CON SLAVOJ ZIZEK

"Los modelos populistas han perdido auge"

El filsofo, cuyo protagonismo en los medios llev a que lo acusaran de "filsofo stand up", acaba de publicar un nuevo libro en
espaol,

Acontecimiento. Le preocupa la civilizacin actual, a la que considera egotista, hedonista, inconsistente y

autodestructiva. Tambin habla de cine, de la novela policial y de la violencia en pases como Mxico o Canad.

FOTO

Slavoj iek
Juan Pablo Rendn Gonzlez (desde Mxico D.F.)vie mar 13 2015 04:03
TEMAS
Filosofa Lars Von Trier Jacques Lacan Slavoj Zizek Heidegger Alain Badiou Acontecimiento

Slavoj iek (Liubliana, 1949) es uno de los exponentes ms importantes de la filosofa actual.
Su lucidez reflexiva tiene que ver con una capacidad crtica para des-ocultar lo que est en
juego en los acontecimientos polticos, sociales, econmicos, culturales, ambientales que
desafan el presente y futuro de la existencia humana. Y su reflexin se inspira tanto en Lacan,
Hegel y Marx como en el cine actual, la cultura popular, la msica, la literatura y el arte.
Tambin es uno de los escritores ms prolficos de la actualidad. Es director del Instituto
Birkbeck para las Humanidades del Birkbeck College (Universidad de Londres) e investigador
principal en el Instituto de Sociologa de la Universidad de Liubliana, Eslovenia. Entre sus

Goza tu sntoma!, El sublime objeto de la

ideologa, El espinoso sujeto, y rganos sin cuerpo. Con
motivo de la aparicin de la traduccin castellana de su libro Acontecimiento en el
obras destacan:

catlogo de la editorial Sexto Piso convers telefnicamente desde Liubliana.

IZQUIERDISMO FCIL.

Es indudable la fama y presencia que Ud. tiene tanto en los

medios acadmicos como en internet. No es algo habitual
para un filsofo. Qu piensa al respecto?
Creo que es algo muy ambiguo. Por un lado, trato de usar mi relativa fama, limitada a los
crculos acadmicos, para hacer que la gente sea consciente de la situacin en la que nos
encontramos. Es evidente que no ofrezco respuestas fciles. Se dice que un buen terico
ayuda a pensar y ver las cosas claramente. Por el contrario, a m me gusta complicar las
cosas, demostrar cmo pueden ser ms complejas. Si mi fama relativa significa que la gente
escuche mi mensaje, que no hay respuestas fciles; que vivimos en una difcil, peligrosa y

compleja situacin, que es necesario pensar, entonces est bien. Sin embargo, estoy
consciente que mi discurso tiene otra dimensin, cuando dicen que soy un sujeto chistoso,
que sugiere leer sus propios libros, que no le tomen muy en serio y cosas as. Incluso alguien
en Estados Unidos ha dicho que soy algo as como una diversin, alguna vez me
llam

filsofo stand up en el mismo sentido que comediante stand up.

Pero creo que es el riesgo que debo correr. Es ambiguo y es bueno tener fama si con ello
algunas personas, ms que escucharme, sienten curiosidad (intriga) por lo que digo, sienten
necesidad de pensar. Si es as, me parece bien. Pero, por otro lado, la fama me la sacudo
porque vivo una vida extremadamente aislada.

Mucha gente piensa que habla de cosas fciles, cuando en

realidad usted piensa las cosas de forma compleja. No es
as?
S, tambin hay gente que me considera yo lo hago como un tipo de izquierda radical.
Sin embargo, tambin critico todo el tiempo los modelos izquierdistas fciles. Por ejemplo:
cuestiono qu significa, en estos ltimos aos, la reaccin de la izquierda en relacin con lo
que sucede. Por un lado, predomina el viejo estado benefactor social demcrata de izquierda
neokeynesiana, el de Stiglitz, Krugman, ahora Thomas Piketty y otros ms. Sinceramente los
admiro; pienso que estn haciendo un gran trabajo. Sin embargo su solucin en el largo plazo
no va a funcionar. Los tiempos del estado benefactor socialdemcrata ya pasaron. El rgimen
social demcrata funciona en estado-naciones mucho ms fuertes en donde los flujos de
capitales no son internacionales. En el momento en el que se tiene un mercado global el
estado benefactor ya no puede establecer polticas proteccionistas. Por otro lado, el rgimen
comunista tampoco funciona. Es obvio, los comunistas estalinistas que an tiene poder hoy en
da, si ignoramos fenmenos excntricos como Corea del Norte, son los ms brutales gestores
del capitalismo. Puedes imaginar un mejor pas para un capitalismo despiadado que China?
Porque los chinos tienen pnico de que pueda organizarse un movimiento de resistencia de
sindicatos. Casi irnicamente uno puede decir, en estos das de China, que una de las
principales funciones del partido comunista en el poder es controlar a la clase trabajadora,
prevenir que los trabajadores se organicen en sindicatos, que presenten demandas colectivas,
etctera.

