico jovem e popular, e que contam com
a presena de alguns connaiseurs que podem se interessar pelos artistas propostos. Segundo o

71

estudo de Trehorel, esses festivais, universalistas, so os de maior quantidade na Frana,

atualmente, e os que recebem maior pblico, enfrentando menor dificuldade de
financiamento.

Outro tipo de diferenciao se faz em funo da poca do ano em que o festival apresentado.
Os festivais universalistas so realizados, quase sempre, durante vero europeu, entre junho e
agosto. Os festivais de vero, exatamente por apresentarem uma programao vasta e
heterognea, no atraem o pblico devido presena artista especfico, a afluncia garantida
por conta do nome festival e da confiana j conquistada. Geralmente, os festivais temticos,
festivais de descobertas e festivais experimentais acontecem fora do perodo do vero, como o
38e Rugissants, em Grenoble, programado para o perodo entre novembro e dezembro.

Consideramos estas distines entre os diversos festivais uma informao importante para a
pesquisa, uma vez que define o tipo de cada evento. A diferena entre a poca do ano em que
acontece a maioria dos festivais tem, por exemplo, influncia direta nas atividades artsticas
no Brasil. A maioria dos artistas brasileiros que planifica uma carreira no exterior reserva o
perodo de junho a agosto para turns europias. Outra informao importante entender que
os grandes festivais podem no servir como vitrine para um artista brasileiro emergente, como
observou na entrevista o agente artstico Marc Rgnier :

Tocar em festival no meio de uma programao de 30 bandas em dois dias, mesmo se o

show for fantstico, quem vai assistir a este festival no vai pelo nome do artista, vai em
famlia, vai com amigos. Ele vai se divertir com uma programao diversa e tendo
confiana no gosto do programador. Mas isto no faz o artista [...]

J os festivais de menor porte e com maior preocupao com a qualidade artstica e com as
trocas interculturais - muitos promovem encontros e workshops com os artistas - podem ter
problemas de financiamento dos custos, como, por exemplo, dificuldades para trazer artistas
do exterior, principalmente se estamos tratando de grandes viagens internacionais. Entretanto,
segundo os profissionais entrevistados, a soluo para este problema a possibilidade de
montar uma turn apresentando-se em diferentes festivais, o que dilui o custo das passagens.

3.2.3.3 Nichos de Mercado

72

Um nicho de mercado apontado por Trehorel so as feiras internacionais. Aqui estamos

tratando de uma escala de pblico entre 200 000 e 610 000 visitantes, sem incluir a Feira de
Paris, que neste ano de 2008 teve 672 000 visitantes28. As feiras internacionais tm um
objetivo comercial e turstico, mas, tambm neste setor, est crescendo o interesse pelas
culturas do mundo, que tm sido usadas como fator de atrao do pblico. A moda das
culturas do mundo reflete-se na oferta dos produtos e nos negcios, como a atrao pelo
artesanato e pelos espetculos de artistas de outras partes do mundo. As pesquisas realizadas
entre os visitantes das feiras indicam que este interesse um vetor de comunicao dos mais
eficazes, mesmo que a caracterstica comercial ainda mais forte e os organizadores no se
preocupem em estruturar uma poltica conseqente de intercmbio cultural:
[...] os programadores, no tendo experincia artstica, se interessam em princpio pelo
nome, a notoriedade dos artistas, a moda do momento. O que importa a aparncia e a
capacidade dos artistas trazerem um grande pblico; a qualidade artstica relegada a
ltimo plano. o exotismo buscado pelos visitante que domina... [...](TREHOREL, 2006,
p. 25) (traduo nossa).

A Feira de Paris, neste ano de 2008, por exemplo, apresentava o Festival de Tropiques en
Ftes com artistas e bandas das ilhas do Caribe, Pacfico, Atlntico e Oceano ndico29, dando
nfase ao exotismo.
Um terceiro nicho de mercado de musique du monde, na Frana, so as empresas de eventos,
um fato novo no pas. Tais organizaes esto em crescimento: em 1986 eram 25, j em 1996
somavam 150. Raras so as empresas de eventos especializadas em culturas do mundo, porm
elas contratam, eventualmente, artistas de musique du monde (ibid., 2006). Ronan Corlay, um
dos entrevistados de nossa pesquisa emprica, diretor do departamento de msica da
empresa de eventos Ideactif, que tem como clientes a Nestl, Coca-Cola, FNAC entre outros.
No Ano do Brasil na Frana a Ideactif foi a empresa contratada pela rede de supermercados
Po de Acar e pela rede de supermercados francesa Casino para co-produzir, junto com a
produtora brasileira Divina Comdia, o show Viva Brasil!, na Praa da Bastilha, em julho de
2005. Foi tambm a Ideactif a produtora dos shows brasileiros realizados em diversos pontos
do percurso da Maratona de Paris no mesmo ano. Regina del Papa, outra entrevistada,
tambm presta servios para empresas de eventos francesas, propondo artistas brasileiros para
28
29

Informao disponvel no site: www.foiredeparis.fr. Acesso em: 2 jun. 2008.

Informao disponvel no site http://www.tropiquesenfete.fr/. Acesso em : 2 jun. 2008

73

cada tipo de demanda:

[...] Ento, primeiro, uma coisa de qualidade e que seja do nosso gosto, um prazer. Depois
uma coisa que seja coerente com o tipo de evento, por exemplo, quando eu vou vender um
show, eu vou ver o tipo de evento, se para um coquetel, se as pessoas vo estar sentadas,
se uma conferncia, eu sei que uma bossa nova. Ento, tem o tipo de evento para um
tipo de artista, para um tipo de sala. [...]

3.2.3.4 Queda?
Apesar do quadro de possibilidades descrito acima, alguns entrevistados nos falaram em uma
queda, neste momento no setor. No falam em crise, mas comparam com a situao atual com
a de alguns anos atrs, quando tinham mais demandas por parte dos contratantes. Marc
Rgnier detecta esta baixa na demanda, com a conseqente na queda no valor dos cachs, a
partir de sua experincia pessoal:
Tem que ver tambm que o mercado mudou muito, h cinco anos eu passava a minha vida
na Alemanha, porque l havia muitos shows, muito dinheiro. Ento, eu fazia turns
enormes na Alemanha com o Funkn Lata e agora no mais o caso, os cachs caram
totalmente. Ento, fica muito difcil para vender uma banda grande como Carlinhos
(Brown), como Olodum, como Terra Samba, como Funkn Lata, fica muito difcil.

Tivemos dificuldades em encontrar dados numricos atualizados sobre apresentaes ao vivo

de musique du monde, na Frana, que possam comprovar este fato. Os dados disponveis
referem-se venda de CDs, no ano de 2007. Segundo pesquisa do Observatoire de la
Musique, entidade ligada Cit de la Musique, houve uma queda de 20,1% na venda de
unidades de CDs e de 21,2% no valor arrecadado com as vendas de CDs de musique du
monde em relao ao ano anterior. O setor um dos mais afetados pela crise fonogrfica;
podemos confirmar pela comparao entre as porcentagens de queda das vendas de CDs de
musique du monde com as porcentagens de queda das vendas gerais de CDs na Frana, que
foi de -18,5% em quantidades de unidades vendidas e -17,2% em valor arrecadado
(OBSERVATOIRE DE LA MUSIQUE, 2008).
Zone Franche uma rede formada por operadores franceses envolvidos com musique du
monde (representantes de artistas, produtores de espetculos e discos, festivais, salas e
espaos culturais, mdias e mercados). Entre os associados esto 37 festivais especializados.
Ao final de 2007, diante da dificuldade de compilar dados numricos gerais sobre shows,
Zone Franche desenvolveu uma pesquisa com base nos dados obtidos na pgina Atualidades

74

de seu prprio site, onde os associados costumam anunciar suas atividades. De acordo com a
pesquisa, 115 festivais diferentes postaram anncios e foram anunciados 851 shows de
musique du monde, apenas neste site.
Foi criado em 2008 o SPL Paris Mix - Sistema Produtivo Local (SPL) Paris Mix, um cluster
dedicado ao setor musique du monde na regio de le de France. Trata-se de uma iniciativa do
site e revista Mondomix e da Prefeitura de Paris que visa agrupar e organizar os diversos
atores envolvidos na atividade. Os objetivos iniciais consistem em enfrentar as constantes
inovaes tecnolgicas, principalmente as mudanas ocorridas com o advento da Internet; dar
melhores oportunidades de emprego, principalmente para os jovens emigrados; promover a
diversidade cultural e ampliar a cooperao norte/sul. A apresentao do SPL Paris Mix
confirma a vocao da cidade como capital das msicas do mundo e informa que foram
contabilizados 4000 empregos ligados ao setor, na regio de le de France (PARIS-MIX,
2008).
A vitalidade do setor no est concentrada apenas em Paris. Marselha, por exemplo, abrigou,
em maro de 2008, a 4a edio do Babel Med Music, um frum de profissionais de musique
du monde que tinha na sua programao palestras e debates, uma feira e shows. Babel Med
Music recebeu 15 000 pessoas em seus trs dias de realizao. A cada noite foram
apresentados 10 shows, cuja programao foi feita a partir da seleo de 950 candidaturas.
Foram selecionados artistas representativos da efervescncia deste setor musical,
originrios da China, Azerbaijo, do deserto do Sinai, de Belgrado, Tessalnica, entre outras
regies30. Bernard Aubert, diretor do Babel Med Music, fala sobre a participao brasileira no
evento.
Ns organizamos, em maro, um frum sobre musique du monde, que o Babel Med
Music, e a presena brasileira foi pouco importante, o que uma pena, porque participam
200 a 300 dos maiores eventos da Europa. Tem uma quantidade enorme de organizadores
de pequenos festivais franceses, espanhis e italianos e sei que eles so muito interessados
pela msica brasileira [...]

3.2.3.5 Concorrncia
As 950 candidaturas vindas de 60 pases diferentes revelam a acirrada concorrncia no setor.
Ao perguntarmos aos entrevistados que pases e regies tm desenvolvido estratgias de
30

Informaes obtidas no site : http://www.dock-des-suds.org/#babel , acessado em 25/05/2008

75

exportao de suas msicas, fomos informados que poucos so os pases e regies disputando mercado com o Brasil no setor musique du monde - que tm estratgias definidas.
Foram identificadas as regies da Catalunha e Andaluzia, Israel, Canad e os pases nrdicos
(no consideramos que estamos competindo com a msica destes dois ltimos citados).
Pudemos aferir que a msica africana a que tem maior presena, mais fora no setor. Muitos
entrevistados falaram da proximidade com a frica, principalmente com as ex-colnias
francesas, que tm a vantagem de ser francfonas, alm do fenmeno da emigrao massiva
para a Frana, aps o perodo colonial. A enorme colnia africana representa, por si s, uma
grande fatia do mercado consumidor de musique du monde. Soma-se a isto, a presena de
selos franceses que produzem os artistas africanos na prpria Frana e o trabalho dos
representantes locais destes artistas.
Outro tipo de msica, em concorrncia com a msica brasileira no momento, a msica
cigana, ou a msica dos Blcs. Esta moda, que no sabemos se passageira, teve incio com
o sucesso do ator, diretor de cinema e msico srvio Emir Kusturica e sua banda No Smoking
Orchestra, nos anos 1990. Hoje a msica cigana est presente em quase todas as
programaes de festivais e espaos dedicados musique du monde.
Alm da forte concorrncia no setor, devemos levar em conta as aes de reserva de mercado
para a msica francesa. Em 1o de fevereiro de 1994, foi aprovada a lei de proteo s
expresses francesas, que entrou em vigor a partir de 1o de fevereiro de 199631. A lei
determina que as rdios privadas devem difundir pelo menos 40% de msicas francfonas
(RAPPORT..., 1996), sendo que a metade delas deve ser de novos talentos ou de novas
produes. Fora esta proteo oficial, existem as prprias leis de mercado, Frdric Gluzman
deu o exemplo da tentativa de Marcelo D2 de entrar no mercado do hip hop na Frana, restrito
s produes locais e americanas.

3.2.3.6 MPB na Frana Panorama atual

Procuramos mostrar, com estes dados, a complexidade do setor e as dificuldades que lhe so
inerentes. Entretanto, acreditamos que a msica popular brasileira, com sua capacidade de
criao e inovao e qualidade artstica, tem um espao potencial no mercado de musique du
31

76

monde. Este prognstico resulta da anlise da histria da msica brasileira naquele pas, que
testemunha o sucesso da bossa nova e, em seguida, a excelente acolhida dos artistas
tropicalistas Caetano Veloso e Gilberto Gil, assim como de outros grandes nomes da MPB:
Chico Buarque, Milton Nascimento, entre outros. O interesse, declarado pelos entrevistados,
por novas propostas musicais brasileiras e pelo aprofundamento do conhecimento da
diversidade de nossa msica tambm aponta para a pertinncia em se desenvolver estratgias
de promoo deste produto cultural na Frana.
Atualmente, entre os novos artistas brasileiros que freqentam os palcos franceses,
encontramos Lenine como o artista de maior sucesso. Lenine construiu uma carreira na
Frana, a partir de seu esforo pessoal e com a ajuda de agentes franceses como Bruno
Boulay e, hoje, Frdric Gluzman. Consideramos que o sucesso de Lenine, um herdeiro do
Tropicalismo, pode ser explicado pelo fato do artista fazer uma msica que mistura tradio e
modernidade. Binmio muito citado pelos agentes culturais franceses e que entendemos ser
uma frmula apropriada para resolver a questo ambivalente em relao msica do Brasil: a
necessidade de reconhecer elementos tradicionais da cultura brasileira e, ao mesmo tempo,
permitir que esta msica saia do enquadramento e expanda suas propostas, incorporando
outras influncias musicais, novas tecnologias, atendendo assim a outra ponta da demanda do
pblico que a incessante busca por novidades.
Devemos ressaltar o papel de agentes culturais franceses que, junto aos artistas brasileiros,
trabalham com determinao para mostrar a riqueza da msica brasileira. So profissionais
como Marc Rgnier, que representa, principalmente, artistas pernambucanos, como Silvrio
Pessoa e Renata Rosa, que recebeu do Le Monde de la Musique o prmio Choc delAnn
2004 por seu Cd Zunido na Mata; ou ainda Frdric Gluzman agente, na Frana, de Lenine,
Milton Nascimento, Vanessa da Mata e Daniela Mercury e que est levando, este ano, a
Orquestra Spok de Frevo, de Pernambuco, para sua primeira turn na Europa.
Encontramos, na pesquisa emprica, menes msica eletrnica feita por artistas brasileiros.
Rmy Kolpa Kopoul foi o responsvel pela compilao do disco Brasil do Futuro com a
participao de Seu Jorge, DJ Dolores, Marcelinho da Lua, Cu, entre outros, lanado pelo
selo francs Nave. Segundo informaes de Frdric Gluzman, DJ Dolores fez uma grande
turn em 2003 e 2004 e agora novos nomes brasileiros esto aparecendo para ocupar este
nicho de mercado.

77

Encontramos poucos exemplos de artistas baianos, fora os consagrados Gilberto Gil e

Caetano Veloso, apresentando-se na Frana com freqncia. Carlinhos Brown e Daniela
Mercury so os nomes mais ouvidos, mas estes dois artistas no tm uma carreira consolidada
no pas. A presena dos grupos afro-baianos Olodum, Araketu e Il Aiy no freqente a
ponto de marcar uma imagem e formar um pblico cativo. O mesmo se d para artistas como
Margareth Menezes, que, mesmo tendo viajado vrias vezes para Frana, no o faz com a
regularidade de Lenine ou Gilberto Gil, ou parece no ter desenvolvido uma estratgia de
carreira visando conquistar o pblico francs, apresentando-se em eventos voltados apenas
para a comunidade brasileira, como, por exemplo, a Lavagem da Madeleine32.
Em relao msica produzida na Bahia, a associao feita com a frica imediata, por parte
dos entrevistados. O trao tnico da msica baiana a primeira imagem que surge,
principalmente entre os especialistas em msica brasileira, e so eles que vo apontar essa
caracterstica como responsvel por provocar um grande interesse no pblico francs. Muitos
entrevistados sugeriram que essa potencialidade ainda no foi suficientemente aproveitada
pela msica baiana.
Da gerao de artistas baianos ps-tropicalistas, Carlinhos Brown o mais citado. A
vitalidade do artista e sua capacidade de interao com o pblico - uma qualidade muito
apreciada pelos programadores - so admiradas. Ronan Corlay o considera uma bte de
scne33. O artista considerado como objeto de desejo por alguns diretores de festivais e
agentes artsticos, como Bernard Aubert e Frdric Gluzman. O fetiche em relao a Brown
alimenta-se tambm no fato do artista ter alcanado um estrondoso sucesso na Espanha, onde
lota estdios e arrastou multides com seu trio eltrico, em Barcelona em 2004 e nas cidades
de Bilbao, Sevilha, Madrid, Valncia e novamente Barcelos em 2005. O sucesso na Espanha
teve como conseqncia a elevao de seu cach, o que, aliado ao grande nmero de pessoas
que compem sua equipe e o volume de equipamentos e instrumentos transportados, torna
muito difcil a contratao do artista para shows, na Frana. Marc Rgnier e Benoit
Thiebergien criticam a irregularidade na qualidade dos CDs do artista. Thiebergien acredita
que Carlinhos Brown, ao procurar atender a uma indstria cultural globalizada, arrisca perder
32

Evento organizado pelo artista baiano Roberto Chaves, radicado em Paris. uma reproduo da festa da
Lavagem do Bonfim, nas escadarias da Igreja de la Madeleine em Paris. Apesar de se tratar de uma manifestao
da cultura produzida na Bahia, o evento no foi citado por nenhum dos 14 entrevistados.
33
Fera de palco.

78

a autenticidade, formatando sua msica original para atingir uma ampla faixa de pblico
mundial.
Paralelamente imagem tnica, as representaes da msica da Bahia derivam do carnaval.
Vrios entrevistados vo fazer referncia aos blocos afro-baianos e msica ax. Regina del
Papa confirma, a partir de sua experincia profissional, a forte associao que o pblico
francs faz entre a msica brasileira e a msica baiana ligada ao carnaval. A artista referncia
do ax music na Frana Daniela Mercury, que alcanou um relativo sucesso na ocasio da
Copa do Mundo de 1998, na Frana, quando uma de suas msicas Rapunzel, composta por
Carlinhos Brown, tornou-se um hit, naquele ano Daniela foi considerada a artista do vero
pelo canal de televiso France 2. Daniela Mercury investiu, a partir de ento, em freqentes
turns na Europa com passagens pela Frana. Entretanto, a carreira da artista no se firmou
neste pas. Jean-Michel de Bie, apesar de considerar a qualidade artstica de Daniela, debita o
insucesso ao carter efmero da ax music.
Daniela Mercury e Carlinhos Brown so, ento, os dois artistas que identificamos como
representantes da msica baiana atual, que tm peso no imaginrio francs. Podemos afirmar,
todavia, analisando os depoimentos colhidos, que existe um desejo, por parte dos
profissionais e do pblico francs, de ouvir novas propostas musicais vindas da Bahia. No
estamos falando apenas em novas formas musicais, mas do interesse da Frana em tomar
contato com artistas tradicionais e manifestaes culturais pouco conhecidos.
Um exemplo recentssimo de boa recepo de novas propostas musicais baianas a
temporada de shows na Frana que realiza o msico argentino Ramiro Musotto neste ano de
2008. Representado por Regina del Papa, o percussionista argentino, radicado na Bahia desde
1984, com algumas entradas e sadas, faz uma msica criativa e contempornea, usando a
frmula, to apreciada pelos franceses: a soma de tradio e modernidade. A presena
privilegiada do berimbau, tocado de uma forma inovadora, e a utilizao de ritmos da Bahia,
como o samba-reggae, a chula e o pagode do grupo Harmonia do Samba, tocados ao vivo ou
sampleados, garantem a cor baiana. A msica de Musotto, porm, ultrapassa as fronteiras da
Bahia e incorpora outros ritmos, como os afro-caribenhos e outras falas, como as gravaes
de um discurso do Subcomandante Marcos e uma narrao dos feitos de Lampio. Ousamos
dizer que o msico argentino insere-se na tradio de artistas estrangeiros que mergulharam
no universo cultural baiano para produzir uma arte universal, como Caryb, Pierre Verger e

79

Hansen Bahia. Seu ltimo CD, com o sugestivo nome Civilizaco & Barbarye, lanado na
Frana pelo selo Helico, acompanhado de show com o mesmo nome, foi muito bem recebido
pela crtica francesa, merecendo resenhas nos jornais Le Monde e Libration, na revista
Tlrama e no site Mondomix.
Este um dos poucos exemplos de uma presena representativa da nova msica produzida na
Bahia que surge com uma possibilidade de consolidao de carreira, diferentemente de
artistas baianos que realizam apresentaes esparsas, que podem ter at uma boa repercusso,
mas sem conseqncias futuras. surpreendente que um estado, tradicional e potencial
produtor de uma msica rica e original, que faz parte da origem da construo musical do
Brasil, esteja ausente da cena francesa atual. O objetivo desta pesquisa no analisar os
processos de produo da msica baiana atualmente, mas percebemos que a falta de uma
organizao sistemtica da mesma uma das razes para esta ausncia. A incapacidade de
promover a atividade de exportao da msica baiana, com aes de divulgao, reflete-se na
seguinte situao apurada na pesquisa emprica: a maior parte dos entrevistados no recebe
nenhum tipo de informao sobre as novas produes musicais baianas.

3.2.3.7 Ano do Brasil na Frana

A bossa nova ainda a primeira referncia de gnero musical brasileiro para o grande pblico
da Frana. As iniciativas individuais dos artistas e agentes franceses de mostrar os mltiplos
aspectos da msica brasileira, que vinham tendo uma lenta resposta por parte do pblico e
conseqentemente dos contratantes franceses, s agora comeam a ganhar apoio institucional,
tanto por parte da Frana como por parte do Brasil. Dentre estas iniciativas destacamos o Ano
do Brasil na Frana realizado em 2005 com o ttulo Brsil, Brsils. O governo francs
convidou os brasileiros para apresentar a diversidade e a modernidade da cultura nacional em
eventos que aconteceram de maro a dezembro. Foram realizados numerosos eventos
culturais e espetculos artsticos: 463 eventos culturais em 161 cidades francesas com
15.091.573 espectadores. Dos 463 eventos, 270 foram espetculos musicais com a
participao de 665 artistas e msicos, com um pblico de 442.142 pessoas (BRASIL, 2005).
Entendemos que a escolha do ttulo Brsil, Brsils, ressaltando a idia da diversidade da
cultura brasileira, faz parte da construo de novas representaes sociais do Brasil no
exterior. Michel Riaudel, no prefcio do livro France Brsil, fala desta tentativa de livrar o

80

Brasil dos clichs.

No falemos mais do Brasil futebol e carnaval! A inteno louvvel se se trata de abrir o
horizonte, de no isolar o outro em exclusividades ldicas e festivas, vistas como fteis, de
escapar a um destino que a festa brasileira dada em 1550, quando da entrada real de Henri
II na cidade de Rouen, teria selado como o pas do futebol e carnaval. (ADPF, 2005, p. 23)

Riaudel alerta, porm, para os perigos da condenao simplificadora desta dimenso vital da
cultura brasileira: a festa. Pode-se dizer que a msica brasileira foi um dos carros-chefe da
programao. No livro Ano do Brasil na Frana (2005), o Embaixador da Frana no Brasil,
na poca, Jean de Gliniasty, ao fazer um balano da iniciativa, declarou:
O evento popular de maior repercusso talvez tenha sido o grande baile do dia 13 de junho,
na Praa da Bastilha, que este ano apresentou um concerto gigante intitulado Viva Brasil,
com os msicos mais conhecidos do pas: Gilberto Gil, Daniela Mercury, Jorge Benjor, Gal
Costa etc. (BRASIL, 2005, p.10)

Dos quatro artistas citados, trs so baianos. Participaram tambm do evento Carlinhos Brown
e Il Ayi. Outros dois grandes acontecimentos, que contaram com artistas da Bahia, foram o
Villete Brsil(s), no Parc de La Villete, em Paris, onde Tom Z e Carlinhos Brown
apresentaram-se para um pblico de 30 000 pessoas, e o desfile de um trio eltrico, em
Cannes, com Carlinhos Brown, Ivete Sangalo, Il Aiy, Margareth Menezes e Daniela
Mercury.
Ao fazermos um balano numrico da presena de artistas baianos no Ano do Brasil na
Frana, vemos uma desvantagem em relao a outros estados. O Festival Rio Loco, de
Toulouse, informa Andr Midani, Comissrio Geral do Brasil para o evento, foi o festival que
concentrou todas as suas apresentaes na msica brasileira, tendo como convidados 32
artistas ou grupos brasileiros, e, dentre estes, apenas Armandinho representou a Bahia. O
Festival dle-de-France, outro ponto alto da programao, apresentou 34 artistas ou grupos
brasileiros. A Bahia estava representada pelo grupo de percussionistas 7 Portas, formado por
Bira Reis, Luizinho do Jeje e Anderson Souza, e pelo cantor Netinho. Por outro lado, vemos
uma participao forte de artistas pernambucanos. Conforme apurado na pesquisa emprica,
este fato resulta dos esforos individuais de cada artista e seus representantes na Frana e das
iniciativas tmidas e descontinuadas, segundo os entrevistados, do Governo de Pernambuco,
de incentivo e apoio aos artistas do estado.

81

Devemos ressaltar, na programao oficial do Ano do Brasil na Frana, uma das tentativas
isoladas de mostrar artistas baianos pouco conhecidos dos franceses. Stphane de
Langenhagen, convidado para fazer a direo artstica de trs noites no Ciclo de Concertos da
Cit de la Musique, escolheu, para a noite baiana, apresentar Riacho e o grupo de percusso
Did, Banda Feminina.
Apesar da magnitude e diversidade da programao, alguns entrevistados afirmaram que
houve uma queda nas apresentaes musicais brasileiras, aps 2005. Para o agente artstico
Frdric Gluzman aconteceram tantas coisas em 2005 que acabou dando ressaca da msica
do Brasil na Frana, Bernard Aubert debita o fato a uma overdose miditica, o que pode
ser confirmado na prestao de contas da repercusso do evento na mdia francesa. Foram
contabilizados 15.000 artigos, 8.045.013 exemplares vendidos em 35 edies especiais, 82
programas de TV, 4.000.000 de telespectadores s para o programa Des Racines e des Ailes,
66 programas de rdio e 1.100.283 visitas s pginas do site Brsil Brsils. Aubert considera
que s agora, passados 3 anos do evento, os shows de msica brasileira esto voltando a
atingir a freqncia que tinham anteriormente.

3.2.3.8 Aes Institucionais

Podemos considerar que O Ano do Brasil na Frana foi a primeira grande ao do Ministrio
da Cultura do Brasil, sob o comando de Gilberto Gil, para promover a arte brasileira no
exterior. A criao de um Comissariado Geral no Brasil especfico para o evento, presidido
pelo produtor musical Andre Midani - formado por vrias coordenaes, nas reas de
literatura e colquios, exposies patrimoniais e arte contempornea, msica, teatro, dana,
cinema e audiovisual - reflete a inteno do ministrio em desenvolver uma estratgia
organizada para expandir a produo cultural alm das fronteiras do Brasil. Esta atitude difere
do que vinha ocorrendo at ento, principalmente em relao msica:
Tem sido uma disseminao quase inercial, baseada na prpria fora da msica brasileira,
no esforo individual de artistas e produtores e na percepo, por parte de um pblico
qualificado, da qualidade de nossa produo. Estamos assistindo a um empenho
comovente, seja de brasileiros, seja de estrangeiros, para divulgar a nossa msica no
exterior. preciso que o Estado assuma a liderana do processo, para orden-lo, para dar a
ele um carter pblico, num sentido estratgico, para estimul-lo. (GIL apud BOULAY,
2005, p. 15).

82

As observaes de Gil decorrem de sua prpria experincia profissional. Sua determinao

em realizar aes sistmicas de estmulo e regulao do mercado deve-se tambm percepo
da potencialidade da produo musical brasileira como uma das principais foras propulsoras
da economia da cultura.
O produto cultural brasileiro pode contribuir decisivamente para o desenvolvimento
econmico do Brasil, atuando no mercado interno e no mercado externo como um dnamo
do crescimento da economia pas. A cultura pode ter um peso no PIB. Isso passa muito
mais pela formulao de uma estratgia adequada e de polticas de incentivo do que pela
criao de departamentos culturais (...) Ou este pas se d conta do potencial econmico
da sua produo cultural, e passa a agir em consonncia com esta constatao, ou ser
muito difcil romper o quadro inercial e a omisso histrica do Estado. A economia da
msica no Brasil, hoje, marcada pelo desperdcio. Desperdcio de talento, de energia e
recursos. (GIL apud BOULAY, 2005 p. 15).

Com o objetivo de implementar uma poltica de incentivo apoiada em uma estratgia de

aes, o Ministrio da Cultura intermediou a criao do Plano Setorial Integrado de
Exportao da Msica no Brasil, promovido pela APEX-Brasil, Agncia de Promoo de
Exportaes e Investimentos, instituio autnoma vinculada ao Governo Federal e
coordenadora da poltica de exportaes do pas. A APEX-Brasil firmou em 2002 seu
primeiro convnio com a BM&A Brasil, Msica e Artes, Agncia Exportadora de Msica
Brasileira, uma organizao da sociedade civil de interesse pblico (OSCIP), com o objetivo
de executar planos bienais. Desde ento, o convnio j foi renovado por duas vezes, visando
apoiar a cadeia produtiva da msica para fins de difuso internacional.
Um relatrio parcial divulgado pela BM&A em 2008 d conta de diversas aes realizadas
pela OSCIP como, por exemplo, participaes em feiras internacionais como o MIDEM34, na
Frana, POPKOMM35 na Alemanha, o Womex36, uma feira europia itinerante especializada
em world music, o London Calling37 e o festival South by Southwest38 nos Estados Unidos.
34

March International du Disque et de l'Edition Musicale, grande feira internacional de negcios realizada
desde 1967, em Cannes na Frana, que rene profissionais da indstria fonogrfica e agentes de artistas.
35
Evento realizado na Alemanha desde 1989, composto por uma feira de negcios para profissionais da rea de
msica e entretenimento, um congresso que discute as questes do setor e um festival de msica.
36
Exposio internacional de msica, itinerante em seu princpio na dcada de 90, mas que desde 2006
planejada em Berlim e realizada em Sevilha. Apresenta extensa programao de showcases, conferncias, feira
de negcios para msica, e outra pra documentrios sobre msica e concertos em DVD, alm de um prmio para
msicos e selos de world music.
37
Rodada de negcios realizada anualmente em Londres, que tambm conta com conferncias e apresentaes
musicais ao vivo.
38
Festival interativo de msica e cinema americano realizado em Austin, Texas, desde 1987. um dos maiores
do Estados Unidos, com uma programao de quase 1.400 apresentaes em dezenas de locais da cidade. Alm
das apresentaes, o festival distribui uma coletnea de mp3 das bandas presentes gratuitamente na Internet via
BitTorrent. Em 2008, foram distribudas mais de 700 msicas.

83

Estas iniciativas tm como objetivo principal incrementar a participao da msica brasileira

no mercado fonogrfico internacional, a contratao de shows, quando acontecem, so
decorrncias colaterais desta meta prioritria.
A BM&A concebeu, tambm, o projeto Comprador e Imagem, cujas edies j aconteceram
em 2006 e 2007, que trouxe operadores e formadores de opinio estrangeiros, envolvidos com
msicas do mundo, para conhecer a diversidade musical brasileira. Em 2007, foram
convidados 9 especialistas, de 5 diferentes pases, que percorreram 4 capitais brasileiras: So
Paulo, Goinia, Fortaleza e Salvador. Em cada cidade foram realizados palestras, rodadas de
negcios e showcase. O site da BM&A39 d como resultado desta iniciativa o convite de 4
bandas de Gois, 2 do Cear e 1 de So Paulo para participar do festival South by Southwest
(SXSW), que aconteceu em Austin no Texas, EUA, em maro de 2008. No temos
informaes a respeito de negcios realizados com artistas baianos, decorrentes dessa
iniciativa em Salvador.
No conseguimos confirmar a eficcia da estratgia da BM&A em relao promoo da
venda de shows brasileiros na Frana em nossa pesquisa emprica. Poucos entrevistados
conhecem o trabalho da BM&A e os que conhecem teceram crticas em relao s estratgias
utilizadas. A principal crtica, que se reverte como uma sugesto, que, pelo fato de existirem
poucos representantes de artistas especializados em msica brasileira na Europa, a BM&A
deveria trabalhar no desenvolvimento de parcerias com atores-chave envolvidos na promoo
de espetculos musicais.
Ainda, em relao a aes institucionais empenhadas na promoo da msica brasileira na
Frana, destacamos o trabalho do Bureau Export de la Musique Franaise, que tem uma
representao no Consulado da Frana em So Paulo. Apesar de ser uma instituio voltada
para a venda da msica francesa o escritrio atua tambm no incentivo a esta atividade no
Brasil. Segundo o diretor do Bureau Bruno Boulay, uma das perspectivas apoiar os
profissionais brasileiros, envolvidos com gravaes fonogrficas e espetculos, na realizao
de seus projetos artsticos e comerciais com seus pares franceses. O Bureau participou da
organizao musical do Ano do Brasil na Frana e j lanou duas edies, em 2005 e em 2006
do Guia do Mercado Brasileiro da Msica.

39

www.bma.org.br

84

3.2.3.9 Aes Institucionais na Bahia

No localizamos nenhum programa desenvolvido por instituies governamentais da Bahia
voltado especificamente para o apoio e incentivo da cadeia produtiva da msica, visando a
promoo da exportao da msica baiana. Se ele existiu, no foi publicizado no estado
atravs de chamadas pblicas para que os artistas participassem. As iniciativas tomadas, at
ento, foram isoladas e quase sempre atreladas promoo do turismo no Estado. As atuais
gestes da Secretaria de Estado da Cultura da Bahia e da Fundao Cultural do Estado da
Bahia, iniciadas a partir de janeiro de 2007, tm como uma de suas metas promover e apoiar a
difuso do produto musical baiano para fora do estado. Uma das principais aes j
empreendidas foi a participao no projeto Comprador e Imagem, citado acima, em parceria
com a BM&A, PROMO40 e o SEBRAE-BA. Alm de uma rodada de negcios, onde artistas e
bandas baianas entraram em contato com os convidados estrangeiros, foram apresentados 10
showcases selecionados a partir de chamada pblica para a qual se inscreveram 119
propostas.
A Fundao Cultural do Estado da Bahia informou pesquisadora que tem como meta
trabalhar na formao dos agentes da cadeia produtiva da msica, capacitando-os para uma
melhor

participao

em rodadas

de negcios

internacionais.

Outro projeto

em

desenvolvimento a produo de uma srie de coletneas, separadas por gnero musical,

intitulada Msica da Bahia. Alm das msicas, a coletnea apresentar um encarte com fotos,
dados para contato e breve release dos artistas participantes. As coletneas estaro disponveis
para download gratuito. Esta ao da FUNCEB visa suprir uma deficincia detectada em
relao capacidade dos artistas e produtores baianos em produzir, com eficincia, material
promocional voltado para o mercado externo. O material tambm ser distribudo em festivais
e mdias nacionais e internacionais.
Uma das poucas iniciativas baianas, realizadas pela sociedade civil o Mercado Cultural,
feira internacional que realizou na Bahia sua 7 edio, em 2006. Apesar de ser um evento
internacional com a participao de artistas de todas as partes do mundo, a cada ano so
programados showcases de artistas baianos, configurando-se em uma das raras oportunidades
dos mesmos apresentarem-se para produtores e agentes internacionais. Vrios entrevistados
40

Centro Internacional de Negcios da Bahia

85

franceses conhecem o Mercado Cultural e apontaram este tipo de iniciativa como a mais
eficaz na promoo de exportao de msica.

86

4 VOZES DA FRANA

87

Apresentamos neste captulo a anlise das entrevistas realizadas com 14 profissionais

franceses que trabalham com musique du monde. O grupo entrevistado composto por
agentes e produtores artsticos, diretores de festivais e diretores de programao de espaos
pblicos e privados. O nvel de conhecimento dos entrevistados sobre a msica produzida no
Brasil bastante varivel; apesar de todos conhecerem e trabalharem com as diversas msicas
produzidas em vrias partes do mundo, alguns so especialistas em msica brasileira,
enquanto outros, no vo muito alm de identificar a bossa nova e o samba. Este fato nos
permitiu recolher um rico material emprico referente aos vrios elementos que compem o
processo de compra da msica brasileira e da msica produzida na Bahia.
A primeira seo aborda as diferentes imagens que os franceses fazem da msica brasileira,
marcadas por uma relao ambgua que reconhece a diversidade cultural e ao, mesmo tempo,
insiste em impor os padres europeus. As imagens que os franceses fazem da msica baiana
so tratadas na segunda seo. Alguns profissionais no sabiam distinguir as especificidades
da msica produzida na Bahia, contudo para todos eles a palavra Bahia tinha um sentido. Os
que conseguem identificar a msica baiana vo falar, principalmente, de sua caracterstica
tnica, mas o carnaval e os grandes artistas nacionais de origem baiana como Joo Gilberto,
Gilberto Gil e Caetano Veloso tambm so associados msica produzida na Bahia.
Os procedimentos que compem o processo de compra de msica brasileira na Frana sero
estudados na seo 3.3, partindo das relaes entre os agentes culturais franceses e o pblico
consumidor chegando at detalhes de negociao de cachs. Na quarta seo, apresentaremos
algumas consideraes sobre estratgias mercadolgicas de exportao de msica e sugestes
dadas pelos entrevistados para promoo da msica baiana na Frana.

4.1 IMAGENS DA MSICA BRASILEIRA

A simpatia dos franceses pelo Brasil nos parece ser uma premissa bsica para entender como
so construdas as diversas representaes sobre a msica brasileira. Esta linguagem artstica
beneficia-se deste sentimento com reflexo imediato no consumo.
Consideramos que as diferentes imagens descritas pelos entrevistados trazem consigo um
sentimento ambguo que oscila entre o respeito diversidade cultural, atravs de uma

88

alteridade simtrica, por um lado e, por outro, a manuteno da histrica hegemonia do

pensamento colonizador. A utilizao de esteretipos fixa a msica brasileira em uma
imagem extica, tnica e festiva. Apesar de se reconhecer a heterogeneidade desta produo
musical, colocado um claro limite: no so aceitos gneros musicais semelhantes aos
produzidos nos pases ocidentais, como o rock, o jazz e, at mesmo, o reggae. S admitida
uma diversidade mestia desde que tenha a cor brasileira.
Mesmo com a insistncia em enquadrar a msica do Brasil em determinados padres, os
artistas brasileiros conseguem ultrapassar estas fronteiras e criar propostas inovadoras de
qualidade, que acabaram por se tornar universais. A Frana recebeu muito bem estas novas
proposies musicais, como a bossa nova, os artistas tropicalistas Gilberto Gil e Caetano
Veloso e a nova msica produzida em Pernambuco que tem Lenine como expoente. Em todas
estas msicas reconhecemos a aplicao de uma frmula - tradio e modernidade - desejada
pelos agentes culturais franceses. O binmio resolve, em parte, o conflito descrito acima, uma
vez que a modernidade amplia horizontes e atende necessidade incessante de apresentar
novidades, enquanto a tradio garante fixidez da identidade do produto musical.

4.1.1 Brasil, je taime!

Antes de entrarmos na questo especfica da imagem da msica brasileira e da msica baiana,
a primeira idia que transparece em vrias entrevistas a simpatia dos franceses pelo
Brasil. Entendemos que este sentimento no pode ser definido como espontneo e, sim, fruto
de um relacionamento desenvolvido ao longo da histria que resultou na construo de uma
imagem de simpatia mtua. O agente artstico especializado em msica brasileira, Frdric
Gluzman, e Stphane Vatinel, proprietrio de duas renomadas casas de espetculos41 em Paris,
no falam apenas de simpatia e sim de uma relao de amor entre o Brasil e a Frana:
FG: [...] Tem um espao para a msica brasileira aqui, porque tem uma histria de amor
entre o Brasil e a Frana. Esta histria de amor... voc pode ver que sempre existiu esta
histria, mas sempre vem em fases, temporadas. [...]
SV: Sim, em Paris, e no apenas em Paris. Tem um lado muito afetivo pela msica, pelo
universo brasileiro. Os brasileiros so pessoa que amamos, realmente. Sobretudo
quando vamos ao final da Copa do Mundo (risos). Realmente, falando srio, existe uma
verdadeira afeio da parte da populao francesa pelo Brasil e, quando fazemos a noite
41

Divan du Monde e Glaz' art

89

brasileira, uma noite a cada dois meses, temos 700 a 800 pessoas que vm a cada noite.

Esses sentimentos influenciam positivamente o consumo da msica brasileira na Frana,

apesar de no serem determinantes. O proprietrio da casa de espetculos Cabaret Sauvage,
Mezaine Azache, sabe que ter garantia de casa cheia quando programa as Noites
Brasileiras. Frdric Mazzely, diretor de programao de espetculos do Parc de la Villette,
tambm tem certeza de que o pblico francs lota o espetculo devido a um amor
verdadeiro dos franceses, em geral, pelas msicas brasileiras, no plural. Olivier Delsalle,
diretor adjunto do Festival le de France, tambm debita simpatia dos franceses pela msica
brasileira o sucesso de um evento programado pelo festival durante o Ano do Brasil na
Frana:
OD: [...] Eu penso que existe uma simpatia pela msica brasileira que imediata. A jornada
no Castelo de Villarceaux, que foi o evento de inaugurao do Festival, ao ar livre, que ns
fizemos com o tema do Brasil em 2005, foi um dos eventos de inaugurao que tiveram
mais pessoas e o mais forte deste ano. Em todo caso, tem um capital fantstico, imediato
[...]..

A segunda percepo que provoca empatia nos entrevistados a identificao do Brasil como
um pas musical. Podemos explicar, desta forma, a supremacia da msica na exportao de
produtos culturais brasileiros. O agente artstico Jean-Michel de Bie fala da sua surpresa, na
primeira viagem que fez ao Brasil, ao encontrar a msica presente em todos os espaos da
vida cotidiana brasileira e, at mesmo, nos mais impensveis lugares, na viso de um europeu.
JMB: [...] Eu me lembro do que me tocou imediatamente na primeira vez que fui ao Brasil,
eu vi as pessoas nos bancos, no correio, nas reparties pblicas, nos lugares onde as
pessoas normalmente tm atitudes rgidas, fazer um passo de samba ou batucar com o lpis
na mesa. um pas que veicula uma imagem de uma integrao com a msica em todos os
nveis da sociedade, um pas que vive a msica [...]

Talvez, ns, brasileiros, no tenhamos a conscincia da importncia da presena da msica

em nossas vidas e no nosso cotidiano e no percebamos esta caracterstica que nos diferencia
de outras culturas. No que outras culturas no apreciem msica, encontramos hoje, no metr
de Paris ou de Nova York, a maior parte dos passageiros ouvindo msica em seus aparelhos
portteis, um pouco autistas, alheios ao mundo. Pode ser que esta seja esta a grande diferena:
quando Jean-Michel de Bie fala sobre ter visto algum fazendo um passo de samba ou
batucando com o lpis na mesa de uma repartio, est admirando-se com a interao do
brasileiro com a msica, que mexe com o corpo e provoca o encontro com o prximo. Nossa
anlise de que esta caracterstica peculiar - a integrao total da msica, envolvendo corpo e

90

compartilhamento coletivo - um dos fatores de atrao por esta expresso artstica brasileira.
A integrao social na msica brasileira foi ressaltada por alguns entrevistados. Podemos
supor que este aspecto, observado pelos franceses, pode agregar valor mesma, uma vez que
estamos interagindo com um pas de forte tradio de ativismo scio-poltico, atento s
questes de injustia e desigualdade social. Benoit Thiebergien, diretor do Festival 38e
Rugissants, avalia positivamente o papel da msica produzida na Bahia no processo de
integrao social:
BT: [...] Eu conheci Salvador e foi l que eu entendi que a msica uma tradio viva, que
atravs da msica se cria uma fora social, cria uma dinmica social que eu achei
muito importante, muito dinmica e com grande capacidade de integrao, dos jovens,
de todos que tm a oportunidade de participar de uma forma ou de outra do samba ou dos
grupos de percusso.

A percepo de Thiebergien nos remete aos estudos das origens do samba, suas
transformaes e os processos sociais que concorreram para a consagrao do gnero como
um dos principais textos identitrios brasileiros. Hermano Vianna afirma que isto s foi
possvel porque houve uma integrao entre mediadores de diferentes grupos sociais (negros,
ciganos, baianos, cariocas, intelectuais, polticos, folcloristas, compositores eruditos,
franceses, milionrios, poetas e at mesmo um embaixador norte-americano) (VIANNA,
1995, p.151). Sandroni coloca em questo esta abordagem, falando de uma concepo
tpica baseada na historiografia do samba que considera que o mesmo no teria sido
inventado por vrios grupos sociais, ele j existia, confinado s noites da senzala, dos
terreiros de macumba, ou dos morros do Rio de Janeiro e seria uma propriedade intrnseca
da cultura afro-brasileira.(SANDRONI, 2001, p. 114). Porm o autor conclui, ou no
conclui, dizendo que devemos levar em conta as duas vises e empreg-las dentro de seu
mbito de validade. Em funo do objetivo de nossa pesquisa, nos interessamos pela imagem
que o comprador faz do produto musical e consideramos que a integrao social provocada
pela msica um atributo positivo da msica popular brasileira.

4.1.2 Imagens polifnicas

Ao perguntarmos aos entrevistados sobre como poderiam descrever o que chamamos de
msica brasileira, encontramos vrias imagens, que se repetiram nos diversos depoimentos

91

colhidos. O reconhecimento da diversidade musical, a associao festa, alegria e ao

carnaval, a atrao pelo lado extico e o amor pela bossa nova formaram um mosaico das
representaes que os franceses fazem da msica brasileira, como veremos a seguir.

4.1.2.1 Diversidade mestia

A diversidade aparece como uma das qualidades principais nas descries da MPB. O
conhecimento, relativamente recente, de tal heterogeneidade deve-se em parte ao trabalho
feito durante no Ano do Brasil na Frana, que tinha como ttulo Brsil, Brsils. Mas ao
concluirmos as entrevistas, entendemos que esta percepo , principalmente, fruto do
trabalho, desenvolvido ao longo dos anos, pelos artistas brasileiros e operadores culturais
franceses, que realizaram, e continuam realizando, aes contnuas e efetivas para divulgar a
diversidade da msica brasileira. Quase todos os entrevistados iniciaram as descries
ressaltando esta qualidade, utilizando discursos, muitas vezes, idnticos:
MR: No posso falar da msica brasileira e sim das msicas brasileiras. Para mim, o
Brasil um caso nico de riqueza de musicalidade, de criatividade [...] Ento, o que
simboliza para mim as msicas brasileiras esta diversidade, esta criatividade enorme e
essa capacidade de assimilar estas influncias exteriores e traduzir esta mistura de uma
forma nica.[...]
SD: [...] to enorme que no podemos falar da msica brasileira. Para mim so as
msicas brasileiras, as msicas do norte, do sul, as msicas ligadas ao samba, tem o rock
brasileiro.[...]

Muitos tentaram dar explicaes sobre tal fato, relacionando-o, por exemplo, ao tamanho do
pas e as suas diferentes tradies ligadas s regies scio-geogrficas, como Frdric
Mazzely. Benoit Thiebergien tambm ir associar a heterogeneidade musical brasileira s
diferentes regies, ressaltando ainda a limitao da mdia francesa ao tratar da msica do
Brasil:
BT: Antes de conhecer a Bahia, a imagem que eu tinha da msica brasileira era isto: samba,
bossa nova e os grandes cantores do tropicalismo. Quando eu cheguei Bahia me dei
conta que, de fato, tem muitos outros tipos de msica no Brasil, que so pouco
midiatizados na Europa, na Frana, e que so muito populares e muito diversificados em
funo das diferentes regies as quais eles pertencem. Eu penso no forr e em outras
formas musicais que no eram conhecidas na Frana e que agora comeam a ser
conhecidas.[...]

A explicao mais freqente para a diversidade da msica popular a fuso das diferentes

92

culturas e etnias que contriburam para a construo da identidade brasileira. A mestiagem,

considerada como a principal caracterstica da brasilidade, responsvel pelo amlgama
doce encontrado na MPB. O mestio, bode expiatrio dos males nacionais no final do sculo
XIX, apontado como razo do atraso do pas. O sergipano Manoel Bomfim, j em 1903, foi o
primeiro intelectual a contestar esta idia, afirmando que no era a formao mestia do povo
que impedia o progresso da Amrica Latina e sim a permanncia do modelo de colonizao
conservadorista, que no permitia as mudanas necessrias. Porm, foi a partir da publicao
do livro Casa Grande e Senzala de Gilberto Freyre, nos anos 1930, que a idia de mestiagem
como caracterstica positiva tomou fora. Freyre definia o brasileiro como a combinao
mais ou menos harmnica, mais ou menos conflituosa, de traos africanos, indgenas e
portugueses, de casa-grande e senzala, de sobrados e mucambos (FREYRE apud VIANNA,
1995, p.63). No sabemos se os entrevistados leram Gilberto Freyre, ou talvez tenham ouvido
os ecos de suas idias a partir dos passeurs42, mas o que emerge claramente que eles
percebem a capacidade do brasileiro de produzir uma msica diversa e original a partir da
assimilao de mltiplas influncias.
OD: Esta uma grande questo. Acho que no podemos falar a msica brasileira,
porque que estou convencido que so as msicas brasileiras. Com diferentes tipos de
origem, de especificidade, seja em relao s razes europias, seja em relao s razes
africanas, que so as duas grandes instncias, seja tambm pelas regies do Brasil: do
Nordeste, de So Paulo, do Rio, da Bahia.[...]
BT: [...] Eu acho interessante que uma msica de mestiagem. Eu que viajo e trabalho
com a msica africana, a gente nota que a frica est l, principalmente na msica de
percusso. A gente encontra tambm as formas populares ou tradicionais de Portugal e
todas estas influncias acabam por criar uma msica que encontrou uma identidade, que
facilmente reconhecvel em relao a outras msicas do continente americano, e que o
resultado desta composio de diferentes culturas, de diferentes povos, mas que
sucr43, ou seja a msica sucr culturalmente, que o que chamamos de sincretismo.
So formas novas, uma nova forma de identidade que vem das diferentes culturas que se
encontraram no Brasil ao longo de sua histria. E por isso , verdadeiramente, um pas
apaixonante.
MR: [...] os msicos brasileiros tm esta capacidade de assimilar, ao longo da histria,
desde a invaso portuguesa, as vrias influncias exteriores, combinando com as msicas
dos brasileiros originais, que eram os ndios, e dos escravos que foram trazidos da
frica.[...]

4.1.2.2 Festa!
42

Passeur: palavra francesa, utilizada no contexto artstico-cultural, para designar o indivduo transmissor de
conhecimentos especficos.
43
Mantivemos a palavra em francs. Uma traduo literal para o portugus, sucr quer dizer adocicado, mas
poderamos traduzir como um amalgama doce.

93

Ao lado da imagem de diversidade que de certa forma representa um respiro, uma abertura
para o acolhimento das diferentes produes da msica brasileira, encontramos, com a mesma
freqncia, a associao festa, alegria e carnaval. O esteretipo ser justificado, muitas
vezes, pelo interlocutor, quando diz que fala em nome do grande pblico. Entretanto,
podemos concluir, pelo conjunto das respostas e levando em conta a espontaneidade dos
entrevistados, que o esprito da festa est colado imagem da MPB. No nosso entender,
essa percepo tem como base uma caracterstica real: a presena e a vitalidade da festa nas
manifestaes culturais brasileiras. A questo se torna problemtica quando a imagem se fixa
e engessa outras possibilidades, produzindo um esteretipo ao qual os prprios entrevistados
chamaram de clich.
RC: Nas grandes categorias, tem aquilo que chamamos de msica de carnaval, em
primeiro lugar. Pode ser que seja um clich, mas o que chega mais rpido no esprito das
pessoas que no conhecem bem a msica brasileira a msica de carnaval, a msica
festiva. Ento, o que podemos conhecer ou reter so as imagens de carnaval, so estes
grandes grupos de carnaval que tm estas grandes batucadas, ento a primeira percepo
que forte. [...]

Olivier Delsalle reafirma a associao um pouco inconsciente Brasil = Festa, mas

complementa seu raciocnio falando do esforo do programador de um festival, e no caso
estamos falando de um festival organizado por uma instituio pblica, em mudar esta viso
estereotipada e mostrar outras coisas, como por exemplo, a cantora Renata Rosa44.
Meziane Azache outro programador ressalta as aes que empreende para mostrar um
outro Brasil. Apesar de imbudo de tal inteno, Azache alterna um discurso de aceitao
da expanso dos horizontes artsticos da msica brasileira com a repetio do esteretipo da
festa, da alegria, do mar etc.:
MA: Para mim, a msica brasileira um esprito de festa, a alegria, convivialidade,
a msica mais quente hoje que circula na Europa uma msica muito prxima de....
alguma coisa... o mais prximo da alma, convivial, muito quente, danante,
alegre. E no tem s este lado, tem tambm o lado de msica muito trabalhada, muito
pesquisada, muito comunicativa, mas que fica, de qualquer forma, como emoo. Toda a
bossa nova e o resto, no s para fazer a festa, tambm para aperfeioar a tcnica do
44

Cantora e rabequeira paulista, radicada em Pernambuco, faz um trabalho influenciado pelas

msicas tradicionais deste estado como o maracatu e o cavalo-marinho. Renata inspira-se

tambm nas msicas de matriz indgena e no samba de coco do Baixo So Francisco, em
Alagoas.

94

violo, a tcnica da msica. isto, se eu devo descrever a msica brasileira, deste modo
que eu a vejo. [...]
MA: [...] O que marcou tambm como programao de artista brasileiro foi que, no Ano do
Brasil na Frana, fizemos um cabar que se chamou Copacabaret45, que pela primeira vez
no foi de forma nenhuma uma msica danante. As pessoas vieram ouvir, ver. Na
verdade, tem outro Brasil, que no tem nada a ver com o Brasil da festa. Eu trabalho
muito com uma artista, a Mnica Passos46, ela mora em Paris. Eu produzi o show dela aqui
por um ms.
MA:[...] Para os parisienses, o Brasil, a palavra Brasil, quer dizer festa, sol, o mar, so
pessoas tranqilas que adoram fazer a festa, mas no procuram confuso.

Vimos, no captulo 2, que uma das principais caractersticas do esteretipo, estudado por
Homi Bhabha, a fixidez, o enquadramento do objeto em um esquema rgido, que o aprisiona
e restringe (BHABHA, 1998). O congelamento da idia da msica do Brasil como uma
msica festiva leva, por exemplo, o diretor do Festival Jazz Vienne, Jean-Paul de Boutellier,
a convidar apenas os artistas de msica popular brasileira, para garantir uma noite de festa.
Apesar de conhecer e admirar os msicos brasileiros de jazz, Boutellier os exclui da Noite
Brasileira por fazerem uma msica menos exuberante.
LV: Quais os critrios que o senhor utiliza para programar um artista brasileiro em seu
festival?
JPB: No o mesmo critrio para a programao de jazz. Na verdade, os critrios
utilizados so muito mais msica de festa, ento ns vamos buscar uma... O que
acontece que apresentamos muito mais grupos de MPB do que grupos de jazz
brasileiros. Mesmo assim, alguns msicos brasileiros de jazz j passaram por aqui, como
Hermeto Pascoal ou Egberto Gismonti, mas uma msica que tem menos exuberncia que
a outra msica. Egberto Gismonti est mais perto da tradio de programao de jazz, ento
eles so mais programados como formao de jazz do que como msica brasileira. H uma
corrente de jazz que est ligada a outras correntes de jazz moderno. Para mim, Hermeto
Pascoal um dos maiores msicos do jazz moderno, ele brasileiro e utiliza os elementos
musicais brasileiros, mas para mim mais universal. Da mesma forma com outros artistas
brasileiros, como Paulo Moura e Egberto Gismonti, so mais conhecidos por pertencer ao
universo do jazz. Mas meu critrio para escolher um artista brasileiro no festival
vocal e festa.
LV:Por qu?
JPB: Tem um pblico, principalmente, a comunidade brasileira da regio, que espera isto.
Eu no estou convencido que Paulo Moura ou pessoas assim sejam populares, o mesmo
com Hermeto Pascoal e Egberto Gismonti.

Benoit Thiebergien apresentou uma abordagem um pouco mais complexa em relao ao

45

Evento que aconteceu no Cabaret Sauvage entre 23 de junho e 10 de julho de 2005, durante o Ano do Brasil
Frana. Apresentou, entre outros, o grupo BossaCucaNova, Roberto Menescal e Mariana de Moraes. Teve como
mestre de cerimnias Rmy Kolpa Kopoul
46

Cantora, atriz e compositora paulista que vive desde 1980 na Frana,onde j lanou vrios discos. Com um
estilo prprio, mistura bossa nova, musica popular brasileira e msica de vanguarda.

95

assunto, confirmou a associao com a festa, mas procurou encontrar dentro do esprito
festivo um refinamento tcnico:
BT Sim, uma msica de festa, mas no quer dizer que no tenha uma dinmica de uma
msica que muito exigente, difcil de tocar, que necessite de um talento especial e,
mesmo assim, muito alegre, muito festiva, no uma msica sria, austera como a
msica contempornea aqui. [...]

4.1.2.3 Exotique
A associao festa, alegria e carnaval uma das principais razes do sucesso da msica
popular brasileira na Frana. Frdric Mazzely nos d uma pista sobre uma das motivaes
dos franceses para freqentar os shows brasileiros: a busca pelo exotismo.
FM: [...] E de fato, temos dois exemplos de pases que funcionam muito bem, que so o
Brasil e a ndia. Quando fazemos eventos com estes pases, seja o que for que
apresentamos, um sucesso, o pblico francs se identifica, no sei se com a cultura ou
com o exotismo, mas tambm com os ritmos, com as tradies. E esta uma
particularidade destes dois pases, quando fazemos com outros pases no o mesmo
sucesso. [...]

Jean-Michel de Bie, agente artstico, ir confirmar a atrao do francs pelo lado extico da
cultura brasileira, reproduzindo, ainda hoje, o discurso do mito do bom selvagem, criado a
partir dos relatos dos primeiros viajantes descobridores do novo mundo, e que, segundo
Todorov, representava uma crtica do europeu ao seu prprio modo de vida (TODOROV,
1998).
JMB: Sim, certamente o francs, o europeu de maneira geral, os italianos certamente, os
povos latinos, so muito atrados pelo exotismo brasileiro e encontram na sensualidade
da msica de carnaval, com certeza. tambm uma procura inconsciente do estado
do paraso natural, ns todos temos a fantasia, e eu tambm, de estar l em comunho
com os seres mais puros, mais virgens, mais em harmonia com o prprio corpo, com
sua sexualidade, como se ns vivssemos de uma forma mais intelectual, mais
neurtica, enquanto o brasileiro vive de uma maneira mais animal ou mais instintiva.
Isto tambm pode ser um clich, difcil separar o que clich, eu conheci brasileiros
que so muito longe deste clich, claro, mas a imagem geral, tem sempre uma imagem
que predomina.

A descrio de Jean-Michel de Bie tambm revela a funo de fetiche exercida pela msica
brasileira, ao associ-la sensualidade. A mesma operao ser feita pelo proprietrio de duas
renomadas casas de espetculos em Paris, Stphane Vatinel, que confirma a imagem extica
associada ao Brasil - lembrando os gestos de Carmen Miranda e tambm sugere o carter

96

sensual da msica ao falar da forma de danar das mulheres brasileiras.

SV: Em geral, a praia, a areia branca, a msica com a batucada na beira do mar, as
mulheres que danam rebolando e nanananahn Bahiaaahhh! (canta um pedao de
Aquarela, imitando os gestos de Carmen Miranda). Ns estamos perto desta caricatura.
Ento, sim, absolutamente extico.

A associao do Brasil ao exotismo tambm aparece na avaliao das performances

brasileiras. Mais uma vez, vemos, claramente, que a atrao pelo diferente, como podemos
aferir na resposta de Frdric Mazzely sobre os shows de Carlinhos Brown:
LV: O senhor usou a palavra exotique agora h pouco, em um show de Carlinhos Brown,
por exemplo, esta palavra pode ser empregada?
FM: Sim, eu acho que tem uma forma de exotismo. Eu me lembro que quando Carlinhos
Brown se apresentou aqui. Foi muito alegre, muito bom, as pessoas adoraram, se
entusiasmaram, tinha muita gente. Eu acho que ele tem uma grande capacidade de ter uma
relao forte com o pblico, tem uma presena em cena que muito forte, mas verdade
que tem um lado de exotismo, que agrada muito ao pblico. pela performance, pela
apresentao, pela maneira de danar, de se exprimir, o ritmo muito diferente de ns. Eu
acho que isto que nos agrada.

