MATEI VISNIEC NA BAHIA

Entrevista a Martin Domecq

Fonte:oto Ddisponvel em: <http://www.romanianwriters.ro/author.php?id=49>. Acesso em: dia

ms abreviado. ano.

A presente entrevista foi realizada no Cabar dos Novos Teatro Vila Velha, em Salvador, no
dia 24 de outubro de 2013. Matei Visniec esperava para assistir ao incio da segunda
temporada da pea Espelho para cegos, dirigida por Marcio Meirelles. Essa encenao,
baseada em sua pea Teatro decomposto ou O Homem-lixo, foi o pretexto para o Teatro Vila
Velha convidar o dramaturgo romeno, radicado na Frana, para visitar pela primeira vez o
Brasil. Sua visita permitiu organizar uma semana de eventos denominada Matei Visniec no
Vila Velha, que contou, entre outras atividades, com uma leitura de Pourquoi Hecube e uma
palestra sobre Teatro e Poltica. A montagem de Espelho para cegos, realizada com a
colaborao de Bertho Filho, na direo de elenco, e das atrizes Sonia Robatto, Anita Bueno,
e Zeca de Abreu da Cia. de Teatro dos Novos. Tambm participaram seis atores da recmcriada Universidade Livre de Teatro Vila Velha: Yan Britto, Vinicius Bustani, Tiago Querino,
Lucilio Bernardes, Kadu Lima e Roberto Nascimento. O autor se mostrava-se ansioso por
conhecer o resultado dessas cumplicidades. As fotos do espetculo, enviadas a Paris, o
deixaram entusiasmado para viajar a Salvador.

Martin Domecq Os crticos europeus tm se referido a voc como o novo

Ionesco. Como se sente com essa comparao? Essa seria uma influncia especialmente

marcante em seus textos?

Responsvel tambm pela traduo.

Matei Visniec Sim, com certeza todos amamos Ionesco, e tambm a Beckett.
Amamos aqueles que nos anos de 1950 cinquenta, sessenta1960, impulsionaram outra forma
de pensar o teatro. Alm disso, eu pessoalmente gosto muito dele, por ser ele de origem
romena. Sua me era francesa, mas seu pai era romeno. Ionesco havia escrito primeiro em
lngua romena e havia passado sua juventude e estudado na escola em Romnia. Somente
quando foi para a Frana que se tornou Ionesco, mas ns, romenos, estamos orgulhosos de
suas origens romenas. Quando descobri o teatro de Beckett e de Ionesco, descobri uma forma
de liberdade absoluta. Mas, tambm descobri outra coisa. Na Romnia, nos anos de setenta
1970 e oitenta1980, o teatro do absurdo tinha uma ressonncia peculiar porque a sociedade
era absurda. Eu conheci primeiro a absurdidade da histria e depois o teatro do absurdo. Eu
conheci primeiro a absurdidade dos rituais da mquina social, a absurdidade do discurso
ideolgico nico, a absurdidade de uma sociedade na qual s eram promovidos os incapazes,
ou esses que eram os oportunistas ideolgicos mais abjetos. Foi essa absurdidade que conheci:
a absurdidade de viver uma dupla vida, simular que se ama o partido e o presidente, na vida
pblica, e fazer brincadeiras polticas com os amigos ou com a famlia, fechados em casa.
Essa vida esquizofrnica era absurda. Vivi uma forma de absurdidade muito violenta, a da
histria dos pases totalitrios dessa poca.
Para mim, o teatro do absurdo foi quase uma forma de teatro realista. O que Beckett
descrevia em seu teatro ou as histrias de Ionesco eram captaes da realidade que eu estava
vivendo. nesse contexto que eu descobri Ionesco e Beckett. Para mim, o teatro do absurdo
foi a linguagem da denncia por excelncia. Em seguida, eu tambm escrevi peas de teatro
usando essa clave, usando essa linguagem que permitia captar a absurdidade e denunci-la.
Era uma absurdidade que era visvel, que era atroz. Mas, mais que o absurdo, h outra
dimenso que me impressionou, que me marcou, foi o teatro do grotesco.
A Europa do Leste produziu tambm esse teatro, que se chama de grotesco, mas
tambm o teatro onrico e o teatro fantstico. Eram formas de se defender da mquina social e
para se defender do realismo socialista, que era imposto pelo poder. Contra esse realismo, os
artistas experimentavam outras vozes. Eu tambm experimentei logo outras vias, atravs da
poesia, da literatura fantstica, atravs da inovao, da originalidade, atravs do surrealismo e
do impressionismo. Todas as correntes eram boas para contar histrias, para dizer nossa
verdade, salvo o realismo socialista imposto naquela poca.
Martin Domecq Samuel Beckett tambm uma presena visvel em suas obras. Na
pea O ltimo Godot (Le dernier Godot), voc cria uma conversa entre o prprio dramaturgo
e seu mais enigmtico personagem, ou seja, Godot. Mas embora essas personagens dialoguem