Luego existe otro mito de la nueva izquierda. Algo como el ejrcito Zapatista en Mxico:
democracia local, no enfrentar directamente el poder del estado, permitir la autoorganizacin;
creo que es un fenmeno bueno y emptico. Pero no considero que sea la respuesta. Pienso
que los problemas que tenemos actualmente como el calentamiento global, la crisis ecolgica
global, propiedad intelectual, crisis financiera mundial, no pueden ser resueltos por estos
sistemas. Es un hecho que se sigue hablando de los zapatistas, de que son muy queridos; sin
embargo, no representan un peligro real, se les acepta como una voz moral que clama
justicia. Esta no es la alternativa. Por esto soy crtico y escptico acerca de dnde se
encuentra la izquierda hoy en da.

De la misma forma veo que en Latinoamrica en este caso no me refiero a Mxico sino ms
bien a Venezuela, a Argentina los modelos populistas han perdido auge; tampoco fueron la
solucin. Algunos afirman que Europa est terminada, que hay que ver hacia Latinoamrica.

POR PURO ACCIDENTE.

Vamos a enfocarnos en su libro Acontecimiento. Es

imposible hablar del concepto de "acontecimiento" sin hablar
de Heidegger, el primer filsofo que habl sobre l (el
concepto de Ereignis); han seguido este camino Deleuze,
Derrida. Sin embargo, el gran filsofo del "acontecimiento"

es Alain Badiou. Qu representa Lacan para usted en esta

ruta de pensamiento?
Primero, digo varias cosas en mi libro en relacin a este tema filosfico, porque he reunido
varias nociones ms o menos predominantes. En realidad mi postura es muy cercana a Alain
Badiou: de hecho cuando hablo de

Acontecimiento me refiero al de Badiou. Puedo

decir que es algo nuevo, que aparece casi como un milagro, es contingente y nadie lo espera.
Pero una vez que est aqu se convierte en universal en el sentido de que cambia tu vida, le
da un giro radical. El ejemplo ms bello es el de Badiou en su libro
amor como

Elogio del amor:

Acontecimiento. Pongmoslo de esta manera: vas caminando por la calle,

te resbalas por equivocacin, te llevan a urgencias en donde una enfermera te cuida, te

enamoras de ella y si esto se convierte en un amor verdadero cambia la vida. Esto es lo que
me fascina: algo pasa por puro accidente y tu vida cambia por completo. Y sostengo que
elAcontecimiento es algo siempre as, incluso en los grandes sucesos polticos. Mira la
Revolucin de Octubre, nadie la esperaba. Sabemos que meses antes en Suiza, Lenin dijo en
un discurso a la juventud socialista: tal

vez ustedes o sus hijos sern los

afortunados de ver la revolucin socialista, y sucedi unos meses
despus, pero con toda una serie de paradojas, tragedias, etctera. En Egipto, por ejemplo la
Primavera rabe, nadie la esperaba, se dio y todo cambi de alguna forma.
Segundo, tambin hay otro tipo de acontecimientos que trat de abarcar de una forma
condensada. En especial, el psicoanlisis lacaniano es de mucha utilidad, pues a partir de la
trada real-simblico-imaginario puedo mencionar otros. Digamos, el trauma. Qu significa?
Algo sucede que destruye tu universo de significado y entonces el problema es cmo
reconstruir tu vida. Este trauma es

Acontecimiento. Tambin tenemos un

acontecimiento en el sentido de un nuevo mundo; quiero decir, vivimos una situacin confusa
y alguien nos propone un relato, y sucede de repente que las cosas se aclaran. Este sera el
acontecimiento simblico. Y tenemos uno ms cercano a Deleuze, el acontecimiento
imaginario como el maravilloso de la poesa haiku o el zen: algo pasa, algo muy pequeo,
totalmente superficial, casi inexistente, y lo transforma todo. El punto no es abarcar una sola
definicin delAcontecimiento sino recorrer o transitar todas las posibles variaciones.
Tambin aqu, aunque desafortunadamente de forma muy breve, trat
elAcontecimiento heideggeriano, que es el centro de su pensamiento. Cul es para
Heidegger el

