De sueos y pesadillas historia de la educacin popular

Desde La Educacin Popular de Sarmiento a hoy, distintas posturas han definido lo popular de la
escuela. Una revisadita histrica puede aportar elementos para el debate
Revista La Educacin en nuestras manos, N64, Julio - Agosto de 2001
Reportaje a: Pablo Pineau, Universidad Nacional de Lujn
La Educacin en nuestras manos: Cmo surge el concepto de educacin popular?
Pablo Pineau: La primera referencia histrica podemos ubicarla en el libro de Sarmiento La
Educacin Popular de 1849. En este trabajo, resultado de los viajes que l hace buscando
experiencias educativas en el mundo, plantea la educacin popular como la educacin escolar. Este
lo posiciona en el fuerte debate que se da en el siglo XIX, entre los escolarizadores, que plantean
que la mejor forma educativa es la que es posible en la escuela (que son los que van a terminar
imponindose) y aquellos otros -algunos caudillos, Rosas, Alberdi- que plantean que quizs haya
otras formas posibles de educar tanto o ms eficaces que la escuela. Sarmiento sostiene que la mejor
estrategia moderna de educacin es la escuela, pensando en una educacin basada en la formacin
de un sujeto poltico, el ciudadano; en una educacin homogeneizante que legitime la sociedad
liberal, que difunda los deberes, los derechos, el capitalismo, la igualdad de oportunidades.
EM: A qu se refiere Sarmiento cuando habla de popular?
P. P.: Sarmiento piensa siempre en formar al pueblo, que es lo que a l le importaba. La educacin
popular era, para l, la escuela primaria, donde deben ir todos, y la escuela normal cuya funcin es
alimentar de docentes a la escuela primaria. La educacin de elites se articulaba por otro lado, y a
Sarmiento le va a importar muy poco. Este concepto de educacin popular como pueblo que va a la
escuela, como formacin de la ciudadana, est impregnada de una visin de pueblo fuertemente
despreciativa, un pueblo a quien se le debe infundir una cantidad de saberes para que pueda
actuarlos, pero que no porta una cultura previa. Y en caso de que s los porten, esos saberes deben
ser arrasados, eliminados. Esto era la Barbarie que deba ser vencida por la Civilizacin.
EM Qu otras ideas de educacin popular aparecen en nuestra historia?
P. P.: Un concepto que va a empezar a cobrar fuerza a comienzos del XX, es el de educacin
popular entendida como no oficial. Se va a desarrollar con las Sociedades Populares de Educacin,
con las prcticas del movimiento obrero, las asociaciones de inmigrantes, las asociaciones
vecinales, etc. Son instituciones que se van a hacer cargo de los sujetos educativos que no concurren
a la escuela comn o de las dimensiones de estos sujetos que no entran en la escuela. Mientras en la
educacin popular escolar, la sarmientina, en manos del Estado, con el modelo de civilizacin
liberal, discriminadora de la cultura popular, a estos sujetos se les ensea ciertos saberes, en estas
otras instituciones se les va a ensear aquello que la escuela no puede o no quiere ensear. No se le
cuestiona su legitimidad cultural a la escuela, sino, ms bien, se plantea como una educacin
complementaria de saberes de algn modo degradados o que, en la jerarqua cultural argentina, no
se consideraban saberes. Por ejemplo, la enseanza de saberes ligados al trabajo, el deporte, o la
formacin sindical. O, en el caso de las mujeres, los vinculados con la ginecologa. Las enfermeras
socialistas son las primeras que van a empezar a ensear estas cuestiones que estaban prohibidas en
la escuela. Porque si un profesor de biologa intentaba hablar de algo relacionado con esto, era
inmediatamente expulsado por intentar pervertir menores.
EM Qu sucede en el peronismo?
P. P.: El peronismo va a rescatar fuertemente lo popular, aunque yo preferira llamar lo plebeyo.
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Porque cultura plebeya sera aquella que para un momento social determinado es de menor valor
con respecto a una cultura alta; mientras que el trmino cultura popular me parece que
generalmente es lo que los sectores de cultura alta consideran que es bueno rescatar de la cultura
plebeya. El sujeto popular, que para Sarmiento era el que haba que extirpar, para el peronismo es el
que hay que promover. Pero, paradjicamente, como seala Puiggrs, el sueo de Sarmiento de un
pas lleno de escuelas, donde todo el mundo concurriera para formarse como sujeto poltico, lo
realiza Pern. Tal vez entonces ms que de sueo correspondera hablar de pesadilla. Los saberes de
corte plebeyo, popular, que circulaban por fuera de la escuela van a empezar a entrar en ella, o al
menos van a convertirse en cultura oficial. La cultura que el Estado va a difundir es aquella que
hasta ese momento no era la oficial, en una lgica muchas veces autoritaria. La formacin para el
trabajo, el deporte, los conocimientos sobre los medios de comunicacin, lo poltico, lo militar, lo
tcnico, son saberes que van entrando a la escuela. No slo es que el pueblo tiene derecho a
educarse, sino que se empieza a pensar la cultura popular como lo que debe ensearse dentro de la
escuela. Es como un intento de fundir los enfoques previos, es decir la educacin popular como
escuela y la educacin popular como los saberes bajos que circulan por otro lado. Lo nuevo, en el
peronismo, es que eso que era de menor jerarqua cultural pasa a primer lugar. Hay, por ejemplo, y
siguiendo a Cucuzza, un rescate muy fuerte de la cultura oral. Para el modelo sarmientino, de los
dos portadores de texto -la pgina y la voz-, la primera se consideraba ms eficiente. Si se analiza el
funcionamiento de la poltica peronista aparece, en cambio, como mucho ms importante la palabra
que el libro. Los sectores que estn avalando el peronismo, an cuando estn alfabetizados, son
sectores donde prima lo oral. Se desarrollan as formas de comunicacin popular basadas en la
oralidad. Cualquier frase de Pern o de Eva Pern, con haberla escuchado una vez, ya alcanza para
recordarla toda la vida. A duras penas podemos recordar una frase de Palacios, por ejemplo, porque
Palacios escriba y eso era para ser analizado, no para ser recordado. La incorporacin de esta lgica
de cultura popular en la escuela va a producir en sta una conmocin. Cuando los maestros tenan
que ensear La razn de mi vida sentan que eran violados Esta fue la experiencia del peronismo.