junto a um monte de lixo e cheguem concluso de que tudo est degringolando, h em seu
texto um tipo de humor e de leveza que nos distancia da pea beckettiana. Seria essa a
suprema ironia, uma homenagem bem-humorada a Beckett?
Matei Visniec Sim. Essa pea curta foi escrita como uma homenagem. E, me lembro
exatamente do contexto no qual foi escrita. Em 1987, uma revista romena de teatro pediu que
escrevesse um artigo sobre Beckett. Eu propus a eles escrever uma pea curta, ao invs de um
artigo, porque me parecia mais interessante. Eu escrevi muito rpido essa pea, porque
conhecia bem o teatro de Beckett. Mas tambm porque queria falar de uma realidade da
Romnia: o controle, o controle das instituies culturais, o controle do teatro. Ento,
imaginei um mundo no qual o ltimo teatro fechado, onde se apresenta pela ltima vez
Esperando a Godot e onde Beckett o ltimo espectador dessa pea. Depois, ele jogado
fora do teatro junto com outra personagem: Godot.
Com certeza, aqui estamos na ps-literatura ou na literatura alusiva, na pura
homenagem...
Mas, ao mesmo tempo, como voc diz, quis captar a ameaa que toda sociedade pode
padecer, uma vez que o controle da cultura assumido, seja pelo poder, seja pelas finanas,
isto , a ameaa de uma falta de liberdade, pois podemos acreditar que nas sociedades
democrticas os grandes canais de televiso, por exemplo, controlados por importantes grupos
econmicos, tampouco tm uma vocao de acordar uma liberdade total cultura. H sempre
uma forma de manipulao. Prefere-se a indstria do entretenimento, em vez do verdadeiro
debate cultural, ou da originalidade na dmarche artstica.
O humor e a ironia so armas de resistncia cultural que eu usei, e que toda a minha
gerao usou na poca do totalitarismo. O riso era uma forma de resistir, mas tambm de
denunciar. O riso, o humor, a derriso eram tcnicas literrias. Tambm a autoderriso e a
autoironia. Para resistir, tnhamos a literatura, a poesia, o riso, a aluso, as brincadeiras
polticas. Sim, eu me formei nessa escola da resistncia cultural, e aprendi nela at como usar
o humor negro para a denuncia a partir do riso... Ento, muitas de minhas peas esto
construdas dessa forma, com o intuito de dizer coisas graves, mas tambm, ao mesmo tempo,
de rir, se isso fosse possvel.
Martin Domecq Como voc v o trabalho do dramaturgo, aps o colapso das
ideologias? O teatro ainda pode abalar as conscincias, transformar comportamentos, mudar
o mundo, como se dizia nos anos de 1970?
Matei Visniec A queda das ideologias deixa sim um vazio. Um vazio que a
literatura, a cultura, o debate artstico podem preencher. certo que hoje no h uma
ideologia dominante, salvo a ideologia ultraliberal, que impe um modelo econmico que se
est globalizando. O debate ideolgico, nos dias atuais, muito pobre porque, depois da