O jornalista Remy Kolpa Kopoul reafirma a atrao do francs pelo lado extico da msica
do Brasil, mas ressalta a capacidade da prpria msica brasileira de quebrar este esteretipo,
elaborando propostas mais ricas tanto cultural quanto musicalmente.
J Olivier Delsalle e o representante do selo brasileiro Biscoito Fino, Stphane
Delangenhagen, rejeitaram este tipo de abordagem. Olivier Delsalle no aceita o termo
exotismo por associ-lo a uma idia pejorativa, o que no foi declarado explicitamente pelos
outros entrevistados.

4.1.2.4 Bossa Nova e Samba

A capacidade de criar proposies mais ricas em termos musicais, destacada por Remy Kolpa
Kopoul, encontra na bossa nova um dos seus exemplos mais bem sucedidos. A bossa nova
permitiu que a msica brasileira deixasse de ser consumida apenas por seu lado extico e
fosse apreciada tambm pelo refinamento artstico e tcnico. A Frana foi sensvel a esta
mudana de paradigma e a maioria dos entrevistados, ao referir-se aos gneros musicais
identificados como msica brasileira, falou primeiro sobre bossa nova e samba, quase sempre
nesta ordem. O que nos leva a sugerir uma possvel supremacia da bossa nova no imaginrio

97

francs, quando se trata de gnero musical brasileiro. Jean-Paul de Boutellier afirma que a
bossa nova a msica popular mais ligada ao Brasil, j Benoit Thiebergien considera que a
msica do Brasil tem dois clichs: a bossa nova e o samba. Ronan Corlay falar da bossa nova
e do samba como elementos identitrios da cultura musical brasileira:
RC: [...] A segunda percepo47 a percepo bossa nova e samba, que so as duas
grandes correntes musicais que so conhecidas atravs do mundo, e que o pblico de
diferentes pases certamente identifica em primeiro lugar.

Mziane Azache ir aludir claramente quebra de paradigma causada pela bossa nova,
reconhecendo a evoluo musical e o aprimoramento tcnico alcanados por este gnero.
MA: [...] E no tem s este lado 48, tem tambm o lado de msica muito trabalhada,
muito pesquisada, muito comunicativa, mas que fica de qualquer forma como emoo.
Toda a bossa nova no s para fazer a festa, tambm para aperfeioar a tcnica do
violo, a tcnica da msica.

O samba foi citado por Marc Rgnier e Stphane Delangenhagen, dois especialistas em
msica brasileira, como o gnero mais conhecido. Talvez por terem maior conhecimento e
saberem da importncia do samba na histria da origem da msica do Brasil, os dois
profissionais deram ao gnero o papel de protagonista na cena musical brasileira.
De qualquer forma, encontramos uma unanimidade no reconhecimento desses dois gneros
como brasileiros. Gostaramos de ressaltar uma observao feita por Olivier Delsalle sobre a
hegemonia da bossa nova que, segundo ele, uma das razes para o desconhecimento do
pblico francs da diversidade da msica brasileira durante tanto tempo. Delsalle sugere que
no interessava indstria cultural, particularmente indstria fonogrfica, mostrar esta
diversidade, uma vez que j estava obtendo enorme rentabilidade com a bossa nova.
OD: O que conhecido do grande pblico a MPB, a Bossa Nova que explodiu, que
universalmente conhecida pela qualidade, pela originalidade, pela especificidade musical,
mas ela escondeu da cena internacional toda a riqueza musical do Brasil que ficou pouco
conhecida. Brasil igual a carnaval e Bossa Nova e no tem mais nada. Acabou ocultando
todas as tradies populares, ocultar toda a msica do nordeste, que existe agora um grande
interesse por essa msica. Tudo isso fico ocultado por este grande movimento musical
que, economicamente foi muito vivel, extremamente rentvel, com a exportao de
discos.

4.1.3 Fronteiras
47
48

A primeira percepo foi msica de carnaval.

O lado festivo.

98

4.1.3.1 Limites
A recorrncia de referncias riqueza da diversidade brasileira esbarrou em uma pergunta
concreta sobre que gneros no so considerados como msica brasileira. Algumas respostas
nos mostram que a diversidade da msica brasileira tem um limite. Apesar de reconhecerem
que o rock, o jazz e o reggae so tambm produzidos no Brasil, encontramos afirmaes
enfticas de que estes gneros no so considerados como msica brasileira e, portanto, no
provocam o interesse do pblico francs. Alertamos que algumas afirmaes podem
surpreender os brasileiros, ou at mesmo causar uma certa vertigem, no apenas quanto s
restries em relao s produes artsticas brasileiras, mas, tambm, quanto nossa
localizao no mundo, como no dilogo travado com Frdric Mazzely:
FM: [...] Mas, para voltar questo em relao ao rock, intuitivamente, eu diria que no
momento, nos festivais de rock na Frana que vemos a torto e a direito, eu diria que mais
identificado a um estilo ocidental, americano, ingls, um pouco europeu e de fato s
vai at a. Todo o resto vai entrar no registro que world music. Mesmo se fizssemos
um show de rock brasileiro, entraria neste gnero, ento, para mim, acho difcil encaixar o
rock brasileiro nos festivais de rock daqui.
LV:Por qu?
FM:Porque tem uma cultura, para ns ocidentais, ns nos banhamos numa cultura, depois
dos anos 60, numa cultura rock que mais americana, inglesa, a razo principal. E tudo
que se faz em termos de criao, em termos de rock, nestes pases continua ainda a dominar
largamente o mercado e a ser apresentados nos festivais. Por exemplo, no prximo festival
Villette Sonic deste tipo de msica que eu vou fazer, 70% a 80% ser de produo
americana e inglesa.
LV: E isto acontece com a msica eletrnica e o hip hop produzidos no Brasil tambm?
FM: Sim, eu sei que tem o DJ Dolores, tem outro DJ que fez sucesso aqui (no lembra o
nome). Mas continua como uma coisa marginal, porque o que domina ainda, no
domnio da eletrnica, so os franceses, que vo muito bem e depois muitos
americanos e os europeus. Mas, na Frana, h um hbito, em geral, que tudo que rock
feito na Inglaterra e nos Estados Unidos e tudo que de outros pases mais no
domnio da world music. Ento, voc vai encontrar nos festivais world music os msicos e
grupos brasileiros, mas tambm sul-americanos, latinos, africanos, que fazem parte do
gnero world music, mas se for rock ser difcil de existir aqui. Quando falamos de rock
aqui mais uma essncia ocidental mais que sul-americana. Da Amrica do Sul
esperamos mais coisas que so de estilos muito diferentes, ao contrrio.

Sabemos que a prpria noo Oriente-Ocidente uma funo cognitiva criada por um grupo
social que se autodenominou Ocidente (MOURA, 2001). Alguns autores, como Edward Said
e Homi Bhabha, iro tentar desvelar o binmio Oriente-Ocidente mostrando como o aparato
do poder colonial fixou a imagem do oriental como um outro, mas ao mesmo tempo
apreensvel e visvel (BHABHA, 1998, p.111). O que nos surpreende que, enquanto

99

brasileiros, nos acostumamos a ser considerados como ocidentais49.

Mesmo sem a veemncia do ponha-se no seu lugar, vrios outros entrevistados vo
relacionar o rock e o hip hop cultura anglo-saxnica, como Stphane Vatinel e Jean-Michel
de Bie. Este ltimo apia-se na experincia profissional e no em conceitos pr-estabelecidos,
para ilustrar a falta de interesse do pblico francs em relao a proposies fora da
expectativa.
JMB: [...] Eu me lembro de ter apresentado um grupo de rock no meu festival brasileiro em
Bruxelas, os Paralamas do Sucesso, no tinha ningum no show [...] muito difcil ser
competitivo com os americanos e ingleses. Eu me lembro que os Paralamas faziam a
primeira parte dos shows da turn internacional de Brian May, guitarrista do Queen, e
simplesmente a EMI pagou tudo, as viagens, os cachs dos shows para apresent-los ao
pblico europeu. Eles fizeram esta experincia e no venderam discos depois.

Frdric Gluzman levanta a questo, absolutamente relevante, sobre a reserva de mercado

para a msica francesa, aliada influncia massiva da indstria cultural anglo-americana. Ou
seja, alm da prpria resistncia cultural da Europa em aceitar produtos artsticos semelhantes
aos europeus vindo de outras partes do mundo (no ocidental), o artista brasileiro encontra
uma barreira de proteo ao produto francs e anglo-saxnico:
FG: [...] Eu estava falando sobre o hip hop, por exemplo, o segundo mercado do mundo,
depois do EUA, para o hip hop a Frana. muito grande este mercado, de produo, de
artista tudo. Ento, quando eu entrei com o Marcelo D2, para mim, se o mercado grande
para o hip hop, se ele uma figura importante do hip hop no Brasil, a gente vai juntar isto e
fazer esta mistura juntos. Mas no, porque voc no vai entrar na rdio hip hop na
Frana com o artista brasileiro, porque quem vai entrar nesta rdio primeiro o hip
hop francs e depois os rappers americanos, todos os grandes rappers americanos,
claro que tem acesso, para vender discos. Ento, nosso pobre Marcelo D2, que eu
adoro, ele no podia entrar nas rdios que tocam hip hop, porque est vindo de outro
pas [...]

4.1.3.2 Cor brasileira

Encontramos, porm, discursos mais abertos em relao questo, uma aceitao maior,
desde que estes gneros, considerados ocidentais, tenham a cor brasileira. Ento, o rock, a
msica eletrnica, o jazz e at mesmo o reggae, so bem recebidos por parte dos entrevistados
quando incorporam, harmonicamente, elementos identitrios da msica brasileira. Os ritmos,
as melodias, os sons dos instrumentos tpicos, os arranjos, a forma de tocar e de cantar
caractersticos do Brasil devem ser reconhecidos dentro dos gneros que tradicionalmente no
49

A questo que se ns no somos ocidentais, tampouco orientais somos (apesar de termos sido confundidos
com a ndia, em 1500). Diante das declaraes de Mazzely, cabe a pergunta clich: quem somos ns?

100

so considerados como brasileiros. Esta condio ser colocada por Bernard Aubert, diretor
do Festival Fiesta des Suds e do frum Babel Med Music em Marselha e por Jean-Michel de
Bie:
LV: O senhor se interessaria por rock ou msica eletrnica feita na Bahia?
BA: Sim, mas tem que estar situada l. [...] Ento penso que a msica brasileira tem que
conservar uma especificidade brasileira, em relao aos arranjos, aos instrumentos e
isto que estamos buscando quando convidamos artistas brasileiros. Depois eu sei que
tem grupos que a gente no reconhece que sejam brasileiros, exceto pela lngua. Tem
grupos de rock brasileiro que so muito interessantes, mas que atingiram o nvel de grandes
estrelas internacionais. Mas verdade que a reao do pblico e para ns, os
programadores, encontrar o som, os instrumentos, a forma brasileira de cantar as
msicas, qualquer que seja a regio, seja em Salvador ou no Rio.
LV: E sobre o reggae, o senhor acha que o reggae brasileiro provoca interesse aqui na
Frana?
JMD: Acho que o reggae, quando est abrasileirado, pode ser interessante, com os
instrumentos de percusso brasileiros, com pandeiro etc. Se for o reggae tradicional, de
novo camos em uma msica de outro pas, uma msica de raiz africana e todo mundo
tem o direito de fazer reggae, mas no uma msica, a princpio, brasileira.
LV: E o jazz?
JMD: Para o jazz, muito complexo como questo. O jazz meu mtier, 80% do que eu
produzo jazz, o jazz foi, s vezes, nutrido da msica brasileira, teve a poca da bossa
nova, teve a colaborao de Stan Getz com Joo Gilberto, mas tem tambm, vice-versa, a
msica brasileira faz um jazz tipicamente brasileiro, l podemos dizer que teve uma
verdadeira integrao. [...] Hermeto Pascoal trabalhou muito na Europa, ele agradou
talvez pelo lado de espetacularidade no palco, com a banda que desfila pela platia no fim,
com as garrafas, com um jogo de cena extremamente vital, com uma grande vitalidade e
uma grande virtualidade. Mas o que tudo isso? o jazz como um amlgama com o
choro, com o forr, o baio, talvez mais do nordeste, mas tem tambm a bossa nova e
outra msica brasileira. Eu no gosto muito os msicos brasileiros que so muito
jazz, de novo voltamos para aquela questo, quando eles copiam.[...] Srgio Mendes
manteve elementos brasileiros, ele fez um disco com Carlinhos Brown que interessante,
talvez o mais interessante de todos porque ele realmente tinha uma vontade de
misturar seu jazz com a musica da Bahia e Carlinhos Brown. O resto no me interessa
muito, como o Gandelmam, eu acho que ele perdeu sua roupa brasileira, no
perdeu tudo, mas eu acho que ele ficou no meio termo. [...]

4.1.3.3 Alm do horizonte

O reconhecimento da diversidade da msica brasileira tem, portanto, um limite, que s vezes
admite uma brecha, desde que seja uma diversidade mestia. O posicionamento restritivo
vem, aos poucos, tornando-se menos rgido e j podemos observar uma expanso no sentido
de aceitar uma liberdade total para as criaes musicais brasileiras. Meziane Azache resume
bem essa postura quando fala sobre a evoluo da nossa msica e dos esforos dos artistas do
Brasil para ir alm dos esteretipos, contudo guardando a identidade brasileira:

101

MA: A msica, eu acho que ela evoluiu no Brasil e no mundo inteiro e o Brasil no mais
o mesmo. O Brasil avana com o mundo. A msica brasileira hoje, ns no podemos
dizer, isto no a msica brasileira porque eles perderam um tipo, bom ns os
enquadramos e eles perderam este enquadramento, eles saem do enquadramento.
Melhor para o Brasil, para os brasileiros e para a msica, mas impossvel no reconhecer
a msica brasileira, mesmo quando eles saem do enquadramento, tem sempre o
perfume do Brasil.

Ronan Corlay e Stphane de Langenhagen tm um posicionamento ainda mais aberto diante

das inmeras possibilidades de criao. Suas colocaes representam um avano e, no nosso
entender, um alento para quem produz, no Brasil, uma arte que est fora dos tradicionais
padres que identificam a msica brasileira, contudo alertamos que apenas estes dois
entrevistados apresentaram esta viso expandida sobre as potencialidades da produo
musical no Brasil:
RC: No acho que tem limite na msica brasileira, tem pessoas que j vieram aqui e
nos mostraram hard rock, ou metal. Assim como tem msica eletrnica ou o hip hop,
que vai muito bem no Brasil. Eu acho que todas as msicas so possveis no Brasil, que
muito identificado como um pas de msica.
SD: A msica brasileira tem a facilidade de integrar as msicas do mundo, o rock, o rap, a
msica indiana, a msica tradicional de no importa aonde. Fica difcil de dizer que um
ritmo no pode ser brasileiro. Foi enormemente influenciada pela msica europia.
Existe uma enorme influncia da musical ocidental, o rock, a msica eletrnica, que
no tpica msica brasileira, mas existe como msica brasileira.

4.1.4 Identidade Tropical

4.1.4.1 Tropicalismo
Aps a bossa nova, o Tropicalismo surge radicalizando a ruptura do enquadramento da
msica brasileira aos padres estabelecidos na poca, a dcada de 1960. Tratava-se da
continuidade da evoluo - ou at mesmo de uma revoluo50 - da msica brasileira, um
projeto destinado a inseri-la no mundo como uma expresso artstica universal, derrubando os
clichs que a fixavam no universo do extico. Mesmo que a aceitao desta proposta venha
acontecendo de maneira lenta e desigual, como pudemos atestar pelas diferentes colocaes
dos entrevistados, consideramos que o movimento foi, e , fundamental para a mudana de
paradigma. O Tropicalismo parte da modernidade da bossa nova na direo dos experimentos
da msica de vanguarda, incorporando, neste trajeto, a cultura pop, especialmente o rock, a
50

Como indica o sub-ttulo do livro Tropiclia, uma revoluo cultural brasileira (BASUALDO, 2007)

102

msica popular tradicional, referenciando-se aos sambas da dcada de 30 e 40 e msica de

Luiz Gonzaga e at mesmo cultura, considerada kitsch, quando gravam, por exemplo,
Corao materno, de Vicente Celestino. Caetano, Gil, Tom Z, Torquato Neto e Capinan
apontaram para novos rumos estticos, no final da dcada de 1960, que sero seguidos
efetivamente por outros msicos (e at mesmo por poetas) na dcada de 1970 (FERRAZ,
2003). Mas esta influncia no se esgotou nos anos 1970 e, a nosso ver, continua at os dias
de hoje. O msico pernambucano Lenine, por exemplo, assume a influncia do Tropicalismo
em seu trabalho. Gilberto Gil continua a considerar-se um tropicalista, tanto como msico,
como quanto Ministro da Cultura do Brasil.
Os entrevistados, principalmente quando falam em nome do pblico, no reconhecem o
Tropicalismo como um movimento musical brasileiro, mas ao citar nomes de artistas
brasileiros ou ao responderem sobre que artistas tm pblico cativo na Frana, Gilberto Gil
foi o primeiro a ser lembrado, seguido de Caetano Veloso. Ou seja, apesar do nome do
movimento no ter sido fixado pelo pblico francs, a proposta artstica foi, de certa forma,
assimilada a partir da produo musical dos tropicalistas Gilberto Gil e Caetano Veloso.
Benoit Thiebergien ser um dos poucos a tentar descrever a essncia do Tropicalismo, tendo
como referncia os nomes dos dois artistas baianos:
BT: [...] Depois houve as grandes figuras do tropicalismo, Gilberto Gil e Caetano
Veloso e os outros que eu conheci um pouco mais tarde, e que, para mim, um movimento
musical antenado com sua poca, ou seja, envolvido em um tipo de movimento um pouco
alternativo. Havia a forma musical e artstica de um movimento maior que buscava de uma
alternativa msica erudita, msica tpica, msica folclrica.

inegvel a prevalncia da imagem dos dois artistas quando se trata de msica brasileira na
Frana. Apenas um entrevistado no citou o nome de um dos dois tropicalistas. Segundo
Frdric Gluzman, se for feita uma pesquisa junto ao grande pblico francs sobre quais
artistas brasileiros so conhecidos, o primeiro nome a ser lembrado ser certamente Gilberto
Gil. Para Stphane Delangenhagen, Benoit Thiebergien, Jean-Michel de Bie e Regina del
Papa, os dois artistas baianos tm um pblico fidelizado e so garantia de casa cheia.

4.1.4.2 Tradio e Modernidade

Uma das operaes utilizadas pela bossa nova e pelo Tropicalismo - a soma da tradio

103

modernidade - uma frmula muito bem-vinda no cenrio da musique du monde. Muitos

entrevistados demonstraram interesse e, at mesmo, desejo em trabalhar com novas propostas
artsticas brasileiras, mas esse sentimento no ilimitado; o que se espera das novas criaes
musicais - que queiram propor-se como tal, na Frana - o atendimento ao binmio tradio e
modernidade:
BA: [...] Um lado moderno, como aqui em Marselha. Um lado moderno, mas tambm
tradicional, que tem uma origem, de algum modo africana, etc. etc. ... Mas que tambm
capaz de fazer o rap, a msica eletrnica, o funk e isto interessa enormemente o pblico
francs. [...]
MA: O Brasil para mim a msica tradicional, sobre a qual as novidades se apiam.
Toda a msica eletrnica, um pouco aquela que vem do Brasil, utilizam as tonalidades
dos msicos tradicionais e para mim no h nada de mais criativo do que pesquisar a
msica nas prprias origens. E as origens da msica brasileira so uma coisa muito forte e
de repente tudo que vem da msica atual est apoiado no tema da msica tradicional.
[...]

Lenine, por exemplo, um artista associado a uma nova msica brasileira, que no encontra
ainda um rtulo, mas atende frmula descrita acima. Sua msica de acento regional
identificada como msica pernambucana e abriu portas para outros artistas de Pernambuco.
Misturando rock, coco, soul e baio, Lenine uma referncia musical brasileira, hoje, na
Frana, tanto como qualidade artstica como em termos de construo de carreira, mas ainda
tem problemas para alcanar o grande pblico.
RP: [...] O Lenine um exemplo de msica que no tinha ainda um ttulo, no existia esse
estilo, tinha o Mangue Beat, mas poucas pessoas conheciam. Havia o ritmo, mas poucas
pessoas conheciam. Ento, quando o Lenine chegou foi um trabalho de base. Agora,
colocar isso com qual estilo de msica brasileira? Hoje a gente sabe o que msica
pernambucana, msica moderna misturada com msica tradicional.
BA: [...] surpreendentemente ns temos problemas com a nova msica brasileira, pessoas
como Lenine, pessoas assim so conhecidas na Frana, mas no por uma larga escala
de pblico.

4.1.4.3 preciso identidade

Muitos entrevistados fizeram referncia necessidade de definio de uma identidade, seja
nacional ou regional, no setor de musique du monde; este ser um dos critrios utilizados
tanto por Bernard Aubert como por Marc Rgnier ao escolher os artistas com os quais iro
trabalhar:
BA: [...] no importa qual o pas que voc escolhe para convidar um artista, ns buscamos
programar o que a base da msica deste pas. Porque cada pas tem uma originalidade e,

104

na minha opinio, deve ser preservada, no senso estrito do termo. [...]

MR: Quando eu escolho uma banda para trabalhar, aqui, em termos de musicalidade, tem
que haver uma especificidade brasileira, mas isto uma noo muito ampla, muito mal
definida, difcil de definir pelo menos. [...]

No caso da msica brasileira, que j tem uma identidade nacional garantida, a necessidade de
identificao passa a ser por regio. Jean-Michel de Bie nos d um exemplo concreto da
importncia de ter tal marca regional, ao comentar a dificuldade de desenvolver a carreira de
Chico Csar, na Frana:
JMB: Eu trabalhei com Chico Csar, ele um artista que eu gosto muito. Mas ele tem um
perfil muito particular, ele mora em So Paulo, o que um inconveniente, porque So
Paulo no tem uma marca musical. O samba est ligado ao Rio, o nordeste tem o
forr, o baio, o Rio Grande do Sul tem sua msica caracterstica, Salvador tem uma
msica bem tpica tambm, mas So Paulo no tem identidade, [...] Ele mais
convincente quando faz a msica do nordeste. [...]

Antes de passarmos investigao sobre a imagem da msica baiana na Frana, reiteramos a

nfase de Bernard Aubert quando afirma [...] preciso marcar a presena do Brasil, ou do
estado da Bahia, preciso se diferenciar [...].

4.2 IMAGENS DA MSICA BAIANA NA FRANA

A segunda questo investigada na pesquisa emprica - e que o ncleo do nosso objeto de
estudo - foi a imagem que os produtores franceses fazem da msica produzida na Bahia. Esta
pergunta nos pareceu, durante o desenvolvimento do estudo, um tanto pretensiosa. Afinal
estamos tratando de uma pequena regio, que no hegemnica em termos polticos ou
econmicos, de um pas da Amrica do Sul, pas este, que, como vimos acima, no est
localizado, no imaginrio francs, no Ocidente e tampouco no Oriente. No mbito do mercado
musical internacional, a msica popular brasileira est enquadrada na categoria world music,
competindo com todo um continente, a frica; com grupos de pases, como a regio dos
Blcs e sua a msica cigana; com pases como Cuba e ndia, e ainda, com regies europias,
como a Catalunha e a Andaluzia, apenas para citar alguns exemplos. Desta forma, a pergunta
Como o senhor descreveria o que chamamos de msica baiana? - mesmo endereada a
profissionais franceses que trabalham com musique du monde - pode parecer uma enorme
presuno.

105

Contudo, pudemos constatar que a palavra Bahia faz sentido para todos os entrevistados,
mesmo que alguns no identifiquem um tipo especfico de msica associado ao lugar. A
etnicidade - imagem primordial -, o carnaval com os trios eltricos, a ax music e os
renomados artistas baianos so os elementos que do especificidade msica produzida na
Bahia, na viso dos entrevistados.

4.2.1 Viva a Bahia-i-i!

LV: E quanto msica produzida na Bahia?
SV: Como ns no entendemos portugus e escutamos nas letras a palavra Bahia, que
quase se tornou uma expresso idiomtica da lngua brasileira. Quando a gente ouve
as msicas sempre tem a palavra Bahia. Ento Bahia, para ns, sim... Mas identificar como
um estilo musical particular, acho que 98% da populao no capaz de saber a diferena.
S os melmanos, as pessoas que esto profundamente ligadas musica, iro saber a
diferena[...]

Lus Amrico Lisboa Jnior transcreve as letras de 272 sucessos em que se fala da Bahia, em
um estudo sobre a presena do estado na msica popular brasileira (MOURA, 2001). O
estudo engloba apenas o perodo entre 1904 e 1964, no alcanando o Tropicalismo e a ax
music, que tambm vo fazer freqentes referncias Bahia. Essa presena constante acaba
por surtir o efeito experimentado por Vatinel, ao considerar a palavra Bahia dotada de
significao especfica no idioma brasileiro.
4.2.2 frica!
A maioria dos entrevistados, ao identificar a Bahia, vai fazer uma associao direta com a
frica e com a influncia da cultura trazida pelos escravos, na msica baiana. Stphane
Delangenhagen quando pensa na Bahia, pensa em msica afro-brasileira e cita Araketu,
Olodum, Carlinhos Brown e a ax music, como representantes desta msica. Benoit
Thiebergien percebe a presena da frica em uma "msica mestia e Olivier Delsalle
reconhece vrios elementos da cultura africana na paisagem da Bahia. O protagonismo da
percusso na msica da Bahia transparece nos discursos:
OD: Eu no tenho referncia de nomes de grupos, etc. Mas, para mim, a Bahia o bero
da cultura afro-brasileira, posso ser muito esquemtico. Para mim, Bahia o Brasil
africano, o candombl, so os orixs, tudo isto, toda esta cultura. a msica

106

percussiva. Sim, para mim a Bahia sobretudo a percusso. Este meu sentimento,
talvez seja um preconceito, ou uma predisposio, mas para mim so as razes africanas do
Brasil.
BT: [...] Eu acho interessante que uma msica de mestiagem. Eu, que viajo e trabalho
com a msica africana, a gente nota que a frica est l, principalmente na msica de
percusso. [...]

A associao da Bahia cultura africana, feita pelos entrevistados franceses, confirma a tese
de que o texto da baianidade apia-se, fortemente, na etnicidade, porm devemos estar
atentos s observaes feitas por Milton Moura: o tnico coincide normalmente com o outro,
na acepo de brbaro, estrangeiro, estranho, ou mesmo o simples diferente (MOURA, 2001,
p.). Corremos o risco de cair novamente na simples atrao pelo extico. Entretanto,
individualizamos discursos de respeito diversidade cultural, no caso em relao questo
tnica:
RKK: [...] no Ano do Brasil na Frana, neste show que eles fizeram na Bastilha, [...] o
momento mais comovente para mim foi quando o Il Aiy subiu no palco e tocou com
a Daniela Mercury e, para mim, assistindo o Il Aiy na Praa da Bastilha, na frente da
coluna... O Il, que um smbolo da cultura negra baiana, na Praa da Bastilha, que
um smbolo da Revoluo Francesa. O smbolo foi muito forte.

O discurso de RKK51 sobre a fora da unio de dois smbolos - a presena de um bloco

fundado e mantido por descendentes de escravos na praa que representa, para a civilizao
ocidental, um smbolo da luta pela liberdade e cidadania - tem um contedo poltico que est
longe de ser considerado como uma imagem estereotipada. A fala de RKK segue a linha
iniciada pelos intelectuais franceses aps a Primeira Guerra Mundial, quando passaram a
olhar as sociedades no ocidentais com outros olhos. O interesse tnico dos artistas e
intelectuais refletia o desejo de considerar outras possibilidades de viver e de se organizar
socialmente, pondo em dvida o modelo hegemnico europeu.
A postura ambivalente - de um lado um relativismo cultural com possibilidades de simetria, e,
de outro, a resistente concepo de hegemonia do colonizador em relao ao colonizado transpareceu ao longo de toda a entrevista, e, muitas vezes, na voz de um mesmo entrevistado.
Marc Rgnier, por exemplo, reconhece a questo tnica baiana falando do orgulho da raa
negra:

51

assim que Rmy Kolpa Kopoul assina seu nome, ou ainda com R2K.

107

MR: Tem uma coisa que eu gosto muito na Bahia: o orgulho das pessoas, especialmente o
orgulho dos negros, a postura dos negros em Salvador me agrada muito. Num pas que
sofre de uma forma bem especfica. No Brasil eu no vejo um racismo como pode existir
aqui, mas ele existe de fato. H uma discriminao racial e social, evidente. Tem mais
negro na favela do Rio do que branco [...] O que eu gosto em Salvador o orgulho do
negro [...]

Mas, o mesmo Marc Rgnier reproduz um discurso estereotipado ao descrever a imagem

descontextualizada que faz das performances baianas:
MR: A partir do momento que vejo uns neges pintados com os tambores enormes,
batucando e danando, isto muito... tem pinta de baiano.

4.2.3 Carnaval
Junto enftica da presena da cultura africana como caracterstica fundamental da msica
baiana, encontramos tambm a associao msica de festa, de carnaval. Para alguns
franceses a msica brasileira confunde-se com a msica da Bahia, principalmente para os que
freqentam o pas e o carnaval baiano. O depoimento de Regina del Papa sobre o assunto
contundente:
RP: (...) O DJ tocava Tim Maia, Adoniran Barbosa e havia franceses que chegavam e
perguntavam: Quando voc vai tocar msica brasileira?. Porque, para eles, msica
brasileira era msica baiana, porque a referncia o carnaval da Bahia. At hoje, tem
um pblico que vem nas Noites Brasileiras e vem nos shows e, quando o DJ faz a
interveno, ele pede a msica baiana, porque, para esse pblico, a msica brasileira a
msica baiana. At hoje, isso existe aqui. Tem o pblico tpico francs que vai todo ano
ao Brasil, para o carnaval da Bahia, e que espera a msica baiana.

A associao da msica baiana ao carnaval corroborada por Bernard Aubert, que convidou
integrantes da associao carnavalesca Afox Filhos de Ghandy para participar de seu
festival, em Marselha. Aubert tambm testemunha o interesse do pblico francs pelo
carnaval baiano.
Regina del Papa informa, tambm, que o tipo de msica baiana que seu pblico pede, nas
Noites Brasileiras, a ax music e vai citar as bandas baianas de carnaval, Chiclete com
Banana, Banda Eva, Cheiro de Amor e as cantoras Daniela Mercury e Ivete Sangalo como
representantes de tal msica.
Alguns dos especialistas em msica brasileira, que entrevistamos, tm restries ax music,

108

tanto em termos de gosto pessoal, quanto possibilidade de conquistar uma posio estvel
no mercado de musique du monde, na Frana. Jean-Michel de Bie ilustra bem esta posio:
JMB: O outro lado na msica baiana [...] a msica muito popular baiana, uma msica de
consumo, talvez para se distinguir do samba se quis fazer uma msica prpria na Bahia. A
ax music, esta espcie de msica pop baiana, para ns, mais difcil de gostar, de
conhecer, porque ela muito imediata e talvez muito efmera. Eu trabalhei com
Daniela Mercury, por exemplo, que faz uma ax music inteligente, porque ela mistura este
pop baiano com outras influncias, ela uma grande cantora, uma grande artista. Mas ao
mesmo tempo tem este ritmo mais simples, mais fcil, mais imediato, que, tipicamente,
para os europeus est inscrito em um fenmeno de moda. Para pegar o caso da Daniela
Mercury, ele se beneficiou de uma onda de sucesso na Europa, acho que foi durante a Copa
do Mundo em 1998, e neste momento ela era muito popular, mas hoje se ela vier na Frana,
no em Paris, mas numa cidade do interior, ela vai ter um pblico de 300 a 400 pessoas,
porque ela no conseguiu constituir um pblico em torno dela.
JMB: Eu me lembro que quando fui a Salvador com os jornalistas belgas, tinha um
produtor o Daniel Rodrigues que representava vrias bandas de ax, Banda Mel, Banda
Eva, etc, que, como eu disse antes, para ns muito pop e efmero e que no entrava na
qualificao que os jornalistas belgas tinham da MPB.[...]
SD: [...] Em todo caso, a imagem da msica baiana tem uma imagem pejorativa para
quem conhece a Bahia. Por exemplo, aqui, h pouco tempo teve um disco que era
distribudo todos os anos por um importador, que era Ax Bahia52. Bom, no era o
melhor da msica da Bahia e d uma imagem muito ruim do que feito como msica, l.

Frdric Gluzman e Rmy Kolpa Kopoul so mais enfticos e sucintos quanto ao assunto,
eles no gostam da ax music, acham repetitiva e no acreditam que v funcionar na Frana.
4.2.4 Eu vim da Bahia
o prprio RKK que vai voltar ao tema da diversidade, ao dialogarmos se existe msica
baiana. O jornalista inicia o dilogo apresentando desinteresse sobre o assunto, mas ao citar a
lista de renomados artistas baianos, incluindo os blocos afro-baianos, acaba por concluir que
este variado mosaico garante uma forte especificidade musica produzida na Bahia ou por
artistas baianos:
LV: Mas o senhor acha que existe uma diferenciao entre msica brasileira e msica
baiana?
RKK: No sei e nem quero saber... O que existe uma identificao muito grande dos
baianos com sua prpria cultura, existe o orgulho de ser baiano. Assim como existe o
orgulho de ser pernambucano.
LV: Por falar nisso, o senhor no acha que os pernambucanos esto trabalhando melhor do
que os baianos na difuso da msica deles?
RKK: Com certeza, eu acho que hoje em dia est acontecendo mais. Para mim, muito
52

Srie de discos lanada na Frana anualmente, a partir de 1996 com o nome Ax Bahia, inicialmente os discos
eram lanados pela Polygram e depois pela Universal Discos.

109

mais rico Pernambuco do que a Bahia.

LV: Est sendo mais divulgada a riqueza de Pernambuco do que a riqueza da Bahia.
RKK: verdade que tem artistas nicos na Bahia, que eu j disse agora: Dorival Caymmi,
Joo Gilberto, Caetano Veloso, Gilberto Gil, Tom Z, Bethnia, Gal, Margareth, Daniela
Mercury, Carlinhos Brown, os blocos afros, sim, tem uma especificidade muito forte e
tem figuras fortssimas. Mas, em termos de msica baiana hoje em dia, por exemplo, eu
acho que tem, se no tivesse estes artistas que ficam sempre na frente... Bom, Carlinhos
Brown e Daniela j so quarentes. Margareth Meneses j tem quase... e depois, o que tem?
Eu diria que no chegou nada de novo.

As observaes finais do jornalista sobre a ausncia de novas proposies musicais baianas na

cena francesa sero tratadas mais adiante, mas antes gostaramos de nos deter em um detalhe
da lista apresentada. Rmy Kolpa Kopoul, conhecedor da msica brasileira, no tem dvida
em citar os tropicalistas Caetano Veloso, Gilberto Gil, Tom Z e Gal Costa como artistas
baianos, porm cabe a pergunta, ser que os franceses associam o Tropicalismo ou os
tropicalistas Bahia? J dissemos acima que Gilberto Gil e Caetano Veloso so os mais
lembrados quando se trata de nomes da msica popular brasileira, nossa questo saber se
estes grandes nomes esto levando consigo a imagem da Bahia.
Jean-Michel de Bie, ao descrever o que ele considera como msica baiana, inicia falando
sobre os artistas que fizeram a histria da MPB, como (Gilberto) Gil, Caetano (Veloso), Gal
(Costa), (Maria) Bethnia, que nasceram na Bahia. Jean-Paul de Boutellier - que no
consegue identificar a especificidade da msica baiana reconhece Gilberto Gil como um
artista baiano que representa a msica de sua regio. Regina del Papa tem dvida se o pblico
francs associa Caetano Veloso Bahia, mas garante que Gil sim, identificado como cantor
baiano.
As declaraes acima nos do subsdios para sugerir que Gilberto Gil tem sua imagem
associada Bahia e seu trabalho de divulgao da cultura produzida no estado e no nordeste
reconhecido, ao menos, pelos profissionais que trabalham com musique du monde. O que no
transpareceu nas entrevistas foi uma associao entre a notoriedade de Gilberto Gil e a
promoo de artistas emergentes da Bahia. Processo que aconteceu, por exemplo, com
Cesria vora e os artistas de Cabo Verde. No conseguimos perceber nas entrevistas
qualquer efeito do sucesso de Gilberto Gil, que teve a popularidade aumentada depois da
nomeao como Ministro da Cultura do Brasil, em 2003, na divulgao de novos artistas e
grupos baianos.

110

Alm de Caetano Veloso e Gilberto Gil, Carlinhos Brown e Daniela Mercury so outros
artistas que foram associados Bahia, especificamente. Ronan Corlay ressalta a fora cnica
dos dois ltimos e sua capacidade de interagir com o pblico. Ao fazer referncia ao trio
eltrico, Corlay est imputando a esta inveno baiana - que leva o palco para desfilar pela
cidade, aproximando o artista das multides a peculiaridade das performances que encantam
o pblico francs.
RC: Os grandes artistas baianos, sobretudo. Eu que trabalhei com a produo deles aqui na
Frana e acho que, sobretudo, eles tm uma verdadeira tradio de show. Quando falamos
de Carlinhos Brown e Daniela Mercury so btes de scne [feras de palco], sei que os
artistas brasileiros, em geral, tm uma relao muito especfica com a cena, mas se me
lembrar de um momento do show na Bastilha em 2005, o momento em que as pessoas
mais se empolgaram foi com Daniela Mercury, que no era a mais conhecida. Carlinhos
Brown a mesma coisa. Quando o vemos em seu trio eltrico, uma verdadeira
performance de ritmo, de dana, de jogo com o pblico, que muito interessante. [...]

Carlinhos Brown alcanou um grande sucesso na vizinha Espanha, onde lota estdios e arrasta
multides onde passa com seu trio eltrico. Percebemos que o artista considerado como
objeto de desejo por alguns diretores de festivais e agentes artsticos franceses, como
Bernard Aubert e Frdric Gluzman. O fetiche se justifica pela promessa de apresentaes
impactantes, garantia de sucesso de pblico, o verdadeiro desejo dos produtores. Por outro
lado, eles enfrentam a quase impossibilidade de contratao do artista devido ao alto cach e
aos custos de produo, decorrentes de um grande nmero de pessoas na equipe das turns e
do volume de equipamentos transportados.
Marc Rgnier e Benoit Thiebergien fazem uma crtica em relao irregularidade na
qualidade dos CDs do artista. Thiebergien acredita que Carlinhos Brown, ao adotar o formato
do pop internacional, arrisca perder a autenticidade ligada s razes da cultura brasileira,
adequando sua msica para atender ao mercado consumidor global.
MR: [...] O Carlinhos Brown comeou fazendo um nome, mas agora com as ltimas
msicas (para o gravador) Oh Carlinhos, eu no quero brigar contigo, mas ele sabe muito
bem disto, os ltimos discos dele no emplacaram aqui. [...]
LV: E Carlinhos Brown?
BT: [...] ns vamos encontrar sua identidade entre a msica fortemente enraizada na cultura
brasileira, mas de uma forma um pouco mais pop, formatada pela indstria musical
internacional. Carlinhos Brown um artista que formidvel nos shows, mas um
pouco decepcionante nos discos, ele muito desigual. Diferente de Gil ou Caetano,
sempre um evento quando eles lanam um disco. Ento, Carlinhos Brown mais desigual,
eu me lembro de uma reportagem sobre ele que me marcou muito, mas quando eu comprei

111

o disco fiquei um pouco decepcionado. Ento, tem uma indstria musical que formata
um pouco uma msica que muita mais rica na origem e que so obrigadas a entrar
numa espcie de estandardizao para atingir a um nvel mundial, um pblico maior
possvel. [...]

Os especialistas cobraram novas propostas musicais produzidas da Bahia, quase todos

afirmaram que, praticamente, no tem chegado quase nada de novo da msica baiana. O nico
exemplo de nova msica baiana, encontrado nas entrevistas, foi dado por Regina del Papa,
que est trabalhando atualmente com o msico argentino radicado na Bahia, Ramiro Musotto.
J falamos sobre a msica de Musotto no cap.2, o que queremos destacar aqui como
proposta inovadora e no caso uma msica que se relaciona com a Bahia - que tem
identidade e qualidade musical, bem recebida pelos produtores franceses, que passam a
divulg-la, a partir do conhecimento que eles tm do mercado.
RP: [...] Ramiro foi assim foi um coup de coeur53, quando eu ouvi o disco, eu achei de uma
beleza... Ele um criador, um artista. O que eu acho interessante o que ele fez com a
msica baiana, assim, porque ele o argentino mais baiano que eu conheo. Ele
modernizou aquilo.
[...] E a imprensa adorou, tivemos artigos sensacionais.
LV: Onde?
RG: Em todas as revistas, no Tlrama, Le Monde, Libration, Mondomix, estamos com
um timo clipping. E a prova foi que no show de lanamento vieram vrios programadores.
Ento ele vai fazer o Jazz Vienne, ele ganhou carte blanche54 do festival e convidou o
Omar Sosa55. Eles j esto fazendo um trabalho juntos.

4.3 PROCESSOS DE COMPRA

Analisamos, nesta seo, os procedimentos adotados pelos entrevistados ao contratar um
espetculo ou um artista brasileiro. Constatamos que o agente cultural francs insere-se em
um processo social em que deve perceber e atender os desejos do pblico e, ao mesmo tempo,
atuar como prescritor, oferecendo uma programao musical baseada, tambm, em seu
prprio gosto.
Procuramos saber como o profissional conhece as demandas de seu pblico inquirindo, por
exemplo, sobre a existncia de um pblico especfico para o produto. Uma das formas de
conhecimento a associao que alguns profissionais fazem entre prticas culturais e classe
social, ou capital cultural adquirido. Critrios especficos - em relao a espetculos musicais
53

Amor primeira vista.

Carte Blanche, carta branca, expresso usada quando a organizao de um espetculo permite que o artista
escolha outro artista ou outros artistas convidados para o show.
55
Compositor e pianista cubano de carreira internacional e que j desenvolve um trabalho com Musotto na
Bahia.
54

112

- utilizados no processo de escolha, tambm foram abordados, como: assistir previamente o

show ao vivo e a garantia da autenticidade da produo cultural. Por fim, entramos em
questes operativas - que tambm atuam na deciso de compra - como as negociaes dos
cachs e os custos de turns.

4.3.1 Perceber e criar

Os profissionais entrevistados tm um importante papel de mediadores do processo de
produo e consumo no setor musique du monde. O primeiro critrio que os profissionais
apontaram na escolha do artista com o qual trabalhar, ou contratar, foi a emoo. A
tranqilidade em declarar a primazia da sensibilidade individual, revela certa autonomia no
mbito do processo de deciso. Entretanto, este profissional atua para atender o cliente,
procurando entender e satisfazer os desejos da audincia. Muitos dos entrevistados colocaram
claramente esta operao, a busca do equilbrio entre atender a seu gosto pessoal e, ao mesmo
tempo, atender expectativa do mercado:
FG: Primeiro eu tenho que amar a msica, eu sou um homem de paixo e sou msico
tambm, para mim o importante gostar da msica do artista, eu no poderia vender um
artista de que no gosto, tanto na questo musical, como o artista tambm. Depois, vem a
escolha pela razo, quer dizer de mercado, de business. [...]
SD: J h alguns anos, mais um gosto pessoal, eu trabalho mais sobre a qualidade do
artista, sobre a musicalidade e sobre o lado danante, que corresponde um pouco
expectativa do pblico francs, que pode agradar o publico francs.

Para satisfazer a essa expectativa o programador tem, primeiro, que perceber o que pblico
deseja consumir. Esse processo est relacionado aos comportamentos mimticos descritos no
captulo 2, que criam e difundem padres que vo adequar produo e consumo.
Um dos exemplos mais claros de atendimento a padres institudos pela sociedade, dentro do
processo de programao artstica, a aplicao do critrio de notoriedade. Os espetculos de
musique du monde fazem parte do show business - mesmo tendo na Frana uma aura de arte
alternativa - e, coerente com a lgica deste mercado, o sucesso j consolidado do artista, ou
do tipo de msica que ele faz, garantia de afluncia de pblico. Alguns entrevistados iro
adotar este critrio, juntamente com sua sensibilidade individual na definio da programao
artstica:
MA: Eu me apoio, um pouco, na notoriedade dos artistas e me apoio muito no chair de

113

poule56 [...]

JMB: Primeiro, meu gosto pessoal. Eu nunca apresentei algum no festival que eu no
gostasse. [...] programei, por exemplo, Jorge Ben, porque eu sabia que iria causar um
impacto danante, o show foi um sucesso, no o meu artista favorito [...]

Segundo Elaine Norberto, a difuso e repetio desses padres ir alternar-se,

simultaneamente, com a necessidade que o ser humano tem de se diferenciar. A necessidade
social da instituio do novo, da diferenciao vai ser a geradora das estratgias de inovao
de diferenciao dos produtos a serem consumidos (NORBERTO, 2003, p.192).
Os programadores franceses percebem esta demanda por novidades por parte do pblico e que
, tambm, um desejo individual dos mesmos. No se tratam, necessariamente, de novas
formas musicais, ou da apario de novos talentos. Muitas vezes pode ser a apresentao de
artistas e tipos de msicas desconhecidas do pblico francs, como no caso da iniciativa
tomada por Regina del Papa ao produzir o show de Marcos Sacramento na renomada casa de
espetculos New Morning, em Paris. O artista brasileiro interpreta um repertrio de sambas
dos anos 40 e a produtora apostou em apresentar uma coisa nova (para o pblico francs)
em um espao qualificado. Stphane Delangenhagen tambm buscou apresentar uma proposta
inovadora ao programar uma noite baiana no conceituado auditrio da Cit de la Musique,
em Paris, com capacidade para 1000 pessoas, durante o Ano do Brasil na Frana. A escolha
de Delangenhagen reflete o desejo de apresentar ao pblico francs outro Brasil, no caso,
outra Bahia, atitude que causou estranhamento at a um representante da mdia baiana:
SD: (...) Na poca eu fui entrevistado por uma pessoa da Bahia que queria saber por
que eu tinha escolhido Riacho e a banda Did e porque no Ivete Sangalo, ou uma
outra grande estrela, uma vez que Riacho no conhecido. Ningum entendeu a
escolha da programao, eu expliquei que minha escolha era por artistas completamente
novos, eu estava visando pessoas que j conheciam um pouco da msica brasileira e queria
mostrar outras coisas da msica da Bahia e, depois, esta msica tem uma tradio de
msica tradicional e que no era pop. Ento eu achei que estes grupos se enquadravam no
que eu queria, eram grupos de percusso e um grupo de samba, eu no queria programar
o mais conhecido, eu queria um grupo que o pblico francs no estava habituado a
ver. Eu queria um grupo de percusso e sabia da Did, sabia do trabalho de Neguinho do
Samba.

Este processo no se desenvolve de forma fluida, ele no acontece sem algumas tenses.
Enquanto alguns programadores, como Delanguenhagen e Regina del Papa apostam na
56

Chair de poule: expresso francesa para arrepio.

114

capacidade dos franceses de aceitar novas propostas, outros, como Bernard Aubert, no so
otimistas quanto ao grande pblico e a expectativa do mesmo em relao msica brasileira:
BA: [...] Meu gosto no sempre o mesmo do pblico, porque como organizador de
Festival posso estar interessado nos artistas mais antenados, mas no sempre o que
vai acontecer em relao do pblico [...]

Essa tenso, que ocorre nas relaes pblico/programador, pode ser uma das causas para o
surgimento das redes de operadores envolvidos com musique du monde. A frmula
associativa soluciona, em parte, a questo, ao validar os procedimentos adotados por seus
pares, utilizando muitas vezes padres de comportamentos mimticos.
Durante a pesquisa, percebemos que esta rede muito ativa e tem um importante papel no
processo de deciso de compra, ela opera tanto de maneira informal, em encontros em shows
ou contatos telefnicos, como por meio de fruns reais ou virtuais. No processo de escolha de
um artista ou uma banda, as opinies e recomendaes dos amigos, msicos, diretores de
festivais, enfim, pessoas que fazem parte do mtier, so muitas vezes mais importantes que a
opinio da crtica especializada e as informaes divulgadas pelas produes dos artistas:
MR: [...](O processo de escolha de um artista) um processo longo de avaliao, como
acontece, normalmente, na maior parte das vezes. Voltei para Paris h 3 anos atrs, depois
de morar 14 anos no Brasil, e eu vou muito pelas recomendaes dos meus amigos
msicos. [...] Ento, eu vou pelas recomendaes dos meus amigos msicos, dos meus
amigos managers brasileiros.
FM: [...]Todos os diretores de festivais, agentes etc desta msica, ns estamos
conectados, podemos dizer, atravs de redes, mas a gente se encontra nos shows,
trocamos idias, eu digo Eu vi tal artista, que bom. [...]

Nesta rede de relaes, ressaltamos o papel dos agentes artsticos que realizam o contato
pessoal com os programadores. A funo do representante exige este tipo de relao de
proximidade. No significa necessariamente que o agente deva ser francs ou morar
permanentemente na Frana, ele deve conhecer muito bem o mercado local, pertencer a uma
rede de relacionamentos e investir em tempo e trabalho para conquistar a confiana dos
contratantes. Ronan Corlay d um exemplo de como as relaes prximas com agentes dos
artistas africanos facilitaram o trabalho de programao de um show:
RC: [...]Assim, as informaes chegam sempre e s pessoas certas, porque tem pessoas

115

da frica que viveram algum tempo na Frana, conhecem muito bem a Frana, tem
amigos na Frana, tem a comunidade africana que pode dividir com eles. [...] Isto ajuda
muito no acesso a informao, ns fizemos um grande show com artistas africanos no ano
passado e, de certa forma, o trabalho de programao foi simplificado, porque o acesso
a diferentes artistas foi mais simples.
JPB: Eu recebo as informaes (sobre a produo musical brasileira) atravs de um
certo nmero de agentes artsticos ou tourneurs57 que so especializados.

Olivier Delsalle sintetiza a funo do programador ao falar sobre a importncia das sugestes
dos colegas de profisso:
OD: Isto inevitvel, no podemos evitar, porque temos as relaes, os conhecidos. O
papel do programador de no se apoiar unicamente nestas relaes, mas antes de tudo,
sua capacidade de analisar, capacidade de audio. Os conselhos e sugestes das pessoas
que temos relaes profissionais so razes anexas que no final vo dizer fiz uma boa
escolha, porque as opinies favorveis nos confortam.

4.3.2 Classes sociais e prticas culturais

Conhecer as prticas culturais do pblico a ser atingido outro procedimento que faz parte do
da relao entre o programador e o cliente. Perguntamos aos profissionais se eles poderiam
associar um determinado artista ou uma determinada performance a uma classe social
especfica. Nossa inteno era descobrir se, e em que medida, o conhecimento da classe social
do pblico alvo determina a escolha da programao. Poucos foram os programadores que
fizeram esta associao, alguns se referiram a faixas etrias, que tambm determinam uma
programao especfica. O profissional que no tem nenhuma dvida quanto associao
entre prticas culturais e classes sociais Stphane Vatinel. Ele descreve, na prtica, como
feita esta distino:
SV: [...] Dependendo do tipo de evento que vamos organizar ns vamos ter... um concerto
que seja menos, panrannanana (faz um som de ax music), vai ser menos popular, que
seja mais tranqilo, onde as pessoas esto sentadas para escutar, a vamos ter um tipo de
classe social que vir ao show. [...] Mas tem ainda cdigos como estes, e isto se sente
enormemente, quando mais ns temos pessoas em p mais somos populares, existe uma
associao com o espetculo que visto em p e o espetculo que se v sentado. [...] a
sociologia associada forma musical, ao volume, ao tipo de lugar a maneira como ns
assistimos ao show... eles so quase que codificados, ns temos quase uma impresso
que gentico. bizarro.

57

Profissional responsvel em vender espetculos e organizar as turns.

116

As observaes feitas por Vatinel podem ser compreendidas luz das idias de Pierre
Bourdieu sobre distino social e prticas culturais, estudado no captulo 2. No nosso
entender, a afirmao de que este fenmeno gentico o aproxima ainda mais da tese de
Bourdieu que considera a famlia o meio mais eficaz de transmisso de capital cultural.
Olivier Delsalle relutou em fazer a associao entre classe social e prticas culturais, mas
relacionou capital cultural adquirido capacidade de realizar experincias estticas e, por fim,
acabou por relacionar o pblico que freqenta o Festival le de France a classes sociais e
categorias profissionais.
OD: [...] O Festival como o nosso, por exemplo, pode se pensar que, como apresentamos
msica clssica, msica barroca, para certo pblico, mas no associado classe alta ou
classe baixa, mas tem mais a ver com a cultura e a educao do pblico, uma classe
social mais elevada, um meio de profissionais liberais, mdicos, doutores, etc, mas
tambm da classe mdia como instituter ou professor. Ento mais uma capacidade
intelectual que uma capacidade scio-econmica.

Frdric Mazzely tambm identificar classes sociais e categorias profissionais entre o

pblico consumidor de musique du monde que freqenta os eventos do Parc de la Villette.
Todos os dois entrevistados apontaram as classes sociais mdia e superior como
consumidoras de musique du monde. Consideramos que a msica popular brasileira adquiriu
valor por fazer parte do universo de significaes ligado ao conhecimento da diversidade das
culturas do mundo, ao consumo de um produto fora do comum e, ainda hoje, s fantasias
despertadas pelo exotismo. Os eventos de musique du monde organizados por estas duas
instituies pblicas recebem, prioritariamente, um pblico que costuma freqentar espaos
culturais, como teatros, cinemas, bibliotecas, pessoas com alto grau de instruo e capacidade
intelectual:
LV: E o pblico de musique du monde?
FM: um pblico, estou esquematizando, mas em grandes linhas um pblico com uma
bagagem intelectual um pouco elevada, uma categoria social de classe mdia, muitos
professores, pessoas rea da educao, pessoas que tm prticas culturais
importantes. So os profissionais liberais, tudo que chamamos de categoria social
mdia ou superior. So pessoas que vo ver os shows do Brasil da ndia etc. Ns
chamamos o pblico Telrama, que uma revista semanal que fala de cultura no geral, uma
revista de cultura no geral, e que se dirige a todo mundo, mas eles sabem que seus leitores
mais numerosos so da rea da educao nacional.

4.3.3 Outros Critrios

Alm dos padres criados e institudos a partir do processo simultneo que se desenvolve

117

entre programadores e pblico, o profissional emprega outros critrios para garantir uma boa
escolha artstica. Um critrio, primordial hoje em dia, na seleo de um artista e que foi
bastante citado, a necessidade de ver o show ao vivo. Essa necessidade foi justificada muitas
vezes pela desconfiana nos registros fonogrficos atuais: com o alto desenvolvimento das
tecnologias de gravao, tudo possvel no estdio. Portanto, a prova dos nove, se faz no
show ao vivo.
MR: [...] eu tenho que ouvir o CD, mas o CD no referncia para mim, porque
dependendo do dinheiro que voc tem, voc consegue fazer um bom CD em estdio. O
que eu quero ver a verdade, a prova de verdade o palco, ento tenho que ver no
mnimo uma vez o show, nunca vou fechar com artista sem ter visto o show. Eu tenho
que ter sido tocado pelo show, para mim a referncia quando me d gua no olhos, o que
acontece poucas vezes mas ainda hoje acontece algumas vezes. Depois a adequao entre a
proposta musical e o que eu imagino da possvel receptividade e das possveis expectativas
do pblico daqui.

Outro critrio que aferido durante o show ao vivo a empatia do artista com o pblico.
Vrios entrevistados colocaram esta qualidade como desejada, na avaliao de um artista.
Msicos brasileiros, como Chico Buarque e Milton Nascimento, conhecidos por sua alta
qualidade artstica, mas tambm por sua timidez em cena, so convidados com relutncia por
programadores franceses, devido falta de interao com o pblico. Jean-Michel de Bie ir
falar exatamente de sua experincia com os dois artistas:
JMD: [...] eu sempre me decepcionava com seus shows (os shows de Milton Nascimento),
quase sempre, porque ele no um artista para performance de palco, Milton e Chico
(Buarque) so para se ouvir no disco. So pessoas apaixonantes, pessoalmente, que tem um
universo, uma viso incrvel. Chico um grande poeta, mas infelizmente, ele tem este lado,
acanhado no palco. No Brasil tem outro efeito, quando ele faz um show todo mundo chora,
mas na Frana, apesar dele falar francs muito bem, no tem esta mgica na cena. Milton
tambm, ele muito tmido e fechado.

A autenticidade da msica apresentada outra preocupao dos operadores em relao

escolha de um determinado artista ou banda. Sabemos que o conceito de autenticidade
passvel de muita discusso. Aqui, os entrevistados o utilizam evitando comprar um produto
formatado para o pblico europeu, um produto que no expresse a cultura e o contexto de
onde foi originado, sendo apenas um artefato criado segundo a imagem que o produtor faz do
que agradaria o pblico estrangeiro. Marc Rgnier um dos profissionais que adota o critrio
de autenticidade na seleo dos produtos artsticos:

118

MR: [...] muitas bandas vem para mim e dizem Olha Marc, eu tenho um produto que eu
formatei para a Europa, a pior coisa para me dizer. Eu procuro msica genuinamente
brasileira, uma msica eletrnica pode ser brasileira a partir do momento que introduz
elementos da msica brasileira.

4.3.4 Negociaes
4.2.3.1 Cachs
Continuando o estudo do processo de compra, iremos abordar as negociaes efetuadas para a
concretizao da contratao de um determinado artista. No caso da exportao da msica
brasileira, as negociaes tm como base dois fatores determinantes: O primeiro, comum a
todos os outros artistas, o valor do cach, que varia de acordo com a notoriedade, com a
possibilidade de rentabilidade para o produtor do show, com a capacidade de financeira do
contratante etc.. O segundo, que pode ser decisivo para a contratao de artistas brasileiros,
so os custos de viagem. Benoit Thiebergien nos fala sobre esta questo, informando valores
mdios de cachs, adotados nos festivais que dirige:
BT: [...] a mdia, para os msicos, entre 200 Euros e 600 Euros por apresentao, para
os artistas que no so conhecidos. Para os conhecidos uma negociao. Em geral 2000
3000 euros, em torno disso. Depois, tem as passagens de avio, l tambm onde o poder
pblico pode intervir, arcando com as passagens de avio. Porque muitas vezes a viagens
e as despesas com hospedagem e alimentao so maiores que os cachs.[...]

Quanto ao cach, o primeiro critrio a ser observado a rentabilidade que o artista vai trazer.
A relao entre valor de cach e expectativa de pblico pagante feita diretamente pelos
profissionais, mesmo os responsveis por instituies pblicas, que recebem verbas do
governo para a manuteno de seus espaos culturais e produo dos shows, como no caso do
Parc de la Villete. Frdric Mazzely vai aplicar a frmula cach/rentabilidade nas
negociaes de contrato dos artistas:
FM: [...] temos diretamente contato com os artistas ou o agente e ele que nos faz uma
proposio de preo, em seguida, ns avaliamos a capacidade deste artista de ter
pblico, se podemos fazer o espetculo em uma sala de 200 lugares, de 400 lugares com
uma entrada de 10 ou 15 euros, que possa pagar os custos. Ns no temos uma lgica
comercial, no temos uma lgica de lucro, mas precisamos equilibrar a receita com a
despesa.

Obviamente a conta tambm vai ser feita pelos produtores de shows e proprietrios de casas
de espetculos. Stphane Vatinel considera impeditivo, para a capacidade de bilheteria de sua

119

casa, contratar uma banda com muitos msicos. Ao cach lquido, mnimo por lei, pago ao
msico, mesmo ele sendo estrangeiro, acrescenta-se quase 100% de taxas devidas em relao
s leis sociais, uma conta rara de se fazer aqui no Brasil e que muitas vezes surpreende
msicos e produtores brasileiros:
LV: E quantos msicos no palco, por exemplo, um grupo de salsa que so mais ou menos
15 no palco?
SV: No, ns no contratamos porque muita gente. Tem a lei dos impostos que eu tenho
que pagar. Ento 80 euros58 por 15 quer dizer 1200 euros, 1200 vai acabar chegando a 2400
euros com as taxas, mais ou menos. Com 2400 euros precisamos fazer muita bilheteria e
as pessoas no querem pagar caro por um grupo que no conhecido. Se algum
conhecido ele so capazes de pagar at 300 euros por entrada, mas se no foi
conhecido...