Acontecimiento verdadero? No es una cosa que sucede en el mundo,

sino la llegada de una nueva comprensin ontolgica de la realidad. Por ejemplo, cmo
aparece el universo para nosotros, cmo lo experimentamos, cul es su significado para la
vida. La comprensin ms general de la realidad cambia, como dice Heidegger; en la era
moderna el acontecimiento es la subjetividad, en el sentido de Descartes. Nos introducimos a
una comprensin totalmente diferente de la realidad con respecto a la anterior poca
medieval, y as sucesivamente. Ah tenemos el

Acontecimiento. Por supuesto,

tenemos dentro de la ciencia de hoy ms y ms acontecimientos: el campo completo de la

fsica cuntica o por lo menos la cosmologa cuntica, que se enfocan en acontecimientos

big bang, la explosin inicial, los hoyos negros, entre otros ms.
O el darwinismo, la microbiologa molecular.
Exacto, es a lo que me refiero. Hubo un problema con mi libro publicado en ingls
como el sentido del

inicialmente por Penguin: estaba un poco largo y me insistieron que lo cortara. As,
desafortunadamente, no pude cubrir este material pues mi primera opcin habra sido
precisamente lo que acabas de mencionar. Te digo una cosa: en biologa moderna a quien
aprecio mucho es al chileno Francisco Varela. Lo admiro mucho y, aunque ya muri, fue el
gran filsofo del acontecimiento biolgico. Realmente tengo pesar por no haber podido cubrir
esto tampoco.

Usted emplea tres formas diferentes para referirse

al Acontecimiento; permtame citar una directamente de su libro:
"Acontecimiento es un punto de inflexin radical, que es, en su autntica dimensin,
invisible".Podra explicar para los no filsofos esta definicin?

El acontecimiento es invisible porque no lo vemos. Desde el punto de vista de Heidegger o

incluso de Badiou, no es lo que vemos sino el cambio en el horizonte, en la forma en que
vemos las cosas. Como en la bella pelcula de Lars Von Trier,

Melancola, el gran

planeta o asteroide iba a golpear a nuestra tierra y todos nosotros bamos a desaparecer; este
es tambin otro tipo de acontecimiento. Pero bsicamente el acontecimiento es cuando las
cosas inexplicablemente cambian. La gente dice que es extrao porque si se miran las cosas
parecen iguales, pero aparecen con una luz diferente. De alguna forma todo parece diferente
aunque no podemos decir exactamente por qu o cmo se ven diferentes. Este es el
acontecimiento ms sutil. Insisto: es invisible no porque sea un poder mstico oculto, sino
porque no es lo que se ve, es la modalidad de tu ver, tu mirada. Ves las cosas de diferente
manera. Encuentro esto en diferentes niveles, incluso en el budismo. Como los budistas
radicales te podran decir sobre la iluminacin budista, como acontecimiento, no implica que
algo cambia en la realidad sino lo que cambia es la forma en que uno se relaciona con la
realidad
LO CONOCIDO DESCONOCIDO.

Otra definicin de la que usted habla en la tercera parada

del libro: "el verdadero Acontecimiento es el Acontecimiento de la subjetividad misma,
por muy ilusorio que sea". Aqu arremete abiertamente en contra de
la moda actual: el budismo y la neurofilosofa. Es as?
S, ests en lo correcto. Debo decir que le tengo un gran respeto al budismo porque es,
definitivamente, uno de los tres principales logros en el pensamiento. Lo podemos o no llamar
filosofa, segn el pensamiento radical en la humanidad entera. Sin embargo (y lo trat de
mencionar en el libro) existe en l un vaco tico, un lmite en el sentido de que los budistas
tratan de demostrar cmo sus mensajes de compasin, contra el sufrimiento, cmo liberar
a la gente de su sufrimiento son neutrales. Mas todo budista honesto, como Daisetsu
Teitaro Suzuki, el gran divulgador, admite que la meditacin budista es un cierto tipo de
tcnica para lograr algo. Y como Suzuki lo dijo, puedes ser un comunista, fascista, marxista,
no importa, ya que existe cierta neutralidad tica, que creo es terrorfica. Por ello digo que el
budismo de alguna forma est incompleto. De la misma forma que no puede desarrollar una
teora positiva de reflexividad, lo nico que puede hacer es recitar el mantra de que no existe
la substancia en el sujeto, que es simplemente una ilusin, y cosas por el estilo. Y este es el
punto crtico en cuestin, aunque todo sea una ilusin en realidad nos experimentamos a
nosotros mismos como agentes responsables de nuestros actos. Esto no puede ser
simplemente explicado como budismo. O, por otro lado, como el cognitivismo cientfico
sostiene que no existe libre albedro; que la libertad es pura ilusin percibida por uno mismo.
Nada de esto! Y afirmo tajante: existe una irreductible dimensin subjetiva.