queda da ltima utopia planetria (a utopia comunista), no h outra utopia que fascine. A
globalizao no uma utopia fascinante, nem sabemos bem o que . O pensamento
ultraliberal no entusiasma aos jovens, nem as massas. O pensamento econmico nico, que
afirma que os mercados podem solucionar tudo pela mecnica da oferta e da demanda, a
mesma coisa, um pensamento que no pode excitar ningum, nem provocar efuses ou
entusiasmo da juventude.
Estamos numa poca de transio, na busca de uma nova utopia, de um novo
humanismo, de uma nova doutrina da generosidade. E, o debate literrio, cultural,
precisamente, feito para isso, para tentar preencher esse vazio: esse vazio de ideias, esse
vazio filosfico, sociolgico, ideolgico. Penso que o teatro pode contribuir com isso,
sobretudo agora, como lugar de encontro, como lugar de socializao, como lugar de troca,
como lugar de emoes coletivas, como lugar de debate, de experimentao artstica e de
busca de novas alternativas para se escapar ao pensamento oficial ou pobreza ideolgica.
O teatro um lugar vivo onde pessoas vivas se encontram, onde as emoes podem
devir de fontes de inspirao e de reflexo. Um espetculo interessante pode marcar, por toda
a vida, os jovens. Eu mesmo me formei na escola da literatura e da liberdade que emanava dos
livros que lia dos espetculos que assistia e das msicas que escutava. Acho que precisamos
hoje dessa vida teatral e cultural, uma vez que no h utopias dominantes e a ltima fracassou
estrepitosamente, deixando um campo de runas, pases devastados, geraes sacrificadas,
pessoas desencantadas e duzentos milhes de mortos.
Martin Domecq Em seu livro Teatro decomposto ou O Homem-lixo voc apresenta
vrios textos curtos, aparentemente autnomos, mas que esto interligados por certas imagens
recorrentes, sobretudo a da decomposio fsica, tanto das personagens quanto do mundo em
torno delas. Voc acredita que vivemos num tempo assim, num tempo de decomposio, de
fragmentao das ideias, dos seres, das relaes?
Matei Visniec Sim. Com certeza h um fenmeno de fragmentao do mundo, de
decomposio das estruturas antigas: das famlias, das comunidades, das formas de viver. As
estruturas antigas explodiram. No sou o primeiro em a perceber isso. Por exemplo, um
grande filsofo que de origem romena, Emile Cioran, escreveu no final dos anos quarenta de
1940 um livro intitulado Brevirio da decomposio. claro que observo da minha maneira a
decomposio do mundo, e tambm a sua recomposio,. pPois vivemos numa poca de
grandes transformaes. Por enquanto, as formas de recomposio no parecem ser
satisfatrias, como as grandes cidades que se formam, as megalpoles, as favelas e a pobreza
que surge em todas as cidades. Tambm na Europa, cidades com cascos histricos de uma
grande beleza so cercadas por crculos cada vez maiores de solues urbansticas dolorosas,

com prdios feios, sem boas estruturas, onde se criam guetos. Isso cria novos problemas. A
globalizao avana sem que saibamos claramente em que direo avana. Na Frana, saiu
um livro agora intitulado O final da mundializao. Pareceria que o final da exploso, dessa
fragmentao, e que muitas pessoas querem outra vez ter fronteiras, regras, limites.
Em meu texto, quero captar as novas formas de lavagem de crebro e de solido, na
sociedade de consumo. Pois a solido e as formas de isolamento que foram criadas na poca
das grandes ditaduras, sejam elas comunistas, fascistas, de direita ou de esquerda, tm sido
substitudas por outras formas de solido muito mais sutis que a tcnica possibilitou: o
bombardeio de informaes, o telefone celular, internet, as redes sociais. Analiso ali os novos
crculos da solido. Fao isso, s vezes, de uma forma potica, s vezes, com humor, mas meu
intuito captar as novas formas de inquietude. Todos os textos que esto reunidos nesse livro,
Teatro descomposto ou o Homem-lixo, tm a marca dessa pesquisa sobre as novas formas de
inquietude.
Martin Domecq Ainda em relao a Teatro decomposto, voc diz, numa breve nota
de aviso, anterior aos textos, que o diretor deve ter liberdade absoluta no modo de combinar e
recompor essas peas ou pedaos, em seu espetculo. Para voc, isso seria um modelo da
relao do encenador atual com qualquer tipo de texto?
Martin Visniec Minha estratgia foi sempre a seguinte: deixar liberdade total ao
encenador. Claro, se o encenador me pede uma opinio antes de montar o espetculo, eu
posso contribuir com minha opinio, se no me pede nada, depois de montado o espetculo, j
tarde para opinar. Eu prefiro confiar nele. Ele tambm um artista. Um artista que tem sua
viso, sua mensagem. Por isso, penso que temos que reunir nossas foras. Eu sou o autor que
escreve o texto, que realiza essa construo horizontal que um texto. Ele, o encenador, deve
fazer uma construo vertical. Essa a colaborao. Mas h tambm esse outro artista, o ator,
que contribui com seu talento, com suas iluminaes, com suas improvisaes, com suas
intuies. Contribuem tambm o cengrafo que aporta sua mquina para jouer e o
iluminador... Ento, um bom espetculo sempre o resultado de uma cumplicidade exitosa
entre vrios artistas. Se um pilar falta, se o texto no bom e o encenador genial , isso se
percebe. Se o texto incrvel, muito bom, e o encenador no tem muitas ideias, ou o ator
medocre, isso tambm se percebe.
Essa cumplicidade , s vezes, difcil de esperar. H que ter sorte para encontrar um
encenador que compreenda exatamente ou muito bem teu universo, e que se sinta, ao mesmo
tempo, muito ligado as tuas palavras e completamente livre para encen-las. Essa a situao
ideal. Eu gosto quando o encenador se sente muito conectado com meu universo e que, ao
mesmo tempo, se sente muito livre para inventar solues, para criar conexes e aluses... Em

