Documenti di Didattica
Documenti di Professioni
Documenti di Cultura
y Marguerite Waller
l)iciembre 6,'1999
S1,,,-mei Shi: Gracias Sylvi;l, por estar de acuerdo en darme
, ',1,r entrevista. Me mencionaste previamente que t puedes
,l,,lt,rminar con precisin el momento cuanclo se hizo visible
, l,lpable el ejercicio de un colonialismo internacional por
Antes de esto, pa,,rlte cle las feministas del Primer Mundo'
entre femi, ,.,,,, haber habiclo una relacin ms participativa
rri,;[rs que estn atravesadas pot las diferentes divisiones
rrrlcrnacionales. Sin embargo, t sealaste con precisin este
rrr.,lnento cuando las feministas "occidentales" empezaron a
,r,,urlrir crecientemente el poder del foro de discusin entre
r(.nrinistas cliversas de diferentes pases. Lo ubicaste entre 1993
, , 1994. Yo estara interesada en saber qu fue exactamente
lr r tlLl te llev a pensar esto?, cu1 era el ambiente que Pre,,rleca previamente a ese momento?, y crno han cambiado
l,r:r relaciones entre las femilristas del "I'rimer" y el "Tercer
i\lundo" en aos recientes?. Y todo esto, por supuesto, es
de Chandra
l,,r|cialmente en referencia al trabajo precursor
Nlohanty en el cual plantea cmo las feministas del "Plimer
\ I r lndo,, no han reconocido las preocupaciones fundamentatipo de
lr ". de las feministas clel "Tercer Mundo" y acerca del
,lrscursiones que se dan alrededor de Ia diferencia cultural:
.-E
feministaliberal"octid"'-'tal"noesidneoParaserusldcr
"Tercer Mun-
,yas
"Primet Mundo"
reconocimiento
diferencias, y sus poiititut (significa
Mundo" y falta de
particulari ru, ulu''""' d"f"Tu""r
mujeres?)' E" t: propia
reconocimiento, imperaltzar a estas
caso concreto de la reu'
p,'"d empezar con el
una ostensible toma
"*p*i"r'r.ir,
nin qrre para ti marc ms visiblemente
dei "Primet Mundo" en
del poder po, pu'e las feministas
asuntosinternacionalesdelasmujeres?Ypuedeshablartam.
esta relacin y sus proble'
bin ms tericamente acerca de
y su contraparte? Es muy
mas en trminos de la diferencia
larga la Pregunta?
Djame tratar de ofrecer
Sylvia Marcos: S, es muy larga'
yo pienso que la,situa'
algunas resPuestas' nt"' q'" '-tdu'
malizarla" No planteo
cin no es blanca y negra' hay que
tengan nada que hacer con
que las {eministas libeles no
hacer' Lo que q"i:l? decir ee
1o que nosotras tenemos que
tiene que ser "digerido"'
que el feminismoiib"'ut occidental
ver cmo puede aplicarse
si quieres usar una metfora' Para
en qu casos y cmo nece'
eventualmente a nuestra realidad'
para volverse.relevante
sita ser readaptado o transformado
que son similares/ pefo
paranosotrur. Po"t'p'estohay aspectos
de diferente for'
los mismos problemas son contextuaHzdos
polticas y los escenarios
ma. De esta manera,las estrategias
Yo creo que es' en el
de organizacin sern muy difrentes'
que podemos contrarre8'
reconocimiento de estas diferencias'
tar algunos de los puntos de vista imperialistas de las feministas del "Norte" sobre las mujeres del "Tercer Mundo"' Yo
he estado muy activa en el movimiento feminista; de una
manera, podra decir, un poco anclada en 1o local' Cuando
vine a los Estados Unidos en 1973 (entonces me reun con
Gloria Steinem y Phyilis Chesier y sus gruPos), me di cuenta
que los movimientos dei "51)" y del "Norte" casi no tenan
conexiones. A finales cle los ochenta, algunas feministas del
"Norte" empezaron a sentir que podran obtener ms financiamientos de las agencias si establecan una oficina o cuaiquier
tipo de contacto con Mxico y otros pases de sudamrica. Esto
era cuando estas agencias favorecan a Amrica Latina, antes
de que se movieran a privilegiar a frica.