En su libro afirma lo siguiente: "Lo conocido desconocido es el tema

privilegiado de la filosofa: forma el horizonte trascendental, o el marco, de nuestra
experiencia de la realidad".

Es mi referencia a Donald Rumsfeld. Despus me enter de que Errol Morris le hizo un

documental con este ttulo: The Unknown Known(2013), que se puede tradicir
como "Lo desconocido conocido". En cierto sentido es acontecimiento lo que no conocemos,
que desconocemos. Creo que no es simplemente desconocido, es algo que conocemos pero
que no sabemos que lo conocemos. El punto es el siguiente: no es suficiente distinguir entre lo
que sabemos y lo que no sabemos. Hay pensamiento que sabe lo que no sabe. Por ejemplo,
yo s que t ests en determinada ciudad, pero no s en qu parte de la ciudad. Entonces s
que no s esto. Tambin hay cosas que incluso no sabemos que no sabemos porque son tan
ajenas, fuera de nuestra comprensin que no sabemos acerca de ellas. Y el caso ms
interesante para m son las cosas que sabemos, pero que no sabemos que sabemos. Y esto es
quiz, segn Lacan, la mejor definicin de lo que Freud
llamUnbewusstsein, inconsciente. El inconsciente es para Lacan, y tambin para
Freud, no irracional sino racional, lgico y paradjico. Empero es un cierto conocimiento
discursivo articulado, conocimiento desconocido para nosotros mismos.

Usted es uno de los expertos sobre Lacan en el mundo.

Con su libroAcontecimiento piensa seguir divulgando sus
ideas?
S, eso espero. Sin embargo, debo advertirte que mi verdadero y fundamental inters no es
el psicoanaltico, sino el filosfico. Nunca he sido un psicoanalista practicante, ni tampoco
poltico comunista de izquierda. Creo totalmente en la importancia de la filosofa, su tiempo
est llegando ahora. Porque con los nuevos desarrollos tecnolgicos, lo que se puede hacer
ahora con la biogentica y dems, las coordenadas bsicas de lo que significa ser humano
estn cambiando. Ahora existe la posibilidad de cambiar a travs de intervenciones
biogenticas, no solamente nuestro cuerpo sino tambin nuestras disposiciones psicolgicas.
Ahora que podemos conectar directamente nuestro cerebro a las computadoras, qu es lo
que significa todava ser humano libre? Hay algo raro que est pasando y esto nos obligar a
todos a que, en donde quiera que nos encontremos, tengamos una reflexin filosfica. Toma
por ejemplo el debate sobre el aborto. Realmente es algo que concierne a todos; aunque no
ests consciente de ello, tiene una dimensin filosfica. Porque debes alguna manera
esclarecer qu es ser viviente, si es en el momento de la concepcin entre el vulo y el
espermatozoide o lo que sea. Qu significa ser humano, tener alma, ser libres o no, etctera.

Creo que con todos esos desarrollos cientficos y de otros tipos estamos entrando en una
nueva era en la que cosas impensables sern posibles y todas las formas de sabidura
tradicional ya no nos podrn ayudar. Todos nosotros de alguna manera tendremos que ser un
filsofo. En este sentido veo un gran futuro para la filosofa. Sin embargo, no estoy diciendo
que la filosofa proporcionar respuestas, en todo caso nos ensear a ser capaces de
descubrir las verdaderas preguntas. Debemos darnos cuenta de este hecho. Creo que vivimos
hoy en una tremenda revolucin en el sentido de que las cosas estn cambiando econmica,
social y psicolgicamente, hasta en lo ms profundo del ser humano. Qu significa ser libre?
Somos libres? Por ejemplo, algunas ciencias cognitivas afirman que no somos libres, que el
ser humano es tan slo una especie de mecanismo neuronal, y cuando decidimos algo
libremente en realidad nos percatamos de que es el proceso neuronal el que toma lugar en
nuestro cerebro. Las cosas son muy complejas. Estamos perplejos, no podemos confiar en la
sabidura tradicional.

