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A ATUAL SITUAO
ECONMICA MUNDIAL*
Celso Furtado
Economista brasileiro, nascido na Paraba em 1920; idealizador e primeiro superintendente da
Superintendncia do Desenvolvimento do Nordeste (Sudene), ministro do Planejamento no
governo Joo Goulart (1961-1964). Foi tambm um dos diretores da Cepal (1949) e do BNDE
(1953). Aps o golpe militar de 1964, teve os direitos polticos suspensos e exilou-se, passando a
lecionar na Sorbonne (Paris), nas universidades de Washington (EUA) e de Cambridge (Inglaterra). Antes de 1964, escreveu livros importantes, como Formao Econmica do Brasil (1959) e a
Pr-Revoluo Brasileira (1962). Autor que procura enfatizar os fatores sociais e polticos presentes nos sistemas econmicos. Inserem-se neste enfoque, dentre outros, os livros Subdesenvolvimento e estagnao na Amrica Latina (1966), Um projeto para o Brasil (1968) e A fantasia
organizada (1985). Tornou-se ministro da Cultura no governo de Jos Sarney entre 1985 e 1988.
Entrevista concedida pelo economista Celso Furtado REM Revista de Economia Mackenzie em 15 de
novembro de 2002, e revisada pelo proprio Celso Furtado em junho de 2003.
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INTRODUO
Esta entrevista foi realizada por dois professores da Faculdade de Cincias
Econmicas, Contbeis e Administrativas da Universidade Presbiteriana
Mackenzie, Vladimir Maciel e lvaro Alves de M. Jnior, e pela aluna Carolina
Marchiori, em conjunto com a equipe do site de notcias econmicas e polticas Merconsulta.
REM: A auto-estima que os brasileiros sentiam como nao, e que o
senhor abordou em seus primeiros livros, se perdeu nas ltimas dcadas. O senhor continua a acreditar no Brasil?
CELSO FURTADO: Na poca em que escrevi meus primeiros livros, ser
pessimista era uma bobagem, ou sinal de cegueira, pois era to evidente que o
Brasil crescia, e tinha potencialidades enormes! Imagino que, para quem presenciou aqueles anos e hoje v a situao do nosso pas, deve ser muito duro.
REM: Como o senhor analisa a situao econmica do mundo?
CELSO FURTADO: No se pode ignorar que o mundo atravessa um processo de reciclagem, de transformao, cujo alcance ainda no conhecemos. Veja o
peso dos Estados Unidos, pas que por decnios foi se impondo como uma
potncia dominante mundial. Hoje, especialmente depois do fim da Guerra
Fria, essa grande potncia no tem mais diante de si nenhum grande desafio.
Surgiu apenas esse desafio absurdo que o de combate ao terrorismo islmico, que ningum leva a srio, pois se trata, na verdade, de um problema de
polcia. Da a desorientao dos Estados Unidos. A economia norte-americana
no avana, o crescimento pequeno e eles esto dando voltas, inventando frmulas, como, por exemplo, a de tentar uma sada pela via do endividamento do
governo, interno e externo. Esto tentando aumentar os gastos pblicos, mas
dependem de financiamento externo. Por outro lado, pensam em fazer isso
para aumentar o volume dos negcios, e no para corrigir o desemprego. A
recente expedio militar punitiva ao Iraque, em 2003, exemplifica esse tipo
de poltica. S que nem assim conseguiram reativar a economia.
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dessa poltica do chamado Consenso de Washington, o resultado um desastre completo. No h nenhum pas da Amrica Latina do qual se possa dizer:
esse a est se saindo brilhantemente dessa confuso. Talvez o quadro menos
negativo seja o do Chile, que tambm conheo bem, uma vez que vivi l trabalhando na Cepal (Comisso Econmica para Amrica Latina e o Caribe).
REM: Qual a diferena do Chile?
CELSO FURTADO: O Chile um caso particular em que o Estado no
abdicou completamente de seu papel. Manteve uma posio forte. Como?
No foi s pelo cobre. A idia inicial dos neoliberais que chegaram ao poder
no Chile durante a ditadura de Pinochet era, realmente, transformar o cobre
em um negcio privado. No o fizeram. Hoje, o Estado chileno tem um papel
muito importante na economia, cujo setor de mais peso , justamente, o da
minerao do cobre, sob o controle do Estado. Os chilenos esto numa situao intermediria. O fato de que eles mantiveram de alguma maneira uma
participao maior do setor pblico na administrao da economia os coloca
em melhor situao. O que est acontecendo evidencia que algo est errado e
que preciso buscar um novo modelo para a Amrica Latina. O problema
est sendo discutido, mas difcil encontrar uma sada. O Brasil tambm est
tendo essa discusso, pois o Pas recuou enormemente, medida que foi praticando o neoliberalismo. O Estado brasileiro, um dos mais bem instalados na
Amrica Latina, alienou grande parte do seu patrimnio. J no desempenha
um papel fundamental na direo da economia. A realidade que as foras do
mercado no so suficientemente dinmicas para propiciar a esses pases um
autntico processo de desenvolvimento.
