A2.

el comercio

martes 10 de marzo del 2015

Tema del Da
Vnculos entre ambas naciones
Entrevista

Allan Wagner
Ex canciller

Las relaciones entre el Per y Chile no

se circunscriben al caso del espionaje
El ex agente del Per ante La Haya espera que Chile ofrezca satisfacciones y eso permita retomar la agenda bilateral.

l ex canciller y ex
agente del Per en La
Haya Allan Wagner
analiza los escenarios a futuro en relacin con el caso del espionaje
chileno.

Qu escenarios podemos
esperar con Chile?

Confo en que este incidente

se va a resolver a travs de una
satisfaccin que Chile d al Per en relacin con lo ocurrido y
las pruebas fehacientes que el
Per le ha suministrado, segn
informaciones que han aparecido en los medios de prensa.
Eso permitir retomar la normalidad de las relaciones y continuar trabajando juntos con
la vista puesta en el futuro. Eso
es lo que espero que ocurra, no
me planteo ningn otro escenario, porque tengo confianza
en que va a ocurrir. Creo que,
de alguna manera, todos debemos procurar que as sea y eso
lo que requiere es un clima de
serenidad y dejar que la diplomacia funcione.
Usted cree que esto se pueda lograr en el breve plazo como ha sealado el canciller de
Chile, Heraldo Muoz?
Bueno, esa es la aspiracin, ojal que sea as.
Qu elementos tienen que
darse para que esto ocurra?
Estamos hablando de satisfacciones y, por otro lado, de un
compromiso de que esto no
vuelva a ocurrir. Esos son los
dos elementos que son parte
fundamental de la solucin de
este incidente. Ahora, qu tipos de sancin y luego cmo se

karen zrate / archivo

podra concertar o formalizar

este compromiso de que esto
no va a volver a ocurrir? Consideremos, como el canciller
ha dicho en el Congreso, que la
madurez del estado de las relaciones del Per y Chile hace
que est fuera de lugar el que
se den actividades de espionaje. Cmo esto se materializa?
Ah es justamente el trabajo de
la diplomacia, y es lo que debe resolverse en el curso de los
prximos das.
en consulta

El ltimo sbado la
presidenta Michelle
Bachelet anunci que
mantendr en Santiago a
su embajador en Lima.
Son auspiciosas las declaraciones del canciller Muoz
en el sentido de que en el ms
breve plazo esperan retomar
la relacin con el Per?

S, por cierto. Creo que son

auspiciosas, por lo menos en el
sentido de que estn denotando una voluntad positiva de encontrar justamente soluciones,
pero hay que esperar a ver cmo se puede materializar esta
solucin.
Hay coincidencias con lo expresado [ayer] por el canciller
Gonzalo Gutirrez.
S, evidentemente hay una
coincidencia.
Dnde estaran las coincidencias entre los cancilleres?
Precisamente en que el canciller ha subrayado la madurez
que han alcanzado las relaciones entre Chile y el Per y por
eso, justamente, dice que este
tipo de actividades de espiona-

coincidencias. Para el ex canciller Allan Wagner, en sus declaraciones los ministros del Per, Gonzalo Gutirrez, y de Chile, Heraldo Muoz, han coincidido en la voluntad para encontrar soluciones.

TENSIN DIPLOMTICA

MODERADO

CMO SE ROMPEN LAS RELACIONES ENTRE DOS PASES?

Llamado en consulta
Orden que da el canciller a un jefe de misin para que retorne
urgentemente a informar sobre un determinado asunto y recibir
instrucciones. Implica que un Estado no est de acuerdo con
algn asunto entre los pases. El tiempo de duracin de la
consulta es indeterminado. Depende de lo que haya motivado
la llamada en consulta. En estos casos la embajada queda en
manos del encargado de negocios.

GRAVE

Retiro temporal
Puede ser el paso previo para el rompimiento de relaciones entre
dos pases. Representa poner las relaciones en observacin.
Es una seal de desagrado, de molestia y puede ser el escenario
previo a una ruptura. El encargado de negocios queda al mando
de la embajada.
Ruptura de relaciones diplomticas
Responde a sucesos excepcionalmente graves para las relaciones
bilaterales. Cortar relaciones implica un estado de conflicto entre
los pases y el cierre de la embajada.

QU SON LAS SATISFACCIONES QUE EL PER ESPERA DE CHILE?

Satisfacciones (Disculpas)
Cumplir con ciertas exigencias o deshacer un agravio. La accin o
el modo a travs del cual se reparar una ofensa o un dao.

je no tiene cabida en relaciones

de ese nivel de madurez. Por
consiguiente, los institutos correspondientes deben abstenerse de realizarlas y, ms bien,
utilizar otros medios de cooperacin que puedan desarrollarse entre los pases para, precisamente, generar confianza y
desechar hiptesis de conflicto.
Por un lado, est la bsqueda de soluciones diplomticas,
pero por otro est la estrecha
relacin entre peruanos y chilenos en los diferentes mbitos
de la vida cotidiana. Qu peso
tiene eso como para buscar soluciones en el breve plazo?
Es muy importante. Hay que
mirar las relaciones en su globalidad; es decir, no permitir
que, debido a que se ha producido esta situacin difcil
y adems lesiva al Per, toda
la relacin entre nuestro pas
y Chile se circunscriba al problema que se ha generado.
Hay que ver la relacin en su
conjunto. Esto tiene que ver
precisamente, entre otras cosas, con lo que usted seala.
Es decir, a las relaciones amplias que se han generado cada vez con mayor fuerza entre
el Per y Chile en los medios
acadmicos, empresariales y,
algo que es muy importante,
la relacin entre Tacna y Arica. Estaba justamente leyendo
hoy [ayer] que el ao pasado
ha habido ms de cinco millones de pases de frontera entre
Tacna y Arica. Eso es algo realmente extraordinario, est revelando un gran dinamismo.
Eso solamente puede ser positivo para los dos pases.

