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Entrevistas
Quarta, 22 de janeiro de 2014

As commodities ambientais e a financeirizao da natureza.

Entrevista especial com Amyra El Khalili
A financeirizao da natureza a ao de tornar financeiro aquilo que eminentemente
econmico. Isso porque a melhora da qualidade de vida tambm uma questo econmica, prope
a economista.
De acordo com o Ministrio da Agricultura, durante o ano de
2013 o agronegcio brasileiro atingiu a cifra recorde de 99,9
bilhes de dlares em exportaes. Soja, milho, cana ou carne
ganham os mercados externos na forma de commodities:
padronizadas, certificadas e atendendo a determinados critrios
e valores regulados internacionalmente.
Para a economista Amyra El Khalili, no entanto, as
monoculturas extensivas no deveriam ser a nica alternativa
de produo brasileira. A movimentao econmica
Foto: teleport2001.ru
envolvendo as commodities tradicionais exclui do processo
os pequenos e mdios produtores, extrativistas, ribeirinhos e as populaes tradicionais. Sem grandes
incentivos governamentais, sem investimento para atingir os elevados padres de qualidade nacionais e
internacionais ou capacidade produtiva para atingir os mercados, estes permanecem sempre margem do
sistema.
Foi com base no raciocnio da incluso que a economista de origem palestina criou o conceito de
commodity ambiental. Em entrevista concedida por e-mail IHU On-Line, ela aborda a polmica dos
crditos de carbono (uma comoditizao da poluio), questiona o fornecimento de crditos por
Reduo de Emisses por Desmatamento (Redd) para o agronegcio e descreve o conceito inicial
criado por ela. Uma commodity tradicional a matria-prima extrada do ecossistema, que
manufaturada, padronizada por um critrio internacional de exportao adotado entre transnacionais e
governos. Por outro lado, a commodity ambiental tambm ter critrios de padronizao, mas adotando
valores socioambientais e um modelo econmico totalmente diferente.
Khalili, que durante mais de 20 anos atuou como operadora de ouro no mercado financeiro, relata que o
termo commodity usado como uma provocao. O conceito est em permanente construo, mas
atualmente representa o produto manufaturado pela comunidade de forma artesanal, integrada com o
ecossistema e que no promove impacto ambiental. A commodity convencional privilegia a
monocultura, a transgenia e a biologia sinttica, com seus lucros concentrados nos grandes proprietrios.
A ambiental pautada pela diversificao de produo, pela produo agroecolgica e integrada, e
privilegia o associativismo e o cooperativismo.
Amyra El Khalili economista graduada pela Faculdade de Economia, Finanas e Administrao de
So Paulo. Atuou nos Mercados Futuros e de Capitais como operadora da bolsa, com uma carteira de

