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Rigo Lemini, Marco Antonio; Daz Barriga Arceo, Frida; Hernndez Rojas, Gerardo
La psicologa de la educacin como disciplina y profesin. Entrevista con Csar Coll
REDIE. Revista Electrnica de Investigacin Educativa, vol. 7, nm. 1, mayo, 2005, p. 0
Universidad Autnoma de Baja California
Ensenada, Mxico
Abstract
This work offers an interview made by three Mexican scholars to Dr. Csar Coll from
Barcelona University, who is one of the most well-known and influential educational
psychologists in the Hispanic academic world. In this interview, Dr. Coll makes important
contributions about themes such as: the Educational Psychology epistemological standing,
the tendencies in the education of the professionals of this field, the new practices of the
profession, some problems related to the accumulation and immeasurability of the
psychology knowledge, and about the continuity of the academic and research groups.
Key words: Educational psychology, professional education, curriculum.
CCS: Yo creo que hay tendencias muy diferentes, porque efectivamente estas
posturas la aplicacionista y la de interdependencia-interaccin cuentan con
mucha presencia y mucha fuerza en el medio. Entonces yo dira que el que acabe
dominando una u otra en un plan de estudios determinado, tiene que ver ms con
la tradicin predominante. En los lugares en donde ha habido una tradicin
acadmica muy fuerte, centrada en lo que son los procesos bsicos, la
neuropsicologa, etctera, claramente ah lo que se acaba reflejando en los planes
de estudio es una postura aplicacionista. En los lugares donde el surgimiento de
las instituciones de formacin se ha hecho sobre todo a partir de preocupaciones
de aplicacin y en donde la tradicin primigenia, que fundamenta o que funda los
planes de estudio, es una tradicin ms bien basada en compromisos sociales, de
intervencin en mbitos profesionales, lo que suele prevalecer a nivel de
formacin son las posturas que son tributarias de esta perspectiva
interdependencia-interaccin.
El caso ms claro son las escuelas de psicologa clnica. Por un lado est la
psicologa clnica que se ensea en facultades de psicologa con una fuerte
tradicin acadmica donde la formacin acaba siendo la aplicacin de
paradigmas, conductistas, conductista-cognitivos, cognitivos y, en el otro extremo,
tienes las escuelas de psicologa clnica fundadas a partir de la psicologa
dinmica o del psicoanlisis, donde no hay prcticamente ninguna formacin en
procesos bsicos y parten justamente de lo que es el mbito de la clnica.
Algunas escuelas de psicologa de Argentina son un ejemplo en este sentido,
porque es la contraposicin de lo que sucede en la mayor parte de las
universidades en Espaa o, me imagino, inclusive de aqu [Mxico]. Hace algn
tiempo estuve all trabajando con ellos en la reforma curricular y cuando les
propuse que tenan que poner en el plan de estudios de psicologa el estudio de
procesos bsicos, no vean o no entendan para qu, consideraban que no haba
ninguna necesidad, la formacin tena que venir de la prctica clnica, y por lo
tanto no haba neuropsicologa, ni procesos bsicos, justo lo contrario que puede
encontrarse en otros lugares.
MARL: Has venido hablando de la disciplina y poco a poco tambin de la
dimensin profesional t crees que el psiclogo educativo est gozando ya de un
reconocimiento creciente en lo que alcanzas a mirar en el mbito europeo,
espaol, o incluso, en Latinoamrica?
CCS: Bueno, yo creo que eso tambin depende de cada contexto, aunque el
psiclogo educativo cada vez est participando ms en el campo, aunque
tradicionalmente el psiclogo educativo ha trabajado en el sistema de educacin
formal al menos en Europa que es lo que yo conozco un poco ms. Y dentro de
esta educacin formal, en qu tipo de tareas? pues en el tipo de tareas
relacionadas con necesidades educativas especiales, con problemticas de
intervencin, con la orientacin, consultoras; pero siempre dentro del sistema
educativo y siempre dentro de la educacin escolar en los primeros niveles de
escolaridad (en Europa al menos, no es frecuente encontrar a psiclogos
Revista Electrnica de Investigacin Educativa Vol. 7, No. 1, 2005
encuentras con investigadores, con personas que investigan y resulta que cuando
hay grupos, stos son coyunturales. No tienen ni una tradicin, ni una continuidad
en el tiempo, y para m eso es fundamental desde el punto de vista acadmico,
porque en ltimo trmino Csar Coll no es nada, si fuera l solo. En todo caso, si
es algo, pues es que lleva trabajando 15 aos con un mismo grupo de personas;
no quiere decir que no haya gente que sale, gente que entra, pero bueno, hay un
grupo, hay una tradicin, hay una lnea de investigacin. Al final yo estoy
convencido de que esto es lo que da sustancia, continuidad y satisfaccin al
trabajo. De las cosas de las que puedo hablar ahora, pues son las que se vienen
gestando durante 15 aos. Sin embargo, yo no percibo esto como tendencia
general, desgraciadamente, ni entre los acadmicos espaoles, ni tampoco aqu,
hay muy poca tendencia a trabajar en equipo.
FDBA: Y a qu lo atribuyes Csar? Sera importante dilucidar si se relaciona con
las posibilidades o la voluntad de las personas, las condiciones de la institucin o
con la actual cultura organizada de las universidades.
CCS: Probablemente a muchos factores, como en todas las situaciones se
requiere el anlisis de una diversidad de factores, si no quieres ser muy simplista.