Esto significa que la filosofa en este momento necesitar

hablar delAcontecimiento como el problema del mundo?
No como problema del mundo sino que, insisto, el acontecimiento es un concepto filosfico
interesante; no es evidente qu significa en s. Hay varias definiciones diferentes y mi punto
no es reducirlas a una, ni decir solamente esto es un acontecimiento. La meta de mi pequeo
libro es nicamente dar a mis lectores una idea general de todas las diferentes e, incluso,
incompatibles dimensiones del acontecimiento. Desde la ms radical, como por ejemplo si
eres cristiano, sobre la creacin del mundo, o si eres un cientfico, el

big bang o una gran

catstrofe. Desde estos mega acontecimientos, los grandes acontecimientos filosficos, hasta

acontecimiento es un
best-seller, o alguna fotografa de un escndalo o lo que sea), no estoy

el nivel ms superficial (para algunas personas el

nuevo

simplemente preguntando lo que es un acontecimiento. La pregunta que estoy haciendo es:

qu nos significa; todos los posibles, diferentes, significados cuando hablamos acerca de un
acontecimiento. Qu damos a entender cuando decimos que este es un acontecimiento.

Lo importante es poder ubicar al acontecimiento en un

lugar y momento determinado, por ejemplo el aborto y los
problemas de la neurociencia.
Estoy de acuerdo contigo, pero de nuevo los problemas inmediatamente surgen: por qu
tenemos que aceptar el hecho de que la verdad ltima del ser humano es solamente accesible
a la neurobiologa y que todos los dems discursos teolgico, filosfico, psicolgico son
solamente ilusiones, cuentos y cosas as? No estoy negando la gran importancia y valor de la
neurobiologa, solamente me pregunto: es la nica y exclusiva?, es el ltimo y nico medio
para alcanzar la verdad? Porque esto es lo que varios neurobilogos afirman: nosotros somos

la verdadera ciencia del ser humano. Todo lo dems, psicologa, metafsica, arte, son
imaginaciones. Pueden ser inteligentes, efectivos, pero no son la verdad. Insisto: las cosas son
ms complejas aqu.

En su libro hace una diferencia entre dos tipos de

aproximaciones filosficas: trascendental/ontolgica y
ontolgica/ntica. Esto tiene que ver con lo anterior?
S, un poco, s, s. Lo que para m est en juego en estas dos aproximaciones,
ontolgico/ntico (neurobiologa) y ontolgico/trascendental (metafsica), es simplemente una
suposicin sobre la existencia de algo ms all, una realidad; el universo parte de lo que
nosotros somos y, sin la cognicin, tratamos de entender la realidad. Este es un ingenuo
acercamiento ontolgico. Pero la filosofa moderna, desde Kant hasta Heidegger, se mueve en
un sentido diferente: no nos aproximamos a la realidad desde ninguna parte, entendemos la
realidad de una cierta manera. Siempre vivimos dentro de un determinado mundo en el cual
entendemos la realidad de un modo particular. Este es el tema propio de la filosofa. Ahora
bien, pienso que podemos movernos ms all de estas dos posturas, y no creo que una pueda
ser reducida a la otra. Quiero complicar las cosas para bosquejar una diferencia.

En su libro solamente propone a Platn-Descartes-Hegel

como acontecimientos filosficos. Por qu no Heidegger,
Nietzsche, Wittgenstein?
Mi criterio al respecto es el siguiente: paradjicamente, cada uno de estos tres filsofos
define una etapa slo que de manera negativa. Michel Foucault dijo que la historia entera de
la filosofa occidental es la historia de los crticos de Platn. Los filsofos que vienen despus
definen su postura siendo crticos del filsofo de la Academia; Aristteles, sus crticos, los
estoicos, hasta los neoplatnicos le dan un giro ms mstico. De esta manera, precisamente,
al ser un objeto universal de crtica, Platn define y determina el campo completo. Creo que lo
mismo sucede con Descartes; toda la filosofa moderna consiste de diferentes crticos de
Descartes: Spinoza lo critica, Kant, etc. Y lo mismo sucede con Hegel. El sentido de toda la
filosofa de los siglos XIX y XX se define por su oposicin a Hegel. Lo que intent fue
precisamente rescatar a estos tres filsofos para leerlos de manera diferente.

"TODOS SOMOS PIRATAS".

Hablemos de cine
Cuando t me llamaste estaba viendo una pelcula en copia pirata, en Europa todos somos
piratas La pelcula est basada en la novela de Patricia Highsmith Two Faces of
January; empec a verla antes de que t llamaras. Estoy viendo mi copia pirata. Soy un
cinfilo absoluto. Est muy de moda hablar en Europa de Luis Buuel. Ya sea su etapa en

El discreto
encanto de la burguesa, y otras. Pero me gustan mucho sus pelculas
Espaa o Francia, y despus de su regreso a Europa, sus ltimos filmes:

mexicanas. Cul es el ttulo que hizo Buuel en Mxico? Una versin excelente de Cumbres

Torrente de pasiones.
Se titula Abismos de pasin, de 1953.
Es una excelente versin. Me gusta mucho el Buuel mexicano, no todas sus pelculas pero
borrascosas de Emily Bront, y le puso algo as como

s la mayora. Tambin me gusta el trabajo de Alfonso Cuarn. Yo di, hace dos meses, una