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clientes que ia do Banco Central do Brasil Bombril S/A e ao Grupo Vicunha. Abandonou o mercado
financeiro para investir seu tempo e energia no ativismo. idealizadora do projeto da Bolsa Brasileira de
Commodities Ambientais, fundadora do Movimento Mulheres pela P@Z e editora da Aliana RECOs
(Redes de Cooperao Comunitria Sem Fronteiras). Khalili ministra cursos de extenso e MBA em
diversas universidades, por meio de parcerias entre a rede, entidades locais e centros de pesquisa. autora
do e-book gratuito Commodities Ambientais em misso de paz - novo modelo econmico para a
Amrica Latina e o Caribe (So Paulo: Nova Conscincia, 2009).
Confira a entrevista.
IHU On-Line - Existe diferena entre comoditizao da
natureza e financeirizao da natureza? Quais?
Amyra El Khalili Existe, mas uma acaba interferindo na
outra. A comoditizao da natureza transformar o bem
comum em mercadoria. Ou seja, a gua, que na linguagem
jurdica chamada de bem difuso, deixa de ser bem de uso
pblico para ser privatizada, para se tornar mercadoria. A
financeirizao diferente, a ao de tornar financeiro aquilo
que eminentemente econmico.
Isso porque a melhora da qualidade de vida tambm uma
questo econmica. Uma regio onde as pessoas conseguem
Foto: Clarinha Glock - IPS
conviver com a natureza e tem acesso gua limpa, por
exemplo, oferece um custo financeiro melhor, onde voc vive melhor e gasta menos. Isso tambm tem
fundamento econmico.
IHU On-Line - No caso da financeirizao da natureza, o que se encaixaria nessa descrio?
Amyra El Khalili - A nossa obrigao de pagar por servios que a natureza nos faz de graa e que nunca
foram contabilizados na economia, como sequestrar o carbono da natureza, por exemplo. As rvores
sequestram o carbono naturalmente, mas para ter qualidade de ar daqui para frente preciso pagar para
respirar. Nessa lgica, aquele que respira precisa pagar pelo preo daquele que poluiu, enquanto este
deixa de ser criminalizado e recebe flexibilidade para no ser multado.
IHU On-Line - Voc foi a criadora do conceito de commodities ambientais, que bem diferente da
comoditizao da natureza. Qual era a sua proposta inicial para o termo?
Amyra El Khalili Uma commodity tradicional a matria-prima extrada do ecossistema, que
manufaturada, padronizada por um critrio internacional de exportao adotado entre transnacionais e
governos. Os pequenos e mdios produtores, os extrativistas e ribeirinhos, entre outros, no participam
dessas decises. O ouro, minrio, no uma commodity enquanto est na terra, um bem comum. Ele
torna-se uma quando transformado em barras, registrado em bancos, devidamente certificado com
padro de qualidade avaliado e adequado a normas de comercializao internacional.
A commodity ambiental tambm ter critrios de padronizao, mas adotando valores socioambientais e
um modelo econmico totalmente diferente. O conceito est em construo e debate permanente, mas
hoje chegamos seguinte concluso: a commodity ambiental o produto manufaturado pela
comunidade de forma artesanal, integrada com o ecossistema e que no promove o impacto ambiental
como ocorre na produo de commodities convencionais.
A convencional (soja, milho, caf, etc.) produzida com monocultura e a ambiental exige a
diversificao da produo, respeitando os ciclos da natureza de acordo com as caractersticas de cada