4.2.3.2 Custos das turns

O segundo fator determinante na negociao dos contratos com os artistas brasileiros so os
custos de viagens. A primeira questo que aparece o custo das passagens areas.
Dependendo da quantidade de pessoas viajando, esta despesa ser maior que o valor dos
cachs. Bernard Aubert, logo ao iniciar a entrevista, levanta este problema como um dos
primeiros desafios a ser enfrentados pelos promotores da exportao de msica do Brasil.
Frdric Mazzely refere-se aos custos de hospedagem e alimentao, itens de altssimo custo
na Frana, em relao ao Brasil, que tambm dependem do nmero de pessoas viajando. A
questo da alimentao, que no Brasil resolvida com o pagamento de dirias, na Frana
chamada de per diems. A prtica de pagamento de dirias em viagens, usual no Brasil, no
to comum na Frana e, muitas vezes, causa impasses e situaes de estresse, quando, por
exemplo, o contratante disponibiliza um restaurante para as refeies da equipe, que contava
com o dinheiro das dirias e mesmo assim, quase sempre, no fica satisfeita com a comida
oferecida. Soma-se, ainda, o pagamento de excesso de peso de bagagem em viagens
internacionais. No caso de grupos de percusso, por exemplo, ou em que necessrio
transporte de cenrio, o volume da bagagem pode ser impeditivo para a concretizao das
negociaes.
A soluo para diluir o alto custo das passagens montar uma turn com vrias apresentaes
dentro da Frana, ou at mesmo na Europa, onde os deslocamentos so menos caros. Frdric
Mazzely e Ronan Corlay vo apontar esse caminho:
58

Valor mnimo de cach lquido pago, na Frana, por msico, a cada apresentao.

120

FM: [...] Depois tem o preo das passagens, com artistas que vm de longe o que pesa
muito o preo das passagens. a razo porque preciso encontrar na nossa rede 3 ou 4
produtores ou diretores de festival que permitam montar uma turn [...]
LV: E sobre a questo do cach?
RC: A negociao depende da maneira que se prope, seja um show nico, sejam mais
shows, porque se ns funcionamos em um show nico, difcil trazer um artista
porque caro, por outro lado se ele tem outros shows previstos, mesmo na Europa,
afinal, aqui tudo perto. Fazer um show em Londres, em Paris e no outro dia em
Bruxelas fcil. Neste caso, se conseguimos inserir um cach dentro de uma turn fica
muito mais fcil.

4.4 ESTRATGIAS
Finalizando a anlise das entrevistas, abordamos temas que devem ser considerados na
montagem de uma estratgia de desenvolvimento da exportao da msica produzida na
Bahia. O primeiro assunto enfocado na seo a situao atual da musique du monde na
Frana, pas considerado como um dos maiores consumidores deste gnero musical, apesar de
alguns entrevistados terem falado sobre uma queda e no uma crise no setor. Inquirimos
sobre os efeitos do evento Ano do Brasil na Frana, em que a msica brasileira foi o carrochefe da programao.
Os entrevistados identificaram poucos pases ou regies, em concorrncia com Brasil, que
tm um programa de difuso de sua msica. Os exemplos eficazes apontados pelos
entrevistados mostram o sucesso de aes de parceria entre setor pblico e privado. Dentre
essas aes, a primordial a ser realizada a divulgao da produo. Ao tratarmos deste item
em relao Bahia, encontramos uma larga defasagem. Quase todos os entrevistados
responderam que no recebem nenhum tipo de informao sobre as novas produes musicais
baianas, o que pode explicar a ausncia, na cena francesa atual, de artistas emergentes do
estado, ou de artistas baianos desconhecidos do pblico deste pas. Em termos de aes
individuais, os entrevistados deram exemplos de artistas brasileiros que planejaram a
construo de uma carreira musical na Frana.
Apontamos, nesta seo, alguns nichos de mercado que consideramos oportunidades
potenciais para a msica produzida na Bahia, como o fenmeno das batucadas surgidas na
Frana, o interesse pelos trios eltricos, os pequenos festivais e as polticas de incluso
artstico-cultural das instituies pblicas francesas. Consideramos importante apresentar as
avaliaes negativas que os operadores franceses fazem dos profissionais brasileiros

121

envolvidos com espetculos. Foram levantadas as questes relacionadas s diferenas

culturais e falta de profissionalismo. A exagerada quantidade de pessoas que fazem parte das
turns, a falta de organizao, os tradicionais atrasos, entre outros, so itens negativos
apontados. Buscamos, ainda, identificar, quais os resultados das aes institucionais para o
desenvolvimento da atividade de exportao de espetculos da msica brasileira e baiana, na
Frana, nos ltimos anos. Por fim, solicitamos sugestes aos entrevistados para a promoo
da msica produzida na Bahia.

4.4.1 Contexto Atual

Os entrevistados apontaram algumas razes para o sucesso da musique du monde: a enorme
presena da comunidade estrangeira, principalmente os africanos das ex-colnias francesas,
que vivem hoje em Paris; o alto grau de desenvolvimento do circuito institucional de difuso,
que divulga este tipo de msica, e recebe um forte investimento por parte do governo francs;
a grande quantidade de selos fonogrficos de musique du monde; e a oferta de vrios espaos
de shows especializados no setor, principalmente em Paris, o que deu cidade o rtulo de
capitale des musiques du monde. As msicas de todas as partes do mundo so acolhidas na
Frana e a msica brasileira popular brasileira atrai o interesse do pblico, ocupando um lugar
especial nesse cenrio.
OD: [...] Paris tem uma cena da musique du monde que muito forte. Tem um
verdadeiro pblico para isso, e, em relao a este pblico, a cena brasileira
importante. Em relao a musique du monde, historicamente tem a msica do Magreb, a
msica do Oriente Mdio, mas, se falamos da Amrica Latina, Cuba e Brasil so os dois
pases que atraem mais. Bom, tem tambm a Argentina que cresce agora, que tem toda uma
riqueza musical. H o pblico das comunidades estrangeiras e, de outra parte, tem um
bom pblico francs para a musique du monde e, para todo este pblico, o apelo do
Brasil funciona. E tem quem quer ver shows de msica brasileira e que enche as salas, salas
de 200 a 400 lugares. Geralmente funciona muito bem.

Dentro deste mercado j consolidado, os shows ao vivo encontram um bom mercado nos
festivais de msica. grande quantidade de festivais especializados em musique du monde,
junta-se a demanda surgida em outros eventos, principalmente os festivais de jazz, mas
tambm alguns festivais de hip hop e de msica eletrnica - ou mesmo festivais de vanguarda
como no caso do 38e Rugissants, que produz encontros entre a msica contempornea e
msicas tradicionais do mundo. Alguns desses tipos de festivais citados acabaram por

122

incorporar em sua programao as msicas de outras partes do mundo, Frdric Gluzman

chega a exagerar a quantidade desse tipo de evento:
FG: Quer dizer o mercado francs muito grande para a musique du monde, talvez seja o
mercado nmero 1, o da Frana. Em termos de importncia de shows e festivais. Acho
que tem mais de mil festivais aqui na Frana, uma coisa louca.

Mas, mesmo com o reconhecimento de que a Frana um dos pases mais abertos para
receber msica produzida no exterior, os prprios entrevistados no tm uma viso
entusiasmada das oportunidades para a msica brasileira no mercado de musique du monde.
No momento, a atitude , no mnimo, cautelosa. A queda no nmero de apresentaes de
shows ao vivo deste tipo de msica, as leis de proteo radiofnica das msicas francfonas,
somadas reserva estabelecida pelo prprio mercado para produes francesas e a forte
concorrncia no setor so as causas apontadas pelos profissionais envolvidos diretamente com
a msica brasileira:
FG: A msica brasileira faz parte da musique du monde, a msica do mundo aqui na
Frana um setor que est um pouco em crise hoje, no estava antes, j faz 2, 3 anos
que comeou esta crise.
FG: O mercado complicado na Frana porque a lngua francesa o primeiro objetivo das
instituies. Quer dizer, defender a lngua francesa, se voc faz um show cantando outra
lngua, voc j est um pouco a parte do mercado principal, 60% do mercado da msica
aqui proteo da lngua francesa59. [...] tem uma lei radiofnica que impe uma cota
reservada para a msica francesa, no uma coisa de preferncia, mas uma coisa
institucional. [...] Claro que o pblico francs geral prefere a chanson francesa, com
certeza no tem dvida, isto a primeira escolha do publico francs [...] Voc no canta em
francs e voc vem com a msica do exterior e quem vem do exterior o Brasil. Mas h
tambm todas as colnias francesas, a frica, a msica africana muito forte aqui, a
msica do Magreb, do Marrocos, da Arglia, porque as comunidades destes pases so
grandes.
MR: [...] o mercado to pequenino, aqui chega o melhor e o pior da msica brasileira,
tambm chega o melhor e o pior da msica africana, toda a frica, tem muitos pases, por
exemplo, a Arglia, a frica do Sul. Tem o leque da msica da Europa do Leste, toda a
msica feita pelos jovens daqui, que tambm est tendo o acesso a todos os estilos, o que
muito interessante.

Outro fator apontado pelos entrevistados para a queda das apresentaes brasileiras nos
ltimos anos foi, surpreendentemente: o Ano do Brasil na Frana. Uma das razes sugeridas
para este fato foi o excesso de exposio na mdia, que provocou uma ressaca de msica
brasileira, no entender de Gluzman. Eles encontram uma relao entre o evento e a reduo
59

Esse ndice para as rdios pblicas francesas.

123

da freqncia dos shows brasileiros na Frana, nos trs ltimos anos:

BA: [...] Curiosamente, o Ano do Brasil na Frana, que por um lado permitiu ver todo
tipo de msica brasileira, mas, depois que terminou, diminuiu bastante o nmero de shows
de msica brasileira na Frana.
LV:Por que? O que aconteceu?
BA: Atualmente recebemos poucas propostas de artistas brasileiros. Mesmos os agentes
franceses, assim como os agentes internacionais, tm feito poucas propostas de shows
brasileiros. Realmente, depois do ABF teve uma queda e s agora os agentes recomeam
a nos propor artistas, j se passaram 3 anos. Eu no sei qual foi a razo, talvez uma
overdose meditica, alguma coisa assim, pode acontecer. Porque o ABF deveria ter
permitido fazer com que os novos artistas brasileiros fossem conhecidos, mas no foi o
que aconteceu.

4.4.2 Concorrncia
4.4.2.1 Pases e regies em concorrncia
Buscamos identificar que pases ou que regies, em concorrncia com o Brasil no mercado de
musique du monde, esto desenvolvendo estratgias para exportao de suas msicas. Esse
questionamento foi um dos que teve as respostas mais diversas, foram identificados os pases
escandinavos, Canad, ustria, Sua, Israel, Espanha e as regies da Andaluzia e da
Catalunha. No consideramos que todos esses pases sejam concorrentes com o Brasil. A
msica feita nos pases escandinavos, no Canad, na ustria e na Sua no possui os mesmos
atrativos, que os franceses encontram na msica popular brasileira, como a diversidade e o
carter tnico, festivo, alegre, e mesmo extico.
No podemos deixar de mencionar dois fatos importantes em relao competitividade no
mercado: a presena da msica africana e o atual sucesso da msica cigana. A forte presena
destas duas msicas no decorre de uma estratgia institucional organizada, mas de fatores
histricos e culturais. A relao histrica entre a frica e esse pas europeu possibilita que
discos e shows de artistas de origem africanos sejam produzidos na prpria Frana, o que j
d uma larga vantagem para o consumo dessa msica no pas. Junte-se a isso a enorme
comunidade africana na Frana, potenciais consumidores, oriundos principalmente das excolnias francesas. Ronan Corlay relatou a facilidade que encontrou na produo de um
mega-show com msicos africanos, na Frana, em virtude do fcil acesso aos artistas e
agentes africanos.

124

A msica cigana faz muito sucesso atualmente na Frana. Esta forte concorrente da msica
brasileira tem algumas vantagens por ser produzida, ou na prpria Frana, ou nos pases do
leste europeu, muito mais prximos da Frana, o que facilita os deslocamentos e diminui
custos com as viagens. Trata-se de uma msica muito festiva e extica, concorrendo
diretamente com os pontos fortes da MPB. , ao mesmo tempo, muito elaborada e exige
quase sempre um virtuosismo tcnico por parte de seus msicos. O sucesso da msica cigana
causa at certa rixa em relao a quem tomou a iniciativa para promov-la. Stphane Vatinel e
Meziane Azache declaram-se, os dois, participantes da origem da moda dos espetculos de
msica cigana em Paris:
SV: [...] Por exemplo, o que faz muito sucesso agora na Frana a msica cigana. H trs
anos, no Divan du Monde, ns decidimos trabalhar com a musica cigana. Porque a msica
cigana? Porque uma musica festiva, porque ela muito associada a este ator que todo
mundo conhece que o Emir Kusturica e por que tem uma proximidade, tem uma
populao de msicos ciganos que esto perto da Frana, como a Romnia, a Hungria, a
Albnia, que so o bero da msica cigana, eles esto muito prximos, ento podemos
traz-los facilmente. [...] As pessoas comearam a vir ao Divan du Monde, no comeo, um
pouco, depois, um pouco mais e hoje tem um pblico enorme de pessoas que vem ao
Divan du Monde para ver a msica cigana e mais. Aos pouco ns vimos emergir por
todos os lugares os shows de msica cigana.
MA: E agora a msica cigana muito mais presente. Porque ficou na moda. Ns fizemos
muito para que a msica cigana fosse conhecida, porque fomos uma das primeiras salas a
fazer os festivais ciganos. Ns temos uma produo com parisienses que fizeram um
projeto que se chama O verdadeiro falso casamento cigano, que acontece duas vez
por trimestre, no Cabaret e sempre superlotado. Ns, no Cabaret Sauvage, fomos os
primeiros a fazer um festival importante com a msica cigana, com os grandes nomes.

Alm dos outros pases ou regies estrangeiras, a msica baiana encontra um forte
concorrente atualmente, dentro do Brasil. Se analisarmos a programao do Ano do Brasil na
Frana, veremos uma maior presena de artistas pernambucanos - tanto os consagrados,
quanto, e principalmente, os novos artistas e os artistas e grupos de msica tradicional. J a
presena de artistas emergentes baianos quase inexistente. Ao questionarmos este fato junto
aos entrevistados, encontramos uma concordncia em relao ao crescimento da presena de
artistas de Pernambuco. Mesmo os profissionais no especializados em msica brasileira
falaram do forr, da msica do nordeste, diferenciando da msica produzida em outras
regies do pas. O esforo pessoal de alguns artistas como Lenine, em primeiro lugar, e
tambm Silvrio Pessoa, Renata Rosa, Sib e DJ Dolores; o trabalho de agentes como, Bruno
Boulay, em um primeiro momento, Marc Rgnier, Frdric Gluzman e Regina del Papa,
atualmente; e tambm, mas de forma um tanto inconsistente, o apoio do governo de

125

Pernambuco foram determinantes na conquista deste espao. A importncia e a eficcia do

apoio institucional do Governo de Pernambuco e da Prefeitura de Recife, que para ns, no
incio da pesquisa, parecia evidente, no uma certeza entre os entrevistados, j que poucos
tinham exemplos concretos a dar em relao a estas aes. O que pode sugerir que o trabalho
feito pelas instituies pernambucanas foi irregular e no se consolidou.
Regina del Papa foi responsvel pela programao brasileira no Divan du Monde durante 8
anos. Neste perodo, tentou firmar parcerias com instituies pernambucanas para a promoo
da produo musical do estado, mas nunca conseguiu concretiz-las. Marc Rgnier, um dos
principais divulgadores da msica pernambucana, tambm no conta com o apoio
institucional de Pernambuco para promover os artistas que representa:
LV: E Pernambuco?
MR: No, nem um pouco. Nada, nada. O estado de Pernambuco muito sacrificado
economicamente, cultura est fora das prioridades do governo. Ento o pouco dinheiro que
tem no vai para a cultura quando vai, seria mais uma iniciativa da prefeitura, [...]

4.4.2.2 Estratgias eficazes

Alm de identificar pases e regies concorrentes, buscamos saber dos entrevistados, que
estratgias de exportao tm sido eficazes. Pelo que pudemos apreender das diversas
respostas dadas, a produtividade das estratgias resulta de uma combinao entre iniciativas
individuais de artistas e produtores e o apoio das instituies governamentais. A falta de
capacidade de um alto investimento financeiro do produtor privado compensada por seu
interesse pessoal em obter rentabilidade com o sucesso de seu produto. O estado, por outro
lado, pode e deve financiar projetos promocionais de grande porte, passagens areas, aes de
divulgao nas mdias etc.. Contudo, o estado uma mquina lenta, que no responde
dinmica do mercado de espetculos, e tem ainda como desvantagem, a descontinuidade de
seus programas, que mudam de acordo com o contexto poltico.
As regies espanholas da Catalunha e Andaluzia foram os exemplos mais citados de
sistematizao na promoo de seus produtos musicais. Bernard Aubert apontou como
estratgia eficaz, implementada por estas regies, o apoio direto aos artistas, a produo de
compilaes60 e um trabalho de promoo junto aos organizadores de eventos. Todas estas
60

Cds ou DVDs com seleo msicas de um artista ou de vrios artistas, distribudos promocionalmente.

126

aes so realizadas com a parceria entre a iniciativa privada e as instituies governamentais.

Aubert d o exemplo do trabalho dos artistas, produtores, juntamente com o governo do Cabo
Verde, iniciado a partir do sucesso internacional da cantora Cesria vora, mas que hoje conta
com 15 artistas cabo-verdianos presentes na cena francesa.
Benoit Thiebergien menciona a estratgia adotada por Israel, que convidou uma dezena de
programadores para um festival onde foram realizados vrios showcases61. Para Thiebergien,
esta uma das formas mais eficientes de um pas, ou determinada regio, promover sua
produo musical. Durante um curto espao de tempo, o programador tem a oportunidade de
entrar em contato com diversos artistas, e ver suas atuaes no palco. Segundo o diretor do
festival, Muitas vezes, a partir destes encontros e destas viagens que os projetos so
montados.
Apesar da importncia que muitos entrevistados deram ao apoio institucional, Jean-Michel de
Bie considera que so os produtores artsticos privados, que esto investindo trabalho,
dinheiro e tempo, os principais interessados em desenvolver uma estratgia eficaz para
vender seus artistas:
JMD: [...] O dinheiro o senhor da guerra. Ento, se tem algum que espera ter uma
rentabilidade com um show, ele (o produtor) ser o primeiro a se preocupar em
promover de forma conveniente este show. Porque o poder pblico...eles tm estes
stands com os folders, mas depois dos sales e das feiras, eles no seguem as
negociaes. So os agentes, os produtores dos artistas que fazem o verdadeiro
trabalho de promoo, porque eles so os primeiros interessados. [...] Quando tem
algum que investiu por muitos anos em um determinado artista mais motivado
para fazer um trabalho. [...]

A prpria Frana foi citada como exemplo de estratgia de exportao de produo musical.
Porm, devemos atentar para o fato que a Frana conta com a enorme rede de Alianas
Francesas, que permite difundir os produtos culturais franceses praticamente em todo mundo.
Stphane Vatinel d um exemplo concreto do trabalho de difuso do Bureau Export de la
Musique Franaise:
SV: Tem o trabalho do Bureau Export de la Musique Franaise. Tem por exemplo a french
tech62, nos EUA. H pouco tempo, uma rede das Alianas Francesas, que muito
desenvolvida, difundiu esta msica. Quando vamos a Nova York, a Boston, nas boates, a
french tech faz sucesso e foi um trabalho feito pelas Alianas Francesas.
61
62

Shows compactos, com durao menor que os shows normais, que permitem que o artista mostre seu trabalho.
Msica eletrnica francesa.

127

4.4.2.3 Divulgao da produo musical baiana

O que fica como certeza em relao s estratgias a serem utilizadas que a divulgao dos
produtos culturais uma ao fundamental na promoo da exportao. Ao perguntarmos aos
profissionais que tipo de informao eles tm recebido sobre a produo musical atual da
Bahia, a resposta foi unnime: no tem chegado nenhuma ou pouqussima informao, nem
da parte dos prprios artistas e produtores, nem via instituies pblicas. Debitamos essa
carncia falta de uma estrutura organizacional dos atores da cadeia produtiva musical na
Bahia, aliada ausncia de um programa institucional local especfico para o setor. Os
prprios entrevistados surpreendem-se com a ausncia de novas propostas musicais baianas
na cena francesa, e Rmy Kolpa Kopoul manda um recado para os baianos: Salvador est
dormindo um pouco!.
Alguns entrevistados identificaram uma iniciativa isolada em relao promoo da msica
baiana nos ltimos anos: a realizao do Mercado Cultural. Benoit Thiebergien, Jean-Michel
de Bie, Bernard Aubert, Regina del Papa estiveram presentes em pelo menos uma edio do
Mercado Cultural e consideram positiva a iniciativa. Bernard Aubert sugere que os
organizadores do Mercado Cultural faam uma promoo mais massiva do evento na Europa,
pouco conhecido no continente. O Mercado Cultural, mesmo no tendo como objetivo apenas
a promoo da cultura produzida na Bahia, uma vez que se trata de um festival cultural
internacional, acaba por cumprir em parte este papel, diante da ausncia de outras opes.
Fora o Mercado Cultural, foi feita uma meno ao Perc Pan63 que tambm no tem como
objetivo principal difundir a msica baiana como espao de divulgao da msica
percussiva da Bahia.

4.4.3 Construo de carreira musical na Frana

4.4.3.1 Tijolo por tijolo

63

Panorama Percussivo Mundial Festival de msica dedicado percusso, o Perc Pan realizou sua primeira
edio em 1994, em Salvador, j apresentou mais de 150 atraes vindas de 33 pases.

128

Os agentes especializados em representar os msicos brasileiros foram enfticos quanto

necessidade de desenvolver uma estratgia de construo de carreira, na Frana. Um trabalho
que toma tempo e necessita um entendimento do mercado de msica francs. O conhecimento
da realidade dos cachs iniciais decisivo para que o artista brasileiro decida se lanar nesta
empreitada, uma vez que os cachs, inicialmente, so muito baixos em relao ao valor que
um artista de renome recebe no Brasil. S com o passar do tempo o investimento na carreira
tem retorno. O exemplo mais citado de estratgia bem sucedida o de Gilberto Gil. JeanMichel de Bie testemunhou parte deste percurso de Gilberto Gil, na Blgica e na Frana:
JMB: Gilberto Gil era mais conhecido e ele continua sendo o mais conhecido, antes mesmo
de ser Ministro da Cultura, mais conhecido que Caetano Veloso. Ele comeou sua
carreira na Europa antes de Caetano, comeou a vir muito cedo, aceitava cachs
muito menores do que os que ele j recebia no Brasil. Ele recebia o que a gente chama
aqui de cachet club64. Eu me lembro de um show na Grand Place de Bruxelas, era como se
fosse um show na Torre Eiffel aqui, e l ele teve um grande interesse popular, no comeo
dos anos 80, j tem quase 30 anos. Era algum que vinha todos os anos, ou quase todos
os anos, ele construiu sua carreira, como Charles Aznavour, para citar um artista francs,
de origem armnia, que construiu sua carreira no exterior. Tem muitos artistas muito
famosos no Brasil que no aceitam vir Europa, por causa dos cachs ridculos e ento eles
perdem a oportunidade de lanar a carreira deles no incio, porque depois fica cada vez
mais difcil conseguir pagar o cach que eles pedem, aqui na Europa. Tem um momento
que tarde demais.

Marc Rgnier fala dos desafios enfrentados pelo artista brasileiro, dando o exemplo do
msico pernambucano Silvrio Pessoa, um artista que no tem a notoriedade de Gilberto Gil,
mas que est, h alguns anos, investindo na construo de uma carreira internacional:
MR: [...] a aposta de vir para c para Europa para fazer uma carreira significa para
muitos artistas voltar ao zero, porque um cara que faz grandes shows no Brasil, aqui,
ningum conhece, a no ser uma parte da comunidade brasileira. Ento, ele vai ter
que enfrentar clubes pequenos, cachs pequenos no primeiro ano, ganhando, mas
ganhando pouco. Eu mesmo costumo no ganhar nos dois, trs primeiros anos, porque fao
um investimento. s vezes funciona, depois de pagar o investimento, s vezes no, s vezes
continua. Com Silvrio Pessoa, eu comecei a trabalhar em 2003 e fiz turn pelo mundo
inteiro, mas s este ano vou comear a receber o dinheiro que investi. um processo
longo, ento o artista tem que estar ciente disto, ele tem que ter vontade de
desenvolver uma carreira internacional.

Frdric Gluzman destaca a importncia da repercusso no Brasil do sucesso do artista no

exterior, s vezes mais importante do que a rentabilidade financeira:
FG: [...] difcil trabalhar com os artistas que so conhecidos no Brasil, mas no so
conhecidos aqui. Marcelo D2, que em 2006 teve um grande sucesso no Brasil, ele investiu
para vir aqui, foi um investimento forte da parte dele, da produo dele, eu acho
bacana isto. Ele queria desenvolver o mercado aqui na Europa e bom para o artista,
64

Cachet Club pago para os artistas que se apresentam em bares e boates e muito menor dos que o cach
pago normalmente em apresentaes em teatros ou festivais internacionais de msica.

129

voltar ao Brasil e dizer, no Fausto, por exemplo, Eu fiz 30 shows na Europa, bom
para o artista no Brasil.

Ivete Sangalo outro exemplo de artista brasileira de sucesso que comea a investir em uma
carreira no exterior, talvez pelo mesmo motivo: conquistar fama fora do Brasil. Diante das
informaes recebidas, ela no teria rentabilidade com os shows na Frana como tem no pas.
Consideramos interessante relatar a experincia que a artista teve, no ano de 2007, ao bancar a
produo de seu show em uma grande casa de espetculos em Paris. Este episdio serve para
indicar outro mercado possvel para a msica da Bahia na Frana, a grande comunidade
portuguesa no pas:
SD: Ivete Sangalo veio para se apresentar a Paris, no Elyse Montmartre, que tem uma
capacidade para 1200 lugares e no tinha sado nenhum disco dela aqui na Frana. A
gravadora da Ivete, a Universal, ficou totalmente surpresa porque foi um sucesso to
grande, foi uma surpresa para os organizadores do show, que viram que, no meio do
dia, todas as entradas j tinham sido vendidas, sem nenhuma publicidade, sem
nenhum disco. O que acontece que les'enfants65 da comunidade portuguesa na
Frana tm interesse na msica do Brasil, maior que os franceses, porque ela faz
sucesso em Portugal. A sala estava superlotada, completamente lotada, as pessoas sabiam
as msicas de cor, como no Brasil e logo depois a Universal lanou o disco The best of
Ivete Sangalo aqui na Frana.

4.4.3.2 Agentes culturais franceses

Gostaramos de ressaltar o papel dos produtores e agentes artsticos franceses especializados
em msica brasileira no desenvolvimento de carreiras de artistas brasileiros no exterior. O
conhecimento das particularidades do mercado e das prticas culturais dos franceses
fundamental nesta atividade. No descartamos a possibilidade de um artista ou produtor
brasileiro tentar conquistar este mercado contatando diretamente os compradores de shows,
mas com certeza esta tarefa ser muito mais difcil e arriscada. Jean-Michel de Bie fala sobre
a importncia desse trabalho e do dficit de profissionais especializados em msica brasileira:
JMB: [...] A Frana tem esta particularidade de mercado, quanto tem um agente que
trabalha um produto, quando ele acredita no artista, acaba acontecendo. O problema
que tem poucos agentes especializados em msica brasileira, ento por isso tem uns
mais conhecidos, outros menos. uma questo de sorte, de coincidncia ser trabalhado por
uma gravadora, um empresrio, um agente que faz as turns. [...]

O complexo trabalho do agente no se resume venda de shows. Ele atua como mediador
65

A traduo literal seria as crianas, mas no caso, o entrevistado est falando de adolescentes e pradolescentes portuguesas.

130

entre os diversos setores da cadeia da exportao musical, como a produo e a venda dos
registros audiovisuais, produo e venda de shows ao vivo, divulgao etc. sobre esse
trabalho que ir falar Frdric Gluzman:
FG: Acho importante a interao entre o selo, o artista, o agente aqui na Europa e a
produo brasileira, eu fico no meio de tudo isso, como se fosse um jogo e eu fico no
meio de tudo isto. Meu trabalho fazer com que tudo de certo para o artista, ento eu tenho
que colocar as pessoas juntas. [...]

Pelos relatos dos prprios agentes e pelos testemunhos dos compradores de shows, o trabalho
do agente vai alm de promover cada artista individualmente. Foram eles uns dos principais
responsveis, junto ao prprio trabalho e determinao dos msicos, pela divulgao da
diversidade da msica brasileira na Frana.
RP: Posso te dar exemplos de alguns grupos que a gente trabalhou e que no eram to
conhecidos. Isso eu te falo de quinze, dezessete anos atrs, quando msica brasileira era
menos conhecida aqui. Comeamos trazendo N Ozzeti e Itamar Assuno, msica urbana
paulista, e trouxemos o Duo Fel tambm. Era msica de qualidade, pouco conhecida,
mas que a gente gostava muito. A vontade mostrar para o pblico francs que isso
tambm msica brasileira. [...]
BT: [...] eu conheo agentes que so especializados em msica brasileira, tem os tourneurs,
so poucos. O Frdric Gluzman e o Marc Rgnier do Outrobrasil, atravs destes
dois agentes artsticos que a msica brasileira evolui aqui na Frana.

4.4.4 Nichos de Mercado

Entendemos que deva fazer parte da estratgia de desenvolvimento da atividade de exportao
da produo musical da Bahia encontrar nichos de mercado. Detectamos alguns nichos de
mercado como o fenmeno do surgimento de grupos de batucada franceses, o interesse pelos
trios eltricos e as possibilidades de apresentaes nos pequenos festivais e, principalmente,
nos espaos culturais pblicos franceses, que tm como misso difundir propostas artsticas
que no alcanam a divulgao das grandes mdias. Veremos agora as possibilidades de cada
um destes nichos.

4.4.4.1 Batucadas na Frana

Em relao potencialidade de mercado para a percusso afro-baiana, alm do j comentado

131

interesse tnico pela cultura produzida na Bahia, importante atentar para um fenmeno
recente na cultura francesa: os grupos de batucada. Os grupos de batucada so formados na
maioria por franceses que aprendem os ritmos brasileiros durante viagens ao Brasil, e agora,
at mesmo, em escolas francesas de msica. Regina del Papa acompanhou de perto o
surgimento das primeiras batucadas66, e no tem dvida em afirmar a importncia do sambareggae no surgimento deste fenmeno. Ela a produtora dos concursos de batucadas que
acontecem anualmente no Cabaret Sauvage, desde 2002:
RP: [...] foram criados aqui os grupos de batucadas, e isto completamente influncia baiana.
H dez anos atrs no existia batucada nenhuma aqui, grupos de percusso. Aqui chama de
batucada, o que l se chama de grupo de percusso. A maioria deles de samba-reggae.
[...]
RP: [...] Agora, ns fazemos esses concursos de batucada, que h seis anos atrs eram trs ou
quatro batucadas, hoje ns somos obrigados a fazer uma seleo, porque recebemos tantos
releases para participar do concurso, que tentamos fazer hoje um pouco de cada estilo. [...] A
gente tenta fazer um pouco de samba-reggae, um pouco de samba do Rio e um pouco de
maracatu para todos os estilos serem representados. E tambm tem grupos que misturam todo
tipo de percusso, de influncia africana, brasileira, francesa. E mesmo fora de Paris tem
outras batucadas, a maioria eu acho que ainda de samba-reggae.

Marc Rgnier confirma que o surgimento dos grupos de batucada na Frana gera um grande
interesse nos grupos de percusso baianos e aponta que este fato pode abrir um mercado
potencial para os msicos da Bahia. Benoit Thiebergien considera que a produo musical das
batucadas comea a fazer parte da cultura musical da juventude na Frana. Estes jovens esto
buscando aprofundar o conhecimento dos ritmos brasileiros e aprimorar a prtica
instrumental, viajando para o Brasil e organizando oficinas na Frana.
O surgimento das batucadas francesas j promove, de forma ainda incipiente, uma interao
com os percussionistas baianos. Bira Reis costuma ministrar workshops na Frana, ou receber
grupos de msicos franceses em sua Oficina de Investigao Musical, no Pelourinho, por
exemplo. Estas iniciativas so ainda tmidas e isoladas em relao potencialidade apontada
pelos entrevistados. Levando em conta as 300 batucadas recenseadas na Frana, h dois anos,
segundo Marc Rgnier, podemos considerar que este fenmeno est formando um pblico
consumidor de espetculos de percusso afro-baianos.
BT: [...] existe cada vez mais grupos de batucadas de francesas. E interessante. Eles
no so brasileiros, mas trabalham muito para conseguir fazer a rtmica brasileira e
podemos dizer que de repente, pode acontecer com esta msica o que aconteceu com a
66

Ver a histria do surgimento das batucadas, contada por Regina del Papa na entrevista no Anexo.

132

msica africana: fazer uma escola na Frana. Os jovens hoje, nas escolas privadas, no no
conservatrio, comeam a aprender as percusses africanas, podemos dizer que na Frana
j se faz muita percusso africana tradicional, da mesma maneira que j tem muitas escolas
que tm grupos de batucada que trabalham e animam as festas nas cidades. [...] Acho que
pode se desenvolver uma dimenso de espetculo ao vivo que chamamos aqui de artes
da rua, de msica da rua, que pode ser interessante.

No nosso entender, o surgimento das batucadas francesas, alm de ser um mercado potencial
para os percussionistas brasileiros, pode ser tambm uma oportunidade para uma rica troca de
experincias. Pelos relatos acima, os percussionistas franceses esto buscando novas formas
musicais a partir dos ritmos brasileiros, e podemos imaginar que um intercmbio efetivo entre
os artistas propiciaria novas criaes em ambos os lados do Atlntico.

4.4.4.2 Atrs do trio eltrico

Outro produto de exportao baiano, que por suas exigncia tcnicas e logsticas mais difcil
de ser comercializado, mas que desperta interesse dos profissionais franceses, o trio eltrico.
Rmy Kolpa Kopoul, no vero de 1991, montou um trio eltrico, a pedido de uma empresa de
refrigerantes, e apresentou artistas baianos em vrias cidades costeiras, do Atlntico e do
Mediterrneo francs:
RKK: [...] a pedido de uma empresa de bebida, eu constru um trio eltrico aqui na Frana.
Ns construmos o caminho com o som dentro, com o grupo l em cima. Mas foi um
caminho que teve a permisso para circular. Porque vindo de l nunca poderia ser
autorizado de circular pelas dimenses, l no tem regras, aqui sim. A construmos isto,
mandei fazer um desenho, uma pintura, veio um pintor do Pelourinho que fez um cenrio de
Salvador visto do mar e do outro lado o mar visto da cidade, bem naf . Fizemos cidades do
Atlntico e Mediterrneo. O Atlntico foi com Margareth Meneses e o Mediterrneo foi com
Geronimo e Armandinho, como convidado especial. Foi interessante, circulando por toda a
cidade. Dependendo da cidade, teve cidade que foi meio complicado, porque no dava para
circular, tinha que ser fixo. Ns fizemos a preparao em abril e chegando em junho, a cidade
no tem mais o mesmo conformao, porque vero outra coisa. Ento, teve cidade que deu
para circular dois trs quilmetros, outras que a gente tinha que fazer fixo, mas foi muito
legal.

O interesse pelos trios eltricos existe at hoje, Ronan Corlay, antes da entrevista, declarou o
desejo de produzir eventos com trio eltrico. Durante a entrevista, Corlay fala sobre as
possibilidades de utilizao da inveno baiana, que leva os artistas para as ruas da cidade,
aproximando-os do pblico. O produtor conheceu o trio eltrico durante o desfile realizado no
Ano do Brasil na Frana, em 2005. Participaram do trio Carlinhos Brown, Ivete Sangalo, Il
Aiy, Margareth Menezes e Daniela Mercury:

133

LV: Se sua empresa conseguisse produzir um trio eltrico aqui, daria certo?
RC: Eu tenho certeza, ns tentamos fazer isto depois do espetculo de Daniela em Cannes.
Eu estou convencido que a msica francesa e os artistas franceses deveriam trabalhar
mais esta noo de carnaval e de deambulao, de fazer um show nas ruas da cidade,
indo ao encontro do pblico, os convidando para a festa. Eu tenho certeza que tem
muita coisa que pode ser feita. O que precisa ver o meio de trazer o caminho do Brasil
e isto muito complicado.

4.4.4.3 Pequenos festivais e instituies culturais pblicas

Vimos no cap. 3 o estudo de Ludivine Trehorel (2006) sobre a atualidade do mercado de
musique du munde hoje na Frana. Entre os diferentes tipos de festivais identificados,
Trehorel considera que os festivais de menor porte geralmente esto interessados em mostrar
novas descobertas e propostas artsticas para seu pblico, diferentemente dos grandes festivais
que apostam na notoriedade dos artistas como garantia de afluncia de pblico. Estes
pequenos festivais tm uma maior preocupao com a qualidade artstica e com as trocas
interculturais. Muitos deles promovem encontros e workshops com os artistas e so um nicho
a ser trabalhado pelos promotores baianos. Bernard Aubert tambm indica essa possibilidade,
informando que no seu evento Babel Med Music possvel encontrar uma quantidade
enorme de organizadores de pequenos festivais franceses, espanhis e italianos e sei que eles
so muitos interessados pela msica brasileira.
Jean-Michel de Bie tambm fala sobre a opo dos festivais por programar artistas
emergentes, ressalvando o risco da pouca afluncia de pblico, pelo fato dos artistas no
serem conhecidos. No devemos nos esquecer que a questo da rentabilidade est ligada a
essas linhas programticas, mesmo que o festival tenha um cunho cultural. No nosso entender
existe este nicho de mercado a ser explorado, mas deve-se levar em conta que so produes
que trabalham com oramentos pequenos e dependem de financiamento externo.
Outra possibilidade para a proposio de artistas emergentes so os espaos pblicos
culturais. Essas instituies tm por misso apoiar, incentivar e, at mesmo, produzir novas
propostas artsticas, que ainda no so promovidas pela indstria cultural.
LV: Quais so os critrios que o senhor utiliza ao programar um artista brasileiro?
FM: Tem que ser bom, nos agradar, tem sempre uma espcie de seduo entre o artista e
um programador, mas, por exemplo, entre programar algum muito conhecido, que j
tem uma grande notoriedade mundial e programar um grupo que menos conhecido,
que vem de uma pequena comunidade do Brasil e que pode ser descoberto pelos
franceses, ns vamos escolher a segunda soluo. Porque esta a nossa vocao, uma

134

misso pblica. [...] Ns somos um estabelecimento pblico que procura programar

coisas que no tem a oportunidade de passar na televiso, por exemplo.

4.4.5 Avaliaes Negativas

Buscamos saber, em nossa pesquisa, como o comprador francs avalia o comportamento
profissional dos artistas e tcnicos brasileiros. Como estamos tratando de relaes
interculturais, o que vem tona so, novamente, imagens estereotipadas misturadas
constatao, a partir de experincias concretas, de deficincias profissionais. Alguns
profissionais franceses debitaram os impasses e situaes de estresse, que costumam
acontecer, diferena cultural. Muitas vezes, os profissionais brasileiros negam-se a entender
que, mesmo sendo uma atividade artstica, trata-se tambm de uma atividade comercial, uma
troca onde est claro o papel do comprador e o papel do vendedor, e cada um deve cumprir
sua parte no trato feito.
4.4.5.1 O sqito
Uma das primeiras imagens negativas em relao ao profissionalismo do artista brasileiro,
levantada por pelo menos dois entrevistados mas que j so conhecidos no mtier como
episdios anedticos , a excessiva quantidade de pessoas viajando com os artistas.
Segundo Jean-Michel de Bie e Frdric Gluzman, este fato que impede muitas vezes a
concretizao dos contratos deve-se mais a uma questo cultural, relacionada ao histrico
baixo custo da mo de obra no Brasil, do que a uma necessidade tcnica profissional:
JMB: [...] O problema o nmero de pessoas que viajam com os artistas, a mdia de,
geralmente, duas vezes a quantidade de artistas no palco, isso j se tornou piada,
porque tem uma para cuidar do cabelo, outro das unhas etc., no acaba mais. Eu sei
que uma questo cultural porque a mo de obra no Brasil barata, ento quase todo
mundo tem algum que faz os trabalhos domsticos, que cozinha, nas famlias ricas tem
uma pessoa para cada ocupao destas. Ento, os artistas mais famosos no Brasil esto
acostumados a ter camareiras, algum que carrega as malas, o outro que carrega os
equipamentos, normal no Brasil. Mas em uma turn europia isto quer dizer, mais
gente para alimentar, para hospedar, mais transporte local e no se v o interesse da
parte dos brasileiros de entender esta diferena. Os brasileiros impem isto e caba
sendo uma fonte de desgaste e de irritao. [...]
FG: [...] Tem um exemplo muito tpico, quando voc faz uma turn com uma banda
brasileira, quer seja baiana, carioca, sempre. A maneira de trabalhar no Brasil, [...] tem uma
equipe enorme trabalhando com o artista. o ratio, a proporo entre o nmero de
artistas no palco e o nmero de pessoas trabalhando, o ratio de um artista brasileiro
de um por dois, um no palco dois na estrada. Ento, vindo para fazer uma turn aqui

135

na Europa, so 8 no palco, 16 na estrada! Viajando, porque vem roadies67, tcnico de

som, secretrio do artista, cabeleireiro, assessor imprensa, no precisa, no d para
viabilizar porque o custo de hotel, de diria de alimentao e de logstica de viagem,
tudo aqui muito mais caro do que no Brasil. Ento, na considerao do oramento de
planilha para uma turn, muito importante este elemento. E com todas as bandas a
mesma coisa, no tem um exemplo que no seja assim, 1 por 2, 5 no palco, 10 na estrada!
muita gente, no d. No Brasil d porque voc est no Brasil, viaja na estrada, tem a
mo de obra barata. Aqui no d, s vezes os artistas dizem Usa um roadie, um
tcnico de som daqui, francs, esquece, quando eu pago um roadie aqui so 100 euros
por dia, com as leis eu pago 200 euros e ainda tem o problema da lngua. No posso
usar o pessoal daqui, prefiro o pessoal do Brasil, e custa menos. O artista tem que entender
que a forma de viajar tem que ser a mais leve possvel.

4.4.5.2 Organizao
Bernard Aubert fala da falta de organizao profissional, a partir da experincia de contratar
diretamente msicos baianos para seu festival. A conseqncia desta deficincia brasileira a
preferncia do contratante francs em trabalhar com mediadores europeus acostumados a lidar
com as diferenas culturais no trato com os profissionais brasileiros:
BA: [...] Quando estamos negociando com um tourneur europeu e quando se compra o
espetculo dele, no tem nenhum problema. Quanto voc tem uma relao diretamente
com um brasileiro, l tem um trabalho a ser feito mais srio, do contato direto. No fcil
trabalhar diretamente com os contatos no Brasil, para lhe dizer honestamente. Os
contratos, a forma de pagar as pessoas... Por exemplo, cada vez que ns tentamos trazer
diretamente as pessoas do carnaval da Bahia ou outros grupos, sempre tivemos problemas
de organizao em geral, preciso muito, muito que se profissionalize este trabalho l.
Quando ns tentamos trazer uma centena de msicos do carnaval da Bahia, foi um
problema conseguir traz-los. Eles no chegaram no dia certo, chegaram primeiro em
Madrid e depois em Marselha, aconteceram coisas muito graves. Foi um problema
para os organizadores. Eu imagino que se fosse uma turn teria sido muito complicado.

Ronan Corlay tambm testemunhou problemas de organizao na parte brasileira da produo

do show Viva Brasil!, na Praa da Bastilha, em 2005:
RC: [...] no caso do show da Bastilha, tivemos muitas surpresas, porque estava previsto ter
uma banda base, que era a banda de Gilberto Gil e que todo mundo ia se apresentar com
esta banda. E, de fato, foi muito difcil de realizar porque cada artista queria trazer
uma parte de seus msicos. A, para saber se estes msicos viriam mesmo, isso s foi
decidido no ltimo momento e, no final, 25 deles no tinham passaporte. Ento, a gente
teve que pedir e intervenincia do Ministrio do Interior da Frana para deix-los entrar no
pas. Eles no tinham nada e isto tudo aconteceu nas ltimas 24 hs. Ou seja, teve uma
falta de comunicao, so grandes artistas profissionais, grandes msicos e uma vez que
eles esto no palco, no tem nenhum contratempo. Mas o trabalho que tem que ser feito
antes muito complicado. Tem um dficit de trabalho de produo. Era a ocasio de se
fazer uma linda festa em Paris, tinham 90 000 pessoas, vimos chegar brasileiros de todos os
lugares da Europa, eu falei com brasileiros que tinham vindo da Rssia, da Inglaterra e
67

Assistentes de palco que carregam, montam e desmontam os instrumentos e cenrios e do apoio ao artista
durante o show.

136

penso que at no Brasil. Este tipo de evento no to freqente. Foi a ocasio para a
comunidade brasileira na Europa fazer a festa. Mas tivemos tantos problemas antes na
Europa e no Brasil... porque tinha muito trabalho, a relao com a imprensa etc. Ns
comeamos a produo um ano antes. [...] acho que houve uma falta de coordenao que
criou uma certa dificuldade principalmente em relao a chegada dos artistas. Ns
tivemos que procurar alguns metros cbicos de bagagem que no tinham sido
declarados na alfndega.

4.4.5.3 Pontualidade
Outro ponto negativo em relao pontualidade nos compromissos. A pontualidade
fundamental na dinmica dos shows internacionais, geralmente inseridos em programaes de
festivais e turns, com um cronograma apertado, envolvendo inmeros participantes, como
produtores, diretores artsticos, tcnicos, imprensa etc. Mesmo que alguns entrevistados no
assumam a utilizao de esteretipos, alegando que outro que pensa desta forma, existe
uma expectativa de que os profissionais brasileiros envolvidos com msica cheguem sempre
atrasados:
LV: E quanto questo de chegar atrasado para passagem de som?
MA: Esse negcio de chegar atrasado para a passagem do som uma especialidade
dos brasileiros.
MR: [...] E pela minha proposta de mostrar este Outrobrasil68 eu quero quebrar este clich
do artista brasileiro largado, sempre atrasado na passagem de som.
LV: Ento o senhor acha que existe esta imagem?
MR: O problema que quando est tudo bem, ningum nota, a norma. Quando tem um
que chega atrasado para a passagem de som a complica o trabalho de todo mundo, para os
dez anos seguintes. E o que se conversa so os problemas, nunca quando vai bem. Ento
infelizmente tem umas produes e uns artistas... Baianos, ou outros tambm, que por
falta de profissionalismo... Mas no s a culpa do msico. Ento, se for um msico
preguioso ou msico atrasado, eu boto na linha, eu ensino a ser pontual. Eu no aceito me
deixar esperando no lobby do hotel, eu tenho meu tempo. Est desrespeitando a mim e a
todo grupo. [...] sou uma pessoa muito gentil, mas no permito, no vou aceitar que algum
por falta de profissionalismo ou atitude, no seja profissional, ento aqui tambm uma
escola disto, escola da pontualidade.

4.4.5.4 Desafinao cultural

Jean-Michel de Bie ir apontar outras diferenas culturais que dificultam o pleno exerccio da
atividade na Frana e na Europa, demonstrando uma falta de profissionalismo, quando os
artistas e tcnicos brasileiros no entendem que esto oferecendo seu produto artstico para
68

Nome da empresa de Marc Rgnier.

137

ser frudo por uma cultura diferente:

JMB: [...] complicado trabalhar com artistas brasileiros. [...] Para mim, o principal
problema so diferenas culturais. Primeiro tem a questo do volume de som, no Brasil
os artistas e os tcnicos de som so acostumados a um som muito alto, o que
completamente diferente aqui na Europa, principalmente em relao ao pblico. E
chocante porque os artistas querem impor seus tcnicos de som que esto
acostumados com este padro. Tem tambm a questo da iluminao, que um problema
de tempo, porque no tem tempo de fazer isto em uma turn, impossvel ter as
mesmas exigncias tcnicas. [...] O problema com os tcnicos e os produtores de
entender em que sala eles esto trabalhando. No Palais des Beaux-Arts, que uma sala
mais para msica clssica, no foi feito para msica amplificada, quando apresentamos um
grupo de jazz a amplificao s para dar uma melhorada. Com os artistas brasileiros,
eles insistiam em ter o som alto e a sala no era apropriada para isto, alm do mais
tem a lei de limite de decibis e os tcnicos no respeitavam de jeito nenhum, porque
estavam acostumados a fazer isto no Brasil. uma questo de diferena cultural, o
barulho no Brasil, s vezes, um smbolo de riqueza, quando por exemplo, os rapazes
abrem a mala do carro com o rdio alto.

Nem todos os entrevistados fizeram uma avaliao negativa dos profissionais brasileiros. Os
depoimentos acima, dados pelos agentes que esto ou estiveram diretamente em contato com
os artistas brasileiros e calcados em experincias concretas, demonstram que h uma
deficincia real, que deve ser encarada como um desafio para os envolvidos com esta
atividade Brasil.

4.4.6 Promoo da exportao musical brasileira

4.4.6.1 Convnio APEX/BM&A
A APEX-Brasil firmou em 2002 seu primeiro convnio com a BM&A. A BM&A executa
hoje seu o terceiro convnio, um plano bienal (2007-2008), com objetivo de atender cadeia
produtiva da msica para fins de difuso internacional. A maioria dos entrevistados no
conhece o trabalho da BM&A. Os poucos que conhecem tm uma posio crtica em relao
estratgia adotada, principalmente pelo fato dos principais mediadores franceses
especializados em msica brasileira no terem sido convidados, ou, ao menos, contatados
para possveis parcerias (lembrando que a Frana um dos maiores mercados de musique du
monde). As crticas se devem, tambm, ao fato da BM&A estar centrando suas aes no
mercado fonogrfico, que passa por uma profunda crise no momento:
BA: Eu acho que eles esto cometendo um erro (dar mais ateno ao mercado

138

fonogrfico), eles deveriam dar mais ateno aos shows. Porque so os shows que
alimentam a produo desses artistas, quando algum vai a um show e gosta, ele
quase sempre vai querer comprar o CD, mas, sobretudo, visto a crise do disco na
Europa, e eu imagino que no Brasil seja o mesmo caso, os shows voltam a entrar na
moda e tem que se fazer alguma coisa em torno disso.
LV: O senhor tem conhecimento do trabalho que est sendo feito no Brasil, junto com o
governo brasileiro, para o incentivo da exportao da msica brasileira atravs da BM&A?
FG: Eu ouvi falar deste trabalho, porque eles nunca me contataram? Tem coisas que
no esto funcionando, eu acho que eu sou, dos produtores franceses, o mais importante
da msica brasileira, tem outros, mas eu acho que sou eu quem tem mais envolvimento com
a msica brasileira. A BM&A nunca entrou em contato comigo. Ento, eu acho que eu
posso ser um agente aqui para eles, para ajudar, e ia fazer este link entre selos, turns,
promoo etc, mas nunca me contataram.
MR: [...] a BM&A, conheo toda a gente, mas acho que ainda tem pouco resultado. Se
tivesse uma sugesto para dar, seria mais identificar quem so os atores, os
intermedirios, que fazem realmente o trabalho para promover a msica brasileira
um verdadeiro trabalho aqui, so poucos os que trabalham muito na Europa para
divulgar a msica brasileira, seriam uns 10 na Europa toda. Seria muito melhor
identificar estas pessoas, dar-lhes os meios, porque a gente no se aproveita de nada, no
tem direito a dinheiro do MINC. Ento, seria um trabalho de identificar quem so estes
atores, dar um meio de continuar o trabalho que j fazem com os artistas e dar o meio de
tentar promover os artistas novos.

4.4.6.2 Aes institucionais na Bahia e em Pernambuco

Os entrevistados tambm no fizeram nenhuma referncia a aes de instituies na
promoo da msica produzida na Bahia. Se elas existiram em passado recente, no foram
capitalizadas de forma que se consolidassem em algum tipo de lembrana por parte dos
profissionais. Imaginvamos, no incio da pesquisa, que as instituies governamentais de
Pernambuco tinham sido responsveis, em parte, pelo crescimento da participao de artistas
do estado no mercado francs. Porm, mais uma vez, os agentes franceses ligados msica
pernambucana, Regina de Papa e Marc Rgnier, vo ser enfticos quanto ausncia de
polticas pblica para a promoo da exportao musical de Pernambuco.
RG: [...] Nem em Pernambuco. Nunca houve. uma coisa assim, absurda. Quando que
eu estava com o Divan du Monde, eu tinha apoio imenso e um tinha um espao
maravilhoso. Na poca, procurei a Secretaria de Cultura, Secretaria de Turismo para propor
que eles mandassem artistas. Durante o vero, eu faria a promoo do artista e do estado,
do estado de Pernambuco, no caso. A gente tinha telo, tinha espao para, sei l, colocar
agncia de turismo, porque o turismo do Brasil est muito aqum do que ele pode, aqui na
Europa. Aqui na Europa a histria a violncia no Brasil, ento, o turismo mnimo ainda.
Eu acho que tem um potencial enorme e muito inexplorado. Ento eu tentei com vrias
instituies, tentei abrir isso, e a gente no conseguiu. Parece que eles no tm
interesse, ou ento tinham, enquanto eu estava l, pareciam muito interessados, mas as
pessoas que ficavam l, os interlocutores que eu deixava na poca, depois da minha sada,
no conseguiam mais ter acesso a essas pessoas.

139

Apenas Olivier Delsalle deu uma informao diferente sobre a ao do Governo de

Pernambuco, durante o Ano do Brasil na Frana:
LV: Para o Ano do Brasil da Frana teve um trabalho do Estado de Pernambuco para a
promoo dos artistas do estado?
OD: Sim, o governo de Pernambuco fez as promoes, junto ao comissariado geral do
Ano do Brasil na Frana e depois trouxe os artistas at aqui.

4.4.6.3 Sugestes
Alguns entrevistados deram sugestes para a promoo da msica baiana na Frana, falando
sobre a eficcia de determinadas estratgias como, por exemplo, a prioridade a aes que
permitam ao comprador assistir vrios shows ao vivo, em um curto espao de tempo:
BT: Ento uma das iniciativas que pode ser interessante de convidar o programador,
quanto tem um festival, quando tem uma feira, como o Mercado Cultural. L eu sei
que por trs ou quatro dias eu vou poder ver os msicos no palco. [...] Ento podemos
pensar, por exemplo, que a prefeitura de Salvador, na ocasio de um festival, no sei, por
exemplo, se o Percpan ainda existe, ou que eles mesmos organizem um festival. Fazer um
festival com uma representao importante do conjunto que compe a riqueza da
msica da regio da Bahia e convidar uma seleo de profissionais que podem se
interessar em vir conhecer esta produo musical, que em seguida podem vir a ser
produzidos pelos agentes na Frana ou serem convidados pelos programadores dos
festivais. Isto uma ao que funciona bem, eu como programador, eu desconfio do disco,
porque hoje no estdio voc pode fazer muitas coisas... O que eu falo ir ver o artista no
palco. Saber como a relao dele com o pblico, qual a energia, qual o carisma e isto
que eu procuro. Se eu for seduzido pela performance em cena, a eu o convido.
BA: Ns organizamos em maro, um frum sobre musique du monde, que o Babel Med
Music, e a presena brasileira muito pouco importante, o que uma pena, porque
participam 200 a 300 dos maiores eventos da Europa. Tem uma quantidade enorme de
organizadores de pequenos festivais franceses, espanhis e italianos e sei que eles so
muitos interessados pela msica brasileira. [...] mas preciso marcar a presena do
Brasil, ou do estado da Bahia, preciso se diferenciar e sobre tudo trabalhar com os shows
ao vivo. Existe uma demanda enorme do pblico, neste nvel. Dos grandes festivais e dos
pequenos festivais. Os pequenos eventos que so organizados, por exemplo, em Biarritz
e Nice, na costa oeste, que tem quase 300 organizadores de eventos, enorme. Se um
artista brasileiro consegue fazer 300 concertos por ano, j est bom, nao ? Ento tem
muito trabalho a ser feito neste nvel.
FM: Eu acho que o mais simples de fazer, uma vez que vocs tm uma cultura, vocs
produzem, o mais simples se organizar na ocasio dos festivais nas cidades, no Rio,
em Belo Horizonte etc para que ns possamos v-los. Ento, precisa que ns,
programadores franceses, possamos vir v-los e nos colocar em contato com os
agentes, com os artistas. a melhor maneira, porque se vocs forem desenvolver uma
estratgia, isto quer dizer que vocs formatariam alguma coisa e isto no nos interessa,
porque procuramos alguma coisa mais espontnea, mais natural.

140

MA: (...) Enviar discos, DVD, releases e enviar informaes sobre os shows que eles
esto fazendo, se eles esto tendo sucesso no Brasil, onde eles esto se apresentando,
no pode hesitar em falar do artista, tem que dizer onde ele est se apresentando, se
ele est tendo sucesso etc. Se ficar caro enviar os discos, informar em que site podemos
escutar a msica e, sobretudo, ter uma organizao profissional para que possamos comprar
os espetculos.
LV: Se, por exemplo, tivesse uma rede, na Bahia, com um portal na internet com exemplos
de msica e de bandas, isto funciona?
MR: Olha no meu caso, no processo de escolha, tem que lembrar tambm que eu escolho
por ano... digo 300 vezes no e uma vez sim. Isto , minha estrutura pequena, quero
mant-la pequena, no vou procurar novos artistas no YouTube, por exemplo, como um
portal de promoo destes artistas. Pode ser um jeito, mas eu no vou at este portal
para procurar os artistas, eu vou ter que ouvir de um amigo produtor ou de um amigo
msico, ou pela iniciativa do prprio msico ou do produtor que vai entrar em
contato comigo [...]

Bernard Aubert, Regina del Papa, Marc Rgnier e Meziane Azache enviaram mensagens
diretas para os artistas, produtores e gestores culturais baianos:
BA: [...] Ns poderamos fazer uma parceria especialmente com Estado da Bahia para
ter uma representao aqui no Babel Med, Music, isto nos interessa.
RP: A msica baiana pouco representativa aqui, apesar de ter essa demanda do
pblico, o pblico pede, porque ouve l e chega aqui, depois... no existe aqui. No existe
essa continuidade, os grupos no vm.[...]
MR: [...] por favor, todas as bandas baianas, por favor, me mandem o material, me
surpreendam.
MA: Eu sei que tem boas produes musicais na Bahia, mas acho que falta talvez
mandar mais informaes, divulgar mais.[...]

Finalizamos este captulo com a fala enftica de Rmy Kolpa Kopoul. RKK reclama da
ausncia de novas propostas musicais vindas da Bahia, comparando com outras regies do
Brasil:
RKK: [...] Mas, em termos de msica baiana hoje em dia, por exemplo, eu acho se no
fossem estes artistas que ficam sempre na frente... bom, Carlinhos Brown e Daniela j so
quarentes. Margareth Meneses j tem quase... e depois, o que que tem? Eu diria que
no chegou nada de novo. [...] E no se renova. Eu acho que est faltando... De tudo o
que eu acho que tem de novo no Brasil, no tem nada de Salvador.