SS: stas se tienen que mover siempre hacia formas ms
extremas de "Tercer Mundo" en busca de autenticidad'
SM: S, y estas feministas no estaban motivadas solamente por los recursos financieros. Ms que eso/ queran hacer
tratajo feminista que sentan que ela verdaderamente relevante para las mujeres. De rnanera que ellas empezaron a
l"racer ontactos. Yo fui una de las primeras feministas en haber sido contactadas en Mxico. Eso fue muy al principio,
ms o menos en 1986. Fui invitada a una reunin que tena la
intencin de crear esta organizacin internacional donde
r:lurante muchos aos fui integrante del consejo directivo y
despus representante. Fue un nuevo proyecto y pens que
sera maravilloso trabajar internacionalmente. Al mismo tiernpo fui invitada a participar en el Global FundforWomen (Fon'
clo Giobal para las Mujeres) y fue muy bueno, todo el trabajo
hecho por las mujeres, para las mujeres. Esto fue el principio,
que estaba imbuido con un fervor fundacional. Una se senta
muy entusiasmada en impulsar las acciones de la manera en
que una pensaba que deban ser' f)e esta manera, por algu-
Y yo me resist. Yo me
Ias
polticas,, 287
y acluello. No fue una respuesta emocional, no fue frustralirin, sino un anlisis de que esto me estaba transformando,
rrre estaba ayudando a Norteamrica en su empresa
nr,ocolonial. Le estaba dando a las organizaciones americanrrs basadas en Washington una cara polticamente correcta,
('onlprometida, inteligente... les estaba dando mi cara para
()perar con su propio estilo.
SS: Te estabas convirtiendo en una informante nativa.
SM: Me estaba convirtiendo en un instrumento nativo, ni
sicluiera una informante nativa. Ellas no necesitaban "inforlrracin". Todo lo que queran de m es que operara como
rrna norteamericana con cara mexicana y un lenguaje mexi('lno/ pareciendo mexicana, pero actuando como una norteanlericana. Trat de discutir, en trminos analticos, explicarles
a ellas, pero no aceptaron mi punto de vista, ni siquiera purlieron captar en profundidad 1o que yo propona. Finalmentc, lo nico que pude hacer fue retirarme. Yo saba, de sobra,
tue habra otras feministas que estaran muy contentas de
lomar mi rol.1
SS: Por supuesto tomar una posicin representativa, que
cs una posicin comprometida tiene sus beneficios.
SM: Tiene muchos ventajas. Yo perd muchos beneficios,
pero prefer la integridad y dignidad, que eran ms importantes para m. Ca en un estado de vaco, en verdad, porque
despus de haber hecho mucho por estas organizaciones, no
tena adnde ir. Al menos eso crea. As que por un rato estuve en "ninguna parte". Aforfunadamente tengo muchos in1
volumen.
su base desde hace mucho tiempo. Este feminismo internacional ha creado una casta internacional de mujeres que ya
no tienen races en alguna parte. Son procluctos globales.
l'odra hrler algunas implicaciones positivas de esto, pero la
agenda es globalizacin como americanizacin. En esto, yo
siento, es tro que el feminismo internacional podra convertirse: mayoritariarnente fenlinismo norteamericano. Me refiero
aqu a io que Bonavr:ntura de Souza Santos clefine como la
globalizacin de una prarticularidad.
SS: tr-Iay mucho hilos aqu me gustara recapitular y seguir discutiendo. Pero espec icamente, en cuanto al inters
por la informacin, podras hablarnos acerca de lo qtre el
imperialismo feminista involucra en este aspecto?
SM: Un asunto que me preocupa es la colusin clel feminismo internacionai con una distorsin de los significados
de los derechos reproductivos. El movimiento por la salud de
las mujeres ha celebrado cliez reuniones internacionales.
I-o siento si esto suena como una traicin desde el interior.