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bioma. A convencional caminha para transgenia, para biologia sinttica e geoengenharia; a outra caminha
para a agroecologia, permacultura, agricultura alternativa e de subsistncia, estimulando e valorizando as
formas tradicionais de produo que herdamos de nossos antepassados. A convencional tende a
concentrar o lucro nos grandes produtores, j a ambiental o divide em um modelo associativista e
cooperativistas para atender a maior parte da populao que foi excluda do outro modelo de produo e
financiamento.
O Brasil concentra sua poltica agropecuria em cinco produtos da pauta de exportao (soja, cana, boi,
pinus e eucaliptos). A comoditizao convencional promove o desmatamento, que elimina a
biodiversidade com a abertura das novas fronteiras agrcolas. Ns somos produtores de gros, mas no
existe apenas essa forma de gerao de emprego e renda no campo. Quantas plantas ns temos no Brasil?
Pense na capacidade da riqueza da nossa biodiversidade e o que ns poderamos produzir com a
diversificao. Doces, frutas, sucos, polpas, bolos, plantas medicinais, chs, condimentos, temperos,
licores, bebidas, farinhas, cascas reprocessadas e vrios produtos oriundos de pesquisas gastronmicas.
Sem falar em artesanato, reaproveitamento de resduos e reciclagem. O meio ambiente no entrave para
produzir, muito pelo contrrio.
IHU On-Line - Como possvel transformar em commodity algo produzido de forma artesanal?
Amyra El Khalili O termo justamente uma provocao. Na commodity ambiental utilizamos
critrios de padronizao reavaliando os critrios adotados nas commodities tradicionais. Por isso cunhei
o termo para explicar a descomoditizao. No entanto, diferentemente das convencionais, os critrios
de padronizao podem ser discutidos, necessitam de intervenes de quem produz e podem ser
modificados. Nas commodities ambientais, o excludo deve estar no topo deste tringulo, pois os povos
das florestas, as minorias, as comunidades que manejam os ecossistemas que devem decidir sobre esses
contratos, critrios e gesto destes recursos, uma vez que a maior parte dos territrios lhes pertence por
herana tradicional.
Com objetivo de estimular a organizao social, cito um exemplo de comercializao associativista e
cooperativista bem-sucedida. o caso dos produtores de flores de Holambra (SP). Alm de produzirem
com controle e gesto adequados s suas necessidades, a fora da produo coletiva e o padro de
qualidade fizeram com que o seu produto ganhasse espao e reconhecimento nacional.
Hoje voc v flores de Holambra at na novela da Globo. Essa produo, porm, ainda est no padro de
commodities convencional, pois envolve o uso de agrotxicos. Mesmo assim conseguiu adotar outro
critrio para decidir sobre a padronizao, comercializao e precificao, libertando-se do sistema de
monocultura. A produo de flores diversificada, o que faz com que o preo se mantenha acima do
custo de produo, auferindo uma margem de lucro para seus produtores.
Inspirados no exemplo de comercializao da Cooperativa Agrcola de Holambra com o sistema de
Leilo de Flores (Veiling), desenvolvemos um projeto de comercializao das commodities ambientais,
alm de novos critrios integrados e participativos de padronizao com associativismo. No entanto, o
governo tambm precisa incentivar mais esse tipo de produo alternativa e comunitria. A Anvisa, por
exemplo, exige normas de vigilncia sanitria e padres de industrializao que tornam inacessvel para
as mulheres de Campos dos Goytacazes colocarem suas goiabadas nos supermercados brasileiros (para
alm de sua cidade). Quem consegue chegar aos supermercados para vender um doce? S a Nestl, s as
grandes empresas.
E o questionamento que est sendo feito justamente esse. Abrir espao para que pessoas como as
produtoras de doces saiam da margem do sistema econmico. Que elas tambm possam colocar o seu
doce na prateleira e este concorra com um doce industrializado, com um preo que seja compatvel com
sua capacidade de produo. No industrializar o doce de goiaba, mas manter um padro artesanal de