Si antes popular y oficial eran dos cosas distintas, en el peronismo popular y oficial pasan a ser
sinnimos.
EM En qu momento surge la idea de educacin popular tal como la conocemos por Paulo
Freire?
P. P.: En los 60 y 70 los enfoques reproductivistas, Ivan Ilich, y otros, acusan a la escuela de todos
los males y plantean otra lgica: la educacin popular no es la escuela, ni es lo complementario, ni
deben fundirse ambas cosas, sino que es lo contrario a la escuela. Aparecen, as, formas educativas
supuestamente ms eficientes o mejores que la escuela: la educacin no formal, informal,
permanente, la ciudad educativa, los medios audiovisuales, etc.
En este clima, atravesado por la teologa de la liberacin y la teora de la dependencia, Paulo Freire
plantea la educacin popular como la forma educativa del pueblo en contra de la forma educativa de
los sectores de la dominacin; es decir, como todo se da en trminos de liberacin o dependencia, la
escuela es ubicada como la forma educativa de la dependencia. Por eso se piensa que ah hay muy
poco que hacer y la educacin para la liberacin tiene que pasar especficamente por fuera de la
escuela. Se piensa desde categoras antagnicas: educacin bancaria en la escuela, educacin
dialgica en la reunin del barrio, la reflexin en contra de la transmisin, etc. Cabe aclarar que esto
aparece en los planteos, porque en la realidad concreta son los mismos docentes que laburan de
maestros todos los das en las escuelas y que supuestamente sirven al imperialismo transmitiendo
contenidos de la cultura dominante, los que por la tarde, los sbados y en otros lugares, desarrollan
actividades de educacin popular.
EM Cul ha sido el planteo desde la vuelta al sistema democrtico en los 80 a hoy?
P. P.: Vale primero revisar lo que planteamos hasta aqu. Se puede ver que lo popular de la
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educacin popular se entendi de distintas formas. Tens ah tres posiciones. Est la postura
ilustrada sarmientina, donde la escuela es popular porque el pueblo ocupa el lugar del que aprende;
el modelo freiriano donde lo popular est garantizado porque el pueblo ocupa el lugar del que
ensea -y esto implic la generacin de una metodologa especfica de corte participativo-; y, por
otro lado el modelo peronista y de las asociaciones de educacin popular, donde lo popular pasa
principalmente por lo que se ensea. En los 80 y 90 se reforz la primera postura, cuyo mejor
ejemplo es la teora de los saberes socialmente vlidos, que de alguna manera va a terminar,
mutantis mutandi, en los CBC.
En funcin de esto, creo que vale la pena cerrar con una pregunta: cundo la escuela es popular o,
por lo menos, democrtica? Cuando permite a los sectores populares tener acceso a saberes que de
otra forma no tendran acceso o cuando le permite a la cultura popular tener el mismo status de
reconocimiento social que tiene la cultura no popular?.Voy a un ejemplo concreto: La escuela es
ms democrtica cuando ensea ingls o cuando ensea guaran?, es decir, cuando le permite al
pibe aprender un idioma que de otra forma no aprendera o cuando le dice tu lengua nativa, tu
lengua casera, la que se habla en tu barrio, tiene tanto derecho a ser enseada en la escuela como la
lengua del espaol o del ingls? Cules son los riesgos de cada una de estas dos posiciones? La
postura de los saberes socialmente vlidos permite que los alumnos accedan a nuevas cosas, pero a
la vez genera discriminacin, racismo, desercin, ya que los sectores populares no pueden
reconocerse en la cultura escolar; y por otro lado cabe preguntarse si rescatar la cultura de los
chicos implica que no haya distancia entre la escuela y su casa, entonces cmo cumple la escuela
su funcin democratizadora de ampliacin del universo cultural?
Este es un debate importante, que no se soluciona con la respuesta enciclopedista -y de
compromiso- de un poco de cada cosa, porque en las prcticas concretas se opta por alguna de las
dos posiciones. Creo que vale la pena que nos detengamos un poco a discutir estos temas, a lo mejor
una revisadita histrica nos tira algunas puntas.