Criterion Collection que public la edicin definitiva de Y tu

mam tambin. Ms all de que sea una pelcula con su lado cmico, hay algunos
aspectos en ella que me gustan tremendamente. Primero, el uso de la voz en ofcontando lo
entrevista para

que est pasando, como una voz objetiva que de repente se impone para decir una verdad
desagradable, como en el final de la pelcula, cuando los dos amigos se renen y esta voz fra
dice: esta es la ltima vez que se van a ver, despus regresamos a ellos y creo que Gael
Garca Bernal le dice al otro: nos veremos pronto otra vez, y nunca se vuelven a ver.
Segundo, me gusta cmo introduce la parte poltica y de violencia social, ya que permanece
como trasfondo. Puedes ver a la polica que est arrestando gente, pero esto solamente

sucede en el fondo. De esta forma se muestra la violencia mucho ms opresiva. Tambin me

gusta su pelcula no mexicana,

Children of Men,para la cual le hice una especie de

entrevista para la edicin en DVD. Me gusta mucho Cuarn.

En su libro hay 17 referencias de pelculas. Ms all de ser

un referente cultural urbano actual, qu representa el cine
para usted?
Debo decir que es ms complicado que eso. Desafortunadamente, la mayor parte del
tiempo no puedo hacer un anlisis cinematogrfico pormenorizado, solamente utilizo
rudimentariamente el cine como una serie de ejemplos para ilustrar un punto terico o un
punto de crtica ideolgica. Espero ir ms all y hacer ms, como lo que escrib de Hitchcock,
Kieslowski, Tarkowsky; ah s hice un anlisis detallado que significa encontrar la dimensin
espiritual, la idea y dems, en la forma misma. Lo que me fascina en el cine es la definicin de
la gran cinematografa: la pelcula cuenta una historia, pero la forma en que la historia es
contada est generalmente en cierta tensin con la historia explcita y puedes tener un
mensaje totalmente diferente de la forma en que la pelcula fue filmada. Por ejemplo, la que
considero que es una pieza maestra de la cinematografa americana,

Short Cuts de

Robert Altman: es una especie de crtica pseudoizquierdista de la alienacin de la clase media

en Los ngeles, de la desesperacin en la vida. La estructura de la pelcula, la idea de diez
lneas paralelas y mltiples encuentros contingentes, casi deleuzeana, da lugar a la idea de
que hay una tensin entre forma y contenido.

En alguna ocasin me impact su opinin acerca del

filme Melancolade Lars von Trier. En un videoclip en
Youtube afirmaba que la pelcula es optimista, cuando todo
mundo la interpret como pesimista. Qu hay detrs de ese
comentario?
S, porque me gust muchsimo. No me gustan todas sus pelculas, pero de una forma
extraa encontr esta pelcula no simplemente pesimista, hay algo profundamente
satisfactorio para m en la forma en que termina.

Por qu?
Es una pelcula bella. Por ejemplo, viste una de sus primeras pelculas, Europa? Me
gusta esa, es una de sus mejores pelculas.

A m me gusta von Trier, considero que es un buen

cineasta.
Yo tambin; creo que es uno de los mejores, no solamente en Europa, sino de todo el
mundo. Y sigo lamentando ese accidente estpido en Cannes cuando dijo unas cosas confusas
relacionadas con Hitler. Dio una respuesta tan estpida

S, pero este tipo de cosas suceden

Desafortunadamente suceden, pero sabes por qu? Porque estamos en tiempos
estpidos, y la definicin de los tiempos estpidos es cuando la gente pierde el sentido de la
irona o distancia, est tomado todo de una forma estpida literalmente.

Hablando desde el punto de vista del psicoanlisis

lacaniano, qu piensa de la pelcula Nymphomaniac de
Lars von Trier?
Ni siquiera la he visto, tengo que admitirlo, porque no tengo tanto tiempo para ver todas
las pelculas que quisiera. Est muy dividida la opinin, algunas tratan de redimirla afirmando
que no es una pelcula de ella (Charlotte Gainsburg) sino de l (Stellan Skarsgrd) acerca de
las perversiones masculinas. Pero debo decir que sencillamente no conozco lo suficiente
acerca de la pelcula. De lo que conozco, aunque tampoco tengo tiempo de ver, es de las
grandes producciones norteamericanas como

Mad Men, etctera, que hoy en da, tal

espritu mundial se est

vez, como Hegel posiblemente habra dicho, El

moviendo del cine a las buenas series de televisin . Es increble

lo que est pasando hoy en da con este tipo de series. Lo que hago es bajar temporadas
completas de alguna de ellas y las veo cuando estoy en un vuelo largo o de viaje.
NO SOLO MXICO ES VIOLENTO.