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tradio da goiabada casco. Se ns no tivermos critrios fitossanitrios para trazer para dentro essa
produo que feita margem do sistema, elas vo ser sempre espoliadas e no tero poder de deciso. O
que se pretende que se crie um mercado alternativo e que esse mercado tenha as mesmas condies, e
que possam, sobretudo, decidir sobre como, quando e o que produzir.
IHU On-Line O termo commodities ambientais por vezes utilizado de maneira distorcida, como
que fazendo referncia s commodities tradicionais, mas aplicada a assuntos ambientais, como os
crditos de carbono. De que modo foi feita essa apropriao?
Amyra El Khalili Ele foi apropriado indevidamente pelos negociantes do mercado de carbono. Eles
buscavam um termo diferente da expresso crditos de carbono, uma palavra que j denuncia um erro
operacional. Afinal, se voc quer reduzir a emisso, por que creditar permisses para emitir? Contadores,
administradores de empresa e pessoas da rea financeira no entendiam como se reduz emitindo um
crdito que entra no balano financeiro como ativo e no como passivo.
Como o nome crditos de carbono no estava caindo na graa de gente que entende do mercado, eles
pegaram a expresso commodities ambientais para tentar justificar crditos de carbono. Porque na
verdade estavam comoditizando a poluio e financeirizando-a. o que consideramos prtica de assdio
conceitual sub-reptcio: quando se apropriam das ideias alheias, esvaziam-nas em seu contedo original e
preenchem-nas com contedo esprio. importante salientar que esse modus operandi est ocorrendo
tambm com outras iniciativas e temas como a questo de gnero e tnicas. Bandeiras to duramente
conquistadas por anos de trabalho e que nos so to caras.
IHU On-Line - Os defensores da Reduo Certificada de Emisso promovida pelos Crditos de
Carbono afirmam que apesar desse recurso oferecer aos pases industrializados uma permisso
para poluir, o governo estabelece um limite para estas transaes. Voc concorda com tal
afirmao?
Amyra El Khalili Esse controle tanto no feito de maneira adequada, que desde 2012 h uma
polmica no parlamento europeu de grupos que exigem que a Comunidade Europeia retenha 900
milhes de permisses de emisso autorizadas aps o mercado ter sido inundado por estas permisses
(cap and trade). So permisses auferidas pelos rgos governamentais que foram vendidas quando a
cotao dos crditos de carbono estava em alta e agora caram para quase zero.
Ento na teoria pode ser muito bonito, mas entre a teoria e a prtica h uma distncia ocenica. H
tambm o seguinte: ainda que voc tenha o controle regional, a partir do momento que um ttulo desses
vai ao mercado financeiro e pode ser trocado entre pases e estados em um sistema globalizado, quem
controla um sistema desses? Se internamente, com os nossos ttulos, s vezes ocorrem fraudes e perda de
controle tanto com a emisso quanto com as garantias, como se vai controlar algo que est migrando de
um canto para outro? praticamente impossvel controlar volumes vultosos de um mercado intangvel e
de difcil mensurao.
IHU On-Line - A China e a Califrnia planejam utilizar os arrozais como fonte para crditos de
carbono, o que levou a uma reao da comunidade ambiental com o movimento No-Redd Rice. Em
que consiste o movimento e por que ele contrrio a este acordo?
Amyra El Khalili O REDD, a Reduo de Emisses por Desmatamento e Degradao Florestal,
a compra de um ttulo em crditos de carbono sobre uma rea de floresta que deve ser preservada.
Trata-se de mais um exemplo de financeirizao da natureza, pois vincula a comunidade local a um
contrato financeiro em que ela fica impedida de manejar a rea por muitos anos, enquanto a outra parte do
contrato continua produzindo e emitindo poluio do outro lado do mundo.
No caso do arroz com REDD, acontece o seguinte: com o entendimento de que uma floresta sequestra
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carbono, e que possvel emitir crditos de carbono sobre uma rea preservada de floresta, o argumento
que a plantao tambm sequestra. O transgnico inclusive sequestra mais carbono do que a agricultura
convencional, porque a transgenia promove o crescimento mais rpido da planta e acelera o ciclo do
carbono. Ento qualquer coisa que voc plantar na monocultura intensiva, como a cana ou a soja, vai
sequestrar carbono tambm. E, por isso, o agronegcio deseja emitir crditos de carbono tambm para a
agricultura. Podemos dizer que no sequestra? No, realmente sequestra, mas e quanto aos impactos
ambientais?
O movimento internacional contra REDD com Arroz est se posicionando porque isso pressionar toda
produo agropecuria mundial, colocando os mdios e pequenos produtores, populaes tradicionais,
populaes indgenas novamente refns das transnacionais e dos impactos socioambientais que esse
modelo econmico excludente est causando, alm de afetar diretamente o direito soberania alimentar
dos povos, vinculando o modelo de produo biotecnologia e com novos experimentos bio-geoqumicos.
IHU On-Line - O problema que, se o crdito de carbono foi criado com o objetivo de diminuir os
impactos ambientais, no se pode colocar sob uma monocultura que gera impactos da mesma
forma a possibilidade de soluo do problema, correto?
Amyra El Khalili Exatamente. Outra coisa importante que, mesmo com o conceito commodity
ambiental estando em construo coletiva e permanentemente em discusso, hoje ns temos a certeza do
que no uma commodity ambiental. Elas no so transgnicas, nem podem ser produzidas com
derivados da biotecnologia como biologia sinttica e geoengenharia. No so monocultura, no podem
se concentrar em grandes produtores, no causam doenas pelo uso de minerais cancergenos (amianto),
no usam produtos qumicos, nem envolvem a poluio ou fatores que possam criar problemas de sade
pblica, pois estes elementos geram enormes impactos ambientais e socioeconmicos.
A produo agrcola, como feita hoje, incentiva o produtor a mudar sua produo conforme o valor pago
pelo mercado. Ento se a demanda for de goiaba, s se planta goiaba. Nas commodities ambientais, no.
No o mercado, mas o ecossistema que tem o poder de determinar os limites da produo. Com a
diversificao da produo, quando no temporada de goiaba a de caqui, se no for caqui na prxima
safra tem pequi e na seguinte melancia. Se comearmos a interferir no ecossistema para manter a mesma
monocultura durante os 365 dias do ano, vamos gerar um impacto gravssimo.
IHU On-Line O que a gua virtual e como esse conceito se encaixa na discusso de
commodities?
Amyra El Khalili A gua virtual a quantidade de gua necessria para a produo das commodities
que enviamos para exportao. No Oriente Mdio, ou em outros pases em crise de abastecimento, como
no h gua para a produo agrcola extensa a alternativa importar alimento de outros pases. Quando
se est importando alimento, tambm se importa a gua que este pas investiu e que o outro deixou de
gastar.
O que se defende na nossa linha de raciocnio que, quando exportamos commodities tradicionais (soja,
milho, boi, etc.), se pague esta gua tambm. No entanto, no paga nem a gua, nem a energia ou o solo
gasto para a produo daquela monocultura extensiva. A comoditizao convencional, no modelo que
temos no Brasil h 513 anos, altamente consumidora de energia, de solo, de gua e biodiversidade, e
esse custo no est agregado ao preo da commodity. O produtor no recebe este valor, pois vende a soja
pelo preo formado na Bolsa de Chicago. Quem compra commodity quer pagar barato, sempre vai
pressionar para que este preo seja baixo.
Ainda sobre a gua, se na escassez dos recursos que estes passam a ser valorizados como