He sido muy activa en este movimiento. Ha crecido muy fuerte, pero polticamente rruy embrollado. Por qu? Si hablas
con la gente que financia los derechos reproductivos o la salud reproductiva, para ellos,/as los derechos reproductivos
son una nueva forma de control poblacional. F-inalmente, muchas de estas agencias te darn dinero para proyectos que
promuevan los "derechos reproducti\.os", "la salud reproductiva" o los derechos de las mujeres a tomar decisiones sobre
sus cuerpos. stos son asuntos importantes que debemos apoyar. Sin emhargo, la mayora de las agencias tienen como su
objetivo el control de la poblacin a travs de incrementar la
participacin social y econmica de las mujeres. Yo o a un
alto oficial de una de las agencias ms fuertes y ms generosas hablando sobre el control de la poblacin: "Las fuerzas
pa1.a
rlegociar y eilas
Ias
polticas" 295
t'on ellas y he podido ver con qu cuidado mantienen la misitin inicial con la que empezamos en 1987.La misin inicial
lue darle a los grupos, que estn iniciando, pequeas sumas
..le dinero. Limitando el dinero de alguna l].tanera/ creo/ ayurla a conservar su proPia misin.
SS: ste es un descubrimiento fascinante. Corno t dices,
tlesde 1993 estas oNGs de mujeres (en EUA) se han converticlo en un lugar cada vez ms difcil para las feministas del
"Tercer Mundo". Esto, dices, tuvo que ver con la institucionalizacin y parece llevarnos a ia conclusion de que son el
dinero y el poder 1o que calcifica las relaciones y las hace inl'le;<ibles. LIna vez que las estructuras ilrstitucionales son
irnplementadas, destierra formas ms flexibles Y creativas de
actuar y pensar.
SM: T ernpiezas a pensar "Si trabajo una hora rns, quiero n-ls dinero". He visto que esto pasa en rnuchos trupos,
Shu-mei. El ejemplo ms reciente que tengo es el taller que
facilit para paralegales que ayudan a mujeres, llamado Decon
fensorns P{)ularp,s. Elias son mujeres de base que tralraian
conocialgunos
mrrjeres ruraies poi;rers para que adquieran
rnientos legales bsicos. Se me solicit hacer un taller para
ellas para suavizar las dificultades en el grupo \ esas Cificultades son creadas sienrpre por clinero y poder' No quiero
rnenospr{rcial'del todo al dirlero y ei poder, porque entonces
nas mujeres estarrn otra vez sin pod.er y sin dinero. Es como
una trampa. Necesitartos salir de esto. Recuerclo a una mujer
que tena muchas ancdotas conrnorecloras que contar v me
recorci a otra mujer que colloz(:o. EIla relat lo si5uiente:
"Nosotras rarlos un E ruP{l rolutrtario, trahajbamos horas
extras, vendirLos llnestlas televisiones para poder pagar estr"-t
r','s cle respetar las diferencias que cada una tiene de acuerdo
r
,n
Podemos cambiar a un tema diferente? Me gustara trat,rr Io siguiente, Shu-mei. Rigoberta Mench es una mujer
rrrrl;ena, una maya. Muy querida por m, aun cuando ella ha
r'ntrado demasiado en relacin con la poltica de la oNU. No
t'stoy muy relacionada con esta parte de el1a. Adems de esto
st' ha convertido en un smbolo. Su libro, Me llanto Rigoberta
Mcnch y ns rue Nnci ltt Conciencla se ha vuelto un cono del
rliscurso postmoderno, postcolonial. He oc1o debates acerca
.lr,: qu es y no es "experiencia" y me gustara puntualizar en
un par de cuestiones.
SS: Es ult tema muy pertinente, relacionado otra vez col-t
marcarrominentes ferninistas del "Tercer Mundo" que est
autntica
la
ms
quiz
autenticidades,
clo por toda clase de
L)orque ella es una "indgena".
5M: Su autenticidad ha sido rnuy cuestionada, como t
sabes. El libro de David Stoli trat de plobar que el libro de
ella estaba lleno de mentiras. Y a partir de all hay una q.liscusin sobre su narrativa, si es o no es testimonial en
"Hegemonias Esparcidits" (scnttered flegemafiies, en el original) y la discusin de "experiencia" como "cornpletamente
mediada por textos culturales dominantes" y, por io tanto,
l1unca inmediata. As es como lo refiere Joan Scott' Pero incluso si 1r experiencia es construitla por textos culturales dominantes, en el anlisis sobre Rigoberta Mench, yo encuentro
un enorme vaco, carencia e invalidacin. Cul es este vaco? Es que nadie conoce sus textos culturales dominantes.