Cmo es el profesor iek fuera de las aulas y los medios?

Es una buena pregunta. Sabes que no me gusta dar clases? Pero me gusta dar
conferencias y posteriormente me gusta desaparecer. Es horrible decir esto, pero no me gusta
mucho el contacto con los estudiantes; son aburridos, te hacen muchas preguntas. Y fuera de
los medios, estoy muy bien. Hago viajes rpidos, doy algunos cursos. Pero muy independiente
de eso, vivo una vida muy privada, aqu en Luibliana, con una nueva esposa, de la que estoy
enamorado, y dos hijos de mis matrimonios previos; vivo una vida extremadamente aislada.
Me gusta mucho estar solo, la mayor parte del da. Para m es una pesadilla lo que mis amigos
hacen aqu, pasando mucho tiempo en una cafetera o un restaurant; yo no tengo tiempo para
eso. Si tengo tiempo leo un buen libro, incluso una novela policial o de detectives. Me gusta lo
que est pasando ahora en ese tipo de novelas, de cmo se rompi el monopolio de escritores
anglosajones. Ahora las novelas policiales, no s cmo sea en Mxico, pero en Europa las
tenemos de todos lados: rusas, italianas, alemanas, muy buenas escandinavas, no solamente
de Henning Mankell y Stieg Larsson, de Noruega, Islandia, etctera. Es una locura: este es el
lado bueno de la globalizacin. Incluso un pas relativamente pequeo como Islandia tiene un
excelente escritor: Arnaldur Indriason. Las novelas detectivescas son las ganadoras de la
globalizacin.

Adems de escribir y dar conferencias qu otra cosa

disfruta hacer?
Ver pelculas, leer buenos libros. No tengo otro inters. Acabo de revisar, porque mi esposa
quera ver mis calcetines, y nos dimos cuenta que todos son de las aerolneas. Cuando viajas
en primera clase te los regalan; todas las remeras que tengo, como las camisetas, son las que
obsequian en los coloquios. No me importan este tipo de cosas. Me gusta tener una vida
cmoda, pero la comodidad es solamente en el siguiente sentido: un buen vuelo es posible
aunque tenga que comprar en

business class. Me gustan las buenas condiciones para

el trabajo. Si me preguntas cul ha sido mi momento ms feliz en los ltimos diez o veinte
aos fue un da en Estados Unidos, cuando hubo una confusin de mis reservaciones de vuelo:
en lugar de volar directamente me tuve que quedar dos noches en Nueva York, en un hotel del
aeropuerto. Nadie saba que yo estaba ah. Dorm mucho, escrib en mi computadora, le un
poco, vi algunas pelculas. Fue la felicidad: estaba en un espacio vaco y no haba nadie que
me molestara. Desconect mi celular y todo fue perfecto.

Entonces prefiere quedarse en su casa?

No necesariamente, el punto es que me gusta la paz. Por eso me gustan los viajes largos
en avin. Me gustan las cosas exticas en diferentes pases. Por ejemplo hace algunos aos
cuando estuve en la Ciudad de Mxico, sabes qu fue lo que ms me gust? No tienen
ustedes un campus universitario muy grande?. En donde hay un monumento extrao,
nicamente un crculo de concreto y dentro slo piedra negra de lava volcnica. Es mi cosa
favorita en Mxico.

Ese es el espacio escultrico en la UNAM.

De verdad? Es muy extraa esa lava negra y catica, me encanta; lo que significa para
Jacques Lacan: das Ding, la cosa. Siempre les digo a mis conocidos que vayan a Mxico y
vean eso. Cuando pienso en Mxico no estoy interesado en Cancn, Acapulco. Hay pueblos
mejores, ms pequeos y lindos para tomar unas vacaciones. Por otro lado, lo que leo en
peridicos y otros medios, y me preocupa de Mxico (no s qu tan malo es ahora) es el nivel
de criminalidad y violencia. Lo que leo acerca de Ciudad Jurez, violaciones y dems, no es
algo que solamente sucede con ustedes. Es interesante lo que mi amigo me dijo que est
sucediendo en Canad, que quiere pasar como el pas ms civilizado y cultural. Sin embargo
en Vancouver, bandas de blancos violan en serie a las chicas aborgenes en sus propias
reservas.