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mercadoria, quais as perspectivas de uma crise mundial no abastecimento hdrico?

Amyra El Khalili Eu considero a questo hdrica a mais grave e mais emergencial no mundo. Sem
gua no h vida, ela essencial para a sobrevivncia do ser humano e de todos os seres vivos. A falta de
gua morte imediata em qualquer circunstncia. No Brasil no estamos livres do problema da gua.
Muita dessa gua est sendo contaminada com despejo de efluentes, agrotxicos, qumicos e com a
eminncia da explorao de gs de xisto, por exemplo, onde a tcnica usada para fraturar a rocha pode
contaminar as guas subterrneas.
Os pesquisadores e a mdia do nfase muito grande para as mudanas climticas, que a consequncia,
sem aprofundar a discusso sobre as causas. Do destaque para o mercado de carbono como a soluo,
sem dar prioridade para a causa que o binmio gua e energia. O modelo energtico adotado no mundo
colabora para esses desequilbrios climticos, se no for o maior responsvel entre todos os fatores. Ns
somos totalmente dependentes de energia fssil, e no Brasil temos um duplo uso da gua: para produzir
energia (hidreltricas) e para produo agropecuria e industrial, alm do consumo humano e de demais
seres vivos.
E por que necessrio produzir tanta energia? Porque nosso padro de consumo altamente consumidor.
Seguimos barrando rios e fazendo hidreltricas, e quando barramos rios, matamos todo o ecossistema que
dependente do ciclo hidrolgico. Caso o binmio gua e energia seja resolvido, tambm ser resolvido
o problema da emisso de carbono. Quando se resolve a questo hdrica, recompomos as florestas, as
matas ciliares, a biodiversidade. O fluxo de oxignio no ambiente e a prpria natureza trabalhar para
reduzir a emisso de carbono. Se no atacarmos as causas ficaremos circulando em torno das
consequncias, sem encontrarmos uma soluo real e eficiente para as presentes e futuras geraes.
(Por Andriolli Costa)

Para ler mais:

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Entrevista especial com Karen Friedrich

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