Teatro descompostos ou o Homem-lixo provoco especialmente essa liberdade do encenador,

sabendo que minha provocao exige dele assumir plenamente sua responsabilidade esttica.
Eu espero que ele faa um trabalho formidvel, interessante, original, chocante, emocionante.
Considerando as trs dcadas que separam sua gerao da poca dos primeiros autores do
Absurdo, nos anos de 1950, voc acredita que as questes exploradas por eles ainda
angustiam o espectador atual, como a falncia da comunicao entre as pessoas, o
esvaziamento do sentido, a coisificao do homem, o ridculo de certas normas sociais, entre
outros?
Sim, acredito profundamente que o teatro do absurdo no exclusivamente o espelho
dos anos cinquenta de 1950 e sessenta1960, de uma sociedade em transformao, depois da
Segunda Guerra Mundial. O teatro do absurdo captou alguma coisa de universal na relao do
homem e a sociedade, na relao entre o homem e seu passado, o homem e seu futuro, o
homem e seus medos, o homem e suas contradies. O teatro do absurdo para mim uma
forma de compreender, uma forma de fazer pesquisa quase cientfica, psicolgica,
emocional, para compreender melhor as contradies do ser humano. Por isso, o teatro do
absurdo no est morto. Beckett segue sendo uma referncia muito forte. Ionesco segue sendo
montado. Arrabal, depois de um perodo de eclipse na Frana, agora redescoberto. Muitos
autores dessa poca so montados.
E h outras formas de teatro do absurdo que surgiram, por exemplo, o teatro sem
palavras. H muitos encenadores que comearam a montar espetculos sem palavras. Mas,
so espetculos nos quais os gestos, as imagens, os objetos, as expresses corporais, se
encadeiam seguindo uma lgica que uma lgica do absurdo. Porque o absurdo tem uma
lgica profunda. Tudo questionado, tudo subvertido, no h respostas, mas h perguntas
interessantes.
Para finalizar, quero dizer que no h que utilizar tanto esse termo absurdo. O grande
pblico e os crticos tem a tendncia de separar em duas categorias as experincias teatrais:
tudo o que no realista absurdo, e tudo o que no absurdo forosamente realista. Mas,
entre o realismo e o absurdo, h matizes, h toda uma literatura expressionista, surrealista,
onrica, fantstica. H o realismo mgico, h o grotesco, h outras formas de captar as
sombras e as luzes da experincia humana. Por exemplo, um autor como Harold Pinter
muito difcil de classificar como teatro do absurdo, ainda que seja o mais absurdo dos autores
ingleses. Poder-se-ia dizer que um teatro da angstia. um teatro da inquietude. Enfim, h
muitas outras formas de teatralidade: o teatro japons, por exemplo. O Teatro N, quando se
apresenta na Europa ou fora do Japo, para ns um teatro dos extremos.