141

4.5 APRESENTAO DOS ENTREVISTADOS

1 - Benoit Thiebergien (BT) Msico e compositor, criou, em Grenoble, em 1989, o festival

38e Rugissants dedicado s novas criaes musicais, do qual diretor artstico. Concebeu e
iniciou inmeros projetos de criao com os compositores e artistas do mundo inteiro, unindo
as msicas contemporneas ocidentais s tradicionais e populares. Benoit Thiebergien
tambm o criador e diretor artstico do Festival Internacional de Msicas Nmades em
Nouakchott na Mauritnia. O festival 38me Rugissants realizou o espetculo SatelliteCabaret que, em dezembro de 2002, uniu, atravs de transmisso de dados em alta
velocidade, dois shows, um em Salvador no teatro Molire da Aliana Francesa, que fazia
parte da programao do Mercado Cultral, e outro na antiga biblioteca de Grenoble, com os
artistas cantando e tocando juntos e ao vivo. www.38rugissants.com
2 - Bernard Aubert (BA) Diretor do Festival Fiesta des Suds em Marselha, um dos mais
importantes festivais de musique du monde do sul da Frana. O Fiesta des Suds programou os
seguintes artistas brasileiros nos ltimos anos :
2003 DJ Dolores (PE) Nao Zumbi (PE)
2004 Seu Jorge (RJ)
2005 - Lenine (PE) e Marcelo D2 (RJ)
2007 Batucada dirigida por Mestre Marquinhos (RJ)
Bernard Aubert tambm o diretor do Babel Med Music um frum de musique du monde que
compreende feira, showcases, conferncias, encontros e debates. Babel Med Music realizou
sua 4a edio este ano em maro de 2008 com um pblico de 15 000 pessoas. www.dock-dessuds.org
3 - Frdric Gluzman (FG) Agente artstico especializado em msica brasileira.
Representa, na Frana, Lenine, Milton Nascimento, Marcelo D2, Daniela Mercury, DJ
Dolores, entre outros. Atualmente est lanando na Frana Vanessa da Mata e a Orquestra
Spok de Frevo. www.vo-music.com
4 - Frdric Mazzely (FM) Diretor de programao de espetculos do Parc de La Villette.
Maior parque urbano de Paris, com 55 hectares comporta diversos equipamentos culturais

142

como Grand Hall de la Villette, antigo e gigantesco abatedouro pblico que atualmente
recebe exposies, feiras e eventos artsticos, o Zenith tradicional espao dedicado a shows
com capacidade para 6000 pessoas, alm de arenas ao ar livre. O Parc de La Villette contrata
tradicionalmente artistas e eventos brasileiros, podemos destacar a programao do evento
Latidutes Villette/Brsil, realizado em 2000 e o Villette Brsils, no Ano do Brasil na Frana,
com a partipao de Carlinhos Brown, Tom Z, Fernanda Abreu, Bnego & Os Seletores de
Freqncia, DJ Malboro, entre outros. www.villette.com
5 - Jean-Michel de Bie (JMB) Criou e dirigiu at 1995 o Belga Jazz Festival, em Bruxelas,
que teve sua primeira edio em 1986, levando ao palco artistas como Miles Davis, Ray
Charles, Herbie Hancock. Em 1987, criou o Festival Viva Brasil onde apresentou artistas
como Maria Bethnia, Gal Costa, Caetano Veloso, Gilberto Gil, Milton Nascimento, Chico
Buarque, Zizi Possi, Francis Hime, Rita Lee, Djavan, Paralamas do Succeso, Alceu
Valena, Elba Ramalho, Chico Science, Chico Csar, Carlinhos Brown, Lenine, Olodum,
Araketu, Timbalada e Banda Mel. Atualmente o Belga Jazz Festival se chama Audi Jazz
Festival e continua exibindo grandes nomes do jazz e da world music. O Festival Viva Brasil
teve sua ltima edio em 1995. Jean-Michel o proprietrio da Ginga Produes na Frana,
j trabalhou com Daniela Mercury e Chico Csar, e atualmente representa o artista francs
Richard Galliano.
6 - Jean-Paul Boutellier (JPB) Criador e diretor do Festival Jazz Vienne, um dos dois
mais importantes festivais de jazz da Frana. Apresenta tradicionalmente uma noite brasileira
no

palco

principal

do

festival,

situado

em

uma

arena

para

9000

www.jazzavienne.com
Programao de artistas brasileiros nos ltimos anos:
2002

Caetano Veloso e Vincius Canturia

2003

Joo Gilberto, Gilberto Gil e Maria Bethnia no palco principal

Arto Lindsay, DJ Dolores & Orchestra Santa Massa no Club de Minuit

2005 Tom Z, Carlinhos Brown, Bebel Gilberto e Tnia Maria

2006 Gilberto Gil e Joyce
2008 Alceu Valena e Milton Nascimento

pessoas.

143

7 - Marc Rgnier (MR) Agente artstico francs especializado em msica brasileira,

proprietrio da agncia OutroBrasil, que tambm um selo discogrfico. Rgnier tem um
importante trabalho de divulgao da msica nordestina na Europa, especialmente a msica
de Pernambuco. Atualmente trabalha com Renata Rosa, Silvrio Pessoa, Eddie, Cco Raiz de
Arco Verde, Valdir Santos de Caruaru e Seu Luiz Paixo. J trabalhou com Funkn Lata,
Mestre Ambrsio, Marcos Suzano e Hamilton de Holanda. www.outrobrasil.com
8 - Meziane Azache (MA)- Mziane Azache o proprietrio do Cabaret Sauvage, uma casa
de espetculos localizada no Parc de La Villette. Com capacidade para 1200 pessoas, o
Cabaret Sauvage um dos espaos de Paris que privilegia a musique du monde em sua
programao. Nos ltimos 5 anos apresentou vrios espetculos brasileiros, entre eles o
Copacabaret em 2005, sobre a bossa nova. Atualmente recebe regularmente as Noites
Brasileiras, geralmente com msicos brasileiros que moram na Frana e realiza, uma vez por
ano o Concurso de Batucadas. Tem programado, para este vero de 2008, as apresentaes de
DJ Dolores, Marcelo D2 e Vanessa da Mata. www.cabaretsauvage.com
9 - Olivier Delsalle (OD) Diretor assistente do Festival le de France, festival realizado pelo
Conselho Regional de le de France, onde a cada ano so promovidos cerca de 35 concertos
em 25 lugares diferentes da regio. O objetivo do festival promover o patrimnio da regio,
os concertos so realizados em igrejas, castelos e antigos mercados. O festival apresenta
principalmente msica clssica, mas nos ltimos anos promove sua interao com jazz, blues
e msica popular tradicional de outras partes do mundo. No Ano do Brasil na Frana
apresentou 34 artistas brasileiros distribudos em diversos espetculos, entre eles, o show
Praia da Bahia, um projeto envolvendo o trio de flauta francs Trio dArgent e o trio de
percussionistas baianos 7 portas. www.festival-ile-de-france.com
10 - Regina del Papa (RP) Produtora brasileira, radicada na Frana desde 1990, criou a
associao Une autre musique com Luis Torreo e produziu N Ozzetti, Itamar Assumpo,
Duo Fel, Timbalada, Fernanda Abreu, Skank, Chico Csar, Daniela Mercury, Jorge Benjor,
Dona Selma do Cco, Lia de Itamarac, Maracatu Nao Pernambuco, Barbatuques, Tet
Spindola, etc. Foi responsvel pela programao brasileira no Divan du Monde durante 8 anos
e produziu shows brasileiros em diversas salas parisienses: Bataclan, La Cigale, Glaz'art,
Studio de l'Ermitage, La Maroquinerie, La Bellevilloise e Cabaret Sauvage. Em 2003, criou o
selo Hlico que lanou os discos da Orquestra do Fub, Damily (violonista de Madagascar),

144

Teker (grupo instrumental franco-brasileiro), Ramiro Musotto e um DVD de capoeira de

Angola com o Mestre Pastinha. Em 2005, ano do Brasil na Frana, trabalhou na produo do
mega-concerto na praa da Bastilha, no dia 13 de julho. www.helicomusic.com
11 - Rmy Kolpa Kopoul (RKK) Considerado um dos principais jornalistas franceses a
atuar na divulgao da msica brasileira, principalmente atravs de seus artigos para o jornal
Libration. Atualmente um dos diretores na Radio Nova, em Paris, na funo autodenominada de connexioneur e tambm atua como DJ. RKK, como costuma assinar, realizou
projetos envolvendo a Bahia, como uma turn a bordo de um trio eltrico que percorreu a
costa atlntica e mediterrnea da Frana em 1991 com Margareth Menezes, Geronimo e
Armandinho. Foi tambm o responsvel por trazer pela primeira vez a Salvador os artistas
africanos Manu Dibango e Salif Keita e o grupo de zouk haitiano Kassav. Publicou, na revista
LActuel, em janeiro de 1989 uma extensa e emocionante reportagem testemunhando o
nascimento da ax music, que na poca ainda no tinha este rtulo.
12 - Ronan Corlay (RC) - Diretor-Associado e responsvel pelo departamento de msica da
empresa de eventos Ideactif, situada em Paris, que tem como clientes Nestl, Coca-Cola,
FNAC entre outros. Foi responsvel pela produo na Frana (a co-produo no Brasil foi
feita pela produtora Divina Comdia), do show Viva Brasil, patrocinado pelo grupo Po de
Acar e pela grande rede de supermercado francesa Casino, realizado na Praa da Bastilha
no dia 13 de julho de 2005. Participaram do show Gilberto Gil, Lenine, Seu Jorge, Jorge Ben
Jor, Gal Costa, Daniela Marcury e Il Aiy, juntamente com Henri Salvador. A Ideactif
produziu ainda os shows de msica brasileira que aconteceram em diversos pontos do
percurso da Maratona de Paris no mesmo ano, tambm patrocinados pelas duas redes de
supermercado. www.ideactif.fr
13 - Stphane Delangenhagen (SD) Atual representante do selo brasileiro Biscoito Fino,
na Frana, foi proprietrio, em Paris, de uma loja de discos chamada Central do Brasil,
especializada em msica brasileira. Trabalhou como representante do selo Trama e h muitos
anos atua como DJ, especializado em msica brasileira, em Paris. Foi o diretor artstico de
trs espetculos de msica brasileira na Cit de la Musique durante o Ano do Brasil na
Frana, apresentando:
25 de maro : Banda Cabaal dos Irmos Aniceto (CE), Heleno dos 8 Baixos (PE) e DJ
Dolores (PE)

145

26 de maro : Djavan (AL)

29 de maro : Riacho (BA) e Did - Banda Femina (BA)
14 - Stphane Vatinel (SV) Proprietrio e supervisor artstico de duas renomadas casas de
espetculo em Paris, Divan du Monde e GlazArt . O Divan du Monde, situado em Pigalle,
tornou-se conhecido por apresentar espetculos de musique du monde tenho passado pelo
palco artistas de Cuba, da frica e do Brasil. Atualmente, apresenta regularmente o evento
Avenida Brasil, com shows de msica brasileira. O Glaz Art mais conhecido pela msica
eletrnica, entretanto acolheu durante alguns anos, mensalmente, shows de msica brasileira,
samba

pagode,

www.glazart.com

produzidos

por

Regina

del

Papa.

www.divandumonde.com

146

CONCLUSO

147

O objetivo desta investigao foi contribuir para compreenso da atividade de exportao para
a Frana da msica produzida na Bahia. A partir da constatao da falta de dados e de anlises
em relao s demandas do mercado no exterior, decidimos estudar o processo de compra de
espetculos baianos na Frana, tendo como base o material emprico colhido em entrevistas
realizadas com agentes culturais franceses.
Para entender tal processo, partimos do estudo das representaes do Brasil na Frana, para,
em seguida, buscar conhecer as imagens que os franceses fazem da msica brasileira. Um dos
focos da pesquisa era saber se os profissionais eram capazes de identificar o que se entende
como msica baiana. Continuamos o estudo investigando os procedimentos operativos que os
agentes culturais franceses realizam durante o processo de compra de espetculos; o que o
produtor musical francs conhece da produo musical baiana e atravs de que canais ele
tomou conhecimento dela; como avaliada a atitude dos profissionais brasileiros envolvidos
com os espetculos; e que estratgias eficazes outros pases e regies do Brasil esto
utilizando para promover suas produes musicais.

Principais Resultados
Antes de desenvolvermos a apresentao dos principais resultados obtidos, gostaramos de
ressaltar o sentimento de ambivalncia, derivado da histrica relao franco-brasileira, que
transpareceu durante quase toda a investigao. A alternncia entre a atrao e a repulsa pelo
outro iniciada com as primeiras incurses francesas em terra brasileiras que nega e
reconhece, ao mesmo tempo, as diferenas culturais, persiste at hoje. As declaraes de amor
pelo Brasil, a fixao na idia de msica festiva, as limitaes impostas sobre os tipos de
gneros musicais aceitveis como brasileiros, a forma de avaliar o comportamento
profissional dos artistas e tcnicos nacionais, so exemplos de discursos que oscilam entre a
admirao respeitosa e o esteretipo associado ao exotismo e s imagens negativas.
Reunimos, na pesquisa emprica, um conjunto de descries sobre a msica brasileira, que se
apresenta como argumento favorvel para apoiar a primeira hiptese, qual seja, a de que os
agentes culturais franceses partilham determinadas representaes sobre o que pode ser
msica brasileira ou baiana, enquadrando-as em determinados formatos, e, conseqentemente,
excluindo outros. Os entrevistados foram capazes de identificar o que chamamos de msica

148

brasileira, desde seus aspectos mais gerais, como sua diversidade, o carter festivo e a
associao ao carnaval, at a descrio de gneros musicais especficos, a nominao dos
artistas e tipos de performances mais representativos.
O consumo da msica brasileira beneficiado pelo capital de simpatia adquirido pelo Brasil.
Os sentimentos de amor e afeio pelo pas, influenciam positivamente as perspectivas de
sucesso nas apresentaes brasileiras. A diversidade dessa msica, uma das caractersticas
mais citadas pelos entrevistados, tambm proporciona uma vantagem comparativa em um
mercado onde o consumidor tem, cada vez mais, prticas culturais heterogneas, demandando
incessantemente opes artsticas e de entretenimento variadas.
Ainda em relao primeira hiptese, diversos entrevistados foram capazes de descrever as
especificidades da msica baiana, ou, pelo menos, de dar sentido ao nome Bahia. A
identificao da Bahia com a cultura africana imediata e a atrao pelo carter tnico da
msica baiana foi apontada por muitos. Contudo, o interesse pela msica percussiva, a
principal marca dos grupos afro-baianos, no tem se refletido em uma presena consolidada
na cena francesa. Tais grupos no se apresentam com a constncia desejada pelo pblico e
profissionais franceses.
A associao da msica baiana festa e ao carnaval outro ponto que aparece claramente nas
entrevistas. Esta idia pode, por um lado, engessar as produes musicais na perspectiva de
atender unicamente a tais expectativas, mas pode tambm sinalizar a existncia de um
mercado potencial para receber uma produo musical tradicionalmente envolvida com festas
populares e carnaval. A profcua atividade dos artistas baianos diretamente relacionada a
essa dimenso vital da cultura do estado e deve ser valorizada e incentivada a profissionalizarse e desenvolver-se, inclusive tecnicamente. A complexa polirritmia da msica afro-baiana e
sua capacidade de integrar influncias as mais diversas, conservando uma identidade prpria,
podem ser as bases para uma contnua evoluo musical, uma das demandas do mercado
francs, sempre interessado por propostas inovadoras.

A segunda assertiva da hiptese 1 colocava que o rock, o jazz e, at mesmo, o reggae no so

considerados como msica brasileira, na Frana. Algumas declaraes dos entrevistados sobre
o assunto nos levam a conjecturar que tais gneros musicais, quando produzidos por artistas

149

brasileiros/baianos, no interessam aos agentes culturais consultados, que do como

justificativa a resistncia por parte do pblico em ouvir uma msica semelhante que j se
produz no Ocidente ou, no caso do reggae, na Jamaica. A msica latino-americana est, pelo
menos atualmente, fixada na categoria musique du monde. O que se espera desta msica o
diferente, o extico. Os gneros musicais, citados acima, podem at ser aceitos, desde que
tenham a cor brasileira, ou seja, que a forma de cantar e tocar, os arranjos e os instrumentos
sejam tpicos do Brasil. Os franceses, portanto, reconhecem a diversidade da nossa msica,
mas ela deve vir acompanhada de um adjetivo: mestia. Contudo, consideramos que esta
postura pode vir a modificar-se, uma vez que alguns poucos entrevistados mostraram-se
abertos a reconhecer como brasileira qualquer tipo de produo musical. Esta atitude aponta
para a possibilidade de apreciao da msica brasileira a partir de outros critrios, como
expresso artstica de qualidade e inovadora, livre dos enquadramentos a determinados
esteretipos.
A segunda hiptese presumia que os agentes culturais franceses atuam como mediadores entre
a produo e o consumo e escolhem trabalhar com determinada proposta musical brasileira,
ou baiana, a partir do conhecimento das demandas de seu pblico. Descobrimos, no conjunto
das respostas, uma postura profissional mais complexa do que a levantada na premissa. A
maioria dos agentes culturais respondeu que o primeiro critrio que utilizam o gosto
pessoal, porm, logo em seguida, complementavam dizendo que tentam adequar suas
preferncias estticas individuais s demandas do pblico, atentos ainda s sugestes e
avaliaes de seus colegas de profisso. Estas informaes nos do bases para supor que tal
mediador est inserido em um processo consoante com comportamentos mimticos
contemporneos, ou seja, apia-se em modelos atuais j institudos e aceitos pela sociedade
para guiar suas escolhas profissionais, enquanto, simultaneamente, tenta se diferenciar
oferecendo novas propostas, de acordo com seu feeling pessoal. O mediador envolvido com a
compra de espetculos musicais opera simultaneamente no atendimento ao seu gosto
individual, percebendo e analisando os desejos do pblico e relacionando-se com seus pares,
geralmente atravs de redes formais ou informais; adequando, nos dois sentidos, produo e
consumo.
A necessidade da instituio do novo, do diferente suprida pelo agente cultural quando ele
busca apresentar propostas inovadoras. Em relao aceitao de novas produes musicais
brasileiras, muitos entrevistados consideram ideal e desejvel a aplicao da frmula que

150

conjuga tradio e modernidade. Esta combinao resolve bem duas questes: atende
necessidade incessante de inovao e, ao mesmo tempo, tem a garantia da aceitao de
padres j institudos, que consolidam identidades culturais.
Ainda a respeito da relao do mediador com o pblico e sua capacidade de conhecimento
sobre o mesmo, ao perguntarmos que tipo de espectador freqenta shows de MPB na Frana,
encontramos profissionais que associam as categorias sociais que tm maior capital cultural
adquirido, geralmente provenientes das classes mdia e alta, como principais consumidoras
dos shows brasileiros. O consumo da msica popular brasileira por pessoas de alto capital
cultural, supostamente capazes de compreender a complexidade das relaes internacionais,
pode indicar um tipo de alteridade que respeita e legitima a diversidade das culturas do
mundo. Por outro lado, devemos ter em conta que pode se tratar de uma moda que,
supostamente, valoriza o outro, mas acaba por vulgarizar esta alteridade. A mercantilizao
das culturas do mundo, ao descontextualizar as produes e prticas culturais, as reduz a
mercadorias raras e exticas, vendidas no grande mercado internacional.
A terceira hiptese colocava que no existe um fluxo de informaes entre a produo
musical atual dos artistas baianos e os agentes culturais franceses. Os entrevistados, ao
responderem que no recebem nenhum tipo de informao sobre a msica baiana atual, nos
do pistas de que so incipientes ou ineficazes os canais de comunicao estabelecidos entre a
produo local e o profissional francs. A eficincia na divulgao dos produtos musicais de
fundamental importncia para a promoo desta atividade de exportao. Ao tratarmos do
desenvolvimento de estratgias mercadolgicas voltadas para a venda da msica baiana paraa
Frana, fomos informados, de incio, sobre a complexidade do mercado de musique du
monde. Apesar de estar consolidado, hoje, na Frana, tal mercado sofreu queda na demanda
nos ltimos anos, enquanto apresentou crescimento na oferta, tornando-se um setor altamente
competitivo. Somam-se a isto as barreiras impostas pela Frana, tanto em termos de
legislao - as rdios privadas devem difundir pelo menos 40% de msicas francfonas,
enquanto as pblicas 60% -, como pelo prprio mercado, que atua para garantir a hegemonia
das produes francesas e anglo-americanas.
Os entrevistados identificaram poucos pases ou regies, em concorrncia com o Brasil no
setor musique du monde, que tm uma estratgia mercadolgica de exportao de suas
msicas. Foram dados como exemplos as regies da Andaluzia e Catalunha, na Espanha, e os

151

pases Cabo Verde e Israel, que desenvolveram um modelo eficaz de parceria pblicoprivada. No nosso entender, os grandes concorrentes da MPB, na Frana, atualmente, so a
msica africana e a msica cigana, que ganharam o mercado sem o apoio de uma organizao
sistemtica institucional. No caso da msica africana, o fato decorre principalmente das
relaes histricas entre Frana e frica. Quanto msica cigana, a presena no pas, h
muitos anos, de msicos de rua dessa etnia, aliada facilidade de os pases do Leste Europeu
estarem prximos da Frana, facilitando as viagens dos artistas, pode ser a explicao de seu
atual sucesso.
Voltando questo da falta de fluxo de comunicao, tal deficincia pode justificar o fato de
os profissionais entrevistados terem contratado poucos espetculos baianos nos ltimos anos.
Contudo, os agentes foram enfticos ao falar do interesse em receber este tipo de informao
e descobrir artistas tradicionais baianos, desconhecidos do grande pblico francs. Esse
interesse nos permitiu prospectar nichos de mercado para a msica baiana. O fenmeno das
batucadas francesas pode possibilitar um rico intercmbio com percussionistas baianos, assim
como o interesse pelos trios eltricos apresenta-se como uma oportunidade para artistas e
tcnicos baianos exportarem uma inveno local. Os pequenos festivais de musique du monde
e, ainda, os espaos culturais pblicos franceses, envolvidos na difuso de propostas artsticas
que no recebem promoo da indstria cultural, so tambm espaos potenciais para a
apresentao de artistas emergentes da Bahia. Consideramos que a implementao de canais
de comunicao, por meio de iniciativas individuais ou institucionais que garantiriam o fluxo
de informaes sobre a produo atual, seria um dos primeiros passos a serem dados para a
promoo da exportao da msica baiana.
A formulao da quarta hiptese - a de que os agentes culturais franceses avaliam
negativamente o grau de profissionalismo dos artistas, produtores e tcnicos brasileiros - foi
feita com base na experincia profissional da pesquisadora, que ouviu muitas vezes
comentrios negativos por parte de contratantes franceses. Nem todos os entrevistados fazem
esta avaliao negativa, mas os agentes especializados em msica brasileira, que tm contato
direto com as produes nacionais, revelam que tal deficincia ainda sentida em
determinados casos. O que nos pareceu ser o problema base so as diferenas culturais, que se
refletem diretamente nas prticas profissionais, e a falta de profissionalismo dos brasileiros. A
exagerada quantidade de pessoas na equipe que viaja com o artista; os tradicionais atrasos; a
desorganizao da produo; e, at mesmo, o alto volume do som que os artistas e tcnicos

152

brasileiros insistem em impor platia francesa, acostumada a menos decibis, podem ser
fatores impeditivos ou, ao menos, restritivos no momento de deciso de compra de um
espetculo brasileiro. A soluo encontrada pelos contratantes franceses trabalhar com
intermedirios como os representantes dos artistas e os tourneurs que trabalham na Europa, o
que dificulta ainda mais o acesso direto dos produtores e artistas brasileiros ao comprador
final europeu.
Apesar de toda a complexidade e dificuldades do mercado, existe, de um lado, a
potencialidade de criar/produzir uma matria rara e sublime a criao musical e de outro o
desejo de fruir/consumir tal produo. Escolhemos terminar este estudo voltando iniciativa
tomada por Stphane Delangenhagen ao apresentar Riacho e o grupo afro-baiano Did Banda Feminina, desconhecidos do grande pblico francs, em uma conceituada sala de
espetculos de Paris69. Este episdio ilustra o comportamento do agente cultural francs, que
busca diferenciar-se apresentando propostas inovadoras, e as dificuldades causadas pela falta
de canais de comunicao entre a produo baiana e o consumidor estrangeiro. A
determinao de Delangenhagen em concretizar este objetivo, empenhando-se em encontrar,
na Bahia, Riacho um dos patrimnios mais caros da msica baiana que, por diversas razes
conjunturais, no possui uma organizao profissional eficiente para lev-lo ao encontro do
pblico francs, expe a potencialidade de um desejo que est alm das anlises e estratgias
mercadolgicas. E disto que nos fala Stphane Delangenhagen:
SL: Eu me lembro muito bem de Riacho, eu telefonei, a mulher dele atendeu. Foi difcil
encontr-lo, eu pesquisei atravs de publicaes, atravs da internet, de nome de agentes e,
finalmente, encontrei um agente que me deu o telefone do Riacho. Telefonei para a casa
dele e sua mulher atendeu ao telefone. Eu disse que estava falando de Paris e que queria
convidar Riacho para um show na Frana. Ele estava consertando alguma coisa no telhado
e ela gritou Riacho! Riacho! a Frana!.

Representatividade, Generalizaes e Limites

Buscou-se, ao compor o grupo de entrevistados, montar um quadro significativo de potenciais
compradores de espetculos e representantes de msicos brasileiros na Frana70. Trata-se de
69

Cit de la Musique

70

Ver a apresentao dos entrevistados ao final do cap. 4 .

153

um grupo de profissionais que se ocupam de diferentes funes e cargos na rea de

espetculos ao vivo de musique du monde. So diretores de importantes festivais franceses,
como o Jazz Vienne, considerado um dos dois maiores festivais de jazz da Frana, o festival
38me Rugissants e o grande festival Fiesta des Suds, em Marselha; proprietrios de
renomadas casas de espetculo; diretores de programao de espaos culturais pblicos como
o Parc de La Villette, o maior parque de Paris; representantes de artistas como Fred Gluzman,
representante de Lenine, Milton Nascimento, entre outros. O conjunto dos entrevistados leva
a crer que as informaes obtidas so significativas do comportamento dos agentes culturais
franceses ao realizar o processo de compra de espetculos de msica brasileira.
A natureza qualitativa da pesquisa emprica no nos permite, no entanto, generalizaes. O
universo pesquisado, apesar de significativo, no garante a possibilidade de concluses sobre
a postura da totalidade dos profissionais franceses em relao ao assunto estudado.
As claras limitaes da pesquisa partem da opo por pesquisar um nico pas europeu, em
detrimento de outros mercados, tanto na Europa, como nas Amricas e at mesmo na sia.
Outros limites foram o nmero de entrevistados, 14, e a cobertura em relao ao tamanho e
diversidade das regies do pas. Alm de Paris, entrevistamos profissionais em Vienne,
pequena cidade perto de Lion, e em Marselha. Outro fator de limitao foi o tempo das
entrevistas, muitas vezes concedidas em exguos intervalos de trabalho, o que no permitiu
um aprofundamento em temas relevantes levantados.

Abertura para novas investigaes

Os resultados da pesquisa e o reconhecimento dos limites da mesma, aliados convico
quanto potencialidade da produo dos artistas baianos, nos levam a sugerir uma expanso e
aprofundamento dos estudos sobre a exportao da produo musical da Bahia. O assunto
merece um desenvolvimento na prpria Frana, aumentando o universo a ser pesquisado e,
at mesmo, testando modelos de estratgias mercadolgicas. Entendemos que no apenas a
Frana, mas tambm outros pases europeus como a Itlia, a Alemanha, a Espanha e Portugal;
os pases do continente americano e da sia, devam ser investigados quanto s demandas em
relao ao consumo de msica brasileira, dada a carncia de informaes sistemticas sobre o
comportamento destes mercados em relao ao consumo de espetculos brasileiros.

154

Esperamos, com este estudo, despertar o interesse de outros pesquisadores para a importncia
e especificidade do tema, construindo assim uma rede de conhecimentos fundamentais para o
desenvolvimento da atividade musical na Bahia.

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VALVERDE, Monclar. Esttica da comunicao - Sentido, forma e valor nas cenas da
cultura. Salvador: Quarteto Editora, 2007.
VIANNA, Hermano. O Mistrio do Samba. Rio de Janeiro: Jorge Zahar, 1995.
_______. O exotismo nosso de cada dia. Folha de S. Paulo, So Paulo, 16 mai. 2004. Folha
Ilustrada, p. 8 e 9.
VELOSO, Caetano. Verdade Tropical. Rio de Janeiro: Companhia de Bolso, 2008.
WORLD music: "one-world fantasy" or marketing tactics? In: MONDILOGO
MAGAZINE. Disponvel em: <http://www.mondialogo.org/37.html?&L=0>. Acesso em: 20
jun. 2007.

159

160

ANEXO A Roteiro da entrevista

161

ROTEIRO DA ENTREVISTA SEMI-ESTRUTURADA

1- Que tipo de msica o programador musical francs identifica como msica popular
brasileira e, mais particularmente, como msica baiana. Esta questo ser desdobrada em:
1.1- O que o senhor considera como msica brasileira?
a- Quanto s variantes de gnero musical?
b- Quanto aos tipos de performance?
1.2 - O que o senhor considera como msica baiana?
a- Quanto s variantes de gnero musical?
b- Quanto aos de tipos de performance?
Obs.: Estas perguntas sero apoiadas por:
a- Apresentao de uma gravao com trechos de msica que devero ser identificados ou
no como msica produzida na Bahia.
b -Apresentao de fotos com imagens de performances musicais para identificao ou no
como shows de msica produzida na Bahia.
2- Quais os critrios usados para programar determinado artista brasileiro, e particularmente
artistas baianos, de acordo com o tipo pblico e o tipo de evento.
2.1- Que tipo de performance ou qual artista brasileiro pode ser programado para o seu espao
ou evento?
2.2 - Existe um pblico especfico para um determinado tipo de artista brasileiro?
2.3 - Que tipo de performance ou qual artista baiano pode ser programado para seu espao ou
evento?
2.4 - Existe um pblico especfico para um determinado tipo de artista baiano?
3- Que tipo de informaes sobre a produo musical baiana atual est chegando at os
programadores franceses e qual a qualidade e confiabilidade destas informaes;

162

3.1- O senhor tem recebido informaes sobre a produo musical baiana atual? Atravs de
que meios?
3.2 O senhor considera estas informaes satisfatrias? So confiveis?
3.3 De que forma esta comunicao poderia ser aprimorada?
4 - Identificar as estratgias mercadolgicas que outras regies do Brasil ou que outros pases
esto utilizando para divulgar suas produes.
4.1 Em sua opinio, que pases ou regies, em concorrncia com o Brasil e a Bahia, esto
tendo sucesso com estratgias mercadolgicas voltadas para a exportao de sua msica
popular?
4.2 Que sugesto o senhor daria para a promoo da exportao da msica produzida na
Bahia?
5- Como avaliado o comportamento profissional dos brasileiros na Frana e como se do as
negociaes de contratos?
5.1 A partir de sua experincia, como avalia o comportamento profissional dos artistas
brasileiros? E dos produtores e tcnicos brasileiros?
5.2 Qual a sua experincia com o processo de negociao dos contratos para apresentaes
dos artistas baianos, quanto a valor de cach, exigncias tcnicas, nmero de pessoas viajando
etc?

163

ANEXO B Transcrio das entrevistas

164

TRANSCRIO DAS ENTREVISTAS

Benoit Thiebergien
LV: Como o senhor poderia descrever o que chamamos de msica brasileira?
BT: Para mim, pessoalmente, a msica brasileira uma velha histria, ela comeou h muito
tempo. Existem dois artistas, duas personalidades da msica que me marcaram, acho que j
fazem 25 anos: Baden Powell e Egberto Gismonti. Eu escutei muito os dois, e foram muito
importantes na paisagem musical que eu via na poca, quando eu era violonista. Ento so
duas imagens que eu tenho: de uma parte a Bossa Nova - para mim tem dois clichs da
msica brasileira, que so a Bossa Nova e o samba - e Baden Powell ficou muito conhecido
aqui na Frana, na poca da Bossa Nova. E Egberto Gismonti, porque um personagem
muito atpico dentro da paisagem musical brasileira, ele um violonista, mas tambm pianista
e cantor e com uma abertura musical um pouco mais ampla, com uma verdadeira
personalidade musical. Ele tem suas razes nas tradies musicais brasileiras, mas consegue
fazer um percurso diferente, tambm trabalhou com orquestras sinfnicas, com grupos de
jazz. Nos discos de Egberto Gismonti, tanto quando ele toca violo como piano, o Brasil est
l. A msica brasileira, para mim, est dentro dos msicos brasileiros, na maneira de tocar.
Tem muito ritmo tambm, tanto no jazz, na Bossa Nova, os ritmos sincopados, que so para
ns a caracterstica da msica brasileira. Depois, vieram as grandes figuras do tropicalismo,
Gilberto Gil e Caetano Veloso e os outros, que eu conheci um pouco mais tarde, e que para
mim um movimento musical antenado com sua poca, ou seja, envolvido em um tipo de
movimento um pouco alternativo, tinha a forma musical e artstica de um movimento maior
que buscava de uma alternativa msica erudita, msica tpica, msica folclrica. E
depois, o samba, esta forma popular que ningum pode ignorar na msica brasileira, porque
tem o carnaval e todo mundo fala disso. Ento o Brasil, o carnaval, o samba, a batucada e as
outras formas, como o maracatu, esse canto e percusso popular de rua na ocasio dos
desfiles. Quando eu tive a oportunidade de ir Bahia, numa poca que tinham muitos eventos,
foi l que me dei conta... Que no tinha dado nem no Rio nem em SP. Eu conheci Salvador e
foi l que eu entendi que a msica uma tradio viva, atravs da msica se cria uma fora
social, cria uma dinmica social que eu achei muito importante, muito dinmica e com grande
capacidade de integrao, dos jovens, de todos que tm a oportunidade de participar de uma
forma ou de outra do samba ou dos grupos de percusso.

165

LV: O senhor consegue fazer uma distino entre a msica brasileira em geral e a produo
musical da Bahia?
BT: Antes de conhecer a Bahia, a imagem que eu tinha da msica brasileira era isto: samba,
bossa nova e os grandes cantores do tropicalismo. Quando eu cheguei Bahia me dei conta
que, de fato, tem muitos outros tipos de msica no Brasil, que so pouco midiatizados na
Europa, na Frana, e que so muito populares e muito diversificados em funo das diferentes
regies as quais eles pertencem. Eu penso no forr e em outras formas musicais que no eram
conhecidas na Frana e que agora comeam a ser conhecidas. Hoje, a diversidade das formas
musicais brasileiras comea a ser midiatizada aqui na Frana, enquanto antes s tinha o clich
da msica brasileira, que era o samba e bossa nova. Tem tambm tudo o que ligado ao
candombl, os atabaques, os tambores sagrados. Eu acho que tem que ir Bahia, tem que ir a
uma cidade cultural muito dinmica para se dar conta a que ponto a msica brasileira,
devemos falar mesmo das msicas brasileiras, porque so muito numerosas e diversificadas...
Eu acho interessante que uma msica de mestiagem. Eu que viajo e trabalho com a
msica africana, a gente nota que a frica est l, principalmente na msica de percusso. A
gente encontra tambm as formas populares ou tradicionais de Portugal e todas estas
influncias acabam por criar uma msica que encontrou uma identidade, que facilmente
reconhecvel em relao a outras msicas do continente americano, e que o resultado desta
composio de diferentes culturas, de diferentes povos, mas que sucr71, ou seja, a msica
sucr culturalmente, que o que chamamos de sincretismo. So formas novas, uma nova
forma de identidade que vem das diferentes culturas que se encontraram no Brasil ao longo de
sua histria. E por isso , verdadeiramente, um pas apaixonante.
Por outro lado, tem pouca produo de msica clssica, de msica contempornea, no sentido
ocidental do tema. Estamos falando de msica erudita, talvez eu no tenha encontrado, como
j encontrei na Argentina, no Chile, na frica do Sul. Pode ser que tenha mais produo no
Rio ou em So Paulo, mas na Bahia eu no tive a ocasio de entrar em contato com os
compositores e msicos que estejam inscritos nos domnios da msica contempornea, pelo
menos da forma como imaginamos ou como a vemos aqui na Frana e na Europa. Para mim,
muito mais msica popular ou o que chamamos de msica atual, na Frana, ou seja, toda a
msica ligada msica popular como o rock, o jazz, msica eletrnica e s formas daquilo
que chamamos de musique du monde. Antes ns dizamos msica sria e msica ligeira, mas
71

Mantivemos a palavra em francs. Uma traduo literal para o portugus, sucr quer dizer
adocicado, mas poderamos traduzir como um amlgama doce.

166

j tem muito tempo, hoje estamos adotando uma terminologia de msica erudita, que a
msica clssica e a contempornea, e a atual, que so todas as msicas produzidas por
autodidatas, msicos que no passaram pelos conservatrios, pelos solfejos, pela
aprendizagem dos instrumentos de msica clssica. uma msica tocada por msicos
autodidatas que saram dos meios populares e que fazem na Frana o rock, o pop, o rap, a
variet72 tambm, a musique du monde, world music. Eu sinto que se faz mais msica atual na
Bahia do que msica erudita, orquestra, pera, as formas lricas, esta a imagem que eu tenho
desta pequena experincia na Bahia.
LV: Tem algum gnero musical que no pode ser considerado como msica brasileira? O
rock, por exemplo?
BT: Para mim o rock no uma forma que caracteriza a msica brasileira, nem o rap. Talvez
a fuso entre msica popular e msica eletrnica comea a se desenvolver, percusso
eletrnica com percusso real. Tem todo um movimento de msica eletrnica que hoje est
reunido como um tipo de msica urbana. As msicas urbanas so muito vivas, muito
dinmicas.
No Brasil, eu percebi, mas no tive tempo de desenvolver, mas acho que tem tambm as
msicas populares tradicionais que so muito vivas tambm. Eu me lembro das msicas que
ouvi em Santo Amaro e tive uma impresso que em todas estas regies do Brasil ns vamos
encontrar msicas extremamente diversificadas muito, muito ligadas ao territrio e que no
so o que temos como imagem da msica brasileira. Tem tambm, talvez, o que chamamos da
msica amerndia que parece que est se desenvolvendo, que eu ouvi quando estava na Bahia.
E me parece que representa um movimento importante porque uma msica que atua como
porta-voz das reivindicaes dos ndios que procuram sua prpria identidade no Brasil (no
sabemos identificar que tipo de msica o entrevistado est falando). Ento, a unio de todos
estes elementos que fazem para mim a riqueza da MB das msicas brasileiras.
LV: O senhor acha que a msica popular brasileira tem um pblico fidelizado na Frana?
BT: Sim, tem o grande pblico que a da gerao dos tropicalistas, de 45 a 50 anos. Gilberto
Gil, se ele fizer um show aqui, ele vai reunir muita gente. Caetano Veloso a mesma coisa.
Enfim, tem artistas brasileiros desta dimenso, que tem um grande pblico que so hoje
conhecidos e reconhecidos internacionalmente.
72

Msica popular francesa.

167

LV: E Carlinhos Brown?

BT: Carlinhos Brown tambm. Mas Carlinhos Brown mais novo, acho que ns vamos
encontrar sua identidade entre a msica fortemente enraizada na cultura brasileira, mas de
uma forma um pouco mais pop, formatada pela indstria musical internacional. Carlinhos
Brown um artista que formidvel nos shows, mas um pouco decepcionante nos discos,
ele muito desigual. Diferente de Gil ou Caetano, sempre um evento quando eles lanam
um disco. Ento, Carlinhos Brown mais desigual, eu me lembro de uma reportagem sobre
ele que me marcou muito, mas quando eu comprei o disco fiquei um pouco decepcionado.
Ento, tem uma indstria musical que formata um pouco uma msica que muita mais rica na
origem e que so obrigadas a entrar numa espcie de estandardizao para atingir a um nvel
mundial, um pblico maior possvel. Por outro lado, eu notei tambm nos festivais de
musique du monde aqui na Frana, que esto programando grupos, menos conhecidos, de
jovens artistas que fazem forr, que fazem batucada. Por falar nisso, existe cada vez mais
grupos de batucadas de franceses. E interessante, eles no so brasileiros, mas trabalham
muito para conseguir fazer a rtmica brasileira e podemos dizer que, de repente, pode
acontecer com esta msica o que aconteceu com a msica africana, fazer uma escola na
Frana. Os jovens hoje, nas escolas privadas, no no conservatrio, comeam a aprender as
percusses africanas, podemos dizer que na Frana j faz muita percusso africana
tradicional. Da mesma maneira que j tem muitas escolas que tm grupos de batucada que
trabalham e animam as festas nas cidades. uma msica que no de jeito nenhum europia,
cujas razes vm do Brasil, mas comea a fazer parte da cultura musical da juventude aqui na
Europa, isto interessante.
LV: Talvez com isso esteja havendo tambm uma formao de pblico, porque estes msicos,
quando tiver m show de grupo de percusso da Bahia, por exemplo, eles viro ao show.
BT: Sim, tem apaixonados de msica brasileira que regularmente viajam Bahia ou ao Rio,
que trabalham nas escolas de samba, que fazem o carnaval, que voltam e transmitem, um
pouco, essa energia, essa dinmica, essa cultura de msica popular, de msica de rua. Acho
que pode se desenvolver uma dimenso de espetculo ao vivo que chamamos aqui de artes da
rua, de msica da rua, que pode ser interessante.
LV: Podemos classificar esta msica apenas como msica de festa ou esta msica pode ir
alm disto?

168

BT: Sim, uma msica de festa, mas no quer dizer que no tenha uma dinmica de uma
msica que muito exigente, difcil de tocar, que necessite de um talento especial e, mesmo
assim, muito alegre, muito festiva, no uma msica sria, austera como a msica
contempornea aqui. Por outro lado, tem muitos compositores de msica contempornea que
se inspiram na msica popular para escrever suas peas, que se inspiram na msica africana,
na msica da Indonsia, na msica Bartok, na msica da Europa Central. Mas eu no tenho na
memria se existem compositores contemporneos que se inspiraram na msica brasileira,
para enriquecer a cultura erudita, contempornea, escrevendo para ensembles ou orquestras.
LV: O senhor recebe as informaes sobre o que esta sendo produzido musicalmente hoje na
Bahia?
BT: Sim, eu conheo agentes que so especializados em msica brasileira, tem os tourneurs,
so poucos. O Frdric Gluzman e o Marc Rgnier do Outrobrasil, atravs destes dois
agentes artsticos que a msica brasileira evolui aqui na Frana.
LV: O senhor j recebeu alguma informao sobre a produo da msica brasileira atravs de
alguma instituio brasileira pblica ou privada?
BT: Eu no me lembro de nenhum projeto institucional que tenha tentado promover a msica
brasileira. Nada como faz, por exemplo, Canad que dinamiza de forma institucional sua
msica. A Noruega, nos pases nrdicos os artistas so muito, muito apoiados pelas
instituies.
LV: Voc se lembra de ter visto stands de promoo de Msica Popular Brasileira, em feiras
ou sales de msica internacionais?
BT: No me lembro.
LV: E a frica, faz este tipo de promoo institucional?
BT: Na frica s tem os operadores privados. So poucos os governos que tem ministrio da
cultura na frica. verdade que muitas vezes a msica quando se organiza, ela pode trazer
divisas para o pas, mas eu no conheo um programa institucional africano que tente vender
a msica africana na Frana. Por outro lado tem muitos operadores privados, agentes, que
trabalham com esta msica, por que ela faz sucesso aqui. A maior parte dos artistas africanos
faz a carreira deles aqui na Frana e Paris considerada como a capital da musique du monde
e , pelo fato de terem feito sucesso na Frana, de terem gravado um disco, eles ficam famosos

169

em seu pas de origem, uma forma de legitimao. Muitas vezes, quando eles ficam muito
famosos, eles reinvestem nos pases deles, na frica, com Nssoudour, Salif Keita, artistas
que se tornaram planetrios e voltam para frica, constroem oficinas de instrumentos, criam
selos discogrficos. Um pouco como Carlinhos Brown fez no Candeal, na escola Pracatum.
LV: Por que o senhor considera que Paris a capital da musique du monde?
BT: Porque Paris tem uma comunidade estrangeira enorme, principalmente africana, existem
muitos africanos que vivem hoje em Paris. Tem um circuito de difuso institucional na Frana
que muito desenvolvido e faz com que os investimentos na cultura sejam os maiores entre
os pases da Europa. Tem muitos selos aqui em Paris, selos de musique du monde e Paris tem
muitos espaos de shows, espetculos o que fez da cidade um centro importante para a
musique du monde. Mais particularmente, em relao frica, porque muito ligado s
antigas colnias, mas hoje todos os pases esto representados aqui.
LV: Como o senhor teve a experincia de ter conhecido um pouco da produo musical da
Bahia e viu a quantidade e a diversidade de msicas produzidas l, que sugestes o senhor
daria para o desenvolvimento da exportao da msica baiana?
BT: Eu no sou representativo da profisso, eu no sou um comprador que compra pelo
catlogo. Eu fao projetos especficos de criao, de encontros entre artistas. Talvez eu possa
ver algum em um catlogo e eu mesmo vou fazer minhas pesquisas. Para mim, a melhor
maneira de saber se o artista corresponde ao que eu procuro nas relaes interpessoais e
nisto eu no estou sozinho, eu sei por que ns, programadores de festivais, discutimos muito
sobre isto. Existe um setor que compra pelo catlogo, chega l um agente apresenta o disco do
artista e o programador diz isto me interessa. Eu quase sempre monto um projeto que
depois pode at fazer uma turn. Uma das maneiras, para mim a maneira mais eficaz, ir no
lugar e encontrar pessoalmente os artistas, os responsveis do grupo. Ento uma das
iniciativas que pode ser interessante de convidar o programador, quanto tem um festival,
quando tem uma feira, como o Mercado Cultural. L eu sei que por trs ou quatro dias eu vou
poder ver os msicos no palco. Eu preciso ver os msicos no palco, se a msica me agrada, no
meu processo de compra, em princpio eu tenho que me colocar em contato com aquela
msica, eu ouo. Depois, se, por exemplo, tem mais informaes no Myspace73, se tem um
CD ou se outros colegas profissionais me dizem Olha, escuta isso que formidvel!, mas
73

Site especializado em difundir a produo musical de artistas do mundo inteiros.

Disponibiliza fonogramas, fotos e vdeos.

170

eu tenho que ver o artista no palco. E para ver o artista no palco, ou ele tem que vir aqui na
Frana, ou eu tenho que viajar at o pas dele. Ento, eu sou convidado muitas vezes pelas
instituies, em diferentes pases, como a Noruega, Espanha, etc, para conhecer os artistas. J
fui Espanha, j fui a Israel, convidado por um festival, eles convidaram uma dezena de
programadores e realizaram showcases. Na poca do festival, eles organizaram o encontro dos
programadores com artistas em showcases. Eu fui convidado para ir ao Canad, fui ao Quebec
e Ontrio. Muitas vezes, a partir destes encontros e destas viagens que os projeto so
montados. E para isto tem muitas instituies, instituies governamentais, no privadas,
ministrio da cultura, ou equivalentes ao Goethe Institut, Cultures France, Instituto Cervantes.
Eles entenderam que o interessante era convidar os profissionais para vir na ocasio dos
festivais, era a melhor maneira de ver uma quantidade de artista com um mnimo de tempo.
Ento podemos pensar, por exemplo, que a prefeitura de Salvador, na ocasio de um festival,
no sei, por exemplo, se o Perc Pan ainda existe, ou que eles mesmos organizem um festival.
Fazer um festival com uma representao importante do conjunto que faz a riqueza da msica
da regio da Bahia e convidar uma seleo de profissionais que podem se interessar em vir
conhecer esta produo musical e em seguida podem vir a ser produzidos pelos agentes na
Frana ou serem convidados pelos programadores dos festivais. Isto uma ao que funciona
bem, eu como programador desconfio do disco, porque hoje no estdio voc pode fazer
muitas coisas... O que eu falo ir ver o artista no palco. Saber como a relao dele com o
pblico, qual a energia, qual o carisma e isto que eu procuro. Se eu for seduzido pela
performance em cena, a eu o convido.
LV: Qual a sua avaliao em relao atitude dos profissionais, msicos, produtores, tcnicos
baianos, a partir de sua experincia no festival?
BT: Pela minha experincia eu no tive problemas, mas sei que pode acontecer. Mas eu tenho
uma idia que existe uma profissionalizao dos artistas no Brasil que comparvel ao que a
gente encontra nos pases europeus. O que no o caso da frica, l tudo muito mais
complicado porque a profisso ainda no organizada. Eu tenho uma impresso que no Brasil
eles so organizados, devem ser suficientemente organizados para poder fazer turns, serem
exportados, sem que isto represente encontrar dificuldades, em termos de diferenas culturais,
de organizao, tais que se torne problemtico organizar uma turn. Uma vez aqui na Frana,
eles so muito charmants, os brasileiros, no vejo problema de relao com os msicos
brasileiros eles so afveis. Pela experincia que eu tive.

171

LV: Como a negociao de cachs? Existe uma tabela musique du monde?

BT: Tem os artistas conhecidos que j tem o cach estabelecido e aqueles que no so. Os que
no so conhecidos, se eu programo artistas que no so conhecidos, mas que eu acho
interessantes, eu vou fazer uma proposio mdia dentro do que se paga na Frana para este
tipo de msica.
LV: Tem um cach mnimo?
BT: Tem um cach mnimo, mas muito pouco, para os artistas que trabalham nas
orquestras. Geralmente o mnimo 80 euros lquido. Mas a mdia para os msicos entre 200
Euros e 600 Euros por apresentao, varivel, para os artistas que no so conhecidos. Para
os conhecidos uma negociao. Em geral 2000, 3000 euros, em torno disso. Depois, tem as
passagens de avio, l tambm onde o poder pblico pode intervir, arcando com as
passagens de avio. Porque muitas vezes a viagens e as despesas com hospedagem e
alimentao so maiores que os cachs. Um artista que vai fazer uma turn, se ele tem as
passagens pagas pelo estado, para ns programadores mais interessante, ns estaremos mais
inclinados a program-lo se soubermos que ele tem uma ajuda para as passagens de avio. A
Noruega, pases nrdicos, Canad, fazem este tipo de investimento. Tem muitos pases que
apiam seus artistas em viagens internacionais.
LV: No Brasil tem um programa de apoio a viagens internacionais, mas a informao que eu
tenho que a resposta demora tanto a sair que, no caso dos festivais que fecham as datas com
muita antecedncia, no funciona.
BT: A programao do Festival 38me Rugissants vai de outubro a novembro e eu fecho a
programao em fevereiro. Para isto, o artista j dever saber se ele vai ter as passagens ou
no. Nas casas de espetculo, eles fecham a programao com 3 meses de antecedncia. Para
fazer uma turn, utilizando a rede das grandes estruturas institucionais de difuso na Frana,
um ano antes. Eu j fechei a programao deste ano. Em abril, j estou trabalhando na
impresso dos programas. Os grandes festivais de vero fecham um pouco mais tarde, em
maro, abril.

172

Bernard Aubert
LV: O senhor poderia descrever o que chamamos de msica popular brasileira?
BA: O que curioso na Frana que h uma grande ligao dos artistas brasileiros com a
Frana. H uma quantidade enorme de artistas que se apresentaram aqui. Claro que o primeiro
Gilberto Gil e toda a equipe em volta dele. Surpreendentemente, ns temos problemas com
a nova msica brasileira, pessoas como Lenine, pessoas assim so conhecidas na Frana, mas
no por uma larga escala de pblico. Tem todo um trabalho a fazer para que novos grupos
sejam conhecidos: apresent-los, mostr-los em festivais renomados de musique du monde e
faz-los entrar em algo maior. Em todo caso, o Fiesta des Suds tem um papel de grande
importncia sobre este tipo de msica, todos foram programados no Fiesta. A dificuldade que
existe, para a msica brasileira, , evidentemente, as viagens, tudo que custo em relao a
esta msica. verdade que quando falamos da msica norte-americana no temos este
problema porque tem sempre os produtores que pagam as viagens e as turns, tem um lado
promocional em relao ao artista. Eu acho que o maior trabalho a se fazer em relao da
msica brasileira resolver este problema dos custos das viagens porque um custo enorme.
Existe um enorme interesse do publico francs em relao aos artistas. Entre Rio e Salvador a
diferena mdia, mas, atualmente, Salvador exerce interesse maior para os espectadores de
Marselha. Talvez porque ns somos um pouco mais modernos, temos uma origem tnica,
somos capazes de dizer Ns viemos de tal regio. Temos um lado africano, um tipo
especfico de msica, mas tambm tem um interesse muito forte sobre o que se esta fazendo
l, que tambm tem um lado moderno, como aqui em Marselha. Um lado moderno, mas
tambm tradicional, que tem uma origem, de algum modo africana, etc. etc. ... Mas que
tambm capaz de fazer o rap, a msica eletrnica, o funk e isto interessa enormemente o
pblico francs. verdade que a dificuldade que, ns todos, no importa qual idade fomos
educados pela bossa nova, que marcou nossos ouvidos como msica brasileira. Est
comeando a mudar um pouco.
LV: O grande pblico ainda est mais para bossa nova e o samba?
BA: Quando vemos o sucesso dos shows de Chico Buarque e Gilberto Gil e todas estas
pessoas, estamos falando do grande pblico, ele est mais interessado para este tipo de
msica. Ele quer reviver um pouco a bossa nova etc. Por outro lado o pblico mais antenado,
mais novo, mais interessado por uma msica mais eltrica, depende da idade das pessoas.

173

Mas vai haver sempre um lado nostalgia eterna como acontece com outras msicas. Se ns
trazemos um grupo de Cuba ou de So Domingo ou da Jamaica, ns estamos todos
procurando um pouco a origem deste tipo de msica. E est a comeando a mudar. E existe
um verdadeiro interesse para que os msicos brasileiros se reprogramem mais nos festivais.
Curiosamente, o Ano do Brasil na Frana, que por um lado permitiu ver todo tipo de msica
brasileira, mas, depois que terminou, diminuiu bastante o nmero de shows de msica
brasileira na Frana.
LV: Por qu? O que aconteceu?
BA: Atualmente recebemos poucas propostas de artistas brasileiros. Mesmos os agentes
franceses e os agentes internacionais tm feito poucas propostas de shows brasileiros.
Realmente, depois do Ano do Brasil na Frana teve uma queda e s agora os agentes
recomeam a nos propor artistas, j se passaram 3 anos. Eu no sei qual foi a razo, talvez
uma overdose meditica, alguma coisa assim, pode acontecer. Porque o Ano do Brasil na
Frana deveria ter permitido fazer com que os novos artistas brasileiros fossem conhecidos,
mas no foi o que aconteceu. Djavan, por exemplo, que foi um dos que mais fez turns,
Djavan h 5 ou 6 anos era muito ouvido na Frana.
LV: E a Bahia, o senhor consegue distinguir a msica baiana?
BA: Se falamos da Bahia, pelo menos temos que falar claro tem os grupos de carnaval da
Bahia, eu j programei grupo de carnaval duas vezes, eu conheo bem estas msicas, os
Filhos de Ghandy, este gnero de msica, isto me interessa muito. difcil de traz-los para
Europa porque devem ter pelo menos uns trezentos, para servir como um testemunho do
desfile imenso que se faz l. Mas por exemplo, se me propem Armandinho este tipo de
msica, um pouco rock, um pouco de Brasil eletrificado... Isto me interessa muito. Acho que
tem uma afinidade muito maior entre Marselha e Bahia do que entre Marselha e o Rio.
LV: O senhor se interessaria por rock ou msica eletrnica feita na Bahia?
BA: Sim, mas tem que estar situada l. como os africanos, ou seja, ns podemos convidar
um grupo de rap africano, senegals ou de Camares, mas como dizemos aqui que j temos
isto na Casa. Ento, penso que a msica brasileira tem que conservar uma especificidade
brasileira, em relao aos arranjos, aos instrumentos e isto que estamos buscando quando
convidamos artistas brasileiros. Eu sei que tem grupos que a gente no reconhece que sejam
brasileiros, exceto pela lngua. Tem grupos de rock brasileiro que so muito interessantes,

174

mas que atingiram o nvel de grandes estrelas internacionais. Mas verdade que a reao do
pblico e para ns, os programadores, encontrar o som, os instrumentos, a forma brasileira
de cantar as msicas, qualquer que seja a regio, seja Salvador ou Rio.
LV: E a msica percussiva?
BA: A tem uma coisa ainda a se desenvolver na Frana, a msica percussiva ainda pouco
trabalhada, tudo que msica de percusso, msica de carnaval, tipos de formao, ns
ficamos ainda ligados a uma viso do Rio e pouco ao que ligado a Salvador e ao norte do
Brasil. E isto que deve se desenvolver aqui, porque tem muita demanda.
LV: O senhor j foi ao Mercado Cultural?
BA: Sim, j fui. Eu encontrei pessoas l e isto que importante. O Mercado Cultural precisa
ser mais conhecido na Europa, so poucos os organizadores de eventos que conhecem o
Mercado. Ento deveria entrar em contato com o Frum Europeu que uma rede dos
Festivais de musique du monde na Europa que so uma vintena. Eles precisam ser mais
conhecidos aqui na Frana e na Europa. Porque, a experincia que eu tive l foi de uma
grande revelao em relao riqueza das msicas, aqui ns ficamos ainda um pouco presos a
um tipo de som e limitados a alguns artistas.
LV: Quais so os critrios que o senhor utiliza para escolher um artista brasileiro para a
programao do festival?
BA: Eu tenho dois: um, e no importa qual o pas que voc escolhe para convidar um artista,
ns buscamos programar o que a base da msica deste pas. Porque cada pas tem uma
originalidade e, na minha opinio, deve ser preservada, no senso estrito do termo, isto no
impede que as pessoas faam fotocpias, mas nunca a mesma coisa. verdade que tenho
vontade de programar, como organizador, os grandes nomes da msica brasileira porque sei
que eles so bem recebidos. Mas eu procuro tambm artistas que buscam inovar o som. Eu
falo de Lenine, por exemplo, que capaz de misturar o rock com a msica brasileira e tem
coisas a se fazer em torno disso.
Meu gosto no sempre o mesmo do pblico, porque como organizador de Festival posso
estar interessado nos artistas mais antenados, mas no sempre o que vai acontecer em
relao do pblico porque o Brasil tem um imaginrio aqui na Frana que ainda a bossa
nova e o samba. O afox e todas estas outras msicas so ainda pouco conhecidas ainda.

175

LV: E Carlinhos Brown?

BA: Carlinhos Brown faz parte dos artistas que eu gostaria de programar, por exemplo. Ele
ainda no se apresentou no Fiesta des Suds, mas ele comea a ser muito conhecido na Europa
e j fez muitos festivais. Ele um artista que ao mesmo tempo tradicional e moderno,
interessante.
LV: O senhor costuma receber informaes sobre a produo musical atual da Bahia?
BA: Muito pouco. Na verdade, ns percebemos, participando de feiras como o MIDEM, que
se est fazendo alguma coisa para um determinado tipo de pblico, mas, em relao aos
organizadores de eventos, no se fez muita coisa. Tem muito ainda a ser feito. Ns
organizamos em maro, um frum sobre musique du monde, que o Babel Med Music, e a
presena brasileira muito pouco importante, o que uma pena, porque participam 200 a 300
dos maiores eventos da Europa. Tem uma quantidade enorme de organizadores de pequenos
festivais franceses, espanhis e italianos e sei que eles so muitos interessados pela msica
brasileira. Eu acho que eles tm que ser mais eficazes, se tiverem interesse em ter uma
presena mais forte nas aes sobre os espetculos ao vivo, muito mais do que na rea
discogrfica.
LV: Tem um trabalho que a BM&A est fazendo em relao exportao da msica
brasileira, mas penso que eles esto se concentrando mais no mercado fonogrfico.
BA: Eu acho que eles esto cometendo um erro, eles deveriam dar mais ateno aos shows.
Porque so os shows que alimentam a produo destes artistas, quando algum vai a um show
e gosta, ele quase sempre vai querer comprar o CD, mas, sobretudo, visto a crise do disco na
Europa, e eu imagino que no Brasil seja o mesmo caso, os shows voltam a entrar na moda e
tem que se fazer alguma coisa em torno disso.
LV: O senhor poderia citar pases, que podem estar em concorrncia com o Brasil, que tm
estratgia de exportao de sua msica?
BA: Para mim existem dois fortes que esto muito presentes. No tem muito tempo tinha o
Senegal, mas eles perderam um pouco do pique, por razes que eu desconheo. Por outro
lado, tem duas regies que so fortes, que a Catalunha e a Andaluzia. Eles tm uma
presena efetiva em todos os mercados, eles apiam os artistas, fazem compilaes, tm todo
um trabalho que feito junto a organizadores de eventos. E existe um pequeno pas, mas que
se vira muito bem que o Cabo Verde. Os cabo-verdianos com Cesria vora e seus

176

amigos, realmente trabalham com o desenvolvimento da carreira de uma quinzena de artistas

muito importantes e quando comparamos com a dimenso do pas enorme. Tem uma
indstria que se criou entre Paris e Cabo Verde, que interessante analisar.
LV: Mas so as iniciativas sempre privadas, so os agentes?
BA: Tem os dois, para o Cabo Verde, s vezes, a iniciativa pblica, com uma presena no
mercado e, sobretudo, pelos empresrios, como do agente Jos da Silva, de Cesria vora, em
Paris, que um cabo-verdiano, e que fez um grande trabalho l. Financeiramente, realmente
os catales e os andaluzes para mim so, na Europa, os mais fortes, porque eles tm o lado
privado, eles tm um mercado de msica interno e tem tambm uma viso governamental de
apoio.
LV: Eles tm o apoio do governo?
BA: Sem dvida, principalmente os catales.
LV: Eu penso que esta uma inteno das instituies governamentais brasileiras, mas que
no encontraram o caminho para chegar at o senhor, por exemplo.
BA: Eu acho normal, porque no comeo o Brasil foi tomado pelo grande sucesso financeiro
das empresas de produo de disco. A crise do disco fez com que todo mundo voltasse ao
zero e estamos refletindo sobre como podemos sustentar uma cultura da msica. Ento, talvez
isto v comear a acontecer agora. O que no quer dizer que eles no devam estar presentes
no MIDEM, mas preciso marcar a presena do Brasil, ou do estado da Bahia, preciso se
diferenciar e sobre tudo trabalhar com os shows ao vivo. Existe uma demanda enorme do
pblico, neste nvel. Dos grandes festivais e dos pequenos festivais. Os pequenos eventos que
so organizados, por exemplo, em Biarritz e Nice, na costa oeste, que tem quase 300
organizadores de eventos, enorme. Se um artista brasileiro consegue fazer 300 concertos por
ano, j est bom, no ? Ento tem muito trabalho a ser feito neste nvel.
LV: Pela sua experincia qual a avaliao que faz da atitude profissional do artista brasileiro?
BA: Quando estamos negociando com um tourneur europeu e quando se compra o espetculo
dele, no tem nenhum problema. Quanto voc tem uma relao diretamente com um
brasileiro, l tem um trabalho a ser feito mais srio, do contato direto. No fcil trabalhar
diretamente com os contatos no Brasil, para lhe dizer honestamente. Os contratos, a forma de
pagar as pessoas... Por exemplo, cada vez que ns tentamos trazer diretamente as pessoas do

177

carnaval da Bahia ou outros grupos, sempre tivemos problemas de organizao em geral,

preciso muito, muito que se profissionalize este trabalho l. Quando ns tentamos trazer uma
centena de msicos do carnaval de Bahia foi um problema conseguir traz-los. Eles no
chegaram no dia certo, chegaram primeiro em Madrid e depois em Marselha, aconteceram
coisas muito graves. Foi um problema para os organizadores. Eu imagino que se fosse uma
turn teria sido muito complicado. Eu acho que os artistas brasileiros, talvez, devam procurar
nas feiras internacionais os tourneurs europeus que assumam os artistas e os faam rodar pela
Europa. Isto facilita realmente as coisas.
LV: O senhor considera que iniciativas como o Mercado Cultural so boas iniciativas?
BA: Eu acho que todas as iniciativas no pas de origem para atrair os organizadores de
eventos, os jornalistas, sejam franceses, sejam europeus, positivo. Depois eu acho que
muito importante a presena na Europa de delegaes capazes de reunir uns 50 artistas e
apresent-los por meio de CD ou de DVD, mas tem realmente um trabalho a ser feito sobre a
presena dos artistas brasileiros na Europa. Ns poderamos fazer uma parceria especialmente
com o Estado da Bahia para ter uma representao aqui no Babel Med, isto nos interessa. Eu
realmente conheo um pouco disto, porque, s vezes, ns somos capazes de apresentar o
artista para os maiores festivais da Europa. Se nos convidarem, ns vamos l. importante,
para trabalhar o desenvolvimento da carreira de um artista precisa v-lo in situ, para depois
program-lo em outras partes, com certeza. Daniela Mercury, no comeo de sua carreira, eu a
vi em Salvador, eu fui um dos primeiros a programa-l em Nimes, na poca eu trabalha em
Nimes. H uns 15 anos. Foi porque eu a conheci no carnaval da Bahia que eu vi que era
algum interessante.