En Mxico la normalizacin en los ltimos aos ha acuado

la expresin crimen organizado, donde detrs de la
impunidad y corrupcin se camufla la violencia permitidaejercida por el Estado. Lo ve usted as?
S, pero, otra vez, soy ms pesimista. No me gusta que los liberales occidentales enfoquen
su atencin en Mxico. Tal vez es un poco ms brutal ah con ustedes, pero observa a tu
alrededor. No me gusta estigmatizar pases como Mxico porque esto hace que los liberales
occidentales se sientan bien, ms civilizados. Pienso que lo que llaman crimen organizado,
esa conexin entre crimen y estructura legal, es desafortunadamente un fenmeno mundial
hoy da, incluso en los pases que proclaman el respeto y cumplimiento de las leyes, y dems
palabrera. Esta es la forma como el capitalismo global moderno funciona. En China
encuentras estos comportamientos brutales, incluso peores que en Mxico. En la tpica ciudad
pequea china, que tiene uno o dos millones de habitantes, tienen por lo general pandillas
criminales formadas por familias que controlan la estructura local del partido comunista, la
polica secreta y todo lo dems. Hay una corrupcin generalizada y existe una relacin directa
entre el partido comunista, la polica secreta y el crimen.

Qu viene despus de su libro Acontecimiento?

Mmm, hay varias cosas. Yo escribo mucho. Hay un libro, en alemn, acerca de Hegel; otro
ms corto, de tema poltico, que se llama Travel in Paradise, sobre la crisis actual del
capitalismo global, que hace referencia a una maravillosa pelcula de Ernst Lubisch Travel
in Paradise (1932), una de mis favoritas. Hay otros dos libros, uno de ellos saldr en
Inglaterra, y estoy escribiendo otro ms de filosofa sobre el concepto de la negatividad. Soy

workaholic, trabajo todo el tiempo, para no tener contacto con estudiantes.

De dnde saca tiempo para escribir tanto?
Ya dije soy un workaholic, pero tambin son un investigador de tiempo completo. Ni
un

siquiera tengo una oficina aqu en Luibliana. Hago lo que quiero hacer. Me preguntars por
qu me paga la Universidad, porque publico mucho y por cada publicacin extranjera se
obtienen puntos, ms dinero del Estado. Pero no doy cursos, no estoy bromeando. En los
ltimos diez aos no creo haber estado ni siquiera un da en la Universidad a la que estoy
adscrito.

Ha pensado en escribir una novela?

S, es un sueo secreto. Quiero escribir una del estilo Umberto Eco, medieval, pero una
novela policial sobre la desintegracin del comunismo; y lo expondra de la misma forma en
que algunas novelas se refieren a la Iglesia Catlica o sobre cosas similares, mitad poltica y
mitad detectivesca. Pero debo decir, llanamente: he descubierto que no soy lo
suficientemente bueno para ello. Mis sueos secretos son dos: escribir una buena novela de
detectives y poner en escena una pera clsica. Es decir, montarla de manera muy diferente.
Por ejemplo,Parsifal,

Tristn de Wagner o alguna otra. Mi amigo francs Alain

Badiou y yo somos fanticos wagnerianos. Yo escrib un libro corto con mi amigo sobre
Wagner, y ahora l escribi otro. Quiero estar en contacto con Teatros de pera quiz para
intentarlo, pero no slo porque no sabra cmo lidiar con los cantantes sino, tambin, porque
conceptualmente quiero realizar algo de Wagner en una pera grande.

Cul sera el ttulo de su novela, si la escribiera?

Simplemente no confo en m. Pienso que es muy difcil escribir una verdadera novela de
detectives. Por ejemplo, la que me gusta ahorita es de Irlanda, de una nueva escritora llamada

The Likeness es excelente. Es mi ltimo descubrimiento.

Para terminar, cul es el futuro de la filosofa en un
mundo egotista, hedonstico y normalizador?
Tiene una gran tarea porque este mundo egotista, hedonista y normalizador nunca
Tana French; su novela

funciona. Siempre es destructivo en s. Como Lacan dice, invirtiendo la cita del gran
Dostoievsky: donde

Dios no existe, todo est prohibido. Vivimos en un

mundo aparentemente permisivo, en lo sexual o en lo que t quieras; todo mundo te insta a

divertirte, pasarla bien, etctera. Pero existe sobre nuestras vidas un control como nunca
haba existido; vivimos sometidos a la disciplina todo el tiempo, con hombres impotentes y

mujeres frgidas, y as. Con todo esto quiero decir que tendremos siempre suficiente trabajo
precisamente porque, reafirmo, este tipo de civilizacin egotista y hedonista es inconsistente
y autodestructiva.

(El Universal, Mxico/GDA. Traduccin de Dora-Lety

Lpez Calzada y Juan Pablo Rendn Gonzlez)