Entrevista com Jos Miguel Wisnik

P: importante conhecer a biografia dos escritores para falar de sua obra?

R: Bem, a obra de um escritor transcende a biografia, a