REM: Como recolocar esses pases latino-americanos no caminho do
desenvolvimento?
CELSO FURTADO: preciso estudar cada caso, e no ignorar a situao
mundial, porque hoje em dia os nossos pases esto demasiadamente dependentes do capital estrangeiro, muito presos s agncias internacionais, como
o Fundo Monetrio Internacional (FMI). Os pases do continente fizeram, a
exemplo do Brasil, tudo o que elas sugeriram, mas na prtica no deu certo,
pois todos esto altamente endividados. E essa dvida enorme que acumularam, em grande parte a curto prazo, os leva a uma situao de quase imobilismo. Se pudssemos voltar no tempo, eu diria o seguinte: o Brasil precisa
reconhecer que no pode ter uma poltica de cmbio livre. Em outras palavras, o fluxo de capitais que saem e entram no Pas no pode ser comandado
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pelo mercado. O Brasil precisa, de alguma maneira, ter o controle desses fluxos de entrada e sada de capitais. So eles que, ao fim e ao cabo, pesam na
balana, pois essa falta de controle gera a vulnerabilidade excessiva da economia brasileira.
REM: Em outras palavras, o que o senhor sugere que o Brasil precisa voltar a ter controle dos cmbios.
CELSO FURTADO: Exato. Assim, o Pas recuperar as alavancas de manejo que lhe permitem ter uma poltica prpria. Sem o controle desses instrumentos, pode haver a qualquer instante uma fuga de capitais em grande
escala, o que deixaria o Brasil de joelhos. Porque a verdade essa: o Pas continua ameaado por uma sada de capitais especulativos, o que cria, naturalmente, uma insegurana e uma vulnerabilidade enorme. O perigo sermos
levados a reduzir significativamente nossos investimentos, e, por conseguinte, aceitar a estagnao econmica caso em que todos os outros problemas
se complicariam.
REM: Como o senhor analisa na prtica essa possibilidade de controle
cambial, tendo em vista que o mercado de certa maneira no aceitaria isso?
CELSO FURTADO: H pouco tempo, a Malsia o fez. evidente que, se
houver uma guerra financeira contra o Brasil e se grande parte desses fluxos de
capitais se retirar, o Pas sofrer muito. Nossa economia vulnervel. Veja o
que aconteceu na vspera da eleio presidencial de 2002. Paralisaram todas
as linhas de crdito no exterior. O Brasil ficou sem nenhuma possibilidade de
ter acesso liquidez externa. Isso criou um pnico. Bancos tradicionais que
tinham linhas de crdito para o Brasil simplesmente as fecharam, por uma
questo de mera desconfiana no novo governo. Foi preciso um entendimento, at mesmo com o FMI, para que se afrouxasse um pouco a tenso. Mas o
Pas est at hoje submetido a um racionamento extraordinrio de crdito.
REM: O que isso significa em termos prticos?
CELSO FURTADO: Que as taxas de juros no baixam; e se as taxas de juros
no baixam, a capacidade de investimento do governo diminui, e o dinheiro
de que dispe absorvido pelo pagamento de juros. Talvez seja esta a discusso mais delicada do momento. O Brasil e, alis, quase todos os pases do
mundo esto hoje expostos a uma ao brutal e constrangedora do poder
financeiro internacional. Os grandes bancos no agem seno em conjunto.
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Antes, era maior a margem de manobra. No fim do sculo XIX, incio do XX,
o Brasil sofreu uma forte presso dos ingleses; na poca, todas as nossas exportaes eram financiadas por crdito ingls, houve uma importante sada de
capitais, que gerou um certo pnico. Mas o governo pde se voltar para os
Estados Unidos e obter crdito no mercado financeiro norte-americano. Foi,
alis, quando os americanos entraram no Brasil. Aproveitaram-se para entrar
com fora, e j no saram mais... Antes era possvel jogar um banco contra
outro. Hoje, aparentemente, h um entendimento entre eles, o que torna
muito precria a posio de um pas endividado, e o que pode ocasionar uma
asfixia financeira brutal. E, nesse caso, que fazer seno entender-se com eles?
REM: H outra alternativa?