opiniones desde el per y chile

No creo que nos den

Debemos pasar de la
satisfacciones pblicas colisin a la integracin
scar
vidarte

Internacionalista
PUCP

stamos hablando de
temas de seguridad y
estos temas no son ventilados en pblico y son
manejados de manera diplomtica. No veo posible que nos
den satisfacciones pblicas. Lo
que podemos ver como ocurri en el caso entre EE.UU. y
Alemania el ao pasado con
respecto al chuponeo del telfono de la canciller Merkel
es algunos comportamientos
o acciones por parte del Go-

bierno Chileno que, de alguna

manera, denotan una preocupacin por esta temtica. Esperamos que, luego de una dcada de continuos espionajes
Ariza 2002 y este, Chile tome
cartas en el asunto y demuestre
que est dispuesto a hacer cambios para que no se repita lo que
ha sido una prctica sistemtica. Creo que mejor hubiera sido
no retirar a nuestro embajador
y mantener todos los canales de
dilogo. Me parece que esto va
a entrar a la congeladora. El Per ha pedido investigaciones y
no creo que estas demoren dos
o tres das, sino varios das o semanas.

jos rodrduez
elizondo

Intelectual y ex
diplomtico chileno

l principio, el presidente Humala dio la

impresin de querer
vincular el caso con la
ejecucin del fallo de La Haya.
Yo lo habra entendido si el Per hubiera perdido, pero era incomprensible porque gan.
Los servicios de inteligencia
existen en Chile, el Per y en todo el mundo, y una de sus funciones es recopilar informacin
sobre los vecinos. Esto dio origen a un juego viejo como los

Estados, con dos normas muy

claras: los espas se niegan, pero se canjean; y no es espa, sino
traidor el que vende informacin sobre su pas. El caso de
un militar acusado por vender
informacin debiera verse en
sede institucional propia y con
carcter reservado. Las actuaciones de Humala pueden sacar el tema de su cauce lgico
de solucin, que es el diplomtico. El pedido de satisfacciones es una vieja aspiracin de
Humala. Los intereses nacionales de nuestros pases dicen,
objetivamente, que debemos
pasar de los cursos de colisin a
los cursos de integracin.

Prcticas de espionaje entre los dos pases ya no caben, afirma el canciller

La sesin de la Comisin
de Relaciones Exteriores del
Congreso en la que se present
el canciller Gonzalo Gutirrez
fue reservada. El ministro fue citado la semana pasada por este
grupo de trabajo, que preside la
parlamentaria Lourdes Alcorta,
para informar sobre el caso de
espionaje chileno.
Tras cuatro horas, Gutirrez
se retir de la sala Ral Porras
Barrenechea, segn se inform,
con el apoyo de las bancadas a
la forma como el gobierno y la
cancillera abordan este tema
con las respectivas autoridades
en Chile.
La pregunta que la prensa se

haca era cul sera el prximo

paso del Gobierno Peruano en
este caso, pero poco se dijo.
Cuando los periodistas le
preguntaron hasta cundo el
embajador del Per en Chile,
Fernando Rojas, continuar
en Lima, el canciller manifest
que este retornar a su sede diplomtica cuando el gobierno
de Michelle Bachelet responda
con satisfacciones por la acusacin de espionaje, que involucra al capitn de la Armada
chilena Francisco Calvanese
Oyarzn.
Al consultrsele qu tipo de
satisfacciones espera el gobierno de Humala, manifest

LINO CHIPANA

a puertas cerradas. El canciller Gutirrez expuso durante

cuatro horas y en secreto en la Comisin de RR.EE. del Congreso.

que precisarlo sera ponernos

camisas de fuerza.
Veamos cmo podemos
llevar este caso de una manera
seria, reclamando la explicacin que merecemos, al mismo
tiempo proyectndonos hacia
adelante, aadi.
El canciller Gutirrez reiter adems que en la actual relacin bilateral con el vecino pas
sureo no caben las prcticas de
espionaje.
Yo quiero pensar que podemos lograr un consenso entre
ambos pases, en el sentido de
que nuestra relacin [bilateral]
est tan avanzada que este tipo
de prcticas ya no cabe entre

los dos pases, manifest.

Ser extraditado Calvanese?, pregunt la prensa, a lo
que el canciller respondi: No
es parte del proceso que se lleva
a cabo en el Per.
Mientras tanto, en Santiago
de Chile, el canciller chileno,
Heraldo Muoz, dijo: Lo que
quisiramos es poder superar
esta situacin, este momento,
en los plazos ms breves posibles. Eso es lo que Chile va a privilegiar y lo har con sobriedad
y con un sentido de futuro. Las
declaraciones fueron hechas
al sealar que su gobierno responder pronto la segunda nota de protesta del Per.