178

Frdric Gluzman
FG: Acho importante a interao entre o selo, o artista, o agente aqui na Europa e a produo
brasileira, fico no meio de tudo isso. como se fosse um jogo e eu fico no meio de tudo isto.
Meu trabalho fazer com que tudo d certo para o artista, ento eu tenho que colocar as
pessoas juntas. Este selo, a Discograf (selo francs que vai lanar Vanessa da Mata na
Frana), fez este disco que o Milton gravou aqui em setembro com os irmos Belmondo, que
so dois irmos que fazem jazz, muito famosos. A gente gravou este disco em Paris e fui
encontrar com eles da Discograf, eu falei da Vanessa da Mata e gostaram muito do disco dela,
assinaram a licena com a BMG no Brasil e est indo bem. Eu fiz o mesmo com o Lenine
tambm.
Isto vai ajudar a turn, agora o nosso objetivo de entrar na lista de programao de uma
rdio grande francesa. Isto muito importante, porque o artista brasileiro tem que chegar aqui
com um projeto. O que eles precisam, alm de ter uma organizao de turn aqui na Europa,
que eles tm comigo, ou com outras empresas, primeiro ter uma distribuio de disco aqui,
porque voc vai s lojas de discos aqui e no encontra os discos. Quer dizer, tem sempre disco
de artista brasileiro, sempre tem uma seo brasileira, mas no tem uma atividade de
distribuio de discos e o artista brasileiro vende poucos discos aqui. O caso de Caetano, por
exemplo, ele no vende muitos discos aqui na Frana, ele deveria vender muito mais discos,
mas sempre tem este problema entre Universal, ou EMI ou BMG no Brasil, e os afiliados na
Europa. sempre complicado mexer com as coisas aqui para que o artista tenha uma
visibilidade grande com o selo europeu. Nosso objetivo de encontrar o melhor selo possvel
para o artista e para a melhor visibilidade do artista. O mais importante entrar na
programao da rdio, porque o que faz o sucesso do artista, isto em todos os pases, no
Brasil, na Frana, se voc escuta o artista na rdio, se a sua msica entra na rdio e toca 2, 5
vezes por dia, voc vai vender discos. Mas, eu no conheo nenhum artista aqui que teve uma
visibilidade radiofnica, de ser programado na rdio, forte. E eu estou convencido, estou
certo, que se o artista entra em uma rdio geral, no uma rdio especializada, a Radio Nova e
Rdio Latina so boas rdios, mas so pequenas, a Nova est maior agora, est abrindo filiais
em outras cidades da Frana, mas eu estou falando da France Antenne que uma rdio
nacional, eu falo de Europe 2, RTL que so as grandes rdios nacionais com muitos ouvintes.
Quando voc entra na programao da rdio... com isto que o artista vai crescer, as vendas
vo crescer, o marketing do artista vai crescer. Ento as condies de turn vo ser melhores,

179

as vendas de discos vo ser melhores.

LV: Mas aqui acontece o mesmo que no Brasil, tem jab74?
FG: Tem tambm isto, mas isto vai acontecer com grandes artistas com implicaes
financeiras grandes do selo e do editor musical, isto normal. Tem tambm.
LV: Como voc vai resolver isto?
FG: Quando tem, por exemplo, Vanessa da Mata, esta msica com Ben Harper que uma
msica crossover75, msica brasileira crossover com artista americano! Eu espero que a gente
v entrar em uma boa rdio agora, se entrar com o single na rdio boa, e as pessoas escutarem
muito a Vanessa, pronto, ela j saiu, no vamos ter mais problemas com ela. No falo de TV,
porque TV mais difcil, ainda mais difcil hoje, porque a promoo das gravadoras muito
reduzida, eles no tm mais aquela disponibilidade financeira de fazer muita promoo, ento
a rdio ajuda muito. A imprensa muito importante tambm. Acho que vale a pena para o
artista brasileiro que vem aqui para desenvolver a carreira, contratar uma assessoria de
imprensa independente, para fazer este trabalho de promoo do artista. O selo dele pode
fazer, eles tm assessoria de imprensa integrada, mas eu acho sempre melhor quando voc
contrata um independente. Com a Vanessa, a gente vai contratar um assessor de imprensa
para a turn que estamos montando, para fazer como promoo. Ento a promoo de
imprensa e a rdio so muito importantes. O artista tem que vir aqui para a promoo, muito
importante tambm, tem que dedicar um tempo, porque o mercado europeu complicado.
LV: Por que o mercado europeu complicado?
FG: O mercado complicado na Frana porque a lngua francesa o primeiro objetivo das
instituies. Quer dizer, defender a lngua francesa, se voc faz um show cantando outra
lngua, voc j est um pouco parte do mercado principal, 60% do mercado da msica aqui
proteo da lngua francesa. A msica brasileira faz parte da musique du monde, a msica
do mundo aqui na Frana um setor que est um pouco em crise hoje, no estava antes, j faz
2, 3 anos que comeou esta crise. Porque o espao reservado para a musique du monde
estreito e ento isto a primeira dificuldade, quando voc vem do Brasil cantando em
portugus voc vai entrar no setor musique du monde, que um setor limitado com relao a
74

Jab: gria para denominar a comisso que o produtor do artista paga para a rdio para entrar
na programao.
75
Msica que utiliza elementos de mais de um gnero musical, com a inteno de atingir um
pblico maior.

180

difuso geral da msica. Voc no canta em francs vem com a msica do exterior e quem
vem do exterior o Brasil. Mas h tambm todas as colnias francesas, a frica, a msica
africana muito forte aqui, a msica do Magreb, do Marrocos, da Arglia, porque as
comunidades destes pases so grandes. Tambm tem certa prioridade entre as msicas que
vem da Amrica do Sul e de outros pases tambm, por causa das comunidades que esto
aqui, e do pblico cativo que tem aqui. Tem um espao para a msica brasileira aqui, porque
tem uma histria de amor entre o Brasil e a Frana. Esta histria de amor voc pode ver que
sempre existiu esta histria, mas sempre vem em fases, temporadas. J tivemos muitas
temporadas de parcerias com a msica do Brasil, ciclos, por exemplo, em 2005 foi o ABF,
mas 2006 e 2007 foram muito fracos para a msica do Brasil aqui. Se eu falar com qualquer
produtor, com qualquer artista, no tiveram muitas turns grandes que aconteceram por aqui.
Porque, aconteceram tantas coisas em 2005 que acabou dando ressaca da msica do Brasil na
Frana. S tem um contra-exemplo, que eu marquei uma turn de 30 datas com Marcelo D2
em 2006, que porque ele faz hip hop e vem de outro mundo, mais crossover. Ele faz uma
msica nova, misturando samba com hip hop, ento entrou em um nvel diferente, quer dizer,
uma msica bem nova. Eu vou pegar outro exemplo, eu fui o primeiro a comear aqui com o
DJ Dolores, o artista que mistura eletrnica e msica brasileira, tradicional de Pernambuco.
Quando ele comeou, em 2003, era uma coisa nova, boa, misturar eletrnica com msica
tradicional era bacana e foi uma turn grande em 2003-2004. Agora, tem muitos outros que
fazem isto, ento esta coisa nova no existe mais, ento a gente est trabalhando com ele, mas
o mercado j diferente , tem que se adaptar.
LV: Sobre esta reserva de mercado para msica francesa, ns estamos falando a da
preferncia do pblico ou isto mercado mesmo ou so as instituies que protegem?
FG: No, tem leis de reserva de mercado.
LV: E em relao preferncia do pblico?
FG: Claro que o pblico francs geral prefere a chanson francesa, com certeza no tem
dvida, isto a primeira escolha do publico francs, mas tambm tem uma lei radiofnica que
impe uma cota reservada para a msica francesa, no uma coisa de preferncia, mas uma
coisa institucional. Que no nova, mas uma realidade.
Eu estava falando sobre o hip hop, por exemplo, o segundo mercado do mundo, depois do
EUA, para o hip hop, a Frana. muito grande este mercado, de produo, de artista, tudo.

181

Ento, quando eu entrei com o Marcelo D2, como o mercado grande para o hip hop, e ele
uma figura importante do hip hop no Brasil, a gente deveria juntar isto e fazer esta mistura
juntos. Mas no, porque voc no vai entrar na rdio hip hop na Frana com o artista
brasileiro, porque quem vai entrar nesta rdio primeiro o hip hop francs e depois os
rappers americanos, todos os grandes rappers americanos, claro que tem acesso para vender
discos. Ento, nosso pobre Marcelo D2, que eu adoro, no podia entrar nas rdios que tocam
hip hop, porque est vindo de outro pas, s para ter dar um exemplo destes compartimentos
que fazem o nosso trabalho mais difcil para ter que pensar bem as coisas que se est fazendo,
antes de comear. Precisa pensar qual a definio, qual o objetivo da difuso do artista.
LV: Quais os critrios que o senhor utiliza para escolher o artista brasileiro com o qual o vai
trabalhar?
FG: Primeiro, eu tenho que amar a msica, eu sou um homem de paixo e sou msico
tambm, para mim o importante gostar da msica do artista. Eu no poderia vender um
artista de que no gosto, tanto na questo musical, como do prprio artista tambm. Depois,
vem a escolha pela razo, quer dizer, de mercado, de business. O artista que tem um nome
aqui, como o Lenine, por exemplo, ele j tem um nome, j tem uma histria, ele tem um
publico cativo, mais fcil de capitalizar. mais fcil de capitalizar com um artista que j
tem uma histria do que um artista que no tem uma histria. Agora, artista novo uma coisa
que tambm estou descobrindo. Eu estou me abrindo para coisas novas e que no tem nome
no Brasil, s vezes, mas eu acho interessante para este mercado. Como vou l com
regularidade, estou com relaes com estas produes l, eu escuto muita msica brasileira,
eu escolho uma msica de acordo com a minha paixo por msica e em parte pelo business do
mercado.
LV: Quais outros artistas brasileiros que tm pblico fidelizado, ou tipo de show?
FG: Alm do Lenine, tem outros artistas que tem nome aqui. Mas o problema, acho que tem
um problema aqui de conhecimento e imagem dos artistas, se voc faz uma pesquisa na rua,
se eu pergunto quais os artistas brasileiros que voc conhece: ele vai dizer Gilberto Gil, com
certeza. Ele investiu muito, est vindo muito aqui. Ento, o Gil vai ser conhecido. O Lenine,
tenho dvida se o grande pblico vai conhecer, talvez, depois Joo Gilberto e Chico Buarque,
alguns nomes, mas no muitos. Eu estou quase certo que a maioria das pessoas no conhece.
Chico Buarque, s as pessoas que tm certa cultura musical, idade, que tem uma histria de
conhecimento da msica. Mas se voc vai falar com uma pessoa de 20, 25 anos, ele no vai

182

conhecer. Os artistas no so conhecidos. Depois, tem alguns nomes que fizeram uma histria
aqui, Daniela Mercury, por exemplo, eu vou fazer um show com ela agora no final de maio,
estou muito feliz, porque faz tempo que ela no canta em Paris. Eu gosto muito da Daniela,
ela vai fazer o show no Elise Montmartre, 1200 lugares.
LV: Qual tipo de pblico dela aqui na Frana?
FG: Ela tem o pblico brasileiro e de gente que mora aqui e que gosta de msica de carnaval,
ou da Bahia, e que gosta de festa. Mas tambm ela tem um pblico geral. Em 2000, 2002 e
2003 ela vinha aqui, tocava na rdio, tinha um nome forte, mas a maioria era a comunidade
brasileira. difcil de desenvolver carreiras de artistas que so estrelas no Brasil, mas que
aqui no tem nome. Outro exemplo, Ivete Sangalo, no ano passado, ela fez um show em Paris,
ela investiu tudo, pagou tudo passagem, som tudo, porque ningum conhecia. Eu acho muito
interessante a postura dela de investir no mercado, foi bom porque ela fez um show aqui, no
sei se teve resultado.
LV: Eu soube que estava superlotado, mas pela comunidade portuguesa.
FG: Sim, portugueses tambm, outro pblico que est abrindo, Portugal. Por que Portugal
faz parte da Europa e no faz parte da Europa ao mesmo tempo. Para mim, Portugal o
primeiro pas de exportao do Brasil, para a msica. O artista que faz sucesso no Brasil, faz
sucesso em Portugal, mas isto no quer dizer fora de Portugal faz sucesso. Por exemplo,
Vanessa da Mata, em Portugal, fui entrar na FNAC, primeira em venda. Fui a um show dela
em Lisboa, em outubro no Coliseu, cheio, 2500 pessoas cantando com ela, a msica dela, isto
uma coisa incrvel, mas voc sai de Portugal e outro mundo. Este show de Daniela
Mercury, que vai acontecer no final de maio, organizado por um banco portugus, porque
vai estar cheio de portugueses que gostam dela.
difcil trabalhar com os artistas que so conhecidos no Brasil, mas no so conhecidos aqui.
Marcelo D2, que em 2006 teve um grande sucesso no Brasil, investiu para vir aqui, foi um
investimento forte da parte dele, da produo dele, eu acho bacana isto. Ele queria
desenvolver o mercado aqui na Europa e bom para o artista, voltar ao Brasil e dizer Eu fiz
30 datas na Europa. Vai no Fausto, por exemplo, e diz Eu fui para a Europa e fiz 30 shows
l, ento bom para o artista no Brasil. Mas tem que fazer um investimento no incio. Vou
pegar outro artista brasileiro, Margareth Menezes, eu gosto muito da Margareth, mas ela aqui
no conhecida, ela no pode receber o cach que quer aqui em relao ao que ela recebe no
Brasil. Mesmo que o artista tenha um nome no Brasil, quando voc comea uma carreira aqui

183

tem que deixar tudo para trs, por aqui ningum te conhece.
LV: Ento, aqui na Frana, qual seria o pblico da Margareth Menezes?
FG: O pblico especfico para Margareth o pblico brasileiro, mas a idia sair deste
mundo da comunidade brasileira na Frana e mostrar a cultura ao pblico geral francs,
porque o interesse no de fazer um show para brasileiros, de desenvolver a msica do
artista para o pblico estrangeiro, que no conhece. Ento, so os festivais que do esta
possibilidade, nos festivais voc d possibilidade ao artista de se mostrar, porque o festival,
no vero principalmente, vai programar um artista numa programao geral. Vai dar um
espao para o artista, sabendo que se voc colocou Margareth Menezes no cartaz no vai
vender nenhum bilhete. Mas o pblico paga a entrada para ir a um festival para descobrir
talentos. Mas, alm disso que eu falei no incio: promoo, imprensa, distribuio do disco,
acho que Margareth no tem nenhum disco aqui, sem disco, sem promoo, ento no tem
nome, no tem visibilidade. Ento, por exemplo, amanh eu vou produzir um show em Paris
de Margareth Menezes, um risco grande, porque quem vai comprar o ingresso so os
brasileiros. Agora, se ela tem um disco aqui, um single tocando na rdio e tudo, a Margareth
est aqui, est crescendo. Quer dizer que tudo faz parte de um pacote de promoo do artista.
difcil de desenvolver o artista assim Olha eu vou para Europa, eu vou fazer shows.
difcil, o espao no to grande, tem que encontrar o parceiro bom aqui, agente e tourneur
que conhea bem o mercado, o selo, assessor de imprensa e fazer tambm festivais, tem que
ter todos esses elementos reunidos.
LV: O senhor tem conhecimento do trabalho que est sendo feito no Brasil, junto com o
governo brasileiro, para o incentivo da exportao da msica brasileira atravs da BM&A?
FG: Eu ouvi falar deste trabalho, porque eles nunca me contataram? Tem coisas que no esto
funcionando, eu acho que eu sou, dos produtores franceses, o mais importante da msica
brasileira. Tem outros, mas eu acho que sou eu quem tem mais envolvimento com a msica
brasileira. A BM&A nunca entrou em contato comigo. Ento, eu acho que eu posso ser um
agente aqui para eles, para ajudar, e ia fazer este link entre selos, turns, promoo etc., mas
nunca me contataram.
LV: O senhor tem recebido informaes sobre o que a produo musical da Bahia?
FG: No e eu acho que da msica baiana aqui, eu no conheo muita coisa. Eu conheo o Gil,
claro, conheo a Daniela, estou falando de quem est vindo aqui. Mas so poucas coisas. O

184

Carlinhos Brown, tentamos muito fazer show com ele aqui, impossvel, porque ele vem com
30 pessoas e 5 toneladas de equipamentos. Ele vem com a cidade dele, da Bahia, ele quer
trazer para a Frana, no tem espao, no tem condies de cach, para pagar o que ele quer,
no tem condies logsticas. Ento, funciona em Portugal e Espanha, porque na Espanha ele
tem um nome grande. Mas fora da Espanha... Ele deveria desenvolver a carreira aqui. Ele
poderia dizer assim Na Espanha, vou ganhar muito dinheiro, mas vamos fazer um
investimento na Frana tambm, vamos chamar o Fred Gluzman vamos fazer 10 shows aqui
na Frana, no vou pegar 30 000, 40 000, 50 000 Euros. Eu no quero falar de valores, mas
vamos fazer uma coisa promocional, porque eu quero desenvolver meu nome na Frana. Vai
rolar muito bem, mas tem que ser um investimento do artista. E, s vezes, no nvel do
desenvolvimento do artista no Brasil ele quer fazer este trabalho, ele no precisa fazer este
trabalho, um artista como Caetano ou Gil ou Brown, ele no precisa fazer turn na Europa,
porque eles j tm uma situao no Brasil. Para o Brown chegar situao que ele est na
Espanha hoje, no foi do dia para a noite, demorou 10 anos para chegar l, ele investiu. Quer
dizer o mercado francs muito grande para a musique du monde, talvez seja o mercado
numero 1, o da Frana. Em termos de importncia de shows e festivais. Acho que tem mais de
mil festivais aqui na Frana, uma coisa louca. Ento, o artista diz a estratgia que eu vou
desenvolver para a Europa, comea pela a Frana, porque se comea pela Frana vai ser
conhecido no resto da Europa, tem possibilidades. Mas tem que ser um compromisso do
incio entre empresrio, artista e selo, dizendo Vamos desenvolver a carreira, vamos
investir, tem que ter um acordo entre o artista, o agente, e o selo, e no fcil porque o
artista pensa uma coisa, o selo outra, o agente outra. No fcil. Se hoje tem um artista na
Bahia querendo desenvolver um mercado na Frana, na Europa, que faz um disco para a
Europa, eu vou investir o meu tempo, eu vou l, tem um mercado tem um espao.
LV: Se um artista emergente tiver uma estrutura de produo profissionalizada no Brasil
ajuda nesta atividade?
FG: Com certeza. Eu tenho relaes com muitos tipos de produtores no Brasil e tem estes
produtores mais antigos que so difceis de negociar e que s vezes no entendem as coisas. E
tem uma nova gerao de produtores que so mais abertos e mais dedicados. Na realidade,
no tem muitos realmente bons para trabalhar, estou sempre confrontando a diferena
cultural, sempre. Tem um exemplo muito tpico: quando voc faz uma turn com uma banda
brasileira, quer seja baiana, carioca, sempre a maneira de trabalhar no Brasil se voc
contratado pelo promotor do show, ele paga tudo, viagem, despesas. Ento, o artista tem um

185

conforto, ele est com uma equipe grande, precisa de segurana, da parte tcnica, logstica
etc, tem uma equipe enorme trabalhando com o artista. o ratio, a proporo entre o nmero
de artistas no palco e o nmero de pessoas trabalhando, o ratio de um artista brasileiro de
um por dois, um no palco dois na estrada. Ento, vindo para fazer uma turn aqui na Europa,
so 8 no palco 16 na estrada! Viajando porque vem roadies, tcnico de som, secretrio do
artista, cabeleireiro, assessor imprensa, no precisa, no d para viabilizar porque o custo de
hotel, de diria de alimentao e de logstica de viagem, tudo aqui muito mais caro do que
no Brasil. Ento, na considerao do oramento de planilha para uma turn, muito
importante este elemento. E com todas as bandas a mesma coisa, no tem um exemplo que
no seja assim, 1 por 2, 5 no palco 10 na estrada, muita gente, no d. No Brasil d porque
voc est no Brasil, viaja na estrada, tem a mo-de-obra barata. Aqui no d, s vezes os
artistas dizem Usa um roadie, um tcnico de som daqui, francs esquece, quando eu pago
um roadie aqui so 100 euros por dia, com as leis eu pago 200 euros e ainda tem o problema
da lngua. No posso usar o pessoal daqui, prefiro o pessoal do Brasil, e custa menos. O
artista tem que entender que a forma de viajar tem que ser a mais leve possvel.
LV: Ento, isso pode ser um problema para os grandes grupos de percusso baianos?
FG: No, porque so msicos. Olha, uma banda de percusso, batucada, acho que no tem
mercado aqui, j tem muitos grupos de percusso brasileira aqui na Frana, no vejo interesse
de trazer uma banda de percusso do Brasil.
LV: Mas o Olodum, por exemplo?
FG: Olodum eles tm vindo aqui ainda, so muito bons. Eu no conheo bem, acho que este
tipo de performance musical, de percusso de rua, eu no estou muito envolvido, eu trabalho
mais com o artista cantando, mas tudo uma questo de marketing, tem possibilidade. Eu
estive no Brasil, passei carnaval em Salvador, e pessoalmente no gosto da msica Ax, acho
que bom para o carnaval, mas esta msica nunca vai funcionar aqui. importante dizer que
a cultura baiana que vem desta mistura da cultura africana, esta msica tem mercado aqui.
Esta histria com a frica aqui muito forte, quer dizer, que eu acho que a riqueza da cultura
baiana vem desta cultura afro-brasileira, este o mercado para mim para a msica baiana,
uma boa direo. Mas a msica ax de carnaval, no vai rolar aqui nunca, no vai funcionar
aqui. Outro exemplo, eu gosto muito do rock, eu gosto do Rappa, o Rappa no vem aqui.
Banda de rock que toca aqui, tem muitos, ento qual o valor que vai ter com essa msica?
Porque as pessoas no entendem a lngua, no entendem as letras. Tem que ter uma

186

diversidade cultural musical, uma coisa crossover, na msica e o mercado que voc vai tocar,
tem possibilidade aqui na Frana, mas tem que ser criativo. O msico tem que ter estratgia
para desenvolver a carreira, se vier com a viso Eu vou fazer o mesmo que eu fao no
Brasil, na Frana no vai funcionar, tem que se adaptar.

187

Frdric Mazzely
LV: Como o senhor poderia descrever o que chamamos de msica brasileira?
FM: A msica brasileira, para mim, como eu a vejo como espectador e programador, e estas
coisas esto ligadas, eu diria que uma msica muito festiva, s vezes dinmica, muito
impulsiva. muito influenciada por diferentes fontes, muito diferentes, como a Amrica
Latina, a frica. Ela sofreu muitas influncias deste tipo de msica, mas ao final conquistou a
sua prpria especificidade. E dentro desta msica, ns sentimos que tem grandes diferenas
importantes, por exemplo, as regies, as diferentes tradies vo fazer com que esta msica
seja tocada diferente, seja no norte, no sul, no leste ou no oeste. Mas se eu tiver que resumir
em algumas palavras, eu diria que uma msica muito alegre, muito meldica, muito
dinmica e muito festiva.
LV: Mas se falamos de gneros musicais ou tipos de performance no palco, tem alguma
caracterstica especfica da msica brasileira?
FM: Como no sou especialista em MPB, eu tenho mais os nomes na cabea do que os
gneros, eu no sei onde coloc-los. Por exemplo, conheo bem a msica de Seu Jorge, que
para mim um msico muito inspirado, no s pelas letras, mas tambm pela forma como ele
toca violo, o primeiro nome que vem. Se eu for lembrar o que j programamos em La
Villette, na ocasio do Ano do Brasil na Frana, Tom Z entre outros msicos e outros
gneros musicais, Carlinhos Brown ou Lenine, so nomes de referncia, mas para mim
difcil coloc-los em alguma categoria de msica.
LV: E quais gneros musicais no podem ser considerados como gneros musicais
brasileiros?
FM: Sim, tinha um grupo h alguns anos atrs, eu estava em contato com Marcos Bonf que
tem um festival em Belo Horizonte76 e que era produtor de um grupo, que no me lembro o
nome, mas era um coisa rockn roll, mas que tinha um pouco de Brasil, mas ainda sim muito
rockn roll, um pouco ocidental, um pouco ingls, um pouco americano. Para mim difcil
dizer que isto msica brasileira, no me lembro do nome do grupo.
LV: J que o senhor falou de rock, o senhor acha que o rock brasileiro tem uma boa recepo
pelo pblico francs?
76

Festival Eletronika, no conseguimos identificar de qual banda de rock est falando.

188

FM: Bom, tem um fenmeno na Frana, que acho que acontece em toda a Europa, conheo
melhor a Frana, que quando a gente faz algum tipo de noite em torno da msica brasileira,
tem um pblico francs ou da comunidade brasileira em Paris, por exemplo, que lota o
espetculo. Tem um amor verdadeiro dos franceses, em geral, pelas msicas brasileiras, no
plural. Quer dizer que quando fazemos um evento como o do Ano do Brasil na Frana, na
verdade ns j fizemos dois, um no ABF e outro em 1999 que se chamava Latitude Brsil e
que foram um sucesso. E de fato, temos dois exemplos de pases que funcionam muito bem,
que so o Brasil e a ndia. Quando fazemos eventos com estes pases, seja o que for que
apresentamos, um sucesso, o pblico francs se identifica, no sei se com a cultura ou com o
exotismo, mas tambm com os ritmos, com as tradies. E esta uma particularidade destes
dois pases, quando fazemos com outros pases no o mesmo sucesso. uma coisa que
merecia uma anlise, no sei se tem uma explicao racional para explicar porque os
franceses so to prximos destas msicas.
LV: E quando falamos da msica produzida na Bahia, o senhor conseguiria definir alguma
especificidade desta msica?
FM: No, provavelmente que se eu escutasse e voc dissesse isto msica da Bahia eu
poderia reconhecer a diferena entre a msica da Bahia e outras msicas, mas eu no saberia
dizer nomes, estilos. Eu no sou um especialista, aqui em La Villette tem outra pessoa que
especialista e que sabe os diferentes estilos, os nomes, tudo.
LV: Mas para a pesquisa importante conhecer a sua opinio, uma vez que o senhor que o
responsvel final pela deciso da programao.
FM: Sim, eu trabalho na programao em geral e depois eu trabalho especificamente sobre a
programao de alguns gneros, mais sobre espetculos ao vivo, e depois eu tenho
conselheiros musicais, especialistas neste domnio. Por exemplo, eu fiz um festival de msica
que se chama Villete Sonic, de msica eletrnica, de rock eletrnico e eu tive um conselheiro
musical especializado. Eu dou as linhas e depois os nomes, a programao, o contato com os
agentes, so eles que fazem. Eu depois supervisiono os critrios artsticos.
Mas, para voltar questo em relao ao rock, intuitivamente, eu diria que no momento, nos
festivais de rock na Frana que vemos a torto e a direito, eu diria que mais identificado a um
estilo ocidental, americano, ingls, um pouco europeu e de fato s vai at a. Todo o resto vai
entrar no registro que world music. Mesmo se fizssemos um show de rock brasileiro,

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entraria neste gnero, ento, para mim, acho difcil encaixar o rock brasileiro nos festivais de
rock daqui.
LV: Por qu?
FM: Porque tem uma cultura, para ns ocidentais, ns nos banhamos numa cultura, depois
dos anos 60, numa cultura rock que mais americana, inglesa, a razo principal. E tudo que
se faz em termos de criao, em termos de rock, nestes pases continua ainda a dominar
largamente o mercado e a ser apresentados nos festivais. Por exemplo, no prximo festival
Villette Sonic deste tipo de msica que eu vou fazer, 70% a 80% ser de produo americana
e inglesa.
LV: E isto acontece com a msica eletrnica e o hip hop produzidos no Brasil tambm?
FM: Sim, eu sei que tem o DJ Dolores, tem outro DJ que fez sucesso aqui (no lembra o
nome). Mas continua como uma coisa marginal, porque o que domina ainda no campo da
eletrnica so os franceses, que vo muito bem. E depois, muitos americanos e os europeus.
Mas, na Frana, h um hbito, em geral, que tudo que rock feito na Inglaterra e nos
Estados Unidos e tudo que de outros pases mais no domnio da world music. Ento, voc
vai encontrar nos festivais de world music os msicos e grupos brasileiros, mas tambm sulamericanos, latinos, africanos, que fazem parte do gnero world music, mas se for rock ser
difcil de existir aqui. Quando falamos de rock aqui mais uma essncia ocidental mais que
sul-americana. Da Amrica do Sul esperamos outras coisas que so de estilos muito
diferentes, ao contrrio.
LV: Mas de qualquer maneira o senhor sabe no Brasil tem artistas que fazem rock, msica
eletrnica e neste momento eu me pergunto se vale pena fazer um trabalho para exportar
esta msica.
FM: Entendo, o que eu disse no geral. Tem contra-exemplos, um grupo que se chama
Bonde do Rol, no sei de que regio, um grupo que foi muito bem, que rock e tambm um
grupo de rock com mulheres, mas no me lembro do nome agora. Mas um caso excepcional.
E tem o fato de cantar em ingls, a lngua dominante no rock o ingls. Por exemplo, mesmo
o rock francs no funciona muito bem, geralmente, na Frana, tambm um pouco marginal.
A cultura dominante com a lngua dominante do ingls faz com que, no gnero rock, funcione
a cultura anglo-saxnica. Os outros, mais uma vez vo se afiliar mais world music, mais para
o lado exotique.

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LV: E os grupos afro-brasileiros de percusso como Olodum, o senhor conhece?

FM: No conheo.
LV: Caetano Veloso, Gilberto Gil?
FM: Sim, mas a para ns so as grandes figuras, incontestavelmente, so um sucesso.
Quando fazem um show aqui tm muito pblico, mas eles entram em um registro large
world.
(Voltando ao assunto rock)
Uma estrela de rock, ela nasce no ocidente, na Europa e no Estados Unidos ento e de l que
vem as fontes. Ento, quando vamos a pases que fazem rock, eles so inspirados pela cultura
ocidental. Ns, enquanto ocidentais, europeus e franceses vamos preferir sempre nos inspirar,
nos confrontar com a essncia da origem do rock, uma origem ocidental, americana e inglesa.
Mas, por exemplo, quando eu viajo, sei que tem grupos de rock na sia, que fazem rock
como fazemos aqui na Frana, Inglaterra ou Estados Unidos, mas apenas eles fazem isto na
sia, no tem uma cultura por trs, porque as pessoas no cresceram ouvindo este tipo de
msica. Ento um pouco bizarro. uma cpia. como se um grupo de franceses, por
exemplo, quisesse fazer o forr ou coisas deste tipo. Poderia ser inspirado de influncia para
um artista daqui, mas para vocs, brasileiros, vocs diriam Olha, ele faz um pouco o que
fazemos, mas bizarro...
LV: O senhor usou a palavra exotique agora a pouco, em um show de Carlinhos Brown, por
exemplo, esta palavra pode ser empregada?
FM: Sim, eu acho que tem uma forma de exotismo. Eu me lembro que quando Carlinhos
Brown se apresentou aqui. Foi muito alegre, muito bom, as pessoas adoraram, se
entusiasmaram, tinha muita gente. Eu acho que ele tem uma grande capacidade de ter uma
relao forte com o pblico, tem uma presena em cena que muito forte, mas verdade que
tem um lado de exotismo, que agrada muito ao pblico. pela performance, pela
apresentao, pela maneira de danar, de se exprimir, o ritmo muito diferente de ns. Eu
acho que isto que nos agrada.
LV: O senhor costuma receber informaes sobre a produo musical atual da Bahia?
FM: Para dizer a verdade, tem pouca coisa que passa sem que a gente perceba. Quando um

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grupo comea a aparecer, emergir, ns logo sabemos. De fato, estamos sempre em contato
com diversos agentes, em geral, franceses, seja porque simplesmente so agentes de artistas
com catlogo etc. com artistas que vm do Brasil ou de outros lugares. Tem tambm os
festivais especializados em musique du monde e que tambm so produtores dos shows. Eu
falo, por exemplo, do festival de Angoulme, o diretor do Festival tambm produtor de
alguns artistas, que ele trouxe pela primeira vez na Frana e depois se ocupa deles para fazer
turns na Frana. H tambm os meios de comunicao, principalmente a internet, a gente
procura no Myspace etc. que nos permite descobrir coisas. Tem os blogs, as redes, e ento as
informaes acabam circulando. Ento, h alguns anos, alm das relaes que temos com os
agentes, temos esta ferramenta que nos permite explorar outras possibilidades. E tem ainda a
possibilidade, que mais rara, de viajar para fazer estas pesquisas, ver o que est
acontecendo, ir a festivais, encontrar grupos que ningum ainda conhece e trazer para a
Frana. Ns praticamos estes trs tipos de operao.
LV: Ento se alguma instituio brasileira o convidar para algum festival ou salo o senhor
poderia vir?
FM: Quando podemos ir sim, tentamos ir. Eu viajo muito. Como estou mais prximo da
dana e do teatro, viajo para ver espetculos. Ainda sobre as informaes, tambm tem uma
quarta forma que so os sales, os fruns, as feiras, que nos permitem receber informaes
sobre os artistas e grupos.
LV: O MIDEM tambm?
FM: O MIDEM muito show business. Ns trabalhamos mais com redes que so mais, no
quero dizer experimentais, mas com artistas emergentes.
LV: Ento os artistas emergentes da Bahia tero chance aqui?
FM: Ns somos um estabelecimento pblico que procura programar coisas que no tm a
oportunidade de passar na televiso, por exemplo.
LV: Quais so os critrios que o senhor utiliza ao programar um artista brasileiro?
FM: Tem que ser bom, nos agradar, existe sempre uma espcie de seduo entre o artista e
um programador, mas, por exemplo, entre programar algum muito conhecido, que j tem
uma grande notoriedade mundial e programar um grupo que menos conhecido, que vem de
uma pequena comunidade do Brasil e que pode ser descoberto pelos franceses, ns vamos

192

escolher a segunda soluo. Porque esta a nossa vocao, uma misso pblica.
LV: O senhor considera que a msica popular brasileira j tem um pblico francs fidelizado?
FM: Sim, como a ndia. Os franceses so muito, muito curiosos do Brasil e da ndia.
LV: O senhor pensa que este pblico pode ser definido por uma classe social?
FM: Para dizer a verdade, este assunto no preocupa somente aos brasileiros, preocupa a
todas as prticas culturais. O nmero de pessoas que tm prticas culturais, como dizemos
aqui na Frana, no mudou muito desde 20, 30 anos, so mais ou menos as mesmas cifras. A
oferta aumentou muito nos ltimos 20 anos, mas a demanda, quer dizer o pblico, que tem as
prticas culturais, seja na msica, na dana, no teatro etc., ele mais ou menos o mesmo.
Quer dizer que estamos entre 10% da populao da Frana que tem prticas culturais seja
regularmente, seja excepcionalmente. Tem uma grande parte de pessoas que tem outros tipos
de prtica cultural que saem noite, que vo a bares. Mas as pessoas que vo aos shows,
concertos, ao teatro etc. uma pequena parte e esta cifra no variou muito nos ltimos anos. E
sobre a categoria social a mesma coisa, no mudou muito, ainda muito, muito a classe
mdia e a classe dirigente que tem prticas culturais. As classes populares saem pouco, e no
por questo financeira. Simplesmente, na Frana, a democratizao cultural foi um
verdadeiro movimento que comeou nos anos 80, mas que no trouxe frutos apesar de todas
as aes que foram feitas, tentando alcanar tal pblico ou tal pblico.
LV: por conta do preo dos ingressos?
FM: No isso, porque as pessoas das classes populares pagam 100 euros para ver Holliday
on Ice... Eles tm dinheiro para isso, ento eles poderiam pagar para ir a show de Carlinhos
Brown, mas eles no pagam, no sei por qu.
LV: E o pblico de musique du monde?
FM: um pblico, estou esquematizando, mas em grandes linhas um pblico com uma
bagagem intelectual um pouco elevada, uma categoria social de classe mdia, muitos
professores, pessoas rea da educao, que tm prticas culturais importantes. So os
profissionais liberais, tudo que chamamos de categoria social mdia ou superior. So pessoas
que vo ver os shows do Brasil, da ndia, etc. Ns chamamos o pblico Telrama, que uma
revista semanal, que fala de cultura no geral, e que se dirige a todo mundo, mas eles sabem

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que seus leitores mais numerosos so da rea da educao nacional.

LV: Ento os estudantes vo seguir as sugestes dos professores e vo assistir aos shows?
FM: Os estudantes so responsveis por um pouco do movimento, mas aqueles que esto
fazendo cursos mais difceis, como medicina, no saem muito. Mas tem gente que tem
prticas culturais muito maiores que os estudantes. Tem gente que tem 20 anos e est na
faculdade e algum que tem 20 anos e que j trabalhador. O da faculdade vai ter mais
prticas culturais, o trabalhador chega cansado e vai preferir ver um jogo de futebol, eles tm
outras prticas. Todos estes movimentos, destes ltimos 30 anos, fizeram com que se
produzisse muita coisa em toda a Frana, muito em Paris, mas tambm em toda a Frana, tem
todo tipo de gnero musical, todo tipo de espetculo que mudou muito nos ltimos 20 anos.
Foi uma ao do governo que depois foi retomada pela coletividade territorial, a
descentralizao fez com muita coisa se desenvolvesse, mas teve tambm bastante ao
individual, no nvel local, com muitas iniciativas, onde se montaram festivais, fizeram
intervenes. Ento tudo isso criou uma oferta que muito, muito importante, enorme, mas
atingindo sempre uma categoria de pblico que mais ou menos a mesma.
LV: Quais pases que produzem musique du monde tm estratgia comercial agressiva de
exportao de sua msica? A ndia, por exemplo?
FM: No, a ndia no tem estratgia a nvel comercial para exportao da msica. Eles tm
algumas redes, mas no muito desenvolvidas. Se quisermos fazer um festival sobre a ndia,
somos ns que devemos ir ao local e tentar conhecer os artistas. No tem uma estratgia do
governo da ndia para exportao da msica, com os agentes. Alguns pases esto tentando
esta estratgia, como a Rssia.
LV: A Escandinvia?
FM: Sim, mas como no so grandes pases, pouco populosos e que so ricos, eles tm
efetivamente, estratgias de desenvolvimento. Eles financiam, pagam viagens, para que a
gente conhea a produo. Mas eles no tm uma grande produo.
LV: E a frica?
FM: A frica diferente porque muito pobre, no tem meios. So mais as relaes que ns
temos historicamente que sustentam as relaes com estes pases e fazem com que venham
muitos artistas africanos Frana, mas somos ns que vamos ao encontro deles. Nos pases da

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frica no h estratgia governamental de desenvolvimento da atividade de exportao da

msica. E eu diria que, em relao ao Brasil, eu no sinto que existe por parte do governo
uma vontade de exportar a msica, as coisas se fazem naturalmente, eu imagino que os
poderes pblicos vo fazer alguma coisa, possvel. Existem estas grandes operaes de
intercmbios entre a Frana e o Brasil, teve o Ano do Brasil na Frana e agora vai ter o Ano
da Frana no Brasil, no prximo ano, mas isto no s com o Brasil, ns j fazemos isto h
muito tempo. J fizemos as saisons com a China, Vietnam, Japo, Finlndia, todos os anos
tem um ou dois pases.
LV: Que sugestes o senhor poderia dar em relao ao desenvolvimento de uma estratgia
para o desenvolvimento desta atividade pelo Brasil?
FM: Eu acho que o mais simples de fazer, uma vez que vocs tm uma cultura, vocs
produzem, o mais simples se organizar na ocasio dos festivais nas cidades, no Rio, em
Belo Horizonte etc. para que ns possamos v-los. Ento precisa que ns, programadores
franceses, possamos ir v-los e nos colocar em contato com os agentes, com os artistas. a
melhor maneira, porque, se vocs forem desenvolver uma estratgia, isto quer dizer que vocs
formatariam alguma coisa e isto no nos interessa, porque procuramos alguma coisa mais
espontnea, mais natural.
LV: O senhor acha que as relaes interpessoais so importantes nesta atividade?
FM: Sim, importante ter conhecimentos no pas de origem. Eu acho que mais eficaz, ir ao
lugar, conhecer o contexto. Mas, se voc fala com algum que do mtier, um produtor de
grandes shows, que tem uma lgica mais comercial, por exemplo, ele vai dizer o contrrio: Eu
preciso de grupos que do certo logo, que vai passar na TV ou na rdio. Esta uma lgica
comercial, ns nos interessamos pelos grupos mais clandestinos, que tocam nas favelas, o
que nos interessa mais, porque eu trabalho para uma misso pblica. Eu no estou inventando
nada, estou seguindo uma lgica que j existe h alguns anos na Frana.
LV: Estas redes de musique du monde tambm trabalham dentro desta lgica?
FM: Todos os diretores de festivais, agentes etc. desta msica, ns estamos conectados,
podemos dizer atravs de redes, mas a gente se encontra nos shows, trocamos idias, eu digo
Eu vi tal artista, que bom. O que eu acho precioso esta caracterstica um pouco
artesanal, ns juntamos as coisas, com paixo, admirao, e no por lgica comercial.
Estamos mais dentro de uma lgica de criao. Tm grupos de msica que podemos lanar

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inicialmente de forma mais intimista, nos pequenos festivais, nas produes de criao e nas
pequenas salas, e depois com uma rede de pessoas que trabalham com o mesmo tipo de
produo, que trabalham com artistas emergentes e, aos poucos, este grupo pode acontecer,
conquista um pblico maior que o previsto. E logo, rapidamente, so contatados pelas grandes
gravadoras e eles passam a outro nvel, que para ns mais caro para pagar, ns estamos em
outra escala.
LV: Ento, por falar nisso gostaria de saber como se d a negociao de cachs para
espetculos? Ns estamos dentro de uma tabela musique du monde?
FM: No, no assim. Temos dois tipos de negociao: ou temos diretamente contato com os
artistas ou o agente e ele que nos faz uma proposio de preo, em seguida, ns avaliamos a
capacidade deste artista de ter pblico, se podemos fazer o espetculo em uma sala de 200
lugares, de 400 lugares com uma entrada de 10 ou 15 euros, que possa pagar os custos. Ns
no temos uma lgica comercial, no temos uma lgica de lucro, mas precisamos equilibrar a
receita com a despesa. Depois tem o preo das passagens, com artistas que vm de longe o
que pesa muito o preo das passagens. a razo porque preciso encontrar na nossa rede 3
ou 4 produtores ou diretores de festival que permitam montar uma turn. assim, um dos
tipos de caso. O outro quando ns somos os organizadores, ns no somos produtores,
somos organizadores de eventos, no caso da msica. Cada vez produzimos menos, geralmente
ns recebemos os grupos. Neste caso, ns trabalhamos com os catlogos dos agentes
franceses que representam artistas brasileiros, africanos, latinos, etc., e so eles que nos fazem
a proposio Olha, tem um artista que muito bom, etc.. A, ele nos faz uma proposio de
preo, a gente acha muito caro, geralmente, mas chegamos a pagar perto do que foi pedido.
Evidentemente o preo em funo da notoriedade, algum que muito conhecido, se voc
contrata Carlinhos Brown, claro ele vai ter um cach muito maior que um grupo menos
conhecido, evidente, ele faz mais pblico.
LV: E quanto s exigncias tcnicas e de produo?
FM: Acho que para este gnero musical uma coisa mais simples se compararmos com
espetculos de teatro e dana. A questo principal a viagem, no d para trazer um grupo
para um show apenas, economicamente no possvel. Um grupo que viria do Brasil para c
para tocar uma vez, com as viagens e os cachs muito caro. Se for um artista muito
conhecido, pode ser... somando todas as despesas, mas com a possibilidade de fazer uma boa
bilheteria, economicamente vivel. Mas para um grupo jovem que est se lanando, que vai

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ter um pblico de 300, 400 pessoas, no possvel vir para apenas uma apresentao, tem que
ser em turn.
LV: E este um trabalho que vocs tambm fazem, de montar uma turn?
FM: Ns no somos agentes. O que fazemos que, se quisermos trazer um grupo que
ningum ouviu falar ainda na Frana, entramos em contato com nossos colegas, os agentes e
podemos apresentar o trabalho do grupo atravs do Myspace. Se eles estiverem no Myspace,
ou um Cd ou DVD, pode ser que este agente se interesse em montar uma turn com o grupo,
uma vez que ele j tem um show marcado em La Villette. A, vai ser um trabalho dele de
montar uma turn.
LV: Qual a antecedncia de toda esta operao at a data do show?
FM: Um ano.

197

Jean Michel de Bie

LV: Como o senhor descreveria o que chamamos de msica brasileira?
JMB: Eu acho que tem muitos nveis de linguagem e a maior parte do pblico, das pessoas da
rua, tem uma imagem da msica brasileira como o samba, as coisas de carnaval, o lado de
entretenimento da msica brasileira. Para um programador totalmente diferente, um
mosaico de tantas culturas diferentes, que no tem nada a ver com o samba ou a msica de
carnaval. Eu penso que, na Frana, porque eu sou de origem belga, e na Blgica tem uma
imagem que todo mundo tem da msica brasileira, de base, mas na Frana acho que teve
muitos brazilianists, como eles se chamavam, que tornaram a msica brasileira conhecida de
outra forma, ento a abordagem um pouco mais especializada, pelo menos no campo
cultural. O Brasil veicula clichs, etiquetas que esto coladas na pele, so como a roupa, a
sensualidade, o prazer de tocar, o prazer imediato da msica. Eu me lembro do que me tocou
imediatamente na primeira vez que fui ao Brasil, eu vi as pessoas nos bancos, no correio, nas
reparties pblicas, nos lugares onde as pessoas normalmente tm atitudes rgidas, fazer um
passo de samba ou batucar com o lpis na mesa. um pas que veicula uma imagem de uma
integrao com a msica em todos os nveis da sociedade, um pas que vive a msica, pelo
carnaval, mas no apenas pelo carnaval, mas todos os momento dos dias, um pas muito
musical eu penso que a mais rica cultura brasileira a msica. Tem a literatura, tem a pintura,
mas a grande cultura brasileira a msica. Ento, para o grande pblico, comprar uma
passagem para o Brasil visitar o Rio, ver o carnaval ou, mesmo se ele conhece as coisas
mais regionais como as festas de So Joo, mas sempre em torno da msica. As pessoas que
vo para o nordeste conhecem o forr, conhecem outras msicas brasileiras, alm do samba.
Na Frana, ns conhecemos muito a bossa nova, porque tiveram pocas simblicas de uma
correspondncia entre a Frana e o Brasil com a bossa nova. E a Bossa Nova teve uma relao
com Nova York mas tambm com Paris, tiveram muitas emulaes em volta disso, mas
mais uma msica burguesa, mais intelectual, no a msica do povo. Este um clich que eu
atribuo a mim mesmo, mas no sou s eu, estou falando tambm de outras pessoas, dos meus
amigos quando eles falam da msica brasileira e que no so especialistas da msica
brasileira
LV: O senhor acha que esta atrao do francs pelo exotismo e o que isto tem a ver com nossa
msica?
JMB: Sim, certamente o francs, o europeu de maneira geral, os italianos certamente, os

198

povos latinos, so muito atrados pelo exotismo brasileiro, entre aspas, e encontram na
sensualidade da msica de carnaval, com certeza. tambm uma procura inconsciente do
estado do paraso natural, ns todos temos a fantasia, e eu tambm, de estar l em comunho
com os seres mais puros, mais virgens, mais em harmonia com o prprio corpo, com sua
sexualidade, como se ns vivssemos de uma forma mais intelectual, mais neurtica,
enquanto o brasileiro vive de uma maneira mais animal, ou mais instintiva. Isto tambm pode
ser um clich, difcil separar o que clich, eu conheci brasileiros que so muito longe
deste clich, claro, mas a imagem geral, tem sempre uma imagem que predomina.

LV:E a msica baiana?

JMB: Para mim ela dupla, a imagem da msica baiana dupla, uma msica levada pelos
artistas que fizeram a histria da MPB como Gil, Caetano, Gal, Bethnia, que nasceram na
Bahia, mas depois tiveram que mudar para o Rio. Porque era l que estava a indstria da
msica. E tem este viveiro da msica brasileira, talvez mesmo este corao da msica
brasileira que se encontra em Salvador e tambm no Rio, na rua ou mesmo, em todos os
lugares do cotidiano encontramos impresso na vida de cada um a msica popular. O outro
lado na msica baiana, e por isso que eu digo que ela dupla, a msica muito popular
baiana, uma msica de consumo, talvez para se distinguir do samba se quis fazer uma msica
prpria na Bahia. A ax music, esta espcie de msica pop baiana, para ns, mais difcil de
gostar, de conhecer, porque ela muito imediata e talvez muito efmera. Eu trabalhei com
Daniela Mercury, por exemplo, que faz uma ax music inteligente, porque ela mistura este
pop baiano com outras influncias, ela uma grande cantora, uma grande artista. Mas ao
mesmo tempo tem este ritmo mais simples, mais fcil, mais imediato, que, tipicamente, para
os europeus est inscrito em um fenmeno de moda. Para pegar o caso da Daniela Mercury,
ela se beneficiou de uma onda de sucesso na Europa, acho que foi durante a Copa do Mundo
em 1998. E neste momento ela era muito popular, mas hoje se ela vier na Frana, no em
Paris, mas numa cidade do interior, ela vai ter um pblico de 300 a 400 pessoas, porque ela
no conseguiu constituir um pblico em torno dela. No como os artistas que se tornaram
lendas, estes que foram para o Rio para estar perto da indstria da msica. Eles
desenvolveram uma carreira. Bom, verdade pessoas como Gilberto Gil, o Ministro da
Cultura, ele foi o primeiro a fazer um trabalho que conquista do mercado europeu, porque os
outros no fizeram, Caetano depois fez o mesmo. Mas muitos no fizeram este trabalho
porque, ou eles estavam concentrados na carreira brasileira, e falo isto tambm dos jovens

199

artistas como Zeca Baleiro (que faz tantos shows no Brasil e no vem Europa, quando vem
se apresenta em pequenos lugares, um artista magnfico mas ele no deu importncia
conquista de um outro mercado). Os baianos, Carlinhos Brown diferente, ele convenceu o
pblico europeu inicialmente com um espetculo com muita percusso, com danarinos, um
espetculo total. Neste nvel, ele conquistou um grande pblico muito rapidamente, mas
aproveitando um fenmeno de moda, eu no sei se ele vai ficar, talvez ele vai ficar mais
tempo que a Daniela Mercury. O outro aspecto o aspecto social, tudo que ele fez em
Salvador, a vai ter uma matria, para os europeus, para defender alguma coisa de diferente,
porque o Brasil veicula uma imagem onde ainda tem muita pobreza e o que ele fez com as
pessoas da rua foi muito apreciada aqui e na Europa. Eu penso que tem muitas crticas
positivas de Brown que falam sempre de sua escola no Candeal, as obras sociais aqui so
muito bem vistas.
LV: Existem gneros musicais que no poderamos enquadrar como gneros musicais
brasileiros? Por exemplo, jazz, rock, msica eletrnica?
JMB: Voc quer dizer que ns no percebemos o rock, o jazz, a msica eletrnica como
sendo gneros brasileiros. verdade, a princpio so gneros anglo-saxos, anglo-americanos.
Eu me lembro de ter apresentado um grupo de rock no meu festival brasileiro em Bruxelas, os
Paralamas do Sucesso, no tinha ningum no concerto, porque ver brasileiros que fazem
rock, com a exceo notria do Sepultura, que faz heavy metal, e eu no entendo muito de
heavy metal, mas acho que eles tem uma imagem de grupo de rock espetacular, alguma coisa
de extico no lado metlico. Sei que eles tm sucesso aqui, mas eu no tenho conhecimento
de outro grupo de rock brasileiro que tenha feito sucesso aqui, porque muito difcil ser
competitivo com os americanos e ingleses. Eu me lembro que os Paralamas faziam a
primeira parte dos shows da turn internacional do Brian May, guitarrista do Queen, e
simplesmente a EMI pagou tudo, as viagens, os cachs dos shows para apresent-los ao
pblico europeu. Eles fizeram esta experincia e no venderam discos depois. Foi um
fracasso, porque o pblico viu que era um grupo que tocava bem o rock, no tinha
originalidade, mas no tinha uma identidade que eles mesmos colocaram de fazer uma msica
brasileira. Eu sei que na msica brasileira tem rock, pop, a msica eletrnica. Tem o que vem
agora com as novas geraes, todos estes novos DJ do Brasil, DJ Dolores conhecido na
Frana, tambm porque teve um agente que fez um trabalho em cima. A Frana tem esta
particularidade de mercado, quanto tem um agente que trabalha um produto, quando ele
acredita no artista, acaba acontecendo. O problema que tem poucos agentes especializados

200

em msica brasileira, ento por isso tem uns mais conhecidos, outros menos. uma questo
de sorte, de coincidncia de ser trabalhado por uma gravadora, um empresrio, um agente que
faz as turns. Ento, pelo fato de que teve quem se interessasse pelo DJ Dolores e ele acabou
fazendo 30 shows na Frana, ele, obviamente, vai ser conhecido aqui.
LV: Ento, tem uma abertura do mercado francs, quando tem algum aqui trabalhando o
artista?
JMB: Sim, mas tem modas, j tiveram compilaes de empresas de discos europias
Ziriguiboom e outras com compilaes onde tem esta nova moda eletrnica brasileira, com
DJs, com percusso. Para mim est um pouco afastado deste lado festivo, mas outra msica
brasileira, ela interessante tambm, porque no? Eu sou apaixonado pelo Brasil, ento eu
amo isso tambm. Eu tenho dificuldade com o rock, mas mesmo s os msicos brasileiros
cantando em portugus, ento para mim o charme o som da lngua portuguesa, o pior para
mim so os grupos de rock brasileiros que cantam em ingls, seria o pior, a decadncia. Mas
no existe interesse em se combater neste terreno, no a msica do Brasil e eu no penso
que eles so muito fortes neste domnio, e mesmo se falamos no rock francs, eles no so
comparveis ao rock americano ou ao rock britnico.
LV: E o jazz?
JMB: Para o jazz, muito complexo como questo. O jazz meu mtier, 80% do que eu
produzo jazz, o jazz foi, s vezes, nutrido da msica brasileira, teve a poca da bossa nova,
teve a colaborao de Stan Getz com Joo Gilberto, mas tem tambm, vice-versa, a msica
brasileira faz um jazz tipicamente brasileiro, l podemos dizer que teve uma verdadeira
integrao. Tem, por exemplo, Egberto Gismonti, que neste momento est na Frana, ele veio
para participar de apenas um show convidado pelo Europajazz Festival de Mans e na abertura
se apresenta Bernard Wystraete, que apresenta seu grupo, um grupo de choro. Hermeto
Pascoal trabalhou muito na Europa, ele agradou talvez pelo lado de espetacularidade no palco,
com a banda que desfila pela platia no fim, com as garrafas, com um jogo de cena
extremamente vital, com uma grande vitalidade e uma grande virtualidade. Mas o que tudo
isso? o jazz como um amlgama com o choro, com o forr, o baio, talvez mais do
nordeste, mas tem tambm a bossa nova e outra msica brasileira. Eu no gosto muito os
msicos brasileiros que so muito jazz, de novo voltamos para aquela questo, quando eles
copiam. Bom, tem os que no moram mais no Brasil, como Eumir Deodato, ele mora nos
Estados Unidos, faz uma msica que corresponde ao mercado americano. Srgio Mendes

201

manteve elementos brasileiros, ele fez um disco com Carlinhos Brown que interessante,
talvez o mais interessante de todos porque ele realmente tinha uma vontade de misturar seu
jazz com a musica da Bahia e Carlinhos Brown. O resto no me interessa muito, como o
Gandelmam, eu acho que ele perdeu sua roupa brasileira, no perdeu tudo, mas eu acho que
ele ficou no meio termo. Mas quando um msico integra, como no caso de Egberto Gismonti
e neste caso ele integra trs msicas, a msica clssica, o jazz e a msica popular, ele est no
cruzamento entre estas trs msicas, um pouco como o Galliano.
LV: Eu pergunto sobre o jazz porque fiz uma entrevista com um diretor de um grande festival
de jazz na Frana e ele disse que quando programa a noite brasileira ele no escolhe entre os
msicos de jazz e sim entre os artistas da msica popular brasileira para garantir um esprito
de festa.
JMB: Sim, eu tenho um amigo na Blgica que tem um catlogo de msicos de jazz
brasileiros, ele tem este catlogo h 10 anos e no consegue vender mais que cem disco por
ano, de cada um de seus msicos. Ele, sua paixo o jazz, se casou com uma brasileira, ento
ele conhece bem a msica brasileira, ele pinta seu jazz com as cores da msica brasileira,
mas muito jazz e muito difcil de vender na Europa porque um jazz que no muito
diferenciado. Ento, no tem uma especificidade que possa suscitar algum interesse
apaixonado do pblico europeu, uma pena. Ele tem coisas bonitas, mas sempre de cor
pastel, falta esta fora... Como tem o Hermeto. Tem tambm Nan Vasconcelos, Nan tocou
com muitos msicos de jazz, mas mais como acompanhante, ele colocou sua marca, a marca
da percusso brasileira nos discos de jazz. Mas ele fez seus prprios discos, como Egberto, no
centro do tringulo do jazz, da msica clssica e da msica brasileira.
LV: Quais eram os seus critrios que o senhor utilizava, na poca em dirigia o festival, para
programar os artistas brasileiros?
JMB: Primeiro, meu gosto pessoal. Eu nunca apresentei algum no festival que eu no
gostasse. s vezes eu me decepcionava com o show depois, mas na base tinha sido uma
escolha pessoal. verdade que programei, por exemplo, Jorge Ben, porque eu sabia que iria
causar um impacto danante. Bom, o show foi um sucesso, no o meu artista favorito...
Bom, o festival acontecia no Palais des Beaux-Arts em Bruxelas e como a Sala Pleyel77 em
Paris, mais para a msica clssica, onde as pessoas vo de smoking, todas chics e ele
77

Sala Pleyel, tradicional e renomada sala de concertos de msica clssica de Paris,

inaugurada em 1927, com capacidade para 3000 lugares.