CELSO FURTADO: No final do ano passado, o Financial Times publicou um
artigo interessante sobre isso. Segundo o jornal ingls, o Brasil est numa situao muito grave. Como sair dela, ningum sabe muito bem. A nica forma, diz
o jornal, um entendimento com o sistema financeiro, e esse entendimento tem
de ser feito base de concesses. O governo brasileiro, em troca dos recursos de
que necessita, teria de se submeter a um esforo prprio muito grande. Os capitais externos para cobrir os dficits em conta corrente seriam muito mais escassos, e, portanto, o Pas teria de se submeter a essa nova situao de escassez de
recursos. O Brasil s poderia escapar de uma moratria brutal caso praticasse
uma puno interna, elevando o supervit de, digamos, 3% para 8%. Ou seja:
aumentar imensamente o excedente para pagar os capitais estrangeiros. Ora,
evidente que o governo no pode se dar ao luxo de uma aventura dessas. O
atual supervit de 3,75% teria de ser mais que dobrado. J para chegar a foi
preciso parar a economia. Houve um saldo considervel de exportaes e um
controle enorme das importaes, e a economia entrou numa fase de quase
autofagia, com uma disponibilidade de recursos para investimentos muito limitada. Foram cortando, cortando, cortando, e hoje os investimentos em setores
sociais so muito baixos. No fim do ano passado, falei com um banqueiro
importante e ele me disse: Celso, estamos numa situao em que impossvel
conseguir uma linha de crdito para uma empresa brasileira, seja ela pequena
ou mdia. Todo o nosso dinheirinho tem de ir para grandes empresas, grandes
compromissos ou multinacionais. Essas tm realmente crdito ilimitado. O
Pas estava, e ainda est, numa situao que exige decises polticas muito
srias. O governo tem fora para evitar uma submisso completa ao capital
internacional? Ou bobagem querer resistir? preciso um entendimento em
torno do essencial, e o essencial no entregar muito. Isso que os novos
governantes tero de decidir.
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interno?. A resposta era no. Confesso que nunca entendi a razo pela qual
o Brasil no teria futuro voltando-se para o mercado interno. Suas possibilidades so quase ilimitadas, o que permitiu que o Pas se desenvolvesse, por
50 anos, muito mais que qualquer outro do Terceiro Mundo.
REM: Em termos prticos, como estabelecer a retomada desse caminho?
CELSO FURTADO: O governo ter de encontrar uma forma de negociao com as grandes empresas, para retomar o crescimento do mercado interno. difcil imaginar que o Brasil possa continuar nessa situao. A participao de nosso pas no mercado internacional muito modesta. Hoje,
apenas 8% do produto interno exportado, o que muito pouco se comparado com pases europeus que exportam cerca de 20% a 25% do PIB. Mas o
Brasil um pas especial, com enorme potencial de crescimento para dentro. Lembro-me da poca em que se discutia por que no havia uma indstria automobilstica no Brasil. Argumentava-se que o Pas no poderia ter
uma indstria desse porte, por n razes, mas principalmente porque ningum acreditava que tivssemos um mercado dinmico. E, quando o Brasil
comeou a produzir viaturas, chegou a 100 mil por ano, foi considerado um
milagre, algo fantstico. Pouco depois, chegou-se a um milho. As possibilidades eram muito grandes, o que as firmas internacionais pretendiam ignorar. Lembro-me do general Macedo Soares, que dirigia a siderrgica de Volta
Redonda, me contar que, nas discusses sobre investimentos no Brasil, os
americanos diziam: O Brasil no tem mercado interno, no tem nenhum
dinamismo. E ele retrucava: No, mas isso poder surgir. A estava um
exemplo dos argumentos esdrxulos de que se lanava mo, tal como quando diziam que o clima do Brasil no se prestava instalao de fundies de
porte adequado. Existe algo mais ingnuo? Era uma afirmao sem a menor
prova, aparentemente inventada pelos americanos.
REM: Ao citarmos o mercado interno, temos que necessariamente
falar sobre a questo da m distribuio de renda no Brasil, uma das piores do mundo. Como o senhor analisa essa questo?