Dentro de su texto cultural dominante, el componente social
extenclido es io que t llarrtas la familia, un primo puede ser
llamado hermano, un to puede ser alguien que es slo un
vecino y la aldea completa puede ser llamada la familia. Stoll
critica que ella dice que uno de sus tos fue asesinado, pero,
en trminos de "las relaciones occidentales de parentesco"
ninguno de sus tos fue asesinado. De manera que este hombre est tratando de probar que ella est mintiendo y los
postmodernistas estn tratando de clecir que su experiencia
es justamente una expresin de su texto cultural dominante
o que ste es mediado a travs de la otra mujer por quien ella
fue entrevistada, y as por el estilo. Pero ninguno ha tratado
de entender realmente qu es 1o que ella est tratanclo de expresar de su cultura. Su cultura como texto. Nadie est abordando esto. Ellos/as se mantienen discutiendo y discutiendo
y nada de 1o que dicen tiene seutido para quienquiera que
tenga un origen indgena.
SS: Aqu hay un supuesto de ttniversalisn-lo, un supuesto
de que las cosas pueden ser juzgadas de acuerdo con los n'Lisrnos criterios en todas partes.
SM: Cuando estas feministas brillantes (y yo valor:o enor*
memente las teoras de Scott) estn preocupadas acerca de si
la experiencia es espontnea o no, se olvidan de que la erperierrcia no es construida f)er se. Parece que ellas no ven esta
dimensin. Est bien. s es culturalmente constmida. Incluso
si nosotras estarnos de acuerdo conoce-e e] contexto cultural? Escribes libros y artculos, pxo r-lo ests familiarizacta
con la manera efi qlre los r-nayas pier"lsatr acerca de sus cuerpos, su incliviciualidael y colectividaci, cle cmr: son construidas las sutrjetiviciades,la {anrilia, el tien"rro y el espacio" Tcdas
estas dimensiones son muy indispensables para saber leer a
Il.igoberta.
SS: Entonces io que ellas quieren saber es ult resurtren de
los asuntos sin querer realrnente ,::omplender de dncie provienen los asuntos y cn-ro estos asuntos tienen un subtextc-r
cultural cletrs de ellos.
SM: Es peor an. Es creer simplistamente que la experit'ncia se construye por textos dominantes que son siempre
Ios mismos, que los textos dominantes son los mismos en todo
,,1 mundo, los mismos en los Estados Unidos y en la regin
nlaya.
tros comerciales.
SS: Lo de ellos/as es apropiacin activa, no imposicin
externa.
SM: No han sido forzadosf as. Han hecho su propia sntesis, muy curiosa. Algunas veces incorporan herramientas y
estilos que t puedes Pensar que no son Io mejor o piensas
que no son estticos. Pero es su propio proceso.
SS: Pensando sobre cultura apropiada es posible hablar de ello sin asociarlo a la idea de colonialismo psicolgico? Las culturas dorninadas se apropian de ciertos
elementos de las culturas dominantes, frecuentemente porque han internalizado valores de las culturas dominantes.
De aqu el asunto cle la colonizacin psicolgica o colonizacin de la conciencia. En contra de este paradigma, hay
un Ienguaje que podemos usar para hablar de apropiacin
proactiva de la cultura sin la implicacin de la conciencia
colonizada?
Conversacionsobre,,elimperialismo/eministaylaspcllticas,,303
1o
ciendo. . .
liM: Yo he estado dando clases frecuentemente en los Esta, l, r:; Unidos debido a que hay mucha poblacin de mexicanos/
,, , r rnericanos/ as. La gente que hace trabajo social o los minisIro:; cn las iglesias se desconciertan ante los/as mexicanos/as
,rnrt'ricanos/as; necesitan tener un mnimo conocimiento sol,rt sus races culturales. Necesitan cierta introduccin. De
nr,u)era que no sea solamente de ida, sino de ida y vuelta.