202

conseguiu fazer com as pessoas danassem em cima das cadeiras. A capacidade da sala de
2000 pessoas, no estava sempre totalmente lotada. O que eu fazia era colocar, por exemplo,
Jorge Ben na segunda parte e na primeira eu colocava artistas que gosto como Ney
Matogrosso, eu me lembro que o convidei duas vezes para o festival. Eu acho um artista
maravilhoso, uma presena incrvel de cena, no um compositor, canta msicas dos outros,
mas ele tem esta magia na cena e eu gostava de tudo. Ento, eu buscava este equilbrio, me
dava a este prazer e ao mesmo tempo programava artistas que iriam atrair um grande pblico.
Era isto, uma combinao deste tipo para poder fazer um programa que, ao mesmo tempo, era
popular e tentando mostrar coisas novas para as pessoas. Era um segundo critrio, no fazer
apenas as coisas comerciais, se no s tem 5 ou 10 artistas, no mximo, e uma vez que a gente
sai destes... Gilberto Gil era mais conhecido e ele continua sendo o mais conhecido, antes
mesmo de ser Ministro da Cultura, mais conhecido que Caetano Veloso. Ele comeou sua
carreira na Europa antes de Caetano, comeou a vir muito cedo, aceitava cachs muito
menores do que os que ele j recebia no Brasil. Ele recebia o que a gente chama aqui de
cach club78, eu me lembro de um show na Grand Place de Bruxelas, era como se fosse um
show na Torre Eiffel aqui, e l ele teve um grande interesse popular, no comeo dos anos 80,
j tem quase 30 anos. Era algum que vinha todos os anos, ou quase todos os anos, ele
construiu sua carreira, como Charles Aznavour, para citar um artista francs, de origem
armnia, que construiu sua carreira no exterior. Tem muitos artistas muito famosos no Brasil
que no aceitam vir Europa por causa dos cachs ridculos e ento eles perdem a
oportunidade de lanar a carreira deles no incio, porque depois fica cada vez mais difcil
conseguir pagar o cach que eles pedem, aqui na Europa. Tem um momento que tarde
demais. O que eu estou tentando dizer que, se eu limito a programao a alguns artistas, ns
vamos programar sempre os mesmos, Gil, Caetano, Milton. Milton era j conhecido, um
pouco antes de vir, por sua colaborao com os msicos de jazz Herbie Hancok, Andy
Shorter. Mesmo se eu sempre me decepcionava com seus shows, quase sempre, porque ele
no um artista para performance de palco, Milton e Chico so para se ouvir no disco. So
pessoas apaixonantes, pessoalmente, que tem um universo, uma viso incrvel. Chico um
grande poeta, mas infelizmente, ele tem este lado, acanhado no palco. No Brasil tem outro
efeito, quando ele faz um show todo mundo chora, mas na Frana, apesar dele falar francs
muito bem, no tem esta mgica na cena. Milton tambm, ele muito tmido e fechado.

78

Cach Club pago para artista que se apresentam em boates e so muito menores dos que
os cachs pagos normalmente em festivais de jazz.

203

LV: Foi bom o senhor falar nisto, nas entrevistas que j fiz, eu ouvi esta observao sobre a
relao com o pblico que, quando funciona, um dos diferenciais dos artistas brasileiros.
JMB : Sim, com certeza. Tem um interesse por parte do programador em apresentar artistas
como Milton Nascimento e Chico Buarque, mas um interesse mais cultural, mais intelectual.
Da parte do pblico, a demanda vai prioritariamente para Gil e Caetano. Bethnia tambm,
mas ela tem tantas exigncias para subir no palco que no fim ela acaba fazendo apenas faz um
ou dois shows por ano. Ela no quer dividir a noite com ningum, como acontece, ou
acontecia, com alguns artistas de jazz como Miles Davis, Keith Jarret, eles no admitem
dividir a noite com ningum, querem que a programao daquele dia seja s dele. Bethnia,
agora, j est aceitando isto, eu soube que ela est fazendo, acabou fazendo, algumas
concesses, tudo uma questo de negociao, mas muito complicado. Eu entendo, ela tem
um show que to pessoal to bem cuidado, com um tapete inteiro no palco de uma cor
especfica. Ney Matogrosso tambm, ele louco pela questo da iluminao, porque ele que
concebia a iluminao dos shows dele e de Chico Buarque, tambm. Ele to louco pela
iluminao que levava horas para montar e isto era um problema. No caso da noite que ele
dividiu com Jorge Ben, sobrou pouco tempo para o Jorge Ben fazer a passagem de som. Joo
Gilberto, na ltima vez que ele se apresentou no festival... Eu tive a m idia de chamar a
Astrud Gilberto para dividir a noite com ele. Porque sempre aquela tentativa de equilbrio
entre coisas culturalmente interessantes e ao mesmo tempo comercialmente rentveis. Eu tive
a idia de juntar Joo Gilberto e Astrud Gilberto. Bom eles tinham sido casados, (risos) mas
h muito tempo atrs. A, teve muita discusso para saber quem se apresentava antes, quem se
apresentava depois, logicamente eu achava melhor que Joo tocasse por ltimo, mas
paradoxalmente era Astrud que iria atrair mais pblico, porque ela tinha uma popularidade
maior na Europa. E a teve um acidente com nibus da turn dela, e o grupo da Astrud chegou
muito atrasado. Joo Gilberto ficou muito preocupado com o que tinha acontecido com sua
ex-mulher e ele, que tinha insistido em tocar por ltimo, acabou se oferecendo para fazer o
primeiro show. Ele cantou muito longe do microfone e seu engenheiro de som no aumentava
o volume, tinha gente no terceiro balco que no ouvia o que ele cantava e comeou a gritar,
mais alto, mais alto. Ele ficou meio perturbado com isto e no bis ele tropeou no fio do
microfone e caiu com o violo no palco. Este show fez parte daquele projeto de Rmy Kolpa
Kopoul, que tinha Caetano Veloso com Carlinhos Brown e Moreno na percusso e tambm
tinha Joo Bosco. A TV Globo veio do Brasil para fazer uma entrevista, porque ningum
tinha reunido Joo Gilberto e Astrud Gilberto no palco, desde que eles se separaram. Eu
tremia at o ltimo momento com medo. O melhor momento que eu vivi, no festival

204

brasileiro, foi quando reunimos vrios artistas brasileiros em torno do Toots Thielemans. Ele
tinha gravado o Brazil Project, onde vrios msicos brasileiros convidados participaram de
seus dois discos, e eu trouxe muitos artistas do Brasil para esta programao. Na verdade, eles
vieram tambm para o lanamento de um disco do Trio Esperana em Paris. O Trio Esperana
no muito conhecido no Brasil, mas na Frana so bem conhecidos. E ns entramos em
acordo e tivemos Chico Buarque, Gilberto Gil, Ivan Lins que vieram para fazer uma ou duas
msicas com o Toots. E depois fizemos a mesma coisa com Tom Jobim, infelizmente depois
da morte dele, Montreux e outros festivais tambm fizeram homenagens, mas fui o primeiro a
fazer, porque foi logo depois da morte dele. E da mesma forma vieram, Caetano, Chico, Joo
Bosco, Gil, com o quarteto que costumava acompanhar Tom Jobim.
LV: E seu trabalho como agente de artistas brasileiros, depois que o senhor saiu do festival?
JMB: Eu trabalhei com Chico Csar, ele um artista de que gosto muito. Mas ele tem um
perfil muito particular, mora em So Paulo, o que um inconveniente, porque So Paulo no
tem uma marca musical. O samba est ligado ao Rio, o nordeste tem o forr, o baio, Rio
Grande do Sul tem sua msica caracterstica, Salvador tem uma msica bem tpica tambm,
mas So Paulo no tem identidade, no tem esta etiqueta automtica, ento um msico do
nordeste que vai morar em So Paulo, que a capital econmica do Brasil, isto dilui a
imagem na Europa. Ele teve problema para ultrapassar isto, ele faz uma msica que uma
colcha de retalhos, um mosaico de todas as influncias. Ento, era uma vantagem e um
inconveniente. Um inconveniente porque a msica era diluda, no era muito definida. Ele
fazia reggae, as pessoas gostam de reggae, mas se perguntavam por que danar o reggae de
Chico Csar, se podemos danar o reggae de um grupo jamaicano?. Quando ele faz a msica
do nordeste quando ele mais convincente. Ele vai participar este ano do Festival de
Montreux e vai ter um filme que vai ser lanado junto com o Festival que se chama Paraba,
meu amor, que o ttulo de uma msica de Chico Csar, um filme sobre o acordeom e o
forr. Esta noite de Montreux vai ser muito interessante, s com acordeonistas, todos os
acordeonistas do serto, Dominguinhos foi convidado, mas est com problema de sade, o
Richard Galliano tambm foi convidado.
LV: Ento importante, aqui na Frana, a identificao de um artista com uma determinada
regio?
JMB: Sim importante, mesmo se no tem muitas pessoas que saibam onde a Paraba.
Porque, na cabea das pessoas, as capitais culturais so Rio, Salvador e Recife. Rio em

205

primeiro lugar, depois a Bahia e depois Recife, h muito tempo tem esta imagem. So Paulo
no tem esta imagem, as outras cidades do nordeste no tm essa visibilidade. So Lus uma
cidade francesa e aqui as pessoas no conhecem nada do Maranho, que tem uma histria
forte com a Frana. O que uma pena, e uma cidade que est muito mal-servida em termos
de linhas areas, tem sempre que passar por Braslia etc. infernal. Mas acho que uma
questo de tempo.
LV: E sobre o reggae, o senhor acha que o reggae brasileiro provoca interesse aqui na Frana?
JMB: Acho que o reggae, quando est abrasileirado, pode ser interessante, com os
instrumentos de percusso brasileiros, com pandeiro etc. Se for o reggae tradicional, de novo
camos em uma msica de outro pas, uma msica de raiz africana e todo mundo tem o
direito de fazer reggae, mas no uma msica, a princpio, brasileira.
LV: O senhor conhece outros pases que produzem musique du monde, e que tm uma
estratgia de exportao desta msica?
JMB: A Frana, como todos os grandes pases, eles tem setores que esto presentes nas
manifestaes culturais em feiras, em congressos. E agora at mesmo os pequenos pases
esto fazendo isto, at mesmo regies. Eu acabo de vir de um congresso de jazz em Bremen
na Alemanha e tinha representaes de muitos pases, tinha os escritrios de turismo do poder
pblico, que do muito apoio. A ustria, por exemplo, eu fiquei surpreso, que um pequeno
pas muito bem representado. Tem tambm as regies, a Catalunha est fazendo um grande
esforo, eles querem defender uma identidade cultural, atravs das instituies. Mas
complementar ao trabalho dos promotores privados. O dinheiro o senhor da guerra. Ento,
se tem algum que espera ter uma rentabilidade com um show, ele ser o primeiro a se
preocupar em promover de forma conveniente este show. Porque o poder pblico... Eles tm
estes stands com os folders, mas depois dos sales e das feiras, eles no seguem as
negociaes. So os agentes, os produtores dos artistas que fazem o verdadeiro trabalho de
promoo, porque eles so os primeiros interessados. Os Ministrios... uma mquina
pesada, muito lenta, a inteno boa, mas o resultado... Quase sempre precisa dos agentes
privados, porque eles esto arriscando dinheiro, ento eles esto mais motivados. No servio
pblico, se parte de uma deciso intelectual, cultural, mas pode chegar outro, nas mudanas
polticas, que vai fazer outra coisa e tudo se acaba. No durvel. Quando tem algum que
investiu por muitos anos em um determinado artista, mais motivado para fazer um trabalho.

206

Eu comeo a ouvir outros ecos de diretores de festivais, tem um que tradicionalmente convida
artistas brasileiros que me disse que cada vez tem menos pblico nos shows. Estou falando de
um festival muito especfico, que tem uma poltica de no trabalhar com os grandes nomes,
com as estrelas. Tem dois tipos de escolha de programao brasileira, os produtores que
procuram os grandes nomes, como o festival de Langon, Patrick Lavaud, ele quer um grande
nome ou o Nuits de Sud em Vence que quer um grande nome e ter um grande pblico, mas, s
vezes, os cachs so impeditivos. A outra poltica, mais cultural, pegar pequenos grupos,
menos conhecidos e menos caros, mas a se corre o risco de ter pouco pblico, e esta foi uma
reflexo deste festival, de constatar uma queda de pblico para os shows de msica brasileira,
principalmente quando se escolhe artistas que no so conhecidos pelo grande pblico. So
polticas diferentes. Nunca foi o meu caso, mas, se eu tivesse um festival com um patrocnio
pblico, eu escolheria quem me interessasse pelo lado artstico, mesmo que eu soubesse que
no ia ter muito pblico, mas eu sei que precisa que o evento cresa, que o patrocinador
privado fique contente, que tenha muito pblico, que saia na imprensa.
LV: Tinha tambm das gravadoras que apoiavam o artista na turn, para promover o disco.
JMB: Sim tinha tour support79, no existe mais. Para o festival eu consegui algum apoio no
Brasil, apoio local. Por exemplo, eu levei jornalistas belgas ao Rio de Janeiro e Bahia,
porque eram os dois plos principais de onde eu convidava os artistas brasileiros. Eu levei os
jornalistas, o hotel foi pago pelas instituies de turismo locais e nos colocavam um guia e
transporte a disposio, eram entre 4 e 6 jornalistas. Eu tinha tambm um patrocnio da
VASP.
LV: Porque to poucos agentes especializados em msica brasileira?
JMB: Tem poucos agentes, acho que no uma questo de interesse, talvez, so poucos os
que conhecem bem o Brasil. Acho que uma questo de moda, j teve forte no comeo dos
anos 1980, depois no fim dos anos 1990, em 1998, com a Copa do Mundo na Frana e com a
Daniela. No acho que estamos falando de estar fora de moda, mas certamente no o
perodo mais forte. Outra razo porque complicado trabalhar com artistas brasileiros. Para
mim, o principal problema so as diferenas culturais. Primeiro, tem a questo do volume de
som, no Brasil os artistas e os tcnicos de som so acostumados a um som muito alto o que
completamente diferente aqui na Europa, principalmente em relao ao pblico. E chocante
79

Apoio que as gravadoras do aos artistas para fazer as turns de lanamento de determinado
disco.

207

porque os artistas querem impor seus tcnicos de som que esto acostumados com este
padro. Tem tambm a questo da iluminao, que um problema de tempo, porque no tem
tempo de fazer isto em uma turn, impossvel ter as mesmas exigncias tcnicas. O terceiro
problema o nmero de pessoas que viajam com os artistas, a mdia de geralmente duas
vezes a quantidade de artistas no palco, isso j se tornou piada, porque tem uma para cuidar
do cabelo, outro das unhas etc. no acaba mais. Eu sei que uma questo cultural, porque a
mo de obra no Brasil barata, ento quase todo mundo tem algum que faz os trabalhos
domsticos, que cozinha, nas famlias ricas tem uma pessoa para cada ocupao destas. Ento,
os artistas mais famosos no Brasil esto acostumados a ter camareiras, algum que carrega as
malas, o outro que carrega os equipamentos, normal no Brasil. Mas em uma turn europia
isto quer dizer mais gente para alimentar, para hospedar, mais transporte local e no se v o
interesse da parte dos brasileiros de entender esta diferena. Os brasileiros impem isto e
acaba sendo uma fonte de desgaste e de irritao. Por outro lado, os brasileiros tm muita
facilidade de adaptao, eles tm facilidade de adaptao inclusive em relao s exigncias
tcnicas, com poucas excees.
LV: E a imagem dos produtores e tcnicos brasileiros em relao a atitude profissional?
JMB: O problema com os tcnicos e os produtores de entender em que sala eles esto
trabalhando. No Palais des Beaux-Arts, que uma sala mais para msica clssica, no foi
feito para msica amplificada, quando apresentamos um grupo de jazz a amplificao s
para dar uma melhorada. Com os artistas brasileiros, eles insistiam em ter o som alto e a sala
no era apropriada para isto, alm do mais tem a lei de limite de decibis e os tcnicos no
respeitavam de jeito nenhum, porque estavam acostumados a fazer isto no Brasil. uma
questo de diferena cultural, o barulho no Brasil, s vezes, um smbolo de riqueza, quando,
por exemplo, os rapazes abrem a mala do carro com o rdio alto.
LV: O senhor poderia dar alguma sugesto para o desenvolvimento da exportao da msica
baiana?
JMB: Eu me lembro que quando fui a Salvador com os jornalistas belgas, tinha um produtor o
Daniel Rodrigues que representava vrias bandas de ax, Banda Mel, Banda Eva, etc, que,
como eu disse antes, para ns muito pop e efmero e que no entrava na qualificao que os
jornalistas belgas tinham da MPB. Ento, fizemos muitos encontros para nada, ou com pouco
resultado. A verdade que os tropicalistas no so mais identificados como baianos, eles
sempre fazem referncia s razes baianas, mas toda a moda da msica ax eu trabalhei com

208

Araketu, era a poca da lavagem do Bonfim e desfilamos ao lado do trio eltrico e os

jornalistas amaram, e foi uma maneira de mostrar o ambiente pr-carnavalesco para eles.
Ento, eu acho que uma das maneiras de divulgar a msica baiana convidar jornalistas
internacionais Salvador, porque a cidade tem muita vida e charme, tem muito mais impacto
do que fazer show case aqui em Paris.
LV: O que voc acha do trabalho do Mercado Cultural?
JMB: Acho muito bom. Apesar de que a experincia profissional que tive quando levamos o
duo Richard Galliano e Hamilton de Holanda no teve impacto direto, precisa participar de
vrios mercados para comear a fazer o nome. um problema tambm de fazer uma ao
como esta com muitos artistas convidados, acaba ficando grande demais. Em relao aos
convidados tambm tem que ter cuidado porque tem gente que aproveita para tirar frias. Mas
tem profissionais que esto interessados, eu sei, por exemplo, que vi Mnica Salmaso e gostei
muito e sei que ela foi convidada para turns na Europa, depois da apresentao no Mercado.
Eu tive trs ou quatro pedidos internacionais decorrentes do Mercado, de contratantes que
viram o show l, mas no foi uma exploso. Acho que muito mais uma questo de trabalho
individual, de vir aqui fazer turns. Hamilton de Holanda, por exemplo, vem umas 4 vezes
por ano, ele faz os shows, s vezes vem s para um show, porque ele est construindo uma
carreira, mas no adianta pensar que logo vai ter um monte de dinheiro. Carlinhos Brown
um caso parte, mas ele foi precedido de uma reputao e que ele veio com 15, 20 pessoas no
palco, mas hoje tem 3 ou 4 festivais na Frana que podem bancar o cach dele. Essas so
algumas sugestes: se um grupo no incio tem que fazer muitos shows, ocupar o terreno; se
um artista mais conhecido, tem que selecionar os lugares onde ele vai tocar. Quanto a apoio
institucional, tive uma experincia com o Governo de Pernambuco, que pagou as passagens
de grupos de samba e um grupo de maracatu, eram 45 pessoas de Pernambuco. Pagaram o
cach de Alceu Valena e foi fantstico, foi magnfico. Eles se apresentaram na Grand Place
de Bruxelas.

209

Jean-Paul Boutellier
LV: Como o senhor poderia descrever o que chamamos de msica brasileira?
JPB: Eu no sou um especialista em msica brasileira eu sou mais um especialista de jazz,
mas eu penso que a msica brasileira tem uma relao que um pouco idntica ao jazz, eu sei
que no s isso a msica brasileira. Ou seja, a msica brasileira uma fuso da cultura
africana e de outras culturas que passaram no solo brasileiro, depois da chegada dos escravos
negros da frica. o que aconteceu tambm na Amrica do Norte com o jazz ou nas ilhas,
com a msica das Antilhas etc. Para mim um pouco isto e por isso que eu relaciono a
msica brasileira ao jazz e ela faz parte da programao porque para mim so msicas primas
porque elas tm as origens muito vizinhas, mas eu estou simplificando as coisas. Eu considero
que tem correntes na msica brasileira, mesmo no sendo um grande especialista desta
msica.
LV: Como a noite brasileira no Festival Jazz a Vienne?
JPB: A regio de Lion tem uma grande comunidade brasileira que muito importante e
quando fizemos nossa primeira noite brasileira foi um pouco porque queramos atingir esta
comunidade, foi um tipo de noite feita para eles. Na poca tinham poucos os artistas
brasileiros fazendo shows na regio Rhones-Alpes e ns fomos um dos primeiros a trazer
alguns msicos que so efetivamente associados festa. Paralelamente, a msica brasileira,
aos olhos do pblico francs, muito ligada bossa nova, todo o perodo do samba que
mais dos anos 60 e que no , com certeza, a msica brasileira de hoje, mas que traz certa
nostalgia. A msica de Jobim e de todos os outros msicos da poca como Joo Gilberto a
msica mais popular ligada ao Brasil. Depois vieram msicos do Nordeste, como Gilberto
Gil, etc., mas a primeira msica brasileira, que vem sempre a cabea dos franceses a bossa
nova, porque uma msica que foi muito popular, e que, no momento, ela ainda faz sucesso,
porque tem um cantora que se chama Stacey Kent que est retomando a bossa nova e que faz
muito sucesso no rdio na Frana, ela anglo-americana, mas faz uma msica do repertrio
da bossa nova dos anos 60, no Jobim. Isto para dizer que esta msica ainda est muito
presente na cabea das pessoas. E sempre, quando apresentamos a msica brasileira mais
recente ou que apresentamos msicas mais atuais, mais prximas do rock, por exemplo, o
pblico fica sempre desconcertado, dizendo Olha, isto no isto a msica brasileira. Quase
sempre a msica brasileira o samba, teve um ano que tivemos uma cantora de samba que foi
uma grande vedete do samba dos anos 50 (depois ele me mostrou o programa e era Beth

210

Carvalho) e isto o que entusiasma as pessoas em relao msica brasileira, uma msica
de uma gerao.
LV: E quando falamos de msica da Bahia?
JPB: Quando falamos da msica da Bahia... Ela lembra, freqentemente, Gilberto Gil que
baiano. Atualmente o artista brasileiro mais popular, tanto pelo fato das inmeras turns que
ele fez, como tambm pelo fato de ter esta responsabilidade poltica e que conhecida na
Frana. Gilberto Gil que veio aqui no Festival muitas vezes e representa um pouco a msica
da Bahia, mas eu sei que no s ele que a representa. Este ano vamos ter outro artista que
vem desta regio que Alceu Valena, que representa uma corrente musical que
completamente diferente... Que tambm uma pessoa com certa idade, ele no tem 25 anos e
mais rockn roll e certamente para o publico francs vai ser uma descoberta, porque eles no
conhecem. Eu acredito que deva ser algum muito conhecido no Brasil.
LV: E Carlinhos Brown o senhor sabia que ele baiano?
JPB: Ele j veio muitas vezes, com seu grupo e tambm acompanhando outros artistas. Acho
que foi com Gilberto Gil.
LV: Eu acho que foi com Caetano Veloso.
JPB: Carlinhos tem uma ligao profunda com a Frana, ele fala francs muito bem. Ele
bem ligado Frana.
LV: O pblico francs tem uma noo do que o Tropicalismo?
JPB: Eu no sei se o pblico reconhece o termo Tropicalismo, que mais conhecido pelos
especialistas, mas no conhecido do grande publico. Eu acho que para os franceses tem dois
grandes centros de msica, a msica carioca e a msica, que eu diria mais do nordeste, do que
da Bahia. Eu no sei se estou correto, porque no Nordeste tem Pernambuco, tem Bahia, mas
para os franceses tem esses dois plos de msica. Efetivamente, a msica do Tropicalismo
ligada ao Gilberto Gil no esprito das pessoas, e a msica carioca sempre ligada a bossa
nova.
LV: Quais os critrios que o senhor utiliza para programar um artista brasileiro no festival?
JPB: No o mesmo critrio para a programao de jazz. Na verdade, os critrios utilizados
so muito mais msica de festa, ento ns vamos buscar uma... O que acontece que

211

apresentamos muito mais grupos de MPB do que grupos de jazz brasileiros. Mesmo assim,
alguns msicos brasileiros de jazz j passaram por aqui, como Hermeto Pascoal ou Egberto
Gismonti, mas uma msica que tem menos exuberncia que a outra msica. Egberto
Gismonti est mais perto da tradio de programao de jazz. Ento, eles so mais
programados como formao de jazz do que como msica brasileira. H uma corrente de jazz
que est ligada a outras correntes de jazz moderno. Para mim, Hermeto Pascoal um dos
maiores msicos do jazz moderno, ele brasileiro e utiliza os elementos musicais brasileiros,
mas para mim mais universal. Da mesma forma com outros artistas brasileiros, como Paulo
Moura e Egberto Gismonti, so mais conhecidos por pertencer ao universo do jazz. Mas meu
critrio para escolher um artista brasileiro no festival vocal e festa.
LV: Por qu?
JPB: Tem um pblico, principalmente a comunidade brasileira da regio, que espera isto. Eu
no estou convencido que Paulo Moura ou pessoas assim sejam populares, o mesmo com
Hermeto Pascoal e Egberto Gismonti, eu j vi um show de Egberto em Lion, no tinha muita
gente. Por outro lado, quando ns fizemos shows com Gilberto Gil, com Caetano, com Jorge
Ben, as grandes estrelas brasileiras, incluindo as mais modernas, a comunidade brasileira
respondeu e estava presente.
LV:O senhor recebe informao sobre a produo musical atual da Bahia?
JPB: Eu recebo as informaes atravs de certo nmero de agentes artsticos ou tourneurs que
so especializados. Que prospectam... Tem dois ou trs tourneurs na Europa que
prospectaram muito, na regio da Bahia.
LV:O senhor poderia citar os nomes?
JPB:A agncia Jazz et Musique de Michel Leconte que trabalhou com Thomas Stwsand da
agncia Saudade. Tenho tambm informaes atravs de amigos, sejam brasileiros, sejam
franceses que viveram no Brasil, mas, efetivamente, prefiro ter mais relaes com os msicos
cariocas ou de So Paulo que do norte do Brasil.
LV: O senhor tem conhecimento do trabalho que est sendo feito com o apoio do governo do
Brasil para o incentivo da exportao da musica brasileira?
JPB: Eu nunca recebi proposies oficiais em nome de organismos governamentais. Tinha
uma pessoa que morava em Nice, que era apaixonado por msica brasileira e trabalhou com

212

instituies brasileiras para a difuso da msica brasileira, e esta pessoa fez seu possvel para
encontrar shows para os msicos brasileiros, encontrar espaos de shows. Mas, diretamente,
eu nunca recebi nada diretamente de instituies brasileiras, nem proposies.
LV: Que pases desenvolvem uma estratgia comercial agressiva para exportao de sua
msica, dentro do gnero musique du monde?
JPB: Para a msica dita a musique du monde mais a frica aqui na Frana, especialmente o
Mali e o Senegal. O Mali mais organizado, uma antiga colnia francesa, ns temos muitos
intercmbios e o mesmo com o Senegal, ao nvel de msica tem muita coisa, tem as ligaes
entre os estdios, tem intercmbios culturais que so muito freqentes, a msica do Mali est
muito bem representada aqui na Frana, tem muitas coisas. Ento , sobretudo, com eles que
temos os intercmbios. Outras trocas que temos com outros pases so mais sobre o jazz, com
os pases nrdicos, com o Japo, eu falo pelo festival. Mas os contatos para a musique du
monde so mais com a frica e com a Amrica do Sul e, na Amrica do Sul, o Brasil o
nico pas que estamos em contato.
LV: O senhor considera que as relaes interpessoais so importantes no desenvolvimento
desta atividade, por exemplo, o senhor recebe sugestes de programao de conhecidos,
amigos?
JPB: Sim, para o jazz eu conheo bem e no preciso receber conselhos. Mas para as outras
msicas, eu preciso ter estas ligaes e efetivamente para a msica do Brasil importante ter
estas ligaes, eu tenho um timo amigo que msico, eu posso telefonar e perguntar, ele
vem regularmente na Frana. Ele tocou com Jorge Ben e mora em So Paulo, e um grande
amigo (no quis dizer o nome). Eu tinha tambm um colaborador aqui no festival, que morou
no Brasil e era casado com uma brasileira, e assim eu acabei conhecendo melhor a msica
brasileira, mas mais para o lado do Rio do que do nordeste. De qualquer forma, a msica do
nordeste comea a ser mais conhecida e penso que isso se deve muito a Gilberto Gil. Ele
muito importante na difuso da msica do nordeste, o conhecimento que ele tem da msica
desta regio.
LV: Qual a imagem que o senhor tem da relao profissional com os artistas brasileiros?
JPB: Os artistas brasileiros so muito americanos. Eles so muito prximos dos americanos,
ns trabalhamos muito com os americanos. Os artistas mais conhecidos se apresentam muito
nos EUA e os outros tm uma atitude profissional que muito prxima dos artistas norte-

213

americanos. Ento, os relacionamentos so sempre excelentes, no comeo tinham umas

diferenas, que eu no entendia, principalmente a questo das dirias, eu nem sabia o que
eram dirias (em franco termo usado per diems), porque ns no tnhamos este tipo de
cotao, de indenizao. Tinha o cachet, mas quando eles falavam de dirias, eu no entendia.
E aqui a gente no usa isto, ento teve um perodo em que teve uma diferenciao de
pagamento, mas agora so os agentes que resolvem este problema, para mim faz pouca
diferena. Eles tm um lado muito norte-americano. Eles so muito profissionais, no tem
atrasos, nada. Tem muita conviviabilidade, so artistas que esto muito prximos do jazz, a
mesma famlia. Eu aprecio muito o contato com eles. O Brasil e Frana tm certa aura, os
artistas brasileiros gostam muito de vir a Frana. Eu no tenho nenhuma lembrana de
dificuldade de algum artista brasileiro. Talvez um pouco, tem uns artistas caprichosos como
Joo Gilberto, que adorvel, mas muito caprichoso, tem umas histrias meio malucas.
Joo Gilberto, por exemplo, ns temos um lugar onde cabem 8000 a 9000 pessoas e ele queria
cantar sem sistema de som e tivemos discusses severas, ele no queria mesmo. Ele dizia se
eu canto com meu violo ser suficiente, eles vo me ouvir. Eu dizia mas no possvel.
So caprichos de artista.
Gilberto Gil, por exemplo, ele conhece to bem a cena internacional e j veio tantas vezes
aqui na Frana que se sente em casa aqui. Ns apresentamos um grupo de artistas aqui que
esto mais para o rock, mas que surpreendeu o publico, porque eles no esperavam o rock.
Teve um artista, eu esqueci o nome dele (depois descobrimos juntos que era Tom Z) que
muito poltico e que fez um discurso poltico, e como ele fala francs, ele falou em francs, e
as pessoas no o entenderam, porque efetivamente, o pblico no conhecia o artista. Ele
estava associado a uma msica de festa e o pblico no esperava esta declarao poltica em
relao ao meio ambiente, em relao ao Brasil.
LV: O senhor consegue classificar o pblico que freqenta a noite brasileira no festival?
JPB: Para a noite brasileira no um publico jovem, de 15 a 18 anos, mais um pblico para
o qual a msica brasileira lembra os anos 60.
LV: E como classe social?
JPB: No temos uma enquete s para a noite brasileira, temos uma enquete geral. Temos um
pblico instrudo, um pblico que vai ao cinema, que vai ao teatro, que tem um bom nvel de
vida. E para a noite brasileira, verdade que temos a colnia brasileira, eles so numerosos

214

em Lion. Temos os jogadores brasileiros de futebol, que vm sempre ao festival. H muitos

jogadores brasileiros de futebol aqui. A presena de jogadores de futebol contribui na regio
para o conhecimento do Brasil. Parece besteira o que eu digo, mas a ligao desta regio da
Frana pelo Brasil muito mais pelo futebol do que pela msica.

215

Marc Rgnier
LV: Como o senhor poderia descrever o que chamamos de msica brasileira?
MR: No posso falar da msica brasileira e sim das msicas brasileiras. Para mim, o Brasil
um caso nico de riqueza de musicalidade, de criatividade, ligada a muitos fatores histricos,
principalmente ao tamanho do pas, que tem muitas configuraes tecnolgicas, histricas e
mistura do povo. A msica do Brasil, os msicos brasileiros tm esta capacidade de assimilar,
ao longo da histria, desde a invaso portuguesa, as vrias influncias exteriores, combinando
com as msicas dos brasileiros originais, que eram os ndios, e dos escravos que foram
trazidos da frica. Ento, o que simboliza para mim as msicas brasileiras esta diversidade,
esta criatividade enorme e essa capacidade de assimilar estas influncias exteriores e
traduzir esta mistura de uma forma nica. Por exemplo, o forr que genuinamente brasileiro
e nordestino, voc consegue ouvir influncias das msicas tradicionais francesas da poca da
corte do rei junto com a influncia dos ndios e dos africanos. Voc consegue identificar a
origem de tudo no forr, s que o forr uma forma nica que s se encontra no Brasil.
LV: Quais os gneros musicais que o senhor identificaria como gneros musicais brasileiros?
MR: Dezenas so gneros tipicamente brasileiros e em cada um eu consigo saber, porque eu li
ou eu vi, mas eu sei de razes brasileiras, mas o primeiro logicamente o samba. Mas a
palavra samba quer dizer msica de celebrao pelo Brasil inteiro. Fazer um samba na Zona
da Mata no norte de Pernambuco fazer maracatu rural. No Rio, o samba o samba, mas
voc tem samba-enredo, samba-cano. Se voc pega o caso do estado de Pernambuco, que
eu conheo muito bem, voc consegue identificar 12 tradies musicais, maiores, bem
distintas umas das outras. So muitas, eu no queria fazer um lista exaustiva.
LV: O que no pode ser considerado como gnero musical brasileiro?
MR: No quero criar inimizades com os artistas dizendo olha isto no msica brasileira,
tambm essa noo de nacionalidade meio antinmica. Um exemplo tpico seria o rock
brasileiro dos anos 80, quando todas as gravadoras, todas as mdias estavam totalmente
tocadas pelas influncias dos EUA e da Inglaterra. Ento era uma cpia, muito copiado dos
estilos europeus e norte-americanos, mas mesmo as msicas dos Paralamas do Sucesso, por
exemplo.... A cada exemplo voc vai ai ter um contra-exemplo, os Paralamas do Sucesso nos
anos 80 faziam uma msica bastante copiada dos ritmos e das sonoridades americanas e
inglesas, mesmo assim eles fizeram coisas muito brasileiras. Outro contra-exemplo: os Tits

216

fizeram coisas extremamente criativas. Talvez o hip hop comercial, mas mesmo assim o hip
hop da baixada fluminense tem que valem tanto quanto os dos subrbios de Nova Yorkou dos
subrbios daqui, por exemplo. A msica eletrnica, depende... Cada vez que o msico
brasileiro quer copiar, muitas bandas vm para mim e dizem Olha Marc, eu tenho um
produto que eu formatei para a Europa, a pior coisa para me dizer. Eu procuro msica
genuinamente brasileira, uma msica eletrnica pode ser brasileira a partir do momento que
introduz elementos da msica brasileira. Se for para reproduzir a house music de Detroit, a
no. Mas toda a onda dos anos 90, do DJ Marky de misturar o drumn bass com o samba foi
timo, foi criado l em So Paulo, na poca. O que chamado de funk no subrbio carioca,
por exemplo, vem de inspirao tipicamente de Miami, o Miami Bass foi adaptado para o
pblico brasileiro, uma reproduo de coisa que j foram feitas l no exterior.
LV: Ento, por exemplo, falando de funk carioca, no teria uma boa receptividade, voc no
trabalharia com este produto?
MR: Quando eu escolho uma banda para trabalhar aqui, em termos de musicalidade, tem que
haver uma especificidade brasileira. Mas isto uma noo muito ampla, muito mal definida,
difcil de definir pelo menos. Eu procuro achar o justo equilbrio entre o que eu acho
interessante, criativo e as possveis expectativas do pblico daqui, mas isto mesmo uma
aposta difcil. Trabalhei at agora, em 10 anos, com 25 bandas. Havia bandas nas quais
depositei muitas esperanas de sucesso e foram um fracasso, outras e fui bem surpreendido
pela receptividade, ento muito difcil. O pblico daqui, na Europa em geral, mas na Frana
em particular, o pblico daqui tem acesso s melhores msicas do mundo inteiro, pelo fato de
a gente ter aqui muitos imigrantes de muitas partes do mundo. H uma abertura s msicas do
mundo. A msica brasileira aqui na Frana tem este duplo desafio, h uma cota de simpatia
pela msica brasileira enorme. Se voc perguntar voc gosta de msica brasileira?, 98%
vai dizer sim. Mas se voc fizer outra pergunta: o que voc conhece? Bossa Nova e samba.
Forr, maracatu ax music, todas as outras formas genuinamente brasileiras, eles no
conhecem. Ento este foi um dos meus trabalhos, por exemplo: especialmente em cima das
msicas de Pernambuco, na Frana e na Europa.
LV: Como o senhor poderia descrever a msica produzida na Bahia?
MR: Eu no quero criar nenhuma inimizade. Eu escolho as msicas com qual eu trabalho
tambm atravs do meu sentimento e uma msica que no me toque profundamente eu no
vou trabalhar, porque eu no sou um bom vendedor. O bom vendedor pode vender at o que

217

ele no gosta, mas eu s sou um bom vendedor quanto eu acredito no que eu vendo e que eu
goste. No caso da Bahia, devo admitir, eu tenho certa dificuldade em gostar da msica baiana,
dos batuques do Olodum, do Carlinhos... Sei que muito bem feito, muito profissional. Mas
eu tenho dificuldades, a rtmica baiana me cansa rpido, mas uma coisa extremamente
pessoal. Eu quero voltar Bahia, um lugar maravilhoso, adoro a culinria baiana, gosto de
Salvador, gosto muito mais ainda do litoral, mas eu no tenho muita sensibilidade em relao
msica baiana. Admito tambm que eu recebo, toda semana, tenho 4 a 5 CDs de bandas
brasileiras querendo fazer turns internacionais comigo. Admito que quase nunca recebo
msica que vem da Bahia. Agora, na Bahia, eu posso citar artistas que eu adoro. O samba,
como ele feito no Rio. Artistas como Riacho e Batatinha para mim so mestres, mas eles
fazem samba, um samba que eu identificaria mais como um samba do Rio. Ou pode ser um
samba tipicamente baiano, ento a msica que eu gosto da Bahia o samba. Agora tudo que
ax music, no gosto e a levada dos tambores baianos acho legal, poderoso, mas talvez por eu
ter sido criado musicalmente nas escolas de samba do Rio e trabalho muito, por exemplo, com
a Estao Primeira de Mangueira e ter vivido muito, ter feito muitas turns no mundo com
estes batuqueiros, para mim tem muito mais criatividade a levada do samba do que a levada
baiana.
LV: De qualquer forma voc consegue fazer uma distino entre aquela msica que pode ser
considerada baiana e outras msicas brasileiras?
MR: No gosto muito de rotular, mas realmente as levadas dos tambores do Olodum para
mim caem na classificao de batuque baiano e, passados 20 minutos, me cansam, so
repetitivas. Mas a crtica tambm pode vir em cima da escola de samba do Rio, pela
repetitividade, a crtica tambm valeria, no sei, a o corao e no o ouvido.
LV: E que gnero voc no consideraria nunca como gnero musical baiano?
MR: Difcil...
LV: E performance baiana?
MR: A partir do momento que vejo uns neges pintados com os tambores enormes, batucando
e danando isto muito... Tem pinta de baiano. Nunca me perguntei o que poderia definir
como baiano ou no baiano, carioca ou no carioca, pernambucano ou no pernambucano,
no sei muito bem responder a isso.

218

Eu gostaria muito de ser surpreendido agradavelmente com msica baiana que me

surpreendesse, at agora eu no conheci. Teve um rapaz que veio na ltima Womex, uma feira
internacional, que da Bahia, e me apresentou um trabalho super-original. Misturando uma
forma de rock com cano, no tem nada de batuque, de levada baiana de Olodum e era
original, mas no me lembro o nome 80. Ele chegou no meu stand e falou assim Voc gosta de
msica baiana? Eu fiz aquela voz Olha rapaz, eu tenho que admitir que eu at hoje nada me
tocou profundamente e em vez que ouvir aquele sim ou no, que muito radical, ele gostou
da minha resposta. E disse Ento toma e escuta e eu ouvi, achei legal e disse Me manda
notcia sempre, de shows pelo Brasil, tudo o que voc faz me informa, passa e-mail s para eu
saber. Por o processo de escolher uma banda para trabalhar demora muito um processo
demorado. Ento, eu tenho que saber o que a banda faz e ento, por favor, todas as bandas
baianas, por favor, me mandem o material, me surpreendam.
Eu no quero ser linchado no aeroporto de Salvador, por favor. Tem uma coisa que eu gosto
muito na Bahia o orgulho das pessoas, especialmente do orgulho dos negros, a postura dos
negros em Salvador me agrada muito. Num pas que sofre de uma forma bem especfica, no
Brasil, eu no vejo um racismo como pode existir aqui, mas ele existe de fato. H uma
discriminao racial e social, evidente. Tem mais negro na favela do Rio do que branco, tem
tambm branco, tem os dois, mas no morro carioca tem muito gente de cabelo mais louro do
que eu e de olho azul, sarar. O que eu gosto em Salvador este orgulho do negro e, por outro
lado, em termos de cultura, eu acho que o estado Pernambucano fez muito para divulgar e
para autopromover.
LV: Com que artista brasileiro voc trabalhou nos ltimos 5 anos?
MR: Dos cinco anos para c foram Renata Rosa, que lancei em 2003, Silvrio Pessoa, que
comecei a trabalhar em 2003, Cco Raiz de Arco Verde, Waldir Santos de Caruaru e Funkn
Lata. 2003 foi o ltimo ano que trabalhei com Mestre Ambrsio, fizemos turns nos EUA,
Japo e Europa, o Hamilton de Holanda do Rio, com quem trabalhei dois anos como booking
agent81, Seu Luiz Paixo, que um mestre de rabeca l de Pernambuco e com o Marcos
Suzano. Nunca trabalhei com artista baiano, at agora.

80

No conseguimos identificar o artista.

Profissional responsvel pelo planejamento e criao de uma agenda de shows para o
artista.
81

219

LV: Quais os critrios que o senhor utiliza para escolher o artista ou a banda com quem vai
trabalhar?
MR: Primeiro um processo longo de avaliao, como acontece, normalmente, na maior
parte das vezes. Voltei para Paris h 3 anos atrs, depois de morar 14 anos no Brasil, e eu vou
muito pelas recomendaes dos meus amigos msicos. Fiz muitas amizades ao longo destes
anos. Ento, eu vou pelas recomendaes dos meus amigos msicos, dos meus amigos
managers brasileiros. Depois, eu tenho que ouvir o CD, mas o CD no referncia para mim,
porque o CD, dependendo do dinheiro que voc tem, voc consegue fazer um bom CD em
estdio. O que eu quero ver a verdade, a prova de verdade o palco, ento tenho que ver no
mnimo uma vez o show, nunca vou fechar com artista sem ter visto o show. Ento tenho que
ver o show, tenho que ter sido tocado pelo show. Para mim, a referncia quando me d gua
nos olhos, o que acontece poucas vezes, mas, ainda hoje, acontece algumas vezes. Depois a
adequao entre a proposta musical e o que eu imagino da possvel receptividade e das
possveis expectativas do pblico daqui.
LV: No s em relao qualidade musical, tem tambm uma questo de performance no
palco, figurino, iluminao?
MR: importante, claro, importante. Como eu sempre procuro escolher como eu acho que
so os melhores em cada estilo, por exemplo, no caso do Hamilton de Holanda, no quinteto,
os caras fazem uma msica no palco extremamente complicada, extremamente complexa,
mas sempre fazem o show sorrindo, olhando um no olho do outro, brincando. Enquanto outro
artista, talvez, poderia fazer a mesma msica, mas super-concentrado na nota que vai tocar. A
performance faz parte do show, mas no tudo s a performance no compensa. Eu penso
que um conjunto. um todo, a emoo do show, a vibrao, no precisa ter
necessariamente bailarinos ou bailarinas ou no precisa que o pessoal dance o tempo todo
como o Olodum. Legal, Olodum! Mas no precisa danar o tempo todo (risos) melhor fazer
uma batucada um pouco mais elaborada para mim. Olha! No quero chegar no Pelourinho
com o cartaz procura-se.
Continuando sobre a escolha. Ento, depois eu vou conversar com o artista. Eu no procuro
virar amigo do artista, porque obviamente que a gente est aqui para trabalhar. A maior parte
das vezes, quando d tempo acabamos virando amigos, ao longo do tempo. Sou uma pessoa
honesta, trabalho com tudo transparente, deixo super-claro que a aposta de vir para c para
Europa para fazer uma carreira significa para muitos artistas voltar ao zero, porque um cara

220

que faz grandes shows no Brasil, aqui, ningum conhece, a no ser uma parte da comunidade
brasileira. Ento, ele vai ter que enfrentar clubes pequenos, cachs pequenos no primeiro ano,
ganhando, mas ganhando pouco. Eu mesmo costumo no ganhar nos dois, trs primeiros
anos, porque fao um investimento. s vezes funciona, depois de pagar o investimento, s
vezes no, s vezes continua. Com Silvrio Pessoa, eu comecei a trabalhar em 2003 e fiz
turn pelo mundo inteiro, mas s este ano vou comear a receber o dinheiro que investi. um
processo longo, ento o artista tem que estar ciente disto, ele tem que ter vontade de
desenvolver uma carreira internacional.
Eu j falei com um artista brasileiro, do Rio, que eu no vou dizer o nome, que falou para
mim O Marcos, voc faz turn na Europa, me leva para fazer, eu falei Cumpadi, o que
voc quer? Comear do zero l enquanto aqui voc enche o Maracanzinho? Quer conhecer a
Frana? Faz uma turn pelo Brasil ganha dinheiro, ele tem um manager super-competente, faz
uma turn pelo Brasil e depois tu vem (sic), a gente senta e eu te fao um roteiro para passear
com sua famlia, ir aos melhores restaurantes, nos melhores lugares. Muita gente fala Ah!
Vou para a Europa, quer fazer a primeira turn na Europa e depois voltar para o Brasil e
dizer Cheguei, sou o rei. No nada disso: aqui o mercado supercompetitivo,
supercomplicado, o mercado brasileiro pequeno, muito pequeno. Ento, no tem nada
garantido, essa parte da motivao do artista superimportante.
LV: E em relao ao profissionalismo, voc acha que este artista ele j deveria ter um
produtor l no Brasil, por exemplo, ou no importa?
MR: sempre melhor, mas j teve casos que o artista no tinha produtor l. Tem caso da
Renata Rosa, ele j fez 150 shows internacionais, tem discos no Brasil e aqui ela j famosa.
um dos grandes nomes da msica brasileira no exterior, mas pela msica dela ser uma
mistura de tradies pernambucanas, ela no encontra o interesse que merece l no Brasil. O
pessoal acha ultrapassado, no se interessa. E por ser mulher e por ter nascido em So Paulo,
ela vetada at em Pernambuco, onde rola um machismo e umas brigas internas
incompreensveis. Ento, ela no toca em lugar nenhum, toca no circuito internacional e ponto
final. No toca em Recife, no toca no Abril pro Rock82 e aqui ela j ganhou o Disco do Ano
de 2004 da revista Le Monde, minha artista de maior venda, a artista que mais fez shows
no Ano do Brasil na Frana em 2005. A Renata vai chegar l s ganhar o Grammy com o
prximo disco dela e a todo mundo vai abrir o olho. Ela linda, inteligente, talentosa,
82

Festival de rock que acontece em Recife, realizou em 2008 sua 16a edio.

221

trabalhadora.
LV: O senhor acha que tem artistas brasileiros que tem um pblico fidelizado na Frana?
MR: Na verdade, o objetivo de qualquer agente internacional, fidelizar o pblico. Tocar em
festival no meio de uma programao de 30 bandas em dois dias, mesmo se for o show for
fantstico, quem vai assistir a este festival no vai pelo nome do artista, vai em famlia, vai
com amigos. Ele vai ao festival se divertir com uma programao diversa e tendo confiana
no gosto do programador. Mas isto no faz o artista. O publico fiel, ele se forma fazendo
shows em pequenos de clubes e voc tem que comear com um pblico de 150 a 200 pessoas,
a sim quem vai ver o show comprou o ingresso para ver aquele artista e se o artista for bom e
tocar no corao das pessoas, voc fideliza o pblico. Isto a base e o verdadeiro trabalho de
desenvolvimento de um artista, a essncia do trabalho. Tem artistas que tem pblico claro:
Caetano, Gil, Chico Buarque, Lenine... Agora, mas num grau menor, artistas meus como a
Renata, Silvrio Pessoa, tem gente que vai ver a performance deles, mas num patamar bem
inferior dos 4 primeiros que eu citei. Mas tambm Gil, Caetano e Chico vieram aqui durante a
ditadura militar e j comearam este trabalho no final dos anos 60, incio dos 70, esto na
praa h mais de 30 anos, alm do enorme talento de cada um, normal que eles tenham um
pblico fiel. Mas, no mercado hoje, a principal dificuldade para qualquer promotor, qualquer
que seja a origem do artista, fidelizar este publico.
LV: E voc considera que estes espaos, como o Divan du Monde ou Cabaret Sauvage, por
exemplo, este o tipo de espao para os artistas emergentes?
MR: Eu no vou no Divan du Monde porque tem um sistema de difuso de som, de
sonorizao que corta 85 decibis, ento isto muito complicado. No seria, tem que comear
o Satellit Cafe, Cabaret Sauvage no tem um pblico fiel. Cabaret Sauvage voc traz o
pblico em torno de uma proposta artista, de um evento, como o concurso das batucadas, por
exemplo, que lota a cada ano e grande tambm, j tem que trazer um artista que fez o nome.
O pblico mais difcil de fidelizar o publico parisiense, porque tem 40 shows por dia aqui,
muito difcil. Agora, temos pblico fiel para Renata e para Silvrio em Bordeaux, em
Toulouse, em Lle, em Nantes. Comeou pelos shows pequenos, agora que a gente est
crescendo. Ento, aqui em Paris, por exemplo, seria comear a lotar o Satellit Cafe e depois
voc pode pensar em lotar o New Morning e depois para pensar em passar para a parte
superior fica muito difcil toca no Bataclan, no Elyse Montmartre, no La Cigale, mas poucos
conseguem. O caminho tpico, mas no um roteiro fixo, uma verdade nica, seria Satellit

222

Cafe e depois New Morning, se voc lotar o New Morning, a j voc tem um pblico fiel.
LV: Existe algum tipo de publico francs que estaria relacionado com esta msica baiana, que
voc identificou com o batuque do Olodum, com Carlinhos Brown?
MR: Este batuque para mim faz parte do clich, infelizmente, das msicas brasileiras devido a
uma forte promoo que foi feita, at mesmo para exportar esta msica da Bahia, como o
Terra Samba que teve muitos incentivo para apresentaes internacionais e a Daniela, que fez
uma grande carreira aqui. O Carlinhos Brown comeou fazendo um nome, mas agora com as
ltimas msicas (para o gravador) Oh Carlinhos, eu no quero brigar contigo, mas ele sabe
muito bem disto, os ltimos discos dele no emplacaram aqui. Mas ele lota estdios na
Espanha, ele faz uma turn espanhola e lota estdios. Ento se concentrou nisto, ele no o
corre risco de ganhar um cach pequeno. Tem que ver tambm que o mercado mudou muito,
h cinco anos atrs eu passava a minha vida na Alemanha, porque l havia muitos shows,
muito dinheiro. Ento, eu fazia turns enormes na Alemanha com o Funkn Lata e agora no
mais o caso, os cachs caram totalmente. Ento fica muito difcil para vender uma banda
grande como Carlinhos, como Olodum, como Terra Samba, como Funkn Lata, fica muito
difcil.
Para voltar a sua pergunta, sim tem um pblico para a msica baiana. Porque tem um
fenmeno de uns cinco anos para c, que se multiplicaram na Frana inteira o nmero de
batucadas, jovens franceses que querem aprender a percusso brasileira. Ento tem trs focos
de interesse no Brasil, Pernambuco com o Maracatu Nao, que o maracatu de baque
virado, a Bahia e o Rio. Ento, devido ao baixo preo das tarifas areas e da abertura cada vez
maior dos franceses, e do mundo inteiro, mas dos franceses, dos jovens franceses ao acesso a
estas culturas, muitos foram ao Brasil, ou alguns nem foram, mas gostam de aprender estas
levadas nas batucadas. Hoje em dia, este um numero de dois anos atrs, hoje j tem muito
mais, j tem 300 batucadas na Frana, ento tem um grande interesse sim, tem um pblico
que vai para assistir a um show de batucada baiana.
LV: O senhor tem recebido informaes sobre a atual produo musical da Bahia?
MR: Pouqussimo. Este rapaz que veio na Womex e s, s, s. Recebo muita msica de SP
Rio, Minas Gerais e Pernambuco.
LV: Voc acha que os produtores musicais no Brasil esto organizados, esto organizados em

223

rede? Estas informaes esto chegando aos produtores franceses, de certa forma,
organizadas? Principalmente para voc que um comprador de msica brasileira.
MR: No tem bem uma organizao, assim. Existem sim, vrias feiras, cada vez mais tem
feiras, reunindo profissionais com o mbito de abrir para o mundo. J fui chamado para fazer
conferncia, cada vez que vou fazer uma conferncia, seja em Braslia ou em Pernambuco,
toda vez que acabo uma conferncia tem um fila de 30 artistas me entregando o material. A
maior parte do tempo so iniciativas pessoais dos artistas, tem que lembrar tambm que h um
grande dficit de produtores no Brasil, em relao ao nmero de bandas e a criatividade. um
absurdo o quanto fazem falta promotores, produtores no Brasil, deveria ter muito mais,
deveria ter uma poltica de formao de profissionais, de produtores. O mercado enorme e
cada vez mais vai se diversificar, cada vez mais tem espao para jovens, mas para ser
produtor tem que tem que ter conhecimento de tudo um pouco, entendeu? De logstica, de
negociao, de direito, de economia, tem que saber fazer um monte de coisa. Hoje em di,a eu
acredito que os jovens, das classes sociais mais altas que tem a chance de ter acesso a uma
educao correta, mas at de classes baixas, conheo o caso de Vigrio Geral,
especificamente no Brasil, e de jovens que moram no subrbio e que se lanam inteiros. Mas
deveria haver uma poltica de formao. Eu estou pronto para me disponibilizar para ensinar e
dar os passos para contatos, para chegar a este mercado internacional. interessante, bom,
uma grande escola para um artista vir fazer turn aqui. Uma coisa lotar teatros na sua
prpria cidade, em seu prprio estado, a outra coisa vir tentar emplacar aqui.
LV: Se, por exemplo, tivesse uma rede, na Bahia, com um portal na internet com exemplos de
msica e de bandas, isto funciona?
MR: Olha no meu caso, no processo de escolha, tem que lembrar tambm que eu escolho por
ano... digo 300 vezes no e uma vez sim. Isto , minha estrutura pequena, quero mant-la
pequena, no vou procurar novos artistas no YouTube, por exemplo, como um portal de
promoo destes artistas. Pode ser um jeito, mas eu no vou at este portal para procurar os
artistas, eu vou ter que ouvir de um amigo produtor ou de um amigo msico, ou pela
iniciativa do prprio msico ou do produtor que vai entrar em contato comigo, por e-mail
Al Marcos, tenho uma banda. Eu nunca apago os e-mails, j tenho uma resposta
formatada, obrigado pelo contato, pode mandar seu material... a acabo com uma pilha de
CDs. Nem tenho tempo de ouvir tudo, porque s vezes o artista faz este primeiro contato,
manda o material e nunca retorna. Eu gosto da postura do produtor, que ligar, ligar, encher o
saco at o pessoal ouvir e dizer ou sim ou no. Tento sempre dizer o porqu, s vezes tenho

224

que mentir...
LV: Eu estou percebendo que essa relao interpessoal importante. Na entrevista, o senhor
falou vrias vezes de amigos msicos ou amigos produtores que influenciam tambm na sua
escolha?
MR: Sim claro, o aspecto pessoal tambm. Para voltar quela questo de como eu escolho
uma banda, tambm a postura do artista ou a postura do produtor. Eu gosto tambm de
humildade tambm, p no cho, no gosto de doido muito doido, um pouquinho claro tem
que ter, mas nem tanto. No vou pegar um cara que cheira p todo dia, no ? invivel. O
importante tratar bem a pessoa, da msica at o tratamento o relacionamento com o artista.
LV: Quais as regies do Brasil que tm uma estratgia agressiva de exportao de sua msica,
o senhor consegue identificar, por regio?
MR: A Bahia j teve.
LV: E Pernambuco?
MR: No, nem um pouco. Nada, nada. O estado de Pernambuco muito sacrificado
economicamente, cultura est fora das prioridades do governo. Ento o pouco dinheiro que
tem no vai para a cultura. Quando vai, seria mais iniciativa da prefeitura, fica muito na
panelinha, na amizade ou ...
LV: No MIDEM, no houve uma representao pernambucana?
MR: A que est, tem estados que investem, que compram stands que custam uma fortuna, no
Midem, na Womex, mas eles ficam ali, a voc tem montes de produtores fonogrficos que
chegam com catlogo de 500 referncias esperando que um selo europeu vai chegar e diga
olha, ok, eu compro tudo. No assim que funciona. Iniciativas tem, mas desinformao
tem mais ainda, nem sabem como funciona o mercado daqui. Sabem, mas chegam pedindo
cachs absurdos, pensando que aqui o Eldorado, que aqui est cheio de dinheiro, que aqui
vai se ganhar dinheiro, aquele clich antigo. Claro que a gente paga em euros, mas o mercado
to pequenino, aqui chega o melhor e o pior da msica brasileira. Tambm chega o melhor e
o pior da msica africana, toda a frica, tem muitos pases, por exemplo, a Arglia, a frica
do Sul, tem um leque da msica da Europa do Leste, toda a msica feita pelos jovens daqui,
que tambm est tendo o acesso a todos os estilos que muito interessante. Ento, tem muitos
artistas brasileiros que chegam aqui e pensam: Cheguei e vou me dar bem. Eles esto

225

muitos desavisados, Ah estes gringos no sabem de nada. Isto desinformao.

LV: E o senhor identifica algum pas, enquadrado dentro de musique du monde, com esta
estratgia de exportao de msica?
MR: A Escandinvia, eles se juntam para promover a msica de todos os pases: Noruega,
Sucia, Finlndia e Dinamarca. Esto vindo com o melhor, artistas suecos, finlandeses que
chegam, principalmente para o mercado do jazz, da msica clssica e eles conseguem bons
resultados. A realidade tambm bem diferente, eles esto muito mais em contato com
mercado daqui. Tambm no quero ficar mal com a ABMI, com todos que esto presentes, a
BM&A, conheo toda a gente, mas acho que ainda tem pouco resultado. Se tivesse uma
sugesto para dar, seria mais identificar quem so os atores, os intermedirios, que fazem
realmente o trabalho para promover a msica brasileira, um verdadeiro trabalho aqui. So
poucos os que trabalham muito na Europa para divulgar a msica brasileira, seriam uns 10 na
Europa toda. Seria muito melhor identificar estas pessoas, dar-lhes os meios, porque a gente
no se aproveita de nada, no tem direito a dinheiro do MINC. Seria um trabalho de
identificar quem so estes atores, dar um meio de continuar o trabalho que j fazem com os
artistas e dar o meio de tentar promover os artistas novos. Obviamente se o estado de
Pernambuco me der um dinheiro para me ajudar no trabalho de desenvolvimento dos artistas
que eu j escolhi e dizer no, voc vai ter que trabalhar com tal e tal artista, por exemplo, a
Orquestra Spok de Frevo, tudo bem, adoro, um bom exemplo, a ajudaria muito.
LV: O senhor nunca teve nenhum tipo de apoio direto do governo de Pernambuco?
MR:O pessoal no tem tanto dinheiro l para me oferecer e ento o tempo que vou passar para
contar com este dinheiro, sem saber, s vezes, nem vale a pena. Quando voc pede este tipo
de apoio, normalmente, a resposta chega muito em cima da turn. Eu no posso esperar
porque eu monto a turn com um ano de antecedncia. Este ano, quando eu estiver na estrada
com Silvrio, j vou falar com os diretores de festivais sobre o que vai rolar no prximo ano,
entendeu? Ao encontrar com eles na Womex, eles j comeam a fechar os principais festivais
at final de janeiro, j est fechado. A, no posso saber se vou ter a passagem para montar
minha turn um ms antes, ento o que eu fao: eu monto minha turn, compro as passagens.
O caminho certo seria pedir as ajudas locais e tambm eu prefiro deixar este cuidado ao
managers, aos produtores e aos artistas l. Eu tenho a minha empresa no Rio, mas eu no
estou l. Ento, mais fcil o artista preencher os requerimentos para o MINC, com minha
carta convite, com a carta convite dos diretores dos festivais e tentar umas passagens. J

226

consegui uma 10 passagens do MINC para turn do FunknLata na turn da Copa do Mundo
de 98, j faz 10 anos. Agora, talvez, vamos receber uma passagem do Silvrio Pessoa para
uma conferncia, num festival que ele padrinho, mas eu j comprei a passagem dele. Se a
gente receber, eu peo o reembolso e perco 100 euros, em uma passagem de 1000 euros. Mas
eu no posso esperar, voc tem que montar uma turn, juntar um nmero de cachs
suficientes para viabilizar a turn e da se chegar uma ajuda bem vinda, mas um diretor de
festival no pode esperar at um ms antes. Um ms antes do evento, tudo j est impresso.
No posso ligar e dizer lamento, sei que os cartazes j esto na rua, mas eu no consegui a
passagem, a gente no volta nunca mais.
LV: Como sua a experincia na negociao de cachs, existe uma tabela para shows de
musique du monde?
MR: Estamos na tabela de artistas do mundo, que a pior, a menos remunerada. Depende do
tamanho da banda. Primeiro que tem um cach mnimo que tem que declarar aqui na
administrao francesa e eu pago o imposto, tem que ter autorizao de trabalho, abaixo de
um ms de turn no precisa de visto de trabalho. O cach mnimo para cada musico de 84
euros lquido por shows, mas para mim custa o dobro, em encargos sociais. Na verdade, tem
que dar um jeito para dar um a mais para eles... muito raro ganhar o mnimo, nunca pago
abaixo de 100 euros por show, mas pode ser muito mais. E o lder da banda recebe 4, 5 vezes
mais (500 euros por show). Alm disso, pago estadia, dirias, seguro sade, tudo, transporte
do Brasil at aqui, transporte terrestre, todo o transporte interno.
LV:Estamos falando do mnimo, mas qual a sua margem de crescimento em relao a
cach?
MR: Os msicos do Silvrio Pessoa comearam com 100 euros por show, hoje em dia
recebem 140 euros. Com o Silvrio como nosso acordo que eu divido os lucros de forma
igual. Eu garanto um cach para ele, mas teve vezes que ele tocou por 200 euros, quando a
turn mal se pagava. Ele aceitava por menos, mas ele muito aberto. Comigo as contas
sempre so abertas, sempre, tem tudo disponvel e toda a contabilidade, para saber quem
ganhou o qu. Eu sempre falo com o lder da banda, o produtor. Os msicos, raro encontrar
um grupo que se interesse, ento eu falo com o lder. tudo uma negociao, s vezes um
cach fixo e eu tenho que me virar para pagar as contas, com o Silvrio a gente divide igual,
este ano eu espero receber muito mais.