FDBA: Es el signo individualista de los tiempos?
CCS: Claro!, yo creo que por una parte es el signo de los tiempos, que es de un
individualismo rampante, que nos invade y que por otra parte se integra en
polticas institucionales que justamente potencian y favorecen ese individualismo
en lugar del trabajo en grupo, las publicaciones en grupo, el trabajo en equipo y la
consolidacin de una tradicin. Tambin se relaciona con la falta de recursos o de
un sistema de provisin de recursos que permita realmente planificar a mediano y
largo plazo, que no tengas que estar pendiente cada vez del proyecto, que se
acab el proyecto y que se acab el equipo de investigacin! Probablemente
tambin tiene que ver con nuestra tradicin disciplinar, pues en otras reas de
conocimiento incluso de la misma institucin, los equipos son ms estables, ms
slidos, tienen ms continuidad, por ejemplo en Medicina, en Fsica, en Qumica.
Lo sorprendente es que estn en la misma institucin y tienen el mismo sistema
de incentivos, entonces esto tiene que ver con una tradicin disciplinar que es
distinta, y luego tambin hay probablemente factores derivados de la juventud de
nuestro mbito de conocimiento y esa es una de las cosas que me preocupan de
la psicologa y de la educacin. Yo tengo la impresin que nosotros no
acumulamos, sino que cada vez que abordamos un tema refundamos todo, desde
la terminologa, el vocabulario, los conceptos, las teoras. En otras disciplinas, se
construye a partir de lo anterior y puede haber discrepancias, pero hay
conocimientos que son acumulativos y que as se aceptan. Nosotros no, tenemos
la necesidad de refundarlo todo cada vez. Digamos que yo empiezo a estudiar un
tema y me tengo que distanciar de todos los que estudiaron ese tema y volver a
redefinir los conceptos y volver a definirlo todo y situarme en contraposicin a los
otros; insisto, esto tal vez tiene que ver con la juventud de la disciplina.
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psicolgico, una sola disciplina, lo que ocurrir es que habr realmente varias
subdisciplinas de la psicologa, tales como: psicologa de la educacin, psicologa
clnica, etctera? Cul es tu opinin al respecto y qu repercusiones crees que
puede haber sobre la formacin futura del psiclogo?
CCS: Hace como siete, ocho aos o algo as, el Anuario de Psicologa, la revista
que edita la Universidad de Barcelona, con motivo de los 25 aos de su fundacin
sac un nmero monogrfico sobre la unidad de la psicologa, y nos pidieron a
varios que escribiramos sobre esto. Eran folios y folios de la gente de la Facultad
y yo ya deca ah lo que pensaba. Sobre la unidad en la psicologa yo deca que
era algo as como una utopa siempre presente y nunca alcanzada. La psicologa
no ha tenido nunca unidad, otra cosa es que tenemos voluntad y seguimos
tenindola, o no? porque eso tambin forma parte de la realidad. Si hago una
pregunta as: Cules son tus autores de referencia, cules son tus lneas de
referencia, cules son las revistas que t consultas, dnde publicas?, dime cinco y
yo hago lo mismo, y le pregunto a uno de social y le pregunto a uno de clnica, y
apuesto lo que queris a que si coincidimos en uno, vamos ya! Tampoco hay
acuerdo en relacin con lo que hace el psiclogo en el lugar de trabajo, ni respecto
a las competencias profesionales entre el psiclogo que trabaja en un hospital y
que atiende a enfermos terminales de cncer y el psiclogo que trabaja en un
ayuntamiento, haciendo seleccin de personal, y el psiclogo que trabaja en un
departamento de orientacin con alumnos con necesidades educativas especiales.
Dime qu hay de comn en cuanto a competencias profesionales, excepto en
aquellas necesarias para relacionarse. Cuando se hacen planes de estudio, lo
peligroso es que desde un solo sector se intente imponer una unidad que en
realidad no existe en la psicologa y que por lo tanto es ficticia. Desde el punto de
vista de la formacin, no me parece bien y creo que s hay elementos o contenidos
que es bueno que todos conozcamos mientras sigamos siendo psiclogos, pero
de ah a imponer una visin de que aquello es lo fundamental, sobre todo si es
una visin excluyente de otras, porque si es sumativa, pues mira, pues vale, no?
pero si es excluyente, perdname, estoy en contra de ello. S somos todos
psiclogos, pero la verdad es que es as porque nos declaramos como tales, pero
ni las fuentes, ni los problemas, ni la manera de abordar los conflictos son
comunes, en fin, preguntadle a vuestros colegas de experimental cinco autores de
referencia, cinco revistas de referencia, cinco libros de referencia Est claro! A
partir de ah, querer imponer una visin unitaria, me parece que no tiene ningn
sustento en la realidad. Yo no digo que sea ni bueno ni malo, no estoy haciendo
ningn juicio.
GHR: Pero la pregunta era tambin en relacin a qu visualizas respecto a esa
posibilidad de desmembramiento de la psicologa, porque, por ejemplo, en nuestro
pas las licenciaturas en psicologa de la educacin o en psicologa clnica
comenzaron a aparecer en algunas universidades desde los aos ochenta. La
tendencia que podra ms o menos suponerse y que quizs cristalizara ms
adelante es que tal vez terminen por ensearse por separado o algunas de ellas
en ciertas facultades donde se ensee psicologa, mientras que otras no, y ah es
donde ocurre un desmembramiento.
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