Sim, sem dvida, o teatro do absurdo dos autores clssicos segue vivo, eles so
clssicos. Mas no h que abusar com o uso desse termo como categoria para classificar a
diversidade de experincias que surgiram depois ou que existem em outros contextos. E por
outro lado, j no so autores de vanguarda, porque a vanguarda mudou. Ionesco no gostava
desse termo: vanguarda. A vanguarda o que est na frente para anunciar um grupo maior que
est por vir. Parece que o que vale o que vai chegar depois. A vanguarda s anuncia. Por
isso, Ionesco no gostava desse termo. Eu tampouco me considero um autor de vanguarda.
Considero-me um autor, simplesmente um autor que almeja forjar seu estilo.
Martin Domecq Que pessoalidades e eventos do fazer teatral romeno da atualidade
destacaria?
Matei Visniec H que destacar que a cidade de Sibiu foi junto com Luxemburgo
Capital Cultural Europeia, em 2007. Sibiu no teria tido nunca essa sorte e esse privilgio se
no fosse por seu Festival Internacional de Teatro, que cresce e se impe na Europa h vinte
anos. Este ano, neste aniversrio nmero vinte do Festival, se fez uma homenagem
francofonia e ao teatro francs. Foram programados entre outros grupos: O teatro da Europa
Odon, o Thtre du Soleil, a companhia de Alain Buffard e o Teatro U Teatrino de Corse. O
Festival Internacional de Sibiu foi uma ideia do comediante romeno Constantin Chiriac. Foi
ele o inventor, o promotor e o incansvel viageiro que conseguiu essa proeza. Hoje, mais de
cinquenta pases esto representados nessa grande festa do teatro, que acontece nessa cidade
na qual Cioran passou alguns anos de sua juventude. Esse Festival tem facilitado um dilogo e
uma troca importante entre os artistas e criadores romenos com os artistas de outros pases
europeus e de outras partes do mundo. A continuidade desses intercmbios um fenmeno
muito relevante. Nesse marco, cabe destacar o trabalho de numerosos encenadores romenos
que tm tambm uma carreira internacional, como Silviu Purcarete, Tompa Gabor, Stefan
Iordanescu ou Mihai Maniutiu. Porm, tambm h outros jovens encenadores que marcaram a
cena romena dos ltimos anos. Entre eles cabe mencionar a Radu Afrim, que se tornou uma
verdadeira estrela do teatro. Dentre os autores, quero citar Alina Nelega, Radu Macrinici e a
Mihaela Michailov. Tambm a Gianina Carbunariu e Alexandra Badea, que so dramaturgas e
encenadoras de destaque. Alexandra trabalha tambm na Frana e tem sido editada por
LArche Editeur. Pode-se falar de uma Nouvelle Vague do teatro romeno. H muitas
pequenas companhias que abrem teatros alternativos, sobretudo em Bucarest, como o Godot
Caf Thtre. Na Romnia ainda funciona um sistema de teatros subvencionados. Mas, a
apario de muitos festivais deu muita mobilidade cena teatral. Praticamente cada grande

cidade organiza seu Festival. Bucarest tem o seu no final de outubro: oO Festival National de
Thtre.
Martin Domecq Como se relaciona o seu oficio de dramaturgo com o seu trabalho
de jornalista?
Matei Visniec H muito tempo que eu levo em mim duas pessoalidades, dois
homens, dois seres. O jornalista que produz e analisa informaes existe h quase vinte anos.
Comecei a trabalhar em 1989, na BBC de Londres. Depois, passei a trabalhar na Radio France
Internacional, primeiro como colaborador, depois como um trabalho de meio tempo, e
finalmente em tempo integral. Por conta desse trabalho de produzir informaes, tenho a
impresso que h vinte anos o mundo no progride: guerras que finalizam e outras que
comeam, crises que apenas se cicatrizam e do lugar a outras que explodem... Parece que a
humanidade no aprende nunca com seus erros do passado. H novas formas de atrocidades.
Depois da queda do comunismo, se acreditou que a democracia ia se instalar em todas as
partes e que a humanidade ia entrar numa poca nova, mas apareceu o terrorismo, apareceu o
problema da globalizao, que aprofundou as desigualdades. O jornalista que habita em mim
muito pessimista. Tenho a impresso de que a palavra progresso no pode ser usada em
nossos dias. A utopia da cincia e da tcnica que ia salvar o homem e liber-lo do peso do
trabalho est longe de se concretizar.
Por outro lado, o escritor que habita em mim no pode se entregar ao pessimismo. Ele
busca solues. O jornalista entrega a matria- prima ao escritor e o escritor a transforma em
pea de teatro, em romance, em poesia e busca solues para a humanidade. O escritor
aquele que mantm viva a esperana. Ele diz que possvel achar uma via; ele age como se o
progresso existisse.

Ento, entre os dois, h uma relao muito forte. Com certeza, o

jornalista aquele que observa o mundo. Ele est, s vezes, furioso, deprimido, decepcionado.
Mas, o escritor que h em mim diz: Vamos seguir lutando. Os dois avanam juntos e penso
que j no podem se separar, so complementares.
Depois de assistir encenao de Teatro decomposto ou O Homem-lixo, Matei Visniec
mostrou-se sumamente emocionado e comprazido pelo trabalho de Marcio Meirelles e dos
atores com seu texto. Dois dias antes, j havia curtido a leitura de Pourquoi Hcube. Por isso,
no hesitou em ceder os direitos dessa pea Universidade Livre de Teatro Vila Velha, cuja
estreia se deu em janeiro de 2014. Ser a segunda pea de Matei Visniec montada em
Salvador e, pela grande repercusso de sua visita, tudo indica que no ser a ltima.