227

LV:O senhor geralmente faz um cach fechado por show ou faz pela bilheteria tambm?
MR: Tem shows que so pela bilheteria, depende da banda. Tem sistema de bandas
diferentes, mas a maior parte do tempo o artista no quer nem saber se bilheteria ou se no
ele quer receber, especialmente o msico contratado. Um lder de banda est muito mais
sensvel, porque afinal a carreira dele. Os msicos, ele pode mudar, pode trocar de baixista,
de percussionista. Mas o lder, o que est em jogo o nome dele, dela. Quando bilheteria, a
gente tem outras tabelas, depende de quantas pessoas. Se eu ficar deficitrio eles at abrem
mo do cach, enquanto garanto o pagamento dos msicos. Se a bilheteria for muito bem, a
gente divide os lucros. Tem muitas configuraes, tem muitas formas de se pensar e no tem
regra. Show vendido tanto, na Frana, por exemplo, os festivais pagam muito bem,
bilheteria metade e tambm eu peo para o grupo fazer um show promocional de graa por
semana de graa na FNAC, essencial. Mas sempre no mbito de trabalhar no
desenvolvimento da carreira do artista e trabalhar no ano seguinte e no ano seguinte e um dia
a gente chegar l e ganhar muito bem.
LV: Como o senhor avalia a atitude profissional dos artistas, tcnicos e produtores
brasileiros?
MR: Tem de todos os tipos. Felizmente, a maior parte do tempo tenho trabalhado com muitos
profissionais. Pelo fato de cada um querer mostrar servio, vir aqui na Europa. Uns msicos
no esto nem a para a Europa, esto aqui para ganhar cach, mas a maior parte so jovens,
eles tm vontade de descobrir o mundo, ento eles vo fazer de tudo... Agora, como a turn
dura mais de trs semanas, podem surgir problemas pessoais. Porque muito difcil ficar
longe de casa, comida estranha, porque voc fica em grupo, junto com os amigos, mas na hora
de trabalhar costuma ir muito bem. E pela minha proposta de mostrar este Outrobrasil 83 eu
quero quebrar este clich do artista brasileiro largado, sempre atrasado na passagem de som.
LV: Ento o senhor acha que existe esta imagem?
MR: O problema que quando est tudo bem, ningum nota, a norma. Quando tem um que
chega atrasado para a passagem de som a complica o trabalho de todo mundo, para os dez
anos seguintes. E o que se conversa so os problemas, nunca quando vai bem. Ento
infelizmente tem umas produes e uns artistas... Baianos, ou outros tambm, que por falta de
profissionalismo, mas no s a culpa do msico. Ento, se for um msico preguioso ou
msico atrasado, eu boto na linha, eu ensino a ser pontual. Eu no aceito me deixar esperando
83

Nome da empresa de Marc Rgnier.

228

no lobby do hotel, eu tenho meu tempo. Est desrespeitando a mim e a todo grupo. Ento se
ningum quer falar, se ningum no grupo se preocupar com isto, eu me preocupo. Eu vou
pegar, sou uma pessoa muito gentil, mas no permito, no vou aceitar que algum por falta de
profissionalismo ou atitude, no seja profissional, ento aqui tambm uma escola disto,
escola da pontualidade.
LV: Em relao ao contratante, o senhor acha que existe uma expectativa negativa em relao
atitude anti-profissional do artista brasileiro?
MR: Sim, mas no s do artista brasileiro, os africanos tambm tem muita fama. Tem
africanos superprofissionais, mas tem muita gente aqui na Frana com este clich na mente,
Ah, o brasileiro preguioso. Ah, o africano preguioso, olha que horror!
LV: Ento, o senhor admite que existe este pensamento?
MR:J existiu. J tive artista que me encheu o saco, desculpe a expresso, chegando
atrasado, foi uma guerra, uma pena para ele, porque poderia rolar to bem, eu tive este
pensamento: este cara nunca mais vai trabalhar comigo. Eu falei Voc nunca mais vai
trabalhar comigo, ok, t falado.
Esse meio da chamada world music. Est todo mundo cada vez mais profissional, a gente j
tem 10 anos na praa. Os diretores de festivais me ligam para saber o que eu tenho para
propor, isto uma forma de confiana. Mas no s confiana em mim, tambm confiana
da parte do artistas. Quando trabalhei com o Funkn Lata, j pensou? 12 pessoas do morro da
Mangueira, alguns saindo do narcotrfico e tudo e alguns Oh! Como vai ser? Como vai ser?
Eram os mais pontuais. O Ivo Meireles totalmente profissional? Na hora de trabalhar
sagrado, fizemos uma turn mundial, sempre todo mundo ia cumprimentar, dezesseis pessoas
no palco, a passagem de som em 1 hora, nunca se viu. Mas o Ivo, como diretor de bateria, ele
tem uma disciplina extrema, quase militar, nunca tinha problema e recebamos muitos
cumprimentos por muitos lugares por onde passamos. Mas tinha aquela idia Vocs esto na
hora? Que surpresa!!, me poupem, por favor. Claro que a est na hora gente est na hora!.
Chegamos at antes.

229

Mziane Azache
LV: Como o senhor poderia descrever o que chamamos de msica brasileira?
MA: difcil descrever, eu posso dizer como eu a concebo, como eu a vivo, como eu a sinto.
Para mim, a msica brasileira um esprito de festa, a alegria, convivialidade, a msica
mais quente hoje que circula na Europa uma msica muito prxima de.... alguma coisa... o
mais prximo da alma, convivial, muito quente, danante, alegre. E no tem s este
lado, tem tambm o lado de msica muito trabalhada, muito pesquisada, muito comunicativa,
mas que fica, de qualquer forma, como emoo. Toda a bossa nova e o resto, no s para
fazer a festa, tambm para aperfeioar a tcnica do violo, a tcnica da msica. isto, se eu
devo descrever a msica brasileira, deste modo que eu a vejo.
LV: E se falamos de criao, de novas msicas?
MA:O Brasil para mim a msica tradicional, sobre a qual as novidades se apiam. Toda a
msica eletrnica, um pouco aquela que vem do Brasil, utiliza as tonalidades dos msicos
tradicionais e para mim no h nada de mais criativo do que pesquisar a msica nas prprias
origens. E as origens da msica brasileira so uma coisa muito forte e de repente tudo que
vem da msica atual est apoiado no tema da msica tradicional. claro, as misturas que se
fazem hoje, alm dos instrumentos, podem ser tambm misturas com tcnicas modernas, com
os novos meios.
LV: Existe algum gnero que poderamos dizer que isto no msica brasileira? O rock,
por exemplo?
MA: A msica, eu acho que ela evoluiu no Brasil e no mundo inteiro e o Brasil no mais o
mesmo. O Brasil avana com o mundo. A msica brasileira hoje, ns no podemos dizer, isto
no a msica brasileira porque eles perderam um tipo, bom ns os enquadramos e eles
perderam este enquadramento, eles saem do enquadramento. Melhor para o Brasil, para os
brasileiros e para a msica, mas impossvel no reconhecer a msica brasileira, mesmo
quando eles saem do enquadramento, tem sempre o perfume do Brasil.
LV: O pblico francs receptivo a estas mudanas e essa busca de sair do enquadramento?
MA: Ns fazemos muitas noites brasileiras, muitas (me mostra um panfleto de uma
apresentao de DJ Dolores). O pblico sempre o maior que temos quando fazemos as
noites brasileiras. Todas as noites brasileiras que fazemos so superlotadas, so muito

230

coloridas, muito abertas, tem sempre o esprito da festa, sempre alguma coisa... Para os
parisienses, o Brasil, a palavra Brasil, quer dizer festa, sol, o mar, so pessoas tranqilas que
adoram fazer a festa, mas no procuram confuso.
LV: E msica da Bahia?
MA: A msica da Bahia no me diz nada de especfico, ao mesmo tempo, no verdade. Eu
estou tentando me colocar no lugar de um parisiense, do espectador, efetivamente, para o
espectador isto no quer dizer grande coisa. Eu sei alguma coisa porque trabalho muito com
Regina (del Papa), com Sambatuc84 e colegas brasileiros e que tentam nos explicar isto
Bahia, isto outra coisa eles tentam explicar as diferenas de regio, mas como espectadores
ns no damos nenhuma importncia a isto. A msica brasileira o Brasil no seu conjunto.
Eu, que trabalho com isto, j recebi explicaes sobre as especificidades de uma regio e de
outra.
LV: E a msica de Pernambuco?
MA: Eu sei que tem uns artistas que tem como um carimbo nas costas em relao regio de
onde eles vm. s vezes eles so mesmo um pouco regionalistas, eles reivindicam a regio de
onde vm. Mas para um espectador, para um parisiense, sinceramente fica sempre na
indefinio do Brasil no seu conjunto.
LV: Quais os artistas brasileiros que o senhor programou no Cabaret Sauvage nos ltimo 5
anos?
MA: Muita gente j passou por aqui, um grupo de rap, muito moderno (no lembrou o nome).
Ns temos as batucadas, o que fazemos mais, temos mesmo um festival, um concurso de
batucadas. Ns convidamos de 10 a 15 grupos de que se apresentam no Cabaret e tem um jri
que, junto com o pblico, julga qual a batucada que tem mais personalidade, que responde
mais, artisticamente falando, e, sobretudo, que tem mais originalidade. Porque tem muitas
batucadas, mas, especiais, no tm muitas, ento essas ganham um prmio. s vezes podem
estar acompanhadas de outros instrumentos, mas o forte a percusso. O que marcou tambm
como programao de artista brasileiro foi que, no Ano do Brasil na Frana, fizemos um
cabar que se chamou Copacabaret85, que pela primeira vez no foi de forma nenhuma uma
84

Grupo de batucada franco-brasileiro.

Evento que aconteceu no Cabaret Sauvage entre 23 de junho e 10 de julho de 2005, durante
o Ano do Brasil Frana. Apresentou, entre outros, o grupo BossaCucaNova, Roberto
Menescal e Mariana de Moraes. Teve como mestre de cerimnias Rmy Kolpa Kopoul
85

231

msica danante. As pessoas vieram ouvir, ver. Na verdade, tem outro Brasil, que no tem
nada a ver com o Brasil da festa. Eu trabalho muito com uma artista, a Mnica Passos86, ela
mora em Paris. Eu produzi o show dela aqui por um ms.
LV: O senhor acha que tem um pblico francs disposto a ouvir um show de msica brasileira
sentado?
MA: mais difcil voc ter um pblico que oua a msica brasileira sentado, como o show da
Mnica Passos, como Copacabaret. Mais difcil ter muito pblico. Se for para fazer a festa
mais fcil.
LV: Quais os critrios o senhor utiliza para programar um artista brasileiro?
MA: Eu me apoio, um pouco, na notoriedade dos artistas e me apoio muito no chair de
poule87 se eu ouo algum que me agrada muito... Hoje, por exemplo, me deram um disco de
uma cantora brasileira, eu escutei e me tocou, e eu vou program-la aqui. (Me mostra o disco
de Vanessa da Mata). Ningum a conhece em Paris. Eu ouvi e oh! Ela compe tambm e
em junho ser lanado um disco dela aqui (me mostra tambm um panfleto de um show de
Marcelo D2).
LV: Como o senhor faz quando programa artistas que no so conhecidos do grande pblico?
MA: Eu tenho um assessor de imprensa, a gente faz um release, tentamos trazer as pessoas,
tentamos parcerias como a Radio Latina88, Radio Nova89, com rdios que tem confiana na
gente e compramos espaos publicitrios.
LV:Como a negociao de cachs com artistas brasileiros?
MA: A maior parte das vezes, quando nos programamos um show, ns compramos o show.

86

Cantora, atriz e compositora paulista que vive desde 1980 na Frana,onde j lanou vrios
discos. Com um estilo prprio, mistura bossa nova, musica popular brasileira e msica de
vanguarda.
87
Chair de poule: expresso francesa para arrepio.
88
Radio Nova uma rdio FM musical, fundada e dirigida de 1981 a 2007 por Jean-Franois
Bizot. Ao longo de sua histria, Radio Nova, rotulada de underground no comeo,
acompanhou a emergncia de vrio movimentos musicais: o hip-hop, a musique du monde
(ou world music), as msicas eletrnicas, etc. Atualmente, ela reivindica sua programao
como um grand mix.
89
Radio Latina uma FM parisiense com programao dedicada msica latina, que tem em
sua programao um segmento dedicado msica brasileira, denominado Swing do Brasil.

232

Quase sempre ns compramos o espetculo, eles tm um empresrio ou um produtor, ns

compramos o espetculo. E tambm tem o caso onde dividimos a bilheteria, mas nunca com o
artista, sempre com o produtor do artista. Eu nunca trabalho diretamente com o artista, porque
os artistas, eles no tem estrutura para se organizar. Ento sempre tem que passar por uma
estrutura de produo.
LV: O senhor trabalha sempre com uma produo local ou trabalha tambm diretamente com
o produtor do artista no Brasil?
MA: J aconteceu, por exemplo, com Copacabaret de negociamos direto com o Brasil, ns
compramos o espetculo no Brasil, ns mandamos o dinheiro, eles mandaram os artistas,
Mas, na maioria das vezes, trabalhamos com os agentes, os representantes que esto na
Europa.
LV: O senhor tem recebido informaes sobre a produo musical atual da Bahia?
MA: No, estas informaes no chegam. Se a msica do Brasil fosse um pouco mais
organizada ela teria muito mais sucesso na Europa, hoje. Eu vou aos festivais, aos
espetculos, no encontramos muito o Brasil e deveria ter muito mais. Cuba mais presente
que o Brasil e no normal. E agora, a msica cigana muito mais presente. Porque ficou na
moda, ns fizemos muito para que a msica cigana fosse conhecida, porque fomos uma das
primeiras salas a fazer os festivais ciganos. Ns temos uma produo com parisienses que
fizeram um projeto que se chama o verdadeiro falso casamento cigano, que acontece duas
vez por trimestre, no Cabaret e sempre superlotado. Ns, no Cabaret Sauvage, fomos os
primeiros a fazer um festival importante com a msica cigana, com os grandes nomes.
LV: Qual a capacidade da sala?
MA: 1200 pessoas, com o Brasil tranqilo.
LV: O que fazer para que as informaes sobre a produo musical baiana cheguem at o
senhor?
MA: Enviar discos, DVD, releases e enviar informaes sobre os shows que eles esto
fazendo, se eles esto tendo sucesso no Brasil, onde eles esto se apresentando, no pode
hesitar em falar do artista, tem que dizer onde ele est se apresentando, se ele est tendo
sucesso etc. Se ficar caro enviar os discos, informar em que site podemos escutar a msica e,
sobretudo, ter uma organizao profissional para que possamos comprar os espetculos.

233

Porque, s vezes os agentes que querem que a gente compre os artistas, mas eles depois no
acompanham o processo, precisamos escrever para eles dez vezes para que enviem a ficha
tcnica, nunca estamos seguros se eles vo vir mesmo, ns deixamos de contratar artistas
jamaicanos, por exemplo, porque uma vez sobre duas os artistas no aparecem. muito
importante o profissionalismo, a seriedade. Os latino-americanos que eu j comprei os shows,
eles so magnficos, eles te dizem que o grupo de 9, ns compramos o espetculo, no dia
que eles chegam eles so 5 e entre estes 5 s um conhecido. Todos os outros, mesmo se eles
so bons... Precisa ser srio, importante.
LV: E quanto questo de chegar atrasado para passagem de som?
MA: Esse negcio de chegar atrasado para a passagem do som uma especialidade dos
brasileiros.
LV: (Falo da minha experincia profissional com Gilberto Gil que chegou sempre na hora)
MA: O Gilberto Gil um grande artista, ele muito exigente, como artista e como poltico,
mas antes de ser poltico ele artista. Eu o vi no show da Bastilha 90 e ele era o mais exigente,
artisticamente falando. Eu no falo s por sua imagem de ministro, mas eu vi que, antes de ser
ministro, ele tem exigncias artsticas imensas.
LV: Tinham muitos artistas baianos no show da Bastilha.
MA: Eu sei que tem boas produes musicais na Bahia, mas acho que falta talvez mandar
mais informaes, divulgar mais. No tem muito produtor francs, responsvel por turns,
com um catlogo de artistas brasileiros. uma pena.
LV: Que sugestes o senhor daria para o desenvolvimento de uma estratgia de divulgao da
produo musical baiana?
MA: Hoje, na Frana, para que as pessoas comprem espetculos em turn, preciso participar
de pelo menos de 5 grandes festivais, que so como vitrines. Se voc se apresenta nestes
festivais, as coisas andam mais. Na Frana tem Vielles Charrues, La Rochelle, festival de
Bourges... Na Frana, se voc faz sucesso em um destes grandes festivais... Depois todo
mundo vai querer estes artistas. como Avignon para o teatro, se a pea funciona l vai dar
90

Em 13 de Julho de 2005, dentro da programao do ano do Brasil na Frana, foi realizado

um show na Praa da Bastilha chamado Viva Brasil com a participao de diversos artistas
brasileiros como Gilberto Gil, Lenine, Seu Jorge, Jorge Ben Jor, Gal Costa, Daniela Mercury
e o grupo Il Ayi.

234

certo em todos os lugares.

LV: O senhor considera que as relaes interpessoais so importantes, por exemplo, o
trabalho do agente, de ir pessoalmente visitar os programadores?
MA: Sim, preciso ter agentes daqui para ter a apoio. No Cabaret ns poderamos montar
uma empresa para que possamos distribuir os artistas cubanos, ou ciganos, ou brasileiros, se
especializar nisto e depois que estivermos especializados as pessoas vo nos telefonar para
comprar espetculo para ter informaes etc. E isto muito importante ter estas ligaes
diretas com o pas e depois trabalhar com 2, 3 conexes suficiente.

235

Olivier Delsalle
LV: Como o senhor poderia descrever o que chamamos de msica brasileira?
OD: Esta uma grande questo. Acho que no podemos falar a msica brasileira, porque que
estou convencido que so as msicas brasileiras. Com diferentes tipos de origem, de
especificidade, seja em relao s razes europias, seja em relao s razes africanas, que
so as duas grandes instncias, seja tambm pelas regies do Brasil: do Nordeste, de So
Paulo, do Rio, da Bahia. So msicas muito diferentes de acordo com a zona geogrfica.
Depois, o que eu acho que falta aqui, em relao difuso da msica brasileira, uma
atualizao deste conhecimento. Porque ns conhecemos aqui apenas as grandes estrelas, os
grandes nomes, bem distribudos, que enchem os teatros, que j tem uma boa carreira
internacional, mas ns no temos uma informao precisa sobre a nova cena, os novos
talentos, os novos grupos, os grupos de msica tradicional. Na Frana tambm, se falamos
deste tipo de msica, as vendas so muito reduzidas. No so as mesmas salas, nem o mesmo
tipo de pblico: se apresentarmos a msica popular brasileira, ou se apresentarmos a msica
tradicional do nordeste, so coisas bem diferentes. Definir a msica brasileira para mim
definir um patchwork, um melting pot, em certo sentido definir o indefinvel.
LV: Mas se falamos de gneros musicais ou tipo de performance no palco tem alguma
caracterstica especfica da msica brasileira?
OD: Acho que uma especificidade a relao com o pblico, no diria especfico, mas mais
marcante, na msica brasileira, a relao com o pblico. Tem tambm a importncia da
percusso que muito presente, mas muito complicada esta histria.
LV: E quais gneros musicais ou tipo de performance no palco que poderamos dizer que no
so caractersticos da msica brasileira?
OD: Bom, eu no sei. Eu penso que tem uma energia que muito brasileira. Depois, eu penso
que a msica brasileira pode estar presente em todos os gneros musicais, no que podemos
identificar como gnero musical, como musique du monde, como msica tradicional, tem a
msica clssica que temos tendncia a esquec-la, por exemplo, tem uma escola clssica que
importante, tem os msicos clssicos brasileiros e que no so conhecidos. O que conhecido
do grande pblico a MPB, a Bossa Nova que explodiu, que universalmente conhecida pela
qualidade, pela originalidade, pela especificidade musical, mas ela escondeu da cena
internacional toda a riqueza musical do Brasil que ficou pouco conhecida. Brasil igual a

236

carnaval e Bossa Nova e no tem mais nada. Acabou ocultando todas as tradies populares,
ocultar toda a msica do nordeste, que existe agora um grande interesse por essa msica.
Tudo isso fico ocultado por este grande movimento musical que, economicamente foi muito
vivel, extremamente rentvel, com a exportao de discos. Por isso que eu acho que Ano do
Brasil na Frana no final fez um enorme bem por mostrar uma diversidade musical que no
era naturalmente perceptvel para o grande pblico.
LV: E qual foi a recepo do pblico francs a esta diversidade de gneros?
OD:Foi muito boa. Eu penso que existe uma simpatia pela msica brasileira que imediata. A
jornada no Castelo de Villarceaux, que foi o evento de inaugurao do Festival, ao ar livre,
que ns fizemos com o tema do Brasil em 2005, foi um dos eventos de inaugurao que
tiveram mais pessoas e o mais forte deste ano. Em todo caso, tem um capital fantstico,
imediato. Eu penso que a msica brasileira, realmente, tem uma grande especificidade que a
espontaneidade, a viso do pblico. Depois da espontaneidade, uma msica de festa, uma
msica de rua, uma msica popular. Ela talvez menos espontnea em relao msica
clssica, por exemplo, mas isto geral, no s com a msica brasileira. A msica clssica tem
mais dificuldades em relao ao pblico.
LV: E quando falamos de msica baiana, o senhor poderia definir ou diferenciar o que a
msica baiana?
OD: Eu no tenho referncia de nomes de grupos, etc. Mas, para mim, a Bahia o bero da
cultura afro-brasileira, posso ser muito esquemtico. Para mim, Bahia o Brasil africano, o
candombl, so os orixs, tudo isto, toda esta cultura. a msica percussiva. Sim, para
mim a Bahia , sobretudo, a percusso. Este meu sentimento, talvez seja um preconceito, ou
uma predisposio, mas para mim so as razes africanas do Brasil.
LV: A palavra exotique entra neste sentido?
OD: A palavra exotique ela tem um lado, s vezes pejorativo, falar de exotique s vezes
falar de folclrico, mas entendido de uma maneira pejorativa.
LV: E se falamos de alteridade?
OD: Se falamos de alteridade, sim, claro. Vamos estar mais longe da cultura europia na
Bahia do que no Rio, pelo menos, no imaginrio, de qualquer forma. Numa construo
imaginria em relao ao Brasil, quando se vai Bahia, estamos longe das razes europias

237

estamos longe de uma similitude. Sim, tem as construes do barroco portugus, que
podemos ver tambm em Recife e que encontramos em Ouro Preto, mas a Bahia tem uma
conotao africana muito forte.
LV: Quais os artistas brasileiros que o Festival le de France programou nos ltimos 5 anos?
OD: Primeiro preciso explicar como funciona o festival. O festival uma iniciativa do
Conselho Regional de le de France, ligada a uma coletividade territorial nos termos de
governo local e cujo objetivo promover o patrimnio da regio, patrimnio histrico, ento
ns temos as igrejas, os castelos, mas tambm os lugares de memria, os antigos mercados. O
objetivo a animao promovida pelos shows/concertos e muito sobre a msica clssica,
essencialmente msica clssica. Ns temos 35 concertos por ano em 25 lugares diferentes.
Quer dizer que ns temos uma variedade em relao ao repertrio e agora ampliamos para a
msica tradicional, ampliamos para o jazz, buscando um jogo de espelhos entre estes
repertrios musicais. Tudo isso por causa da pluralidade dos lugares, a pluralidade dos
repertrios, porque ns mudamos todos os anos, mudamos pelo menos a metade dos lugares e
a soluo que encontramos para segmentar o festival foi trabalhar por temtica. Ento ns
trabalhamos por temtica j h alguns anos e trabalhamos tambm em parceria com as
saisons da Cultures France. Ento, ns acompanhamos as saisons da Europa do Norte, da
Europa do Leste e em todas estas saisons, claro que no havia artistas brasileiros. Ns
tivemos artistas brasileiros no caso do Ano do Brasil na Frana, mas ns nos separamos um
pouco trabalhando sobre a lusofonia em geral, no apenas com Brasil. Ento, tivemos a
participao de Portugal, do Cabo Verde e do Brasil, fazendo msica tradicional e msica
clssica com programa de Villa-Lobos e com compositores contemporneos como Carlos
Nobre e acolhendo projetos um pouco mais particulares como o projeto Samwaad91 com o
SESC de So Paulo, com 60 crianas vindas de So Paulo. Depois desta edio, ns fizemos a
Escandinvia, fizemos a rota da seda, que no tinha razo do Brasil estar presente, e ano
passado trabalhamos com Martim Luther King. No apenas uma questo geogrfica,
temtica, ento, se um artista brasileiro puder entrar dentro de um destes temas por alguma
razo, sim, ns convidaremos este artista brasileiro.
LV: Quais os critrios que o senhor utiliza para programar um determinado artista brasileiro,
91

Samwaad, Rua do Encontro - Espetculo de dana do coregrafo Ivaldo Bertazzo que rene 54 bailarinos no
profissionais do projeto Dana Comunidade, na idade entre 11 e 18 anos, e 7 percussionistas. Samwaad
incorpora elementos do bal moderno, de danas tradicionais indianas, do samba e da dana de rua.

238

desde que ele se enquadre no tema anual do festival?

OD: A qualidade de intrprete do artista, preciso fazer uma distino entre duas coisas, seja
no nvel do repertorio clssico e a vamos verificar a qualidade de interpretao, seja ele
brasileiro, russo, francs. Mas, aqui no festival, ns escolhemos muito mais pelo programa
que o intrprete apresenta e vamos ver se este programa tem a ver com a temtica. Se for um
msico clssico, vamos nos prender a sua interpretao, se for msica tradicional, a ns
vamos selecionar o repertrio tradicional em questo, saber de qual regio ele vem, vamos
ouvir as gravaes ou vamos at onde a msica produzida. s vezes no possvel, por
questes econmicas, vamos cruzar tambm um nmero de informaes, de pessoas que j
ouviram a msica ao vivo e vamos ouvir muito a msica. Agora temos tambm os vdeos,
porque est cada vez mais fcil. Mas a princpio se faz sobre o programa, o gnero musical
que queremos apresentar e a partir disto vamos procurar o intrprete.
LV: Ento, a msica tradicional pode ser programada tambm?
OD: Sim, ela pode entrar tambm na temtica.
LV: Quando o senhor diz que algum que d uma informao ou um conselho, quer dizer que
as relaes interpessoais, quando algum que faz uma crtica positiva ou negativa sobre o
trabalho de um determinado artista, isto levado em considerao?
OD: Isto inevitvel, no podemos evitar, porque temos as relaes, os conhecidos. O papel
do programador de no se apoiar unicamente nestas relaes, mas antes de tudo, sua
capacidade de analisar, capacidade de audio. Os conselhos e sugestes das pessoas que
temos relaes profissionais so razes anexas que no final vo dizer fiz uma boa escolha,
porque as opinies favorveis nos confortam. Mas no isso que vai... Mas claro que temos
relaes profissionais, temos os institutos culturais no exterior que tm um papel, tem os
institutos culturais estrangeiros na Frana que tem um papel de conselheiros, porque claro ns
no temos o conhecimento total da matria o conhecimento total do terreno. Todas estas
relaes profissionais ou institucionais, atravs das embaixadas, com instituies culturais,
das Alianas Francesas, vo fazer com que as informaes cheguem at ns.
LV: O senhor tem recebido informaes sobre a produo musical baiana atual?
OD: Honestamente, no. Mas, eu penso que tem duas coisas que intervm, todas estas redes
fazem com ns tenhamos certo nmero de informao, ao mesmo tempo, se ns j temos uma
idia da temtica ou do trabalho, somos ns que vamos pesquisar. Ento, funciona nos dois

239

modos. Mas eu penso que, se eu me der ao trabalho de ir pesquisar sobre o que est
acontecendo na cena musical da Bahia, neste momento, eu terei estas informaes com
facilidade. Porque tem os sales profissionais, porque podemos achar na Internet, tem as
conexes fceis entre as agncias artsticas. Se eu tiver interessado, eu tenho procurar, mas
ningum de Bahia tem me enviado informaes.
LV: O senhor considera que existe um pblico fidelizado francs para a msica brasileira?
OD: Sim, eu acho que tem duas coisas. Aqui no festival ns temos duas pessoas que
trabalham apenas com a questo do pblico. Trabalham com a prospeco do pblico,
desenvolvem algumas aes em relao ao pblico, fazem workshops, conferncias, o
trabalho junto s escolas, aes para trazer o pblico para os espetculos. Em seguida, tem
todo um trabalho sobre o pblico das comunidades estrangeiras na Frana. Se vamos
programar a msica brasileira, j sabemos que o pblico da comunidade brasileira vai se
mobilizar. Fora da comunidade brasileira, acho que tem um verdadeiro pblico f da musique
du monde. Paris tem uma cena da musique du monde que muito forte. Tem um verdadeiro
pblico para isso, e, em relao a este pblico, a cena brasileira importante. Em relao a
musique du monde, historicamente tem a msica do Magreb, a msica do Oriente Mdio, mas,
se falamos da Amrica Latina, Cuba e Brasil so os dois pases que atraem mais. Bom, tem
tambm a Argentina que cresce agora, que tem toda uma riqueza musical. H um pblico das
comunidades estrangeiras e, de outra parte, tem um bom pblico francs para a musique du
monde e, para todo este pblico, o apelo do Brasil funciona. E tem quem quer ver shows de
msica brasileira e que enche as salas, salas de 200 a 400 lugares. Geralmente funciona muito
bem.
LV: O senhor considera que este pblico procura uma msica de festa?
OD: De festa. A maior parte quer festa. A associao que se faz, Brasil igual festa, igual
msica de rua, ela acontece de uma forma um pouco inconsciente, mas a idia esta l. Mas
se for outra coisa diferente disto, e tem coisas muito boas, mais difcil. Tem que tentar
mostrar outras coisas. Quando ns pensamos no evento de abertura do Festival, tinha o
maracatu, caboclinhos, coisa assim que so de festa, de rua, que atraam as pessoas, mas
apresentamos tambm a msica caipira, ns mostramos coisas que o pblico j conhecia para
atrair e mostramos tambm outras coisas. A Renata Rosa, que comea a ser conhecida na
Frana, que no faz este tipo de msica da festa, enfim ela faz outro tipo de msica, artstica e
criativa, que se reconhece e funciona aqui.

240

LV: O senhor considera que este pblico, que busca o lado festivo da msica brasileira, pode
ser diferenciado por distino de classe social?
OD: No questo de classe social, e sim de faixa etria, so mais os jovens. Eu acho que as
msicas de festa so mais uma questo de idade. Depois, a msica culta... mais uma questo
de educao, de curiosidade intelectual, que questo de classe social. Mas esta relao que
ns encontramos para a msica brasileira, vamos encontrar tambm para a msica francesa. O
Festival como o nosso, por exemplo, pode se pensar que, como apresentamos msica clssica,
msica barroca, para certo pblico, mas no associado classe alta ou classe baixa, mas
tem mais a ver com a cultura e a educao do pblico. uma classe social mais elevada, um
meio de profissionais liberais, mdicos, doutores, etc, mas tambm da classe mdia como
instituteurs ou professores. Ento, mais uma capacidade intelectual que uma capacidade
scio-econmica.

LV: O senhor tem conhecimento de outros pases do mundo que tem estratgia agressiva de
exportao de sua msica?
OD: Tenho pouco conhecimento desta parte, principalmente quanto questo discogrfica.
Mas se pensamos em concorrncia com o Brasil, aqui na Frana, eu diria a frica, o Magreb,
que so msicas super-escutadas. Elas no so necessariamente produzidas na frica, muitas
vezes so artistas africanos produzidos e distribudos na Frana, no o fato do pas, como o
Senegal, por exemplo, ter uma poltica agressiva comercial em relao produo de discos.
Ento, se for ver nas lojas de discos, tem toda uma seo s de msica da frica, do Magreb,
o que tem mais forte. Depois tem algumas correntes musicais que so emergentes, est bem
consolidada a msica da Europa do Leste, dos Blcs, a msica cigana, tem o flamenco que
tambm muito forte aqui. Estes seriam o tipo de msica que poderiam ser concorrentes.
LV: Mas o senhor identifica algum tipo de organizao, de rede que tenha adotado uma
estratgia para divulgar sua msica?
OD: No consigo identificar. O que eu sei que, quando eu vejo numa loja de discos o que
tem sobre a Amrica Latina, eu s encontro brasileiros. Eu fico chateado. Depois as rdios
especializadas em msica latina, difundem a msica brasileira e a salsa... Enfim as grandes
engrenagens que acabam camuflando toda a riqueza musical da Amrica Latina. Mas claro

241

que se escutamos a msica latino-americana, vamos ouvir muito a msica brasileira.

LV: E no Brasil, o senhor falou do nordeste e das msicas de Pernambuco. Eu gostaria de
saber se houve algum trabalho por parte da regio de Pernambuco na difuso de sua msica?
OD: Havia um interesse pessoal por esta msica. Eu j viajei pelo Brasil, tinha um
conhecimento da msica brasileira e depois tnhamos os jornalistas que so especializados em
msica brasileira e nos ajudaram a identificar as coisas para poder fazer a programao de
abertura do festival. Ns fizemos uma escolha de repertrio especialmente sobre o nordeste e
que funcionou, mas verdade que uma regio que cresce. alguma coisa que est na moda
no momento.
LV: O senhor pensa que resultado do trabalho individual de cada artista? Ou tem um
trabalho de agentes, como Marc Rgnier?
OD: Sim, Marc algum que faz muito para promover esta msica. Ele trouxe Seu Luiz
Paixo e tudo mais, Fuloresta. Ou Sandrine (Satellit Caf) que trabalhou para ns, ela conhece
bem ela j morou no Brasil, jornalistas como Rmy Kolpa Kopoul.

Mas o estado de

Pernambuco fez muitas promoes. Ns estvamos em contato com as pessoas das

instituies culturais de Pernambuco.
LV: Para o Ano do Brasil da Frana teve um trabalho do Estado de Pernambuco para a
promoo dos artistas do estado?
OD: Sim, o governo de Pernambuco fez as promoes junto ao comissariado geral do Ano do
Brasil na Frana, e depois trouxe os artistas at aqui. Depois, claro que tinha So Paulo, tinha
o Rio, mas, efetivamente, no sei o que fez o Estado da Bahia...
(No final ele faz uma observao dizendo que acha que Caetano Veloso no Bahia.)

242

Regina del Papa

LV: Como voc pode descrever a imagem que o pblico francs faz da msica brasileira?
RG: Bom, tem dois tipos de pblico. O pblico francs, em geral, v a msica brasileira como
a msica festiva, a msica de carnaval, o samba e a bossa nova. Ento, sinnimo de festa,
festa e carnaval, em geral. Depois, tem o pblico um pouco mais conhecedor que v a msica
brasileira, que espera da msica brasileira a qualidade da bossa nova. Mas o pblico que vai
ver um show de msica brasileira espera sempre um momento de diverso, sempre um
momento de descontrao. Esperam alegria e diverso. O pblico conhecedor procura mais
qualidade, ele vai querer se informar um pouco mais, depende de qual tipo de pblico voc
espera acolher.
LV: E quais os gneros musicais esse pblico mais conhecedor busca? Voc acha que eles
buscam algum gnero musical especifico brasileiro?
RG: Eu acho que no. Depende de como voc vende isso, como os jornalistas vo descrever
esse show. Pode ser a bossa nova, pode ser um rock mesmo, a msica mais moderna. O
Lenine um exemplo de msica que no tinha ainda um ttulo, no existia esse estilo, tinha o
Mangue Beat, mas poucas pessoas conheciam. Havia o ritmo, mas poucas pessoas conheciam.
Ento, quando o Lenine chegou foi um trabalho de base. Agora, colocar isso com qual estilo
de msica brasileira? Hoje a gente sabe o que msica pernambucana, msica moderna
misturada com msica tradicional.
LV: E voc trabalha nesses dois nveis? Trabalha tanto com o pblico que vai atrs da festa e
tambm trabalha sabendo que vai ter outro pblico com um pouco mais conhecimento?
RG: Posso te dar alguns exemplos de alguns grupos que a gente trabalhou e que no eram to
conhecidos. Isso eu te falo de quinze, dezessete anos atrs, quando msica brasileira era
menos conhecida aqui. Comeamos trazendo N Ozzeti e Itamar Assumpo, msica urbana,
paulista, e trouxemos o Duo Fel tambm. Era msica de qualidade, pouco conhecida, mas que
a gente gostava muito. A vontade mostrar para o pblico francs que isso tambm msica
brasileira. O que acontece... e a eu tenho que falar do samba e do samba reggae fora a bossa
nova, que mais antiga , mas para um pblico mais largo, mais amplo, o que ficou mais
conhecido foi a msica da Bahia, por causa do Carnaval, por causa dos franceses que vo
muito Bahia o que eu vou deixar pra falar um pouco mais a frente. A idia da gente foi
fazer esse pblico conhecer uma nova msica. Depois, trouxemos o Edson Cordeiro, mais

243

tarde, o Skank. Tudo isso msica brasileira, de diferentes estilos. Depois, mais tarde, o Jorge
Ben, que fazia muitos anos que no vinha Frana. Uns oito, dez anos. Isso que eu te falo, j
tem mais de dez anos, foi em 1997, eu acho. Foi a volta do Jorge Ben na Europa, aquela
coisa que ele falou do pblico que no havia envelhecido nada, o pblico era de 17 a 70 anos,
uma coisa que para gente foi uma surpresa interessante. Depois, a primeira vez que Daniela
Mercury veio Frana, a gente trouxe sem saber como seria a reao do pblico.
LV: E onde foi?
RG: Foi em La Cigalle. Ento, tudo isso era uma surpresa. Fernanda Abreu tambm veio
aqui, com essa coisa do samba-funk, a Timbalada, que pela primeira vez que veio Frana,
Tet Espndola, e a vai, Chico Csar tambm foi logo numa das primeiras vezes. O que
importava pra gente, eu e o Luiz, meu scio at hoje, era trazer uma nova msica. Ento, a
idia foi fazer o pblico francs conhecer a msica brasileira. A msica brasileira tudo isso.
Acho que no final a gente teve uma aceitao.
LV: Como foi a receptividade?
RG: Eu acho que a gente teve o cuidado de trazer msica de qualidade. Depois, teve uma
poca que eu trabalhei muito com msica de Pernambuco, a msica tradicional. A gente
trouxe a Lia de Itamarac, a ciranda, a gente fez o Maracatu Nao Pernambuco vrias vezes.
Outros grupos que misturavam, na poca era Corao Tribal, trabalhamos com Campina
Grande, com o Cabrura, mais recentemente. So grupos que misturam a tradio com o
moderno. A aceitao muito grande, a gente tem sempre bons artigos, os jornalistas
especializados em msica do mundo nos acompanham desde ento. Porque eu acho que se
deve ter esse cuidado, de trazer msica de qualidade, de diferentes estilos, que no seja,
necessariamente, conhecida. Tivemos pela primeira vez, j h alguns anos, Os Barbatuques,
que a percusso corporal. Ento, a idia foi essa, foi abrir, foi mostrar a msica brasileira.
Porque aqui, realmente, h quinze anos atrs, no havia essa variedade.
LV: E quando a gente fala de msica da Bahia, que imagem o pblico francs faz disso, do
que a gente chama de msica da Bahia. O pblico sabe diferenciar e de que forma?
RG: Ele sabe diferenciar? Vamos dividir s em dois tipos: mais conhecido e menos
conhecido. H quinze anos atrs, quando a gente fazia as primeiras Noites do Brasil, que eram
apenas intervenes de artistas. A gente trouxe a Intrpida Trupe que um grupo de teatro e
circo do Rio e tinha um DJ. Ento, o DJ tocava, tocava... A idia era ampliar a msica

244

brasileira, era 1980, poca em que a lambada chegou aqui, ento tudo era muito direcionado
pra isso. O DJ tocava Tim Maia, Adoniran Barbosa e tinham franceses que chegavam e
perguntavam Quando voc vai tocar msica brasileira?. Porque para eles msica brasileira
era msica baiana, porque a referncia o carnaval da Bahia. At hoje, tem um pblico que
vem nas Noites Brasileiras e nos shows, e quando o DJ faz a interveno ele pede a msica
baiana, porque, para esse pblico, a msica brasileira a msica baiana. At hoje, isso existe
aqui. Tem o pblico tpico francs que vai todo ano para o Brasil, para o carnaval da Bahia, e
que espera a msica baiana.
LV: Vamos falar de nomes, ento, como msica baiana?
RG: a Daniela, a Ivete, o Chiclete com Banana. So todos os grupos... A Banda Eva, Cheiro
de Amor, enfim...
LV: Ax music?
RG: Ax music. Eu acho que isso tem, at hoje, uma demanda. Hoje tem muito mais
produtores aqui. H quinze anos atrs, no tinha francs que vendia msica brasileira, ou que
comprava msica brasileira. Hoje voc tem todas essas pessoas que voc j entrevistou, que
trouxeram outra msica. Ento, existe esse pblico. E existe outro pblico que... Bom, msica
baiana Carlinhos Brown. Carlinhos Brown uma referncia aqui na Europa. Carlinhos j
fez muita turn na Europa, o personagem j ... Ele um incontornvel da msica baiana. Eu
falo de Daniela e de Ivete Sangalo, porm, elas no vm muito para c. Ivete Sangalo, se no
me engano, veio pela primeira vez no ano passado. A Daniela veio rarssimas vezes, est
vindo agora em maio, num evento dos portugueses.
LV: E o Olodum?
RG: O Olodum marcou muito, claro, o Olodum veio bastante. O Olodum uma referncia. Il
Ayi veio em 2000, que foram os 500 anos do Brasil. Mas eles no vm com muita
freqncia. Isso ainda fica a desejar. A msica baiana pouco representativa aqui, apesar de
ter essa demanda do pblico, o pblico pede, porque ouve l e chega aqui, depois e no
encontra. No existe essa continuidade, os grupos no vm. Mas eu acho que, claro, Olodum,
Il Ayi, so, logicamente, referncias. E depois, a partir da, foram criados aqui os grupos de
batucadas, e isto completamente influncia baiana. H dez anos atrs no existia batucada
nenhuma aqui, grupos de percusso. Aqui chama de batucada, o que l se chama de grupo de
percusso. A maioria deles de samba-reggae.

245

LV: bom voc falar nisso, voc acha que a influncia mais Bahia do que Rio?
RG: Sim, porque os grupos criados aqui de percusso... Tnhamos um grupo de percusso
aqui chamado Aquarela, que o grupo mais antigo, que de msica do Rio. Em seguida foi
criado o Batal, antes do Batal teve o Tupi-Nag, que foi o grupo durante os anos 90, foi
o grupo brasileiro que se fixou em Paris, que se criou em Paris e era um grupo de samba
reggae, muito bom, por sinal. Ento, a partir de alguns componentes do Tupi-Nag na
verdade, foi um componente, o Giba Gonalves que criou o Batal, e que virou o Olodum
aqui na Europa. Porque a ele criou outras unidades do Batal em vrias cidades, tem na
Inglaterra, tem na Alemanha, criaram outras unidades pela Europa. A partir da, dissidentes
do Batal, criaram o Mulequetu, os dissidentes do Mulequetu criaram o Zalemb, que um
grupo de batucada 100% feminina, bastante interessante, mas tudo samba-reggae. Agora, ns
fazemos esses concursos de batucada, que h seis anos atrs eram trs ou quatro batucadas,
hoje ns somos obrigados a fazer uma seleo, porque recebemos tantos releases para
participar do concurso, que tentamos fazer hoje um pouco de cada estilo. Hoje tem vrios
grupos de maracatu, tem um bem estruturado, agora tem outro de franceses que se chama
Pernambucambo, que mistura maracatu, muito interessante. A gente tenta fazer um pouco de
samba-reggae, um pouco de samba do Rio e um pouco de maracatu para todos os estilos
serem representados. E tambm tem grupos que misturam todo tipo de percusso, de
influncia africana, brasileira, francesa. E mesmo fora de Paris tem outras batucadas, a
maioria eu acho que ainda de samba-reggae.
LV: E os Tropicalistas, Caetano, Gil?
RG: Eles so os maiores representantes, so os mais respeitados. Mas ai j outro nvel. Eles
vm sempre, j tem os agentes e os tourneurs. O Gil vem todos os anos, o Caetano, acho que
vem a cada dois anos. Eu acho que eles j so uma coisa estabelecida.
LV: Mas voc acha que eles esto ligados a imagem da Bahia?
RG: Se eles esto ligados a imagem da Bahia? Difcil perguntar isso pra mim, porque pra
mim, obviamente sim, no ? (risos). Para o pblico, eu acho que o Gil sim, para quem sabe,
pra quem j conhece os tropicalistas, eu acho que tambm liga a isso, msica baiana.
Sinceramente... Eu acho que sim, no fundo sim, voc l, voc se informa, porque tudo passa
pela imprensa. Eu acho que sim, eu acho que considerado sim, representativo da msica
baiana. O Gil mais porque tem mais presena de palco e tambm quando ele canta a msica

246

Toda menina baiana...., que uma msica que explodiu aqui, toca demais, at hoje. Ento,
j ligado, no tem como.
LV: Quais os critrios que voc usa quando voc vai escolher o artista brasileiro com qual
voc vai trabalhar?
RG: A primeira coisa que tem que bater forte pra mim, para eu vender alguma coisa para
algum, eu tenho que estar convencida do produto. Eu no consigo vender uma coisa que
simplesmente tenha o valor comercial, isso eu no consigo. Tem que arrepiar. Depois, tem o
perodo, a poca. No vero, por exemplo, quando eu fao as Noites do Brasil, uma coisa
bvia: eles vo l porque eles querem danar. Ento, eu no posso fazer o show, mesmo de
qualidade, com as pessoas sentadas. Ento assim, o respeito pelo artista e pelo tipo de
evento. Ento, primeiro, uma coisa de qualidade e que seja do nosso gosto, um prazer,
primeiro. Depois, uma coisa que seja coerente com o tipo de evento, por exemplo, quando eu
vou vender um show para um evento, eu vou ver o tipo de evento, se para um coquetel, se as
pessoas vo estar sentadas, se uma conferncia, eu sei que uma bossa nova. Ento, tem o
tipo de evento para um tipo de artista, para um tipo de sala. Agora, por exemplo, vamos
pensar num artista como Marcos Sacramento que um cantor de samba do Rio, que vinha em
turn, ento, assim, Voc quer? Eu quero!. Por qu? Porque eu gosto, acho um bom
cantor, est com um repertrio interessante e eu acho que isso interessante mostrar agora,
aqui, para o pblico no New Morning, por exemplo, um artista que eu acho que cabe no
New Morning, ele est com um repertrio dos anos 30 e 40, com compositores maravilhosos,
que talvez no sejam conhecidos na Frana. Ento, a oportunidade de juntar um bom cantor
com um bom repertrio em num bom perodo do samba.
LV: Mais ou menos o que esto fazendo na Lapa, l no Rio de Janeiro, eu acho, no? Tem
acompanhado?
RG: Tenho, tenho. , exatamente, pode ser, isso. O Sacramento um bom representante,
atualmente. Ele um autntico, um dos poucos cantores brasileiros fazendo esse tipo de
trabalho, um bom intrprete.
LV: E a voc produz no New Morning?
RG: No New Morning.
LV: Voc j sabe que o New Morning uma casa que atende esse tipo de show. Qual a

247

capacidade?
RG: Quatrocentas, mais ou menos. A gente fez a ltima vez, trezentos e pouco. Foi bom, a
sala estava repleta, foi uma boa operao.
LV: Eu acho timo esse exemplo que voc deu, porque, realmente, eu sinto que verdade,
que vai subir l no Brasil essa linha do samba dos anos 30, 40, de qualidade, bem feito.
RG: claro. Assim como aconteceu com a msica pernambucana, que ficou esquecida
durante muitos anos. Quando Chico Science fez aquela mistura e que aquilo estourou, depois
veio um monte de gente atrs, fazendo isso. E tem muita gente boa. Ento, assim, naquela
poca a gente estava acompanhando um pouco esse movimento, eu tambm quis fazer, eu
trouxe um pouco do tradicional e depois trazer o todo mundo quer. Depois o Marc Rgnier
comeou a trazer os grupos. Ento, assim Por que no fazer?, por exemplo, ano passado ns
trouxemos a Banda Eddie, no vero, que gostoso, as pessoas danam, mistura.
LV: Esse exemplo que voc deu, um sambista que est fazendo msica dos anos 40, voc j
imagina, vai passar no New Morning, vai dar mais ou menos trezentas pessoas. Ento, a
gente podia dizer que voc, mais ou menos, imagina o pblico para cada show.
RG: Eu acho que , porque so dezesseis anos de produo! Ento, eu j sei quando eu vou
fazer cento e cinqenta pessoas, mas eu gosto do artista, eu coloco numa sala de duzentas
pessoas, porque um prazer tambm, interessante, a ousadia, a vontade de mostrar uma
coisa nova. Hoje, por exemplo, eu sei que tem outros artistas... Por exemplo, o Ney
Matogrosso, ele est vindo em turn, eu sei que um artista que pode chamar pblico, faz
muitos anos que ele no vem. Mas um artista de cach muito alto, ento impossvel, voc
como produtora... Tambm tem isso, tem uma histria do cach. Voc no pode trazer
artista... Por isso que os franceses, os tourneurs eles no produzem. Porque eles sabem que
voc no vai ganhar dinheiro. A gente, brasileiro, trabalha muito mais com amor, com
corao. Ento a gente ainda arrisca, eu j arrisquei demais. Trabalhando com La Cigalle, que
uma sala muito cara, os artistas vm com um cach muito menor, claro, que eles podem...
Ainda mais na poca que eles no eram muito conhecidos, como foi o caso da Fernanda
Abreu, do Skank, da Daniela, do Jorge Ben Jor, imagina? Hoje impossvel produzir estes
artistas aqui, o cach deles muito mais alto.
LV: Ento voc financia tudo? Voc paga as passagens de avio?
RG: Na poca a gente tinha um patrocnio, muita colaborao do Banco do Brasil, na poca

248

do Itamar (Assuno) e de N Ozetti, alguns restaurantes que entram na parte de alimentao.

Hoje, por exemplo, eu j nem tento mais isso. Fernanda Abreu eu tive a passagem pela Varig.
Daniela queria vir, e ela se bancou com todo mundo e pagou a gente para fazer a produo.
Ben Jor estava pra vir a muitos anos... O Ben Jor estava muito desaparecido naquela poca.
Ele veio para o MIDEM em Cannes. Como ele j vinha para Cannes, a gente pagou s a
passagem de avio de Cannes para c, mais hotel, essas coisas. Ento, era uma poca que a
msica brasileira estava meio largada, no era to estabelecida como hoje. Hoje tem muita
gente fazendo. Vanessa da Mata que outro nome desconhecido, esse produtor que no tem o
hbito de fazer msica brasileira, ele vai fazer. Essa menina, que eu aprecio enormemente, ele
vai fazer l no Cabaret (Sauvage). uma ousadia, um risco mesmo, eu no faria. Um artista
como Ramiro (Musotto) foi uma ousadia, trazer o Ramiro, que uma msica instrumental,
que sempre uma msica sempre mais difcil. Voc tem que ter outro canal. Mas o Ramiro
foi assim foi um coup de coeur92, quando eu ouvi o disco, eu achei de uma beleza... Ele um
criador, um artista. O que eu acho interessante o que ele fez com a msica baiana, assim,
porque ele um argentino mais baiano que eu conheo. Ele modernizou aquilo.
LV: Agora, ele est vindo sozinho?
RG: Para o lanamento do disco veio o grupo todo.
LV: E so quantas pessoas?
RG: So cinco.
LV: De Salvador?
RG: De Salvador. Tem um baiano que est morando na Espanha, o Batata, que veio. Veio o
(...), e o Ramiro. Ento, agora pra turn a gente est fazendo uma nova frmula. Porque, como
ele tem outros msicos, j aqui na Europa, como a gente tem dois meses de turn, no d para
manter todo mundo o tempo todo. O Ramiro fica aqui, ele est indo hoje fazer um casamento
de um humorista muito famoso, convidadssimo... Que o caso do Ramiro, pronto. A voc
aposta, um cara interessante, que bacana. E a imprensa adorou, tivemos artigos sensacionais.
LV: Onde?
RG: Em todas as revistas, no Tlrama, Le Monde, Libration, Mondomix, estamos com um
timo clipping. E a prova foi que no show mesmo vieram vrios programadores. Ento ele vai
92

Amor primeira vista

249

fazer o Jazz Vienne, ele ganhou carte blanche93 e convidou o Omar Soza. Eles j esto
fazendo um trabalho juntos. O Omar est na Bahia, passou carnaval l e tudo e eles esto
preparando um disco juntos. Ento, esse vai ser um trabalho bem bonito, que a gente est
querendo fazer um DVD inclusive. Vai ser bem bacana. E ele faz msica baiana.
LV: Eu concordo, para mim como o Carib, o pintor Carib. um Carib da msica.
RG: Exatamente, super-bacana.
LV: No caso do Ramiro, esta passagem por ele aqui no eventual, voc imagina uma
construo de carreira para ele aqui na Europa?
RG: exatamente isso. Foi uma paixo, as pessoas gostaram. Agora, a gente j tem que estar
pensando em outro disco. A gente j fez dois shows em Paris, entre fevereiro e maro, e agora
a gente tem que pensar em exportar isso. E o Ramiro faz muito workshop, tambm. E o que
ele faz com o berimbau foi algo que nenhum brasileiro tinha feito, fora o Nan Vasconcelos.
Mas o brasileiro acaba ficando limitado naquela... Faz tanto parte da gente, da cultura, que
acaba ficando... Quando aquilo uma coisa nova para outra pessoa, para outro artista, ele
explora de outra forma. Isso eu acho que foi o caso do Ramiro.
LV: Voc tem recebido informao do que tem se feito na Bahia atualmente, de produo
musical? Tm chegado a voc essas informaes?
RG: No. Tenho, de vez em quando, algum grupo... No, da Bahia no chega no.
LV: E voc recebeu informaes da BM&A em relao exportao da msica brasileira?
RG: Jamais.
LV: Ento, eu acho que eles esto trabalhando mais em cima da indstria fonogrfica.
RG: O que, portanto, difcil, porque est em total decadncia. O que acontece tambm que
a venda de shows muito proposta pelos produtores, os empresrios mesmos, eles contatam,
diretamente, produtores aqui. Eu sou contatada o tempo todo pelos empresrios de artistas do
Brasil. No tem uma instituio no Brasil que represente a msica, jamais.
LV: Nem em Pernambuco?
RG: Nem em Pernambuco. Nunca houve. uma coisa assim, absurda. Na poca que eu
93

O artista pode escolher outro artista convidado.

250

estava com o Divan du Monde, eu tinha apoio imenso e um espao maravilhoso, procurei a
Secretaria de Cultura, Secretaria de Turismo para propor que eles mandassem artistas.
Durante o vero, eu faria a promoo do artista e do estado, do estado de Pernambuco, no
caso. A gente tinha telo, tinha espao para, sei l, colocar agncia de turismo, falar, porque o
turismo do Brasil est muito aqum do que ele pode aqui na Europa. Aqui na Europa a
histria a violncia no Brasil, ento, assim, o turismo mnimo ainda. Eu acho que tem um
potencial enorme e muito inexplorado. Ento, na poca eu tentei com vrias instituies,
tentei abrir isso, e a gente no conseguiu. Parece que eles no tm interesse. Ou ento, tinham
enquanto eu estava l, pareciam muito interessados, mas as pessoas que ficavam l, os
interlocutores que eu deixava na poca, depois que eu saa, no conseguia mais ter acesso a
essas pessoas.
Depois, a prpria embaixada, a Dona Risoleta tentou fazer uma coisa que era Bahia em Paris,
me chamou, inclusive, para fazer a parte de produo, a parte de msica. Tivemos algumas
reunies com a Bahiatursa, mas nunca aconteceu nada. Agora hoje acontece a Lavagem da
Madeleine, o evento do Robertinho94, que ele sim, consegue com a Bahiatursa, acho que
consegue com as passagens com a Air Europa. um evento baiano, ano passado teve a
Margareth Menezes.