CELSO FURTADO: Esse o outro lado do problema. O Brasil teve esse
dinamismo todo, mas concentrando renda. O que ns j detectvamos desde
o comeo. Escrevi sobre o tema mostrando que o problema maior do Brasil
era a concentrao de renda e suas conseqncias. Uma parte crescente da
populao brasileira foi sendo excluda. A concentrao de renda no era exigncia do crescimento baseado no mercado interno. Ela decorreu da orienta-
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mas. E por que esse desequilbrio? O Pas quer investir, mas no possvel
financiar o investimento s com endividamento externo. Precisamos de poupana prpria. Por que ela no aumenta, se as classes mdia e rica vivem to
bem no Brasil, e podem gastar vontade no exterior? Seria, ento, o caso de se
pensar em uma taxao que incidisse sobre gastos suprfluos, que levam o Pas
a gastar os milhes de dlares que no tem. O novo governo est, acertadamente, querendo resolver o problema da fome, que uma vergonha num pas com
as possibilidades do Brasil. Mas creio que, sem a reforma fiscal, tudo o mais fica
prejudicado. Embora o problema da fome no seja de soluo to complexa.
REM: No?
CELSO FURTADO: Calcula-se que com US$ 5 bilhes se resolva o problema da fome no Brasil. Ora, US$ 5 bilhes relativamente pouco para um pas
como o nosso, com essa massa de recursos de toda ordem. Creio que o governo vai ter sucesso nessa frente, e, assim, ganhar autoridade para enfrentar
outros problemas, como o consumo extravagante dos grupos de altas rendas.
REM: Pelo o que o senhor disse, um dos maiores problemas seria a
falta de uma poupana interna no Brasil em nveis mais adequados,
posto que pases com rendas per capita menores que a brasileira possuem nveis de poupana interna significativamente maiores?
CELSO FURTADO: A soluo para esse problema se inicia com um debate srio sobre as fontes de financiamento para se desconcentrar a renda. inevitvel: os grupos de alta renda tero de poupar mais. E poupar mais no significa que tenham que alienar seus recursos. Lembro-me, por exemplo, de
que nos anos 50 colocou-se o problema de como financiar a implantao do
BNDE [hoje BNDES], instituio nica, que se destinava a operar apenas com
crdito para investimento. Na poca, no havia crditos para investimentos
no Brasil; o crdito era apenas comercial. Assim, surgiu a pergunta: por que
no criar um banco de desenvolvimento? Estudei os dois nicos bancos de
desenvolvimento da Amrica Latina, a Corporacin de Fomentos, do Chile, e
a Nacional Financiera, do Mxico. Era possvel ter uma instituio dessas em
pases pobres. De onde viria o dinheiro? Da populao mais favorecida. O
BNDE foi criado em grande parte graas a emprstimos forados. Quem consumisse gasolina, por exemplo, pagaria um emprstimo compulsrio. E assim
se fez muito, pois o BNDE se tornou o maior banco de desenvolvimento do
Terceiro Mundo, e hoje continua sendo uma das fontes importantes de investimentos do Brasil.
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esses problemas, seno a partir da posio de poder que eles tm, como ficou
exemplificado com o Protocolo de Kyoto. Na verdade demoramos muito para
atinar com esse fato. Escrevi em 1972 um pequeno livro, O mito do desenvolvimento econmico, que tratava desse tema. Nele eu mostro que o que chamamos
de desenvolvimento tem um custo muito maior do que se pensa. Muitos
diziam, at mesmo ex-colegas da Cepal, que eu tinha perdido a viso de progresso do mundo. Nada disso, eu respondia: tenham lucidez e abram os olhos
para a realidade da presso sobre os recursos naturais. J se comeava a ver que
o homem tinha cometido vrios crimes ecolgicos, destrudo muita coisa. Se o
quadro continuasse assim, o consumo de energia fssil, petrleo, carvo, minerais cresceria exponencialmente. Mas ningum queria conversar sobre isso.
Descobriu-se petrleo no Alasca, mas ningum deu importncia destruio
do Alasca. Numa cidade como o Rio, e, pior ainda, como So Paulo, temos hoje
uma desordem no trfego que reflete o desperdcio de petrleo queimado. A
soja, por exemplo, entusiasma muita gente, mas, olhando mais de perto, algo
perigoso, pois se est destruindo o cerrado, esse quadro ecolgico que no se
reconstitui. Se no houver o trabalho de conscientizao que voc se refere, o
homem poder destruir o planeta. Ser que o homem no tem sada, seno se
suicidar? Quando se discutia o futuro da humanidade, sempre se imaginava
que o homem iria trabalhar menos, gozar de mais tempo livre, de cultura etc. A
realidade foi outra. No mundo de hoje se trabalha mais e, muitas vezes, se trabalha no caminho de um suicdio coletivo. A nova gerao, que alimenta essas
instituies que voc se refere, tenta levantar uma nova bandeira. Que isso
acontea no Brasil esse entusiasmo, esse trabalho de conscientizao da problemtica ecolgica, social e econmica muito positivo e louvvel, uma atitude que tenta nos recolocar no caminho da vida.
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