I l,ry muchos/as inmigrantes indocumentados. Por eso es ne( (,slrio entender a muchas personas con la que ellos/as tien('n que tratar.
SS: Porque se ha convertido en un asunto nacional, se sienIt'rr presionados/as.
SM: S, ahora en los Estados Unidos por clondequiera hay
:;ignos en espaol. Yo tengo una doble ventaja. En prirner
trrgar la gente habla espaol y yo entiendo' En segundo lur,,ar, ellos/as hablan despacio, porque no hablan el espaol
rrruy bien. Ellos/as hablan este espaol inadecuado que me
tla suficiente tiempo para pensar cmo responder a esas comrlejidades de sus sistemas de manera que s qu responder.
SS: Esto es fantstico. En el pasado el colonialismo lingtlstico siempre se expres como infantilisrno. Hoy da hay
casi una situacin al revs (risas . . .).
SM: ste es su espaol "infantil"! Hace algn tiempo fui
invitada a una reunin de varias universidades de los Estados
Unidos, en donde todos/as estaban preocupados/as porque
en el ao 2010 el 60% de los estudiantes van a ser hispnicos/
rs. Esto fue hace 15 aos y ellos/as Pensaron que cleberan
empezar a prepararse. De prcrnto, los latinos han ernpezado a
votar y se han convertido en un bloque de poder.
SS: ste es un asunto importante en el cuai debemos pensar un poco ms, acerca de cmo la situacin interna est carnbiando las relaciones "Printet" f "Terce Mtlndo".
,
Ias
tolticas" 307
, ( )nro
;;;;;rr"
veces en
r11,, unls veces en competencia, algunas
soracatego.,,y;T""lT:iff ",Ti'J"ffi
llT:iil:,J,ffi:l
rrrr,1i1'ds
las
polticas" 3L3
r',,,, lt'l as. Slo los ms inteligentes no nos van a leer incorrr.t l.rrnente. Sera fabuloso si podemos evitarnos el uso de
tcrminologa.
Sin embargo, fcilmente me dej llevar por esta termirr,rloga en esta entrevista. Yo estuve viviendo aqu y me
r,l,'ntifiqu con esto internamente. No me alarm en aquel
trlrrrpo. Pero ahora, viniendo directamente de Mxico, estan,lo fuera de este punto de vista intrusivo, discriminatorio al
, r rir I estoy constantemente sujeta aqu en los Estados Unidos,
rntonces yo digo, esperen un momento esto no es correcto.
N4 i situacin en Mxico me hace ver que esto es un uso absur,lo. Cuando estoy aqu me parece totalmente normal.
MW: Hablando de este problema, me gustara que regre:r.iramos a tu experiencia de trabajo con algunas oNG no
,.,,1,r
nlexicanas.
SM: Yo recuerdo particularmente que haba tres organizaciones financieras de Estados Unidos enfocadas principalrnente a los derechos de las mujeres que estaban interesadas
cn moverse hacia Mxico y Amrica Latina, que ya lo han
hecho ahora. Yo estuve muy de acuerdo en que lo hicieran.
Nos estuvieron consultando constantemente a m y a un Par
de mujeres ms. Entonces establec una representacin de
estas organizaciones en Mxico y trabaj con ellas por varios
aos. De esto es 1o que estaba hablando en mi entrevista.
MW: Entonces, diras que stas estuvieron construyendo los derechos de las mujeres en una forma que estaba completamente dentro de su marco de derechos individualistas?
SM: Puedes decir que algunas de ellas construyeron los
derechos de las mujeres sin tomar en cuenta asuntos de clase
y etnia. Como si las diferencias tnicas y de clase no existieran. Y nosotras tratamos de jalarlo en esta otra dimensin. Y
bilidad.
31,5
l,
Routiedge. 22-40.
Stoll, David. 1998. Rigobertn Mench and the Story of All Poor Guaternal.ans. Boulder: Westview Press.
Souza Santos, Boaventura, de.1996. "Towards a Multicultural Con-