94

Roberto Chaves

251

Remy Kolpa Kopoul

LV: Como o senhor poderia descrever o que chamamos de msica brasileira?
RKK: A msica brasileira uma msica que tem muitas conexes com a msica francesa.
No s em termos de pontes musicais, mas em termos de acontecimentos. Por exemplo,
acontecimentos ou equvocos, s vezes tambm, por exemplo, no incio do sculo, o sucesso
absoluto das paradas na poca as paradas demoravam 5 anos foi uma msica chamada La
Machiche, com um cantor francs chamado Mariolle. Essa msica era considerada msica
tirada do folclore espanhol, mas, na verdade era um pedao da pera Guarani do Carlos
Gomes de 1860, foi um roubo dos espanhis. Depois, o outro equivoco foi a histria da
lambada em 1989, quando, na verdade, a lambada no era msica brasileira como se supunha,
como era considerada, mas msica boliviana. Essa msica boliviana, no foi necessariamente
roubada, mas foi pega pelos brasileiros, fizeram um pequeno sucesso, ento foi adaptado do
espanhol ao portugus por uma cantora do Brasil qualquer e depois foi pega por um grupo
franco-brasileiro daqui e fez um sucesso planetrio. Ento tem estes equvocos. Tem um no
incio do sculo e outro no final do sculo. A, entre isto tudo, tem assim uma corrente de
simpatia dos ouvidos franceses pelo Brasil, que acontece um pouco pela Bossa Nova, mas a
Bossa Nova na verdade foi mais nos EUA do que na Frana, mas com aquele Samba da
Beno que aqui virou Samba Sarava de Pierre Barouth sempre tem estas coisas que
estabelecem o lao de novo.
LV: Sobre a vinda de Pixinguinha aqui, no incio do sculo passado?
RKK: Pixinguinha foi uma histria doida, mas na verdade Pixinguinha veio aqui, fez sucesso
e ningum lembrou do sucesso depois. Fez sucesso, mas sumiu. Se no fossem os brasileiros
para lembrar isso bem depois, o francs no saberia. Eu mesmo fiquei sabendo atravs do
Brasil. Mas no, eu encontrei matria da imprensa francesa no Museu da Imagem e do Som
do Rio de Janeiro, mas nunca encontrei nada na Frana, na Frana no ficou nada. Foi o
bailarino brasileiro, foi Duque, que o convidou, foi um acontecimento do momento, mais foi
esquecido totalmente.
LV: O senhor acha que este exemplo de Pixinguinha est dentro de uma onda francesa que se
chamou de Ngrophilie na poca?
RKK: Est dentro do que se chama de folclore e dentro do exotismo, mas ao mesmo tempo,
foi engraado, porque, se Pixinguinha tivesse ficado aqui mais tempo do ele ficou, os Batutas

252

vieram para ficar 2 semanas e ficaram 6 meses, foram transferidos para um lugar maior, aqui
em Paris, depois foram convidados em Biarritz e depois, bom, estavam com saudade da terra
e, quando ocorreria exposio universal que ia acontecer no ms de setembro de 22, a
pegaram o navio de volta. Se tivessem ficado, talvez o chorinho talvez, iria tomar o lugar do
tango, que chegou pouco depois e que na poca no tinha se estabelecido aqui ainda.
LV: E hoje? Para o pblico francs, esta perspectiva de exotismo, o senhor acha que ainda
existe?
RKK: Sempre tem este lado. Sempre tem este lado, para um pblico amplo, sempre tem este
lado. Mas, claro que o Brasil tem proposio mais rica culturalmente e mais rica tambm em
termos propriamente musicais, que ento isso tudo permite de sair do folclorismo do
exotismo. Mas para certo pblico, tambm no uma coisa que penda para o pas inteiro.
Engraado que msica brasileira aqui em termos de disco no vende. Nunca vendeu, na
verdade.
LV: Mesmo com toda uma seo Brasil nas grandes lojas de disco francesas?
RKK: Nunca vendeu. Claro que vende, assim, global, mas nenhum artista brasileiro vende.
Sabe quem so os artistas brasileiros que fizeram disco de ouro aqui? No meu conhecimento,
Baden Powel que virou disco de ouro depois de 15 anos, que vendeu e nunca parou de vender
Le monde Musical de BP, que foi produzido aqui na Frana. E o outro foi Rita Lee, com
Lana Perfume. Fora isso, nem Gilberto Gil, nem Joo Gilberto, nem Caetano Veloso,
nenhum deles vende discos, vende assim s vezes uma compilao no Ano do Brasil, com
Gilberto Gil, mas no o que se chama vender discos. Ento, a msica faz parte da
paisagem, mas no .. Tem uma coisa bem particular, a msica brasileira, bem especfica, que
no tem um artista carro-chefe, mais uma paisagem.
LV: Ento por esta diversidade, talvez venda no conjunto?
RKK: Mas no vende tanto, tambm. um pouco como o jazz, que tem muitas referncias,
muitos discos...
LV: Mas se estivermos falando de shows, por exemplo, tem um pblico fidelizado para a
msica brasileira?
RKK: Um pblico fidelizado? Bom, Caetano Veloso vai fazer shows em Paris, vai lotar duas
vezes o Teatro de Chatelet, at duas vezes o Teatro Olimpya, mas no 5 vezes. Joo Gilberto

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a mesma coisa, no ... E engraado, quando vem artista brasileiro aqui, todo mundo acha
que a maioria do pblico so brasileiros, de jeito nenhum. Eles fazem mais barulho,
conhecem as msicas todas, mas no so maioria, eu acho que a artista brasileira que eu j vi
que era mais, que agremiou assim pblico brasileiro foi Marisa Monte, engraado, um caso
muito particular.
LV: Se falamos de msica baiana, o senhor acha que existe alguma especificidade na msica
produzida na Bahia.
RKK: Dependendo de quando. Tem duas coisas, dois elementos fortes na msica baiana.
Primeiro lugar, artistas particulares, assim muito nicos: Joo Gilberto, Caetano Veloso,
Maria Bethnia, Gilberto Gil...
LV: Tom Z?
RKK: No, Tom Z underground, outra coisa. Tom Z talvez seja o mais underground de
todos, mas Tom Z no existe mesmo de jeito nenhum como artista baiano aqui na Frana.
No, mais Daniela Mercury, Olodum, por a. Outra coisa a batida da bateria, a
especificidade da msica baiana, a so os dois plos. E eu estou falando isto porque tambm
porque tive a oportunidade de em 1989 e 1990 de criar e fazer dois projetos ligados msica
baiana. Primeiro, em 89, foi uma turn nos grandes festivais europeus. A nica turn da vida
que o Joo Gilberto fez: 10 shows em 20 dias!! Ele nunca fez isto.
LV: O senhor acompanhou?
RKK: Acompanhei s no, eu inventei. Com Caetano Veloso, Joo Bosco e com percusso de
Carlinhos Brown e Moreno Veloso, 10 shows em 20 dias. Aconteceu. Foi inferno e paraso ao
mesmo tempo, mas aconteceu e ele deu os 10 shows. Isso foi no ano do Bicentenrio da
Revoluo Francesa um ano, vamos dizer assim, barulhento.
LV: Os shows foram apresentados em festivais s aqui na Frana ou na Europa?
RKK: Na Europa, em Montreux, Bruxelas, Madrid, San Sebastian, Paris, Vienne, Antibes,
vrios, os grandes festivais. Eram shows separados, s vezes encontro entre trs. Isto foi uma
coisa, a outra coisa foi no ano seguinte, a pedido de uma empresa de bebida, eu constru um
trio eltrico aqui na Frana. Ns construmos o caminho com o som dentro, com o grupo l
em cima. Mas foi um caminho que teve a permisso para circular. Porque vindo de l nunca
poderia ser autorizado de circular pelas dimenses. L no tem regras, aqui sim. A

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construmos isto, mandei fazer um desenho, uma pintura, veio um pintor do Pelourinho que
fez um cenrio de Salvador visto do mar e do outro lado o mar visto da cidade, bem naf.
Fizemos cidades do Atlntico e Mediterrneo. O Atlntico foi com Margareth Meneses e o
Mediterrneo foi com Geronimo e Armandinho, como convidado especial. Foi interessante,
circulando por toda a cidade. Fora o contexto de l, foi interessante. Dependendo da cidade,
teve cidade que foi meio complicado, porque no dava para circular, tinha que ser fixo. Ns
fizemos a preparao em abril e, chegando em junho, a cidade no tem mais a mesma
conformao, porque vero outra coisa. Ento, teve cidade que deu para circular dois trs
quilmetros, outros que a gente tinha que fazer fixo, mas foi muito legal.
LV: As pessoas entenderam o que era aquilo?
RKK: Tambm, eu fazia o mestre de cerimnias, gritando, tambm chamamos bailarinos de
Salvador 6 bailarinos que desciam do caminho bailavam com o povo e tudo. A foi muito
legal, foi muito engraado, acho que voc tem que falar com Margareth, com Geronimo, com
Armandinho, que eles vo falar coisas muito interessantes. Armandinho j disse que em
termos de qualidade de som foi o melhor trio que ele j tocou. Como qualidade de som, no o
som mais alto, mas a melhor qualidade de som. Porque aqui impossvel todo aquele som. E
interessante que o cara que fez a concepo do som, um francs que morava na Frana, ele
agora foi morar em Recife. Ele conhecia bem a tcnica, fez uma concepo diferente para um
lado e para o outro porque depende da distancia de prdios de paredes e tudo. Bom, s que
este projeto causou polmica na imprensa do Brasil, na imprensa da Bahia dizendo que eu
tinha roubado a idia e tudo, claro que convidando Armandinho, eu no poderia ter roubado,
como que eu podia roubar? Mas foi muito interessante, ficamos com o caminho e depois do
vero no deu mais para vender isso, mesmo com grupo brasileiro, aqui porque este caminho
era to fora do comum, que era muito difcil para as pessoas entenderem o que era, para
comprar, para feiras e festivais. A gente teve tirar o som e vender o caminho, porque foi
legal no momento que aconteceu, mas no teve repercusso.
Eu no queria ficar neste lao de msica brasileira aqui na Europa. Eu sempre achei que tinha
coisa para fazer no sentido oposto, a eu inventei um projeto no ano Frana-Brasil de 1986,
que aconteceram com o governo francs e a tiveram vrios shows que vieram de l para c
no La Villette, com vrios artistas, mas eu tambm inventei um projeto chamado Frana
mestia. Trouxe para o Brasil grupos do caribe francs Kassav e grupos africanos, Manu
Dibango e Salif Keita e foi, mais ou menos, a primeira vez que eles se apresentaram no Brasil,

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e foi a primeira vez que a msica moderna africana e caribenha foi at Salvador. Fizemos ao
ar livre na Pituba, num espao, que no era o centro de convenes, na poca em 86, era um
espao para as festas antes do carnaval. Fizemos um show, do grupo do caribe francs, o
Kassav, e o grupo que patrocinou a vinda do Kassav e que abriu o show foram os Paralamas
do Sucesso, eles abriram. Eles, muito mais famosos do que o Kassav, abriram porque eram
muito fs do grupo. Foi um ms antes do carnaval e foi muito forte, porque o pblico, os
blocos afro, eles no conheciam esta msica, mas era muito familiar, tinha muito sotaque da
lambada, mas no da lambada turstica, porque era 3 anos antes da lambada vir aqui. E depois
teve Salif Keita, que se apresentou no Centro de Convenes. E depois Manu Dibango, que
veio e a foi o mais comovente de todos, porque se apresentou num show de graa, pago pela
Prefeitura de Salvador, na Liberdade. Foi a primeira vez que um show africano de grande
alcance aconteceu no bairro histrico da Liberdade. Tem gente que at agora chora falando
nisso, voc pode conversar, quem abriu foi o bloco Muzenza, depois o Gil veio cantar meia
hora e depois Manu Dibango. Foi engraada a histria, aconteceram duas coisas engraadas
nesta noite, primeiro que era um pouco antes do Natal, era um domingo, estava tudo previsto,
o palco montado, mas a luz no tinha sido ligada. A o produtor brasileiro da turn, Daniel
Rodrigues, que morava na Bahia, foi rodar pela cidade, encontrou um cara instalando a
iluminao de Natal da prefeitura e o raptou para ligar o som e a luz. A segunda que, bom,
procuramos um lugar para servir de camarim para o grupo do Manu Dibango, mas, camarim,
na Liberdade difcil. A, eu fui conversar com uns caras do PCdoB que emprestaram o local
em troca de entrevista com a camerazinha deles do Manu Dibango, e a foi assim que o local
do PCdoB na Liberdade virou o camarim do Manu Dibango. Ainda mais uma coisa no outro
sentido que eu fiz: eu conheci Carlinhos Brown na excurso do Caetano Veloso aqui em
86-87 e fui solicitado para armar uma produo para fazer a msica de um comercial que foi
feito no Brasil pelos franceses. O Carlinhos Brown estava em Paris neste dia e ia ficar alguns
dias mais de frias, a eu o chamei e o apresentei produo do comercial, o famoso
comercial da Schwepps. O Brown chegou ir at a mesa de edio do comercial, mostrando o
som com o violo e tudo, estava tudo pronto, mas o diretor falou eu queria aquela
musiquinha que as meninas danavam na praia, quando a gente gravou e foi assim que Chico
Buarque ficou milionrio (risos) e que no deu para Carlinhos Brown.
LV: Quando o senhor conheceu o Carlinhos Brown, o senhor sentiu o potencial artstico que
ele tinha?
RKK: Olha, o Carlinhos Brown, foi a nica vez que eu fechei um contrato de disco com um

256

artista foi com ele. Foi um contrato para o mundo inteiro com Universal, quatro anos antes do
contrato que ele fechou com a Virgin e EMI. EMI no Brasil, a Virgin aqui. Na poca, Caetano
j tinha gravado Meia Lua Inteira. A, ele chegou a gravar duas msicas aqui, mas estava
muito complicado, ele no estava bem no astral, ele tinha na cabea um disco por semana,
muito complicado, no era brincadeira. A, comeamos a gravar ele tambm queria tanta coisa
e tinha assinado um contrato, que poderia ter sido um barato durante anos e anos, mas
tambm bom... A eu deixei para l. Eu era o produtor executivo, era a primeira vez que eu
fazia a produo. Depois, foi engraado, que 3 anos depois o primeiro contrato que ele fechou
foi com gravadora francesa, mas sem mim.
LV: O senhor acha que ele faz msica baiana?
RKK: Nem o que msica baiana, o que msica baiana? Dorival Caymmi msica baiana,
Vincius de Moraes msica baiana, Caetano Veloso msica baiana, Margareth Meneses
msica baiana, Olodum msica baiana, tem tanta coisa. A, bom, uma riqueza, mas uma
riqueza assim, com multicabeas.
LV: Mas o senhor acha que existe um diferenciao entre msica brasileira e msica baiana?
RKK: No sei e nem quero saber... O que existe uma identificao muito grande dos
baianos com sua prpria cultura, existe orgulho de ser baiano. Assim como existe o orgulho
de ser pernambucano.
LV: Por falar nisso, o senhor no acha que os pernambucanos esto trabalhando melhor do
que os baianos na difuso da msica deles?
RKK: Com certeza, eu acho que hoje em dia est acontecendo mais. Para mim, muito mais
rico Pernambuco do que a Bahia.
LV: Est sendo mais divulgada a riqueza de Pernambuco do que a riqueza da Bahia.
RKK: verdade que tem artistas nicos na Bahia, que eu j disse agora: Dorival Caymmi,
Joo Gilberto, Caetano Veloso, Gilberto Gil, Tom Z, Bethnia, Gal, Margareth, Daniela
Mercury, Carlinhos Brown, os blocos afros, sim, tem uma especificidade muito forte e tem
figuras fortssimas. Mas, em termos de msica baiana hoje em dia, por exemplo, eu acho que
tem, se no tivesse estes artistas que ficam sempre na frente... Bom, Carlinhos Brown e
Daniela j so quarentes. Margareth Meneses j tem quase... E depois, o que tem? Eu diria
que no chegou nada de novo.

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LV: O senhor acha que por a ax music ter sido to forte e na Bahia se fala at na
monocultura do Ax. O senhor acha que isto pode ter influenciado?
RKK: Acho que Ax uma palavra muito para fazer business, as razes so fortes, mas, um
ano tem ioioi no outro ieiei... Bom, isto cansa. E no se renova. Eu acho que esta faltando.
Tudo o que eu acho que tem de novo no Brasil, no tem coisa de Salvador.
LV: Porque a msica de Pernambuco agora, por exemplo, no Ano do Brasil na Frana,
quando analisamos a programao tinham muito mais artistas emergentes de Pernambuco do
que artistas emergentes da Bahia. Encontramos os grandes nomes da msica baiana, mas
quase nenhum msico emergente baiano. Quem fez este trabalho com Pernambuco?
RKK: Bastam as pessoas chegarem representando os artistas, agentes, produtores de shows
aqui, que so um pouco mais informados e foi isto que eles fizeram. Para mim, um dos
momentos mais comoventes, no Ano do Brasil na Frana, foi este show que eles fizeram na
Bastilha. Na verdade, foi um pouco bagunado, na Praa da Bastilha com os artistas
brasileiros, foi bagunado porque teve menos gente envolvida que outros. Mas o momento
mais comovente para mim foi quando o Il Ayi subiu no palco e tocou com a Daniela
Mercury e, para mim, assistindo Il Ayi na Praa da Bastilha, na frente da coluna que um
smbolo e o Il que um smbolo da cultura negra baiana na Praa da Bastilha, que um
smbolo da Revoluo Francesa. O smbolo foi muito forte. Talvez eu tenha sido o nico a
reparar isto. Fora o fato de isto ter feito sucesso e tudo e Daniela Mercury que era o centro
absoluto no palco, ela tem uma garra, muito legal. Bom, fora isso, voltando a Pernambuco eu
estou armando um weekend pernambucano na maior casa de cultura no subrbio de Paris, em
Bobigny, com Silvrio Pessoa, com o grupo de forro daqui chamado Orquestra do Fub, que
fez muito para o forr existir aqui, com o DJ Dolores e com a coisa que vai acontecer pela
primeira vez em Paris: a Orquestra Spok de Frevo... Eu batalhei muito para isto acontecer. A
capacidade da casa de 1000 pessoas.
LV: Est na hora de fazer estas coisas com a Bahia de novo.
RKK: Eu acho o seguinte: l no Brasil muita gente me conhece. Se tiver gente interessada
com o meu envolvimento na divulgao desta cultura para c, s me chamar que posso
ensinar... Tudo o que eu fiz, eu fiz porque foram projetos que eu inventei. A solicitei apoio,
s vezes conseguia um pouco de apoio, nem tanto. Apoio de instituies brasileiras, do
governo, da prefeitura, no s da Bahia, mas em geral. Tambm eu no estou reclamando. O

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que eu quis fazer, eu fiz. A ltima vez que eu fui a Bahia foi em 92, h muitos sculos atrs,
faz muito tempo mesmo. Eu fui muito menos para o Brasil, eu ia 4 vezes por ano, fiquei 11
anos sem ir ao Brasil, agora recentemente voltei nestes ltimos 3 anos, mas fui s no Rio, para
temporadas mais curtas.
LV: Do que tem sido feito de novo em termos de msica brasileira o que o senhor acha
potencialmente interessante para ser conhecido do pblico francs?
RKK:Tem coisa nova, que me interessa bastante. Bom, sempre tero artistas com fortes
personalidades, com caractersticas fortes. Bom, Caetano sempre que eu escrevo sobre ele no
final eu coloco Sil ne reste qun..., s isso. Faz vinte anos que acabo sempre as matrias de
Caetano com esta frase. um pas jovem que tem artistas velhos, claro que tem artistas jovens
tambm, mas eu acho que no Brasil, vamos dizer que, na Inglaterra sobrou os Rolling Stones
de quarenta anos para c. No Brasil, so vrios Rolling Stones, so vrios: Caetano Veloso,
Chico Buarque. O que me interessa bastante a msica eletrnica no Brasil tem muita coisa,
muitos talentos, eu lancei uma coletnea dois anos atrs chamada Brasil do Futuro, com 10
artistas brasileiros, eu acho que isto que o futuro no Brasil. uma mistura do futuro como o
eterno, eu acho que isto.
LV: Isto tem vindo mais do Rio e So Paulo, no ?
RKK: De Recife tambm, e do sul tambm, bom Salvador est dormindo um pouco.
LV: (Falo da Eletrocooperativa)
RKK: Tem outra coisa, eu no recebo muita coisa do Brasil. Agora que voc j tem o meu
endereo pode solicitar s pessoas que voc encontrar. Tem uma moa que muito boa que
a Mariela Santiago, morava na Frana.

259

Ronan Corlay
LV: Como o senhor descreveria o que se chama msica popular brasileira?
RC: Nas grandes categorias, tem aquilo que chamamos de msica de carnaval, em primeiro
lugar. Pode ser que seja um clich, mas o que chega mais rpido no esprito das pessoas que
no conhecem bem a msica brasileira a msica de carnaval, a msica festiva. Ento, o que
podemos conhecer ou reter so as imagens de carnaval, so estes grandes grupos de carnaval
que tm estas grandes batucadas, ento a primeira percepo que forte. A segunda
percepo da bossa nova e do samba, que so as duas grandes correntes musicais conhecidas
atravs do mundo, e que o pblico de diferentes pases certamente identifica em primeiro
lugar.
LV: Existem gneros musicais especficos brasileiros?
RC: Depende do nvel de conhecimento. Se devemos citar gneros, so estes que eu j citei,
msica de carnaval e Bossa Nova e o que est entre os dois, ou o que bem diferente, como a
msica tradicional, o forr e coisas como estas, destes dois gneros muito menos conhecido.
LV: E quais os gneros que no pertencem msica brasileira?
RC: No acho que tem limite na msica brasileira, tem pessoas que j vieram aqui e nos
mostraram hard rock, ou metal. Assim como tem msica eletrnica ou o hip hop, que vai
muito bem no Brasil. Eu acho que todas as msicas so possveis no Brasil, que muito
identificado como um pas de msica.
LV: O grande pblico francs tambm considera assim?
RC: O grande pblico francs lembra das coisas mais conhecidas, tradicionais, as coisas que
foram divulgadas pelos artistas franceses que regravaram msicas brasileiras como Georges
Moustaki ou Henri Salvador. Os que regravaram e divulgaram um estilo musical, ou mesmo
Serge Gainsbourg que, em um dado momento, se inspirou na msica ou no ritmo brasileiro.
Foi o que permitiu se conhecer, este grande gnero. Mas todas as msicas podem ser
brasileiras em termo de miscibilidade, de fuso de msica. Ento, a gente no se surpreende
ao ver todos os tipos de estilos possveis e imaginveis, e eu no acho que o pblico francs
fique apenas nestas coisas j conhecidas, ele tambm quer ver coisas novas que esto se
desenvolvendo.

260

LV: E qual a imagem que o senhor tem da msica da Bahia?

RC: Os grandes artistas baianos, sobretudo. Eu que trabalhei com a produo deles aqui na
Frana e acho que, sobretudo, eles tm uma verdadeira tradio de show. Quando falamos de
Carlinhos Brown e Daniela Mercury so btes de scne [feras de palco], sei que os artistas
brasileiros, em geral, tm uma relao muito especfica com a cena, mas se me lembrar de um
momento do show na Bastilha em 2005, o momento em que as pessoas mais se empolgaram
foi com Daniela Mercury, que no era a mais conhecida. Carlinhos Brown a mesma coisa.
Quando o vemos em seu trio eltrico, uma verdadeira performance de ritmo, de dana, de
jogo com o pblico, que muito interessante. Bom, estamos falando destes dois artistas, no
estou falando de toda a msica baiana, mas na oportunidade que tive de encontrar estes
grandes artistas no palco... realmente qualquer coisa. Eles conseguem botar o show para
frente, coisa que outros artistas brasileiros no conseguem, tem artistas brasileiros que esto
mais sobre o canto e sobre a msica. Principalmente se estamos falando de trio eltrico, de
desfile de carnaval, de uma performance de 5 ou 6 horas sem pausa, vamos encontrar as
multides... muito apaixonante como eles podem fazer isto.
LV: Se sua empresa conseguisse produzir um trio eltrico aqui, daria certo?
RC: Eu tenho certeza, ns tentamos fazer isto depois do espetculo de Daniela em Cannes. Eu
estou convencido que a msica francesa e os artistas franceses deveriam trabalhar mais esta
noo de carnaval e de deambulao, de fazer um show nas ruas da cidade, indo ao encontro
do pblico os convidando para a festa. Eu tenho certeza que tem coisa que pode ser feita. O
que precisa ver o meio de trazer o caminho do Brasil e isto muito complicado.
LV: Quais os critrios que o senhor utilizou para escolher, por exemplo, os artistas brasileiros
que tocaram durante a Maratona de Paris em 2005?
RC: O critrio foi de buscar uma diversidade de msicas brasileiras para, justamente, no
mostrar sempre a mesma coisa que todo mundo j conhece um pouco. Muita gente j est
habituada com Bossa Nova ou o samba, e ns quisemos propor grupos que pudessem mostrar
outros ritmos brasileiros, msicas tradicionais, o afox, o forr. Sair dos clichs. Isto era uma
coisa que nos preocupava porque tem muita msica no trajeto da Maratona e ns tentamos
fazer com que a msica brasileira fosse colocada em lugar de honra, e ento os artistas s
tocaram em palcos posicionados em lugares-chave da maratona com muita gente. Foi um
momento de festa de confraternizao e espero que a gente tenha dado coragem aos
maratonistas.

261

LV: No caso do show da Bastilha como foi o trabalho de pr-produo, negociao de cachs,
necessidades tcnicas, nmero de pessoas viajando?
RC: Bom, com este assunto ns temos que ter muita ateno. No caso do show da Bastilha,
tivemos muitas surpresas, porque estava previsto ter uma banda base que era a banda de
Gilberto Gil e que todo mundo ia se apresentar com esta banda. E, de fato, foi muito difcil de
realizar, porque cada artista queria trazer uma parte de seus msicos. A, para saber se estes
msicos viriam mesmo, isso foi decidido no ltimo momento e, no final, 25 deles no tinham
passaporte. Ento, a gente teve que pedir a intervenincia do Ministrio do Interior da Frana
para deix-los entrar no pas. Eles no tinham nada e isto tudo aconteceu nas ltimas 24 horas.
Ou seja, teve uma falta de comunicao, so grandes artistas profissionais, grandes msicos e,
uma vez que eles esto no palco, no tem nenhum contratempo. Mas o trabalho que tem que
ser feito antes muito complicado. Tem um dficit de trabalho de produo. Era a ocasio de
se fazer uma linda festa em Paris, haveria 90 000 pessoas, vimos chegar brasileiros de todos
os lugares da Europa, eu falei com brasileiros que tinham vindo da Rssia, da Inglaterra e
penso que at no Brasil. Este tipo de evento no to freqente. Foi a ocasio para a
comunidade brasileira na Europa fazer a festa. Mas tivemos tantos problemas antes na Europa
e no Brasil... Porque tinha muito trabalho, a relao com a imprensa etc. Ns comeamos a
produo um ano antes. Ns encontramos pela primeira vez a Divina Comdia no ms de
agosto de 2004, ns no nos conhecamos e eu pensei isto no vai acontecer nunca. E
depois acabou acontecendo.
LV: Mas o que aconteceu para ter este problema com passaporte de artistas assim em cima da
hora?
RC: A Divina Comdia tambm teve problemas para gerir as demandas dos artistas e
medida que o tempo passou todos pediram um pouco mais e, finalmente, tem no sei.. Cada
vez vinham mais e mais.
LV: E definio de numero de pessoas viajando, passagem de avio?
RC: As passagens de avio foram resolvidas no Brasil, com uma parceria com a Varig, foi
fcil, mas sempre com um monte de exigncias. Depois tem as questes de hotel, limusine,
etc e que ns ficamos responsveis por esta parte, tambm no foi fcil. Mas eu considero
exigncias legtimas, eu diria que eles so pessoas fceis de lidar. Ns no tivemos lidar com
artistas com exigncias mal colocadas. Eles foram convidados por Gilberto Gil e pelo prefeito

262

de Paris, e esta parceria fez com que no acontecesse nenhum desconforto, neste campo tudo
correu bem. Mas acho que houve uma falta de coordenao que criou dificuldade,
principalmente em relao chegada dos artistas. Ns tivemos que procurar alguns metros
cbicos de bagagem que no tinham sido declarados na alfndega. Os msicos tm que
declarar seus instrumentos na alfndega para poder entrar no pas, foram coisas assim, mas
nada de excepcional.
LV: Cada artista veio com seu produtor?
RC: Sim, com seu empresrio. E aqui na Frana tinha seu agente, a casa de disco na Frana e
alguns amigos, conhecidos que encontraram com eles. Eles todos entenderam que deveria ser
uma grande festa, que foi uma ocasio nica para por fazer colocar para frente a msica
brasileira, que a cidade de Paris porque Paris era o primeiro parceiro estava extremamente
contente de receber estes artista de poder oferecer aos brasileiros que vivem na Frana mas
tambm a todos os franceses, porque tinha muitos franceses que tem relaes com o Brasil. E
eles fizeram 4 horas de show e deixaram muitas lembranas, quando a gente fala ainda hoje,
no esprito das pessoas que falam de msica brasileira. Deste lado foi um sucesso.
LV: E sobre a questo do cach?
RC: A negociao depende da maneira que se prope, seja uma data nica, sejam mais datas.
Porque, se ns funcionamos em data nica, difcil trazer um artista, caro. Por outro, lado
se ele tem outras datas previstas, mesmo na Europa, afinal, aqui tudo perto. Fazer shows em
Londres, em Paris e outro dia em Bruxelas, fcil. Ento, neste caso, se conseguimos a inserir
um cach dentro de uma turn, fica muito mais fcil. Depois, em termos de negociao, no
diferente do que se passa com outros artistas, no mais simples, nem mais complicado. Mas,
dentro do interesse do artista, bom tentar que ele fique o maior tempo possvel porque ele
acaba se apresentando da forma que ele achar melhor.
LV: Ajuda ter uma estrutura de produo local, ou no importa?
RC: muito til, porque cada um expert no seu territrio. Os franceses conhecem as
pessoas que amam a msica brasileira, conhecem os lugares, os festivais, conhecem as
instituies que podem apoiar um artista em uma turn. Precisa dividir isto com as agncias
locais, porque, mais uma vez, pode-se ganhar muito tempo, muito contato. Fazer isto do
Brasil duro.

263

LV: O senhor recebe as informaes sobre os que se est produzindo musicalmente hoje na
Bahia? Estas informaes chegam at o senhor?
RC: Muito pouco. O que uma pena, porque hoje temos os meios, que no custam nada, para
fazer ouvir a msica, para descobrir os artistas. A no ser que eu tenha que ir procurar, o que
eu fao normalmente, com regularidade. Ou vou ver produes aqui ou ver diferentes sites na
internet que possa me informar sobre a atualidade da msica no Brasil. Se no, eu sou muito
pouco solicitado, recebo poucas proposies. Depois que fizemos este grande evento
brasileiro onde ns conseguimos produzir... Sou eu que tenho que procurar as informaes.
Tambm porque eu sei precisamente o que quero propor e vou procurar as informaes que
me interessam, eu vou procurar com pessoas especializadas em msicas brasileiras na Frana.
LV: Quais outros pases, em concorrncia com o Brasil em termos de musique du monde, tm
uma estratgia agressiva de exportao de sua msica?
RC: Acho que depende pouco do pas. Depende das pessoas, como os produtores, os
tourneurs, os empresrios, depende da capacidade deles de lanar estes artistas ou no. Na
Frana, o que ns temos tradicionalmente uma relao muito forte com a frica, a frica
subsaariana. Ento, tem os selos africanos que trabalham regularmente para os franceses,
porque um pas que faz a produo musical de muitos artistas africanos. Assim, as
informaes chegam sempre e s pessoas certas, porque tem pessoas da frica que viveram
algum tempo na Frana, conhecem muito bem a Frana, tem amigos na Frana, tem a
comunidade africana que pode dividir com eles. mais difcil para a comunidade brasileira,
eu acho que mais simples em Portugal, ter esta relao. Isto ajuda muito no acesso a
informao, ns fizemos um grande show com artistas africanos no ano passado e, de certa
forma, o trabalho de programao foi simplificado, porque o acesso a diferentes artistas foi
mais simples.

264

Stephane Delangenhagen
LV: Como o senhor poderia descrever o que chamamos de msica brasileira?
SD: Para mim a msica brasileira... to enorme que no podemos falar da msica brasileira.
Para mim so as msicas brasileiras, as msicas do norte, do sul, as msicas ligadas ao samba,
o rock brasileiro. Eu seria incapaz de falar de uma msica brasileira, um conjunto de
msicas diferentes que so feitas no Brasil, cantadas em portugus e s vezes at em ingls,
mas poucas vezes e que so conhecidas como msica brasileira no mundo.
LV: E como gneros musicais, quais podem ser identificados como gneros musicais
brasileiros?
SD: Evidentemente na Europa podemos falar da bossa nova e o mais conhecido que o
samba. Depois, se vamos aos detalhes, quem mais interessado pela msica brasileira, que
um connaisseur, pode falar da ax music ou do rock paulista da msica do sul, do frevo, do
maracatu do coco, ritmos do nordeste tem tantos ritmos que fica difcil de resumir todo mas se
algum que quiser realmente se interessar pela msica brasileira tem que sair da bossa nova e
do samba.
LV: O que no pode ser considerado como gnero musical brasileiro?
SD: A msica brasileira tem a facilidade de integrar as msicas do mundo, o rock, o rap, a
msica indiana, a msica tradicional de no importa aonde. Fica difcil de dizer que um ritmo
no pode ser brasileiro. Foi enormemente influenciada pela msica europia. Existe uma
enorme influncia da musical ocidental, o rock, a msica eletrnica, que no tpica msica
brasileira, mas existe como msica brasileira
LV: E o pblico ele francs, qual seria a reao, por exemplo, em ouvir um show de rock
brasileiro?
SD: O pblico francs, j tem muitos anos que comea a ouvir outras coisas alm da bossa
nova e do samba. Eles comeam a escutar, sobretudo, o rap, o rap-samba, neste momento, so
lanados discos de baile funk, de grupos de rock independente de So Paulo e de gneros que
no so identificados como msica brasileira.
LV: E quanto msica da Bahia, o senhor poderia descrever o que chamamos de msica
baiana?

265

SD: Para mim, o que me vem ao esprito, sabemos que grandes artistas vm da Bahia:
Gilberto Gil e Joo Gilberto. Mas hoje, quando penso na msica baiana, o que me vem a
cabea a msica afro-brasileira como Araketu, Olodum, Timbalada, Carlinhos Brown, a
msica Ax e os grupos que fazem sucesso no carnaval como msica baiana, mas eu sei que
existe uma msica outra msica mais refinada, que o samba da Bahia, que muito mais
discreta mas que tem muita qualidade.
LV: E a mesma pergunta sobre os gneros. O que no pode ser considerado como gnero
musical baiano? Rock, por exemplo.
SD: Sim, eu sei que tem grupos de rock, mas, na, verdade sabemos que no msica baiana.
verdade que uma msica mais festiva. Mas eu tenho certeza que existem grupos de rock,
que tem msica eletrnica.
LV: E o senhor considera que tem um mercado para este tipo de produo feito na Bahia,
rock, msica eletrnica?
SD: O mercado j muito difcil e para a msica baiana... Carlinhos Brown e Daniela Mercury
e depois agora Ivete Sangalo, para certa comunidade. Ivete Sangalo veio para se apresentar a
Paris, Elyse Montmartre, que tem uma capacidade para 1200 lugares e no tinha sado
nenhum disco dela aqui na Frana. A gravadora da Ivete, a Universal, ficou totalmente
surpresa porque foi um sucesso to grande, foi uma surpresa para os organizadores do show,
que viram que no meio do dia todas as entradas j tinham sido vendidas, sem nenhuma
publicidade, sem nenhum disco. O que acontece que lesenfants (sic) da comunidade
portuguesa na Frana e elas tm interesse na msica do Brasil, maior que os franceses, porque
ela faz sucesso em Portugal. A sala estava superlotada, completamente lotada, as pessoas
sabiam as msica de cor, como no Brasil e logo depois a Universal lanou o disco The best of
Ivete Sangalo aqui na Frana.
LV: Quais so os critrios que o senhor usa para escolher artistas para representar na
distribuio de discos?
SD: J h alguns anos, mais um gosto pessoal, eu trabalho mais sobre a qualidade do artista,
sobre a musicalidade, sobre o lado danante e que corresponde um pouco a expectativa do
publico francs, que pode agradar o publico francs. Sabendo que o pblico no to aberto,
mas tambm no to fechado ao que diferente e moderno.

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LV: Quando falamos do gosto do pbico francs pela msica brasileira podemos utilizar a
palavra exotique?
SD: No. Para mim, no.
LV: E o interesse pela novidade?
SD: Sim para mim mais a novidade. H muitos anos que eu trabalho com a msica brasileira
eu sempre tentei mostrar ao pblico francs novos artistas, que para mim merecem ser
conhecidos pelo o pblico francs. Ento tem um lado de novidade, um lado inovador,
moderno, um lado danante tambm porque os franceses tambm gostam de se mexer, um
lado percussivo, tudo que tem percusso sempre bem-vindo na Frana.
LV: E o senhor utiliza estes critrios para os artistas da Bahia tambm?
SD: Sim, exatamente. Na verdade, isto foi h alguns anos, agora mudou um pouco, como est
muito difcil de trabalhar com discos. Eu privilegiaria mais um artista que se viesse fazer os
shows para fazer a promoo. Quer dizer, antes isto era importante, mas menos do que agora.
Agora, indispensvel, eu falo da presena do artista, fazer shows e participar da promoo.
Eu falo de artistas independentes que no fazem parte de um selo que j tem uma marca,
como a Biscoito Fino, onde importante o artista, mas o selo j importante tambm. Agora
se ns levamos um disco da Biscoito Fino no importa a qual rdio a programao j vai ter
uma idia do que porque o selo j tem um certificado, j tem uma marca, neste caso no
to importante trazer o artista do Brasil porque o selo da gravadora que j tem uma marca de
identificao. Mas se um artista independente que no tem um disco por um selo conhecido
muito, muito difcil, para mim, trabalhar como distribuidor de discos. Porque eu no sou
agente. Eu s trabalho como distribuidor de discos. A nica coisa que eu fiz foi participar da
programao do Ano do Brasil na Frana, no trabalho como agente. Eu tenho muitas
relaes com agentes que trabalham com a msica brasileira, Frdric Gluzman Marc
Rgnier, que so realmente especializados no Brasil.
LV: O senhor considera que existe um pblico fidelizado para a msica brasileira na Frana?
SD: Eu penso que Gilberto Gil e Caetano Veloso tm pblico fiel e que vo a todos os shows.
LV: um publico francs?
SD: Sim estou falando do pbico francs, nem estou falando do pblico brasileiro. difcil de

267

falar de um pblico fiel para a msica baiana, com exceo de Carlinhos Brown e Daniela
Mercury, mas j tem muito tempo que ela no produz um show aqui.
LV: E shows de percusso baiana como Olodum, por exemplo, tem pblico?
SD: Eu acho que no. Estes grupos de percusso vo atrair as pessoas que trabalham com
percusso e que tm um interesse na percusso, em geral isto, no pelo grupo em si. pelo
tipo de instrumento. Eu acabei de descobrir um msico francs que tem um grupo de
percusso, ele produziu um disco que se chama Vincent Bauer. Ele percussionista de Pierre
Boulez h 30 anos, ele reuniu um grupo de franceses e brasileiros, alguns acho que so da
Bahia, o grupo se chama S do Samba e eles tm uma cantora que se chama Luma. E eu
distribuo o disco deles e acho que ele representa bem a msica afro-baiana. Luma paulista,
mas penso que ela pode ter uma imagem de baiana, com certeza. Ela tem uma voz... Para mim
ela capaz de cantar qualquer coisa, na minha opinio. Ela se vira bem com a msica baiana.
Ela mora agora em Veneza e comea agora a fazer shows aqui na Frana.
LV: O senhor tem tido recebido informaes sobre a atual produo musical da Bahia?
SD: Se eu mesmo no for procurar na internet, eu no consigo as informaes da Bahia.
Absolutamente nenhuma. Se eu escuto na rdio, se eu mesmo vou atrs, mas elas no vm at
a mim. verdade que a Internet rene o mundo inteiro em volta da msica formidvel.
LV: O senhor conhece o trabalho que a BM&A est fazendo a respeito da exportao da
msica brasileira?
SD: No nvel profissional, eles ainda tm muito que fazer, porque ns os vemos nestes sales,
como MIDEM, Womex etc., mas no resto do ano, enfim... difcil de receber estas
informaes. Como eu no estou na direo empresa para a qual eu trabalho, que fica em
Toulouse, talvez eles estejam recebendo material da BM&A, mas no acredito porque se no
eles estariam enviando para mim Eu acho que eles ainda tm muito trabalho a fazer. Uma lista
de e-mail, como, por exemplo, o Bureau Export (de la musique franaise), que organiza as
informaes.
LV: O senhor identifica algum pas, em concorrncia com a msica brasileira, com uma
estratgia de exportao de msica, dentro da categoria de musique du monde?
SD: Eu acho que a msica cubana, de certa forma teve uma estratgia. A msica da Amrica
do Sul, eles aproveitaram do desejo dos franceses por tudo que era latino, penso teve uma

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verdadeira estratgia, mas que agora no existe mais.

LV: Em que consistia esta estratgia?
SD: Distribuio dos selos, abertura de mercado de exportao.
LV: O senhor acha que as relaes interpessoais ajudam neste trabalho de exportao da
msica?
SD: Sim, eu acho que sim. Quando eu tinha a loja de disco, por exemplo, eu recebi a visita de
um representante de um selo argentino, que tinha vindo da Argentina para tentar encontrar um
distribuidor para este selo. Por exemplo, por parte da frica eu no diria que existe a mesma
estratgia. Por causa da relao francesa com a frica, por casa da lngua, tm muitas
produes francesas de musique du monde que so africanas. Ento, eles no tm este mesmo
tipo de relao, eles no entram desta forma.
LV: E o estado, as instituies apiam estes pases nesta atividade de exportao?
SD: Acho que so mais as empresas, as iniciativas pessoais dos artistas. Ao nvel de ajuda das
instituies culturais do Estado no existe efetivamente, acho que no existe. Eu no consigo
responder a esta questo. Eu acho que, sobretudo, as empresas que investiram massivamente
em um tipo de msica e nos artistas, que produziram aqui na Frana, por exemplo. Isto
acontece raramente com a msica brasileira, existe pouca msica brasileira produzida na
Frana. Geralmente ns compramos os discos j produzidos, as licenas, ou os artistas
brasileiros que moram aqui.
Eu estou convencido que agora tem que trazer os artistas, cada vez mais. verdade que a
divulgao tem sido feita por internet, por Myspace, por estas redes, mas preciso ver artistas
diretamente. Para mim, no funciona muito, porque eu tenho uma dificuldade em relao
imagem, eu tenho problema em ficar vendo as imagens, por DVD, eu sou mais sobre a orelha.
Mas eu sei que muita gente tem ido ver estas imagens, importante, e permite ver como o
grupo. Mas eu acho que indispensvel, o artista tem que tentar participar de festivais e,
atravs dos agentes, fazer as turns na Europa. Em todo caso, a imagem da msica baiana tem
uma imagem pejorativa, para quem conhece a Bahia. Por exemplo, aqui h pouco tempo teve
um disco que era distribudo todos os anos por um importador, que era Ax Bahia do ano.
Bom, no era o melhor da msica da Bahia e d uma imagem muito ruim do que feito como
msica l.

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LV: O senhor poderia falar sobre seu trabalho como programador de shows para a Cit de la
Musique durante o Ano do Brasil na Frana?
SD: Foram 3 noites diferentes. O primeiro dia foi Maria Rita e Djavan. Teve uma noite do
Rio com Dudu Nobre e Marcelo D2 e uma noite Nordeste com Heleno dos 8 baixos, DJ
Dolores e o terceiro grupo desta noite do Nordeste foi a Banda Cabaal dos Irmos Aniceto,
do interior Cear, do Crato. A terceira noite do evento do Brasil na Cit de la Musique foi
uma noite baiana com Riacho e Did - Banda Feminina. Que foi muito bem, tinha muita
gente, todo mundo contente, uma verdadeira experincia... Foi um grande ano para msica
brasileira aqui na Frana.
LV: Eu tenho uma prestao de contas da programao no Ano do Brasil na Frana e somente
os grandes nomes baianos se apresentaram, quase no tinha artistas emergentes da Bahia.
SD: Sim, exatamente, s tinha os grandes nomes. Na poca, eu fui entrevistado por uma
pessoa da Bahia que queria saber por que eu tinha escolhido Riacho e a banda Did e porque
no Ivete Sangalo, ou outra grande estrela, uma vez que Riacho no conhecido. Ningum
entendeu a escolha da programao, eu expliquei que minha escolha era por artistas
completamente novos, estava visando pessoas que j conheciam um pouco da msica
brasileira e queria mostrar outras coisas da msica da Bahia e depois esta msica tem uma
tradio de msica tradicional e que no era pop. Ento eu achei que estes grupos se
enquadravam no que eu queria eram grupos de percusso e um grupo de samba, eu no queria
programar o mais conhecido, eu queria um grupo que o pblico francs na estava habituado a
ver. Eu queria um grupo de percusso e sabia a Did, sabia do trabalho de Neguinho do
Samba.
LV: E como foi a experincia com o trabalho de pr-produo do espetculo? Como foram os
contatos, a negociao dos cachs?
SL: Eu me lembro muito bem de Riacho, eu telefonei, a mulher dele atendeu, foi difcil
encontr-lo, eu pesquisei atravs de publicaes, atravs da internet, de nome de agentes e,
finalmente, encontrei um agente que me deu o telefone do Riacho. Telefonei para a casa dele
e sua mulher atendeu ao telefone. Eu disse que estava falando de Paris e que queria convidar
Riacho para um show na Frana. Ele estava consertando alguma coisa no telhado e ela gritou
Riacho! Riacho! a Frana!.

270

LV: Ele no tinha produtor?

SD: Na poca, tinha algum que trabalhava com ele, mas eu acabei encontrando diretamente
com ele.
LV: E com a Did?
SD: Para a Did eu tinha um contato com o agente
LV: E qual a sua avaliao quanto atitude profissional dos artistas e dos tcnicos?
SD: O show foi timo os msicos se comportaram impecavelmente. Eram responsveis, uma
maravilha. O show de Riacho com todos os msicos vestidos de terno branco, com sapato
bicolor, maneira dos anos 40, foi um show verdadeiramente fantstico e o de Neguinho do
Samba tambm, ele dirige as meninas e elas se enquadram, foi tudo muito bem.

271

Stphane Vatinel
LV: Como o senhor poderia descrever o que chamamos de msica brasileira?
SV: O mais espontaneamente possvel, sabendo que no sou especialista da msica brasileira.
verdade que ns associamos a msica brasileira ao carnaval do Rio, ns imaginamos tudo
que Bossa Nova, tudo que ligado a canes e msicas alegres, msicas de rua, tudo que
batucada. Para ns, aqui, estes tipo de msica, eu falo ns, a priori tem pessoas que so
conhecedores, antes de tudo a msica festiva para ns isso: a base de percusso. Ns
identificamos tambm o universo da capoeira. Claramente isto, msica de grupos e no
to intimista. De qualquer forma uma referencia que todo mundo conhece que um dos
emblemas da msica brasileira que o Gilberto Gil. Aqui o mais conhecido e quando ele faz
um show, as salas esto cheias. O fato de ele ser tambm o Ministro da Cultura... Ele ainda
no?
LV: Sim.
SV: Ah! Ele foi reconduzido. Ento, essencialmente isto est dentro do consciente coletivo,
existe esta identificao com uma msica alegre, de uma musica ritmada, de uma musica
generosa qual ns identificamos, enormemente, o esprito da festa.
LV: Tem algum gnero musical que no pode ser considerado brasileiro?
SV: Ao contrrio, acho que ns confundimos tudo, ns temo uma tendncia a colocar as
musicas de origens cubanas no mesmo saco da msica brasileira, dizendo que bossa nova...
difcil para mim encontrar o tipologia de msica mais restrita... Mas eu penso que ns
temos uma tendncia a confundir e se nos perguntamos se estamos no gnero da mesma
famlia, no sabemos?!
LV: Por exemplo, se eu falo de rock ou de hip hop?
SV: isto, se falamos do rock e do hip hop, ns vamos pensar nos anglo-saxes, nos
americanos. Vamos ter a tendncia a dizer que a bossa nova brasileira. Eu precisaria
pesquisar... Existem outros nomes associados msica brasileira, mas que no me vm
mente.
LV: E quanto msica produzida na Bahia?

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SV: Como ns no entendemos portugus e escutamos nas letras a palavra Bahia que quase
que se tornou uma palavra idiomtica da lngua brasileira. Quando a gente ouve as msicas
sempre tem a palavra Bahia, ento Bahia para ns, sim... Mas identificar como um estilo
musical particular, acho que 98% da populao no capaz de saber a diferena. S os
melmanos, as pessoas que esto profundamente ligadas musica, elas vo saber a
diferena...
LV: Ento a palavra Bahia, ela pode trazer alguma idia... Por exemplo, a palavra extica...
SV: No, claramente, faz parte do lxico e da linguagem, ento ns sabemos muito bem que
vem do Brasil. Depois, ns temos uma imagem um pouco caricatural do Brasil. Em geral, a
praia, a areia branca, a msica com a batucada na beira do mar, as mulheres que danam
rebolando e nanananahn Bahiaaahhh! (canta um pedao de Aquarela, imitando os gestos de
Carmen Miranda). Ns estamos perto desta caricatura. Ento, sim, absolutamente extico.
Mas eu me pergunto se no a especificidade como ns, na Frana, temos classificaes de
msicas que so bem precisas para ns, mas no exterior se considera como la chanson e
para ns, dentro da chanson tem vrias caractersticas diferentes, mas se coloca tudo no
mesmo saco. E como quando se estuda as origens do rock, quando se comea a analisar o
rock, a origem entre o blues, o R&B, o rockn roll, a associao deste ritmos com os
brancos... Ento, Bahi parece com playa, a praia, quase o mesmo sentido.
LV: Quais artistas brasileiros que os seus dois espaos j programaram nos ltimos 5 anos?
SV: A eu vou ter que falar com o pessoal que programa diretamente, porque eu supervisiono
a programao, so quase 220 eventos por ano, aqui. E eu tenho os dois espaos, o segundo
lugar se chama Glazart, que tambm faz 200 shows por ano, ento eu tenho 420 shows por
ano. Eu sou mais um diretor geral, no estou envolvido diretamente na programao
especfica.
LV: Mas tem algum artista ou evento brasileiro que o senhor se lembre de ter programado?
SV: Temos noites os aperos95. (Chama um funcionrio, Erwan, para responder sobre a
programao)
Erwan: Fazemos todo tipo de msica, no sbado fazemos batucada, ns tivemos o Bal Forr.
95

Espcie de happy hour francesa, comea geralmente s 18h30min e os shows servem como
fundos musicais para um ambiente de encontro e conversas.

273

No sempre o mesmo grupo, mas como so msicos que tocam juntos eles se chamam Bal
Forr. Temos muitos msicos brasileiros, mas da comunidade brasileira que vive em Paris.
LV: E artistas baianos, que vieram da Bahia para se apresentar aqui?
Erwan: No, pelo que conheo e pelo o tempo que estou aqui no Divan, no.
LV: Quais os critrios para programar um artista brasileiro. Por exemplo, se tem um artista
brasileiro fazendo uma turn na Europa e se prope para fazer um show aqui?
SV: Os critrios saber se podemos ter um mnimo de pessoas para que a sala esteja cheia,
depois, critrios de notoriedade de trabalho de comunicao da turn, da qualidade, se est
lanando um disco, se ele tem um pblico em Paris, se ele tem uma equipe que trabalha para
ele, uma produo local, todos estes elementos que so necessrios.
LV: Ento ter uma equipe local, que faz a produo local, importante?
SV: Sim, ter uma equipe local bom, mas no obrigatrio ter uma equipe no local. Se for
um show de Gilberto Gil, ns o contratamos, porque sabemos que a casa vai estar cheia, mas
no o Gilberto Gil que passa por aqui. Quando so artistas menos conhecidos, o que ns
precisamos ter, como segurana, que podemos ganhar dinheiro. Ou no perder muito. s
vezes a gente sabe que vai perder dinheiro com um artista, mas no to grave. A no ser que
o artista tenha uma produo na Frana e alugue a sala e pode fazer o que quiser.
LV: Mas mesmo assim tem um critrio de programao?
SV: Sim, tem o critrio de qualidade artstica, mas ns j sabemos que se algum vai alugar a
sala, ele vai querer ter a sala cheia. Mas quando no se trata de aluguel da sala pode haver um
pensamento bom, como ns no alugamos a sala, no to grave se no tiver muita gente e
a gente acaba trabalhando muito porque ns temos mais de 200 datas por ano para programar.
LV: Quando vocs compram o show, como negociam os cachs?
SV: Depende, se tem uma estrutura apoiando ns dividimos a bilheteria para pagar a esta
estrutura. Porque temos que pagar as taxas para esta estrutura de espetculo que deve ter uma
licena na Frana. Ou, o que fazemos mais frequentemente, ns pagamos um cach. Mas um
cachetzinho.
LV: Isto quer dizer quanto?

274

SV: 80 Euros lquidos por msico por noite.

LV: E quantos msicos no palco, por exemplo um grupo de salsa, que so mais ou menos 15
no palco?
SV: No, ns no contratamos porque muita gente. Tem a lei dos impostos que eu tenho que
pagar. Ento 80 euros por 15 quer dizer 1200 euros, 1200 vai acabar chegando a 2400 euros
com as taxas, mais ou menos. Com 2400 euros precisamos fazer muita bilheteria e as pessoas
no querem pagar caro por um grupo que no conhecido. Se algum conhecido ele so
capazes de pagar at 300 euros por entrada, mas se no foi conhecido...
LV: O senhor considera que existe um pblico fidelizado para a msica brasileira na Frana?
SV: Sim, em Paris, e no apenas em Paris. Tem um lado muito afetivo pela msica, pelo
universo brasileiro. Os brasileiros so pessoa que amamos. Realmente, sobretudo quando
vamos ao final da Copa do Mundo (risos). Realmente, falando srio, existe uma verdadeira
afeio da parte da populao francesa pelo Brasil e, quando fazemos a noite brasileira, uma
noite a cada dois meses, temos 700 a 800 pessoas que vm a cada noite.
LV: Mas no apenas a comunidade brasileira que freqenta?
SV: No, tem 30% de brasileiros e 70% de parisienses. Depois tem uma comunidade, uma
comunidade brasileira que muito importante. Mas acima, em Montmartre, tem restaurantes
brasileiros com pessoas que se implantaram na vida poltica parisiense, eu diria mais na rea
social-poltica, uma coisa de comunidade de bairro. Como os brasileiros tm esta alma de
village, mais uma alma de comunidade e Paris um lugar onde todo mundo corre para todo
lado. Foi esta comunidade, que so muito unidos, que fizeram reunies em volta da dana, em
volta da msica, em volta do cinema, mas muito comunitrio, estes encontros. Ento, quando
a gente organiza alguma coisa ns tentamos sempre fazer as coisas junto a estas pessoas que
so destas associaes brasileiras. Por outro lado, tem uma populao brasileira, j na segunda
ou terceira gerao, que so totalmente franceses hoje, que tem seus pais que so brasileiros,
mas eles so visceralmente ligados s suas razes brasileiras. So pessoas que so muito
ligadas a grupos e depois em torno disto tem todas as pessoas que amam esta comunidade e
prestam ateno ao que eles fazem e que so o grosso das pessoas vm nos eventos
brasileiros.
LV: Este pblico, voc consegue diferenciar em relao classe social?

275

SV: interessante esta pergunta, porque temos diferentes classes sociais brasileiras que esto
em Paris, pessoas que vem de um tipo de burguesia brasileira que esto em Paris e toda uma
populao que uma populao mais popular. Dependendo do tipo de evento que vamos
organizar ns vamos ter... Um concerto que seja menos, panrannanana (faz um som meio de
ax), vai ser menor popular, que seja mais tranqilo, onde as pessoas esto sentadas para
escutar, a vamos ter um tipo de classe social que vir ao show.
LV: E com o pblico francs, o senhor tambm pode fazer esta distino?
SV: Sim, porque infelizmente ns temos certa dificuldade, tem sempre o que chamamos de
espectador residual em relao a um arqutipo de pblico, mas no geral eu penso que
infelizmente ns... No geral, as classes sociais existem, elas se misturam um pouco, se ns
fazemos certo tipo de msica mais intimista, tem um pblico popular que vai se associar um
pouco a burguesia e quando vamos a outro estilo de msica, tem um pouco da burguesia que
vir no show popular. Mas tem ainda cdigos como estes, e isto se sente enormemente,
quando mais ns temos pessoas em p mais somos populares, existe uma associao com o
espetculo que visto em p e o espetculo que se v sentado. Colocamos muitas vezes mesas
com cadeiras ou apenas cadeiras ou muitas vezes em p, e tambm quanto mais a musica
alta, mais ela popular, quanto mais o que chamamos de musica de cmara, menos ela
popular. Quanto mais vai ter a necessidade de escutar sentado, menos ela popular, mais vai
ter a necessidade de escutar em p, mas ela popular, realmente ns temos esta associao:
em p, musica alta popular. Quando menos alta e deve escutar sentado mais burgus.
um cdigo muito interessante de observar, ns encontramos quase sempre os contraexemplos, pode ter algum tipo de show onde todo mundo est em p e a sala cheia de gente
yuppie. Mas tem uma definio de classe social em relao ao volume sonoro e forma
como assistimos ao espetculo.
LV: E vocs estipulam os preos da bilheteria, j sabendo desta distino?
SV: Claro, obrigatrio, claro que vai ter pessoas menos ricas que viro a estes shows
quando a bilheteria cara, porque eles tem vontade de vir ou procuram este tipo de show e ao
contrrio tambm. Esta uma constatao que eu fao j h alguns de anos e que me
apaixona. a sociologia associada forma musical, ao volume, ao tipo de lugar a maneira
como ns assistimos ao show... Os cruzamentos vo ser feitos de uma forma ou de outra, eles
so quase que codificados, ns temos quase uma impresso que gentico. bizarro...

276

(Eu falo da pesquisa, de Bourdieu e Bernard Lahire e falo da dificuldade de aplicar o conceito
de cultura popular e alta cultura)
SV: Sobretudo o que tem que se ver tambm, que, quando ns escutamos a msica que no
da nossa lngua de orelha, normalmente nos associamos esta msica a sua sonoridade, no
ao seu contedo. Quando a gente escuta os brasileiros cantando o que nos atrai a fontica.
As palavras no nos falam. A palavra se rende a uma noo que eu gosto muito, por isso
que somos fs da msica anglo-saxnica, a voz se torna apenas um instrumento, e no um
porta-voz, isto interessante. a distino que se tem em relao a msica francesa, por
exemplo, a chanson francesa. Infelizmente quando no se entende as palavras da chanson
francesa, o cantor est to na frente que, se no compreendemos o que ele diz, no faz sentido
escutar este tipo de msica. Ento a chanson francesa no uma msica internacional. S
agora com a french-tech, que o hip-hop, a fusion, a ns comeamos a poder exportar a
msica francesa. Antes ns tnhamos algumas excees que so Piaf, Maurice Chevalier e
Jacques Brell, mas no suficiente, isto j tem 50 anos. E eu penso que na msica brasileira,
por exemplo, eu entendo o que voc fala da sofisticao dos textos, 70% do pblico no fala
portugus para eles a sonoridade da lngua, tudo.
LV: O senhor tem recebido informaes sobre a produo musical baiana atual?
SV: Honestamente, no. Mas tambm tenho que dizer que voc est falando de uma regio
especfica e a mesma coisa se eu perguntasse a voc se tem conhecimento da msica
produzida na Bretanha.
LV: E o senhor tem conhecimento de outros pases do mundo que tem estratgia de
exportao de sua msica que funcione?
SV: Eu nunca sei qual a abordagem devemos ter. Por exemplo, o que faz muito sucesso agora
na Frana a msica cigana. H trs anos, no Divan du Monde, ns decidimos trabalhar com
a musica cigana. Por que a msica cigana? Porque uma musica festiva, muito associada a
este ator que todo mundo conhece que o Emir Kusturica e tem uma proximidade, uma
populao de msicos ciganos que esto perto da Frana, como a Romnia, a Hungria, a
Albnia, que so o bero da msica cigana, eles esto muito prximos, ento podemos trazlos facilmente. As pessoas comearam a vir ao Divan du Monde, no comeo, um pouco,
depois, um pouco mais e hoje tem um pblico enorme de pessoas que vem ao Divan du
Monde para ver a msica cigana e mais aos pouco ns vimos emergir por todos os lugares os

277

shows de msica cigana. Eu me pergunto ser que de qualquer forma os artistas ciganos de
rua, que tocam violino com acordeo, que ns ouvimos em todos os lugares na Frana, ser
que com o passar dos anos esta msica entrou no inconsciente coletivo e num momento um
nome se tornou embaixador desta msica e em a apareceu um sentimento?.
LV: Mas foi uma iniciativa pessoal ou eles se juntaram em uma rede?
SV: Justamente, onde me pergunto de que forma isto se deu. Se voc quiser dar uma boa
idia a seu amigo, voc tem que fazer com ele acredite que foi ele que teve a idia. Eu me
pergunto, freqentemente, se foi porque os ciganos, por estarem, assim, na rua em todos os
lugares e, de repente, eles tiveram a idia vamos fazer shows de msica cigana. Ser que
foram eles realmente que tiveram a idia de fazer? A partir de ento, o Divan du Monde um
lugar de referncia para a msica cigana, todos os ciganos do mundo vem para c. Tem o
myspace de msica cigana do Divan du Monde, teve um desenvolvimento fabuloso. Temos
todos os ciganos que se apresentam aqui e, aos poucos, tem uma rede que se monta em torno
disso. Eu me pergunto: se foram eles que se reuniram porque acreditaram, ou ser que somos
ns que nos interessamos o suficiente para gerar esta rede? Honestamente, eu no tenho a
resposta. Saber se tem um pas suficientemente forte para poder montar estruturas para fazer
vender a sua msica?... Esquecendo o trabalho dos anglo-saxes.
(Pergunta aos seus assistentes sobre algum pas que tem uma estratgia de exportao)
Deram o exemplo da Sua e da Sucia, atravs de seus institutos culturais.
SV: Tem o trabalho do Bureau Export de la Musique Franaise. Por exemplo, a french tech,
nos EUA, h pouco tempo, onde uma rede das Alianas Francesas, que muito desenvolvida,
difundiu esta msica. Quando vamos a Nova Iorque, a Boston, nas boates, a french tech faz
sucesso e foi um trabalho feito pelas Alianas Francesas.
(Pergunta a sua assistente se o Senegal conseguiu montar uma estrutura, ela responde que no,
o trabalho de difuso da msica do Senegal feito mais pela comunidade senegalesa que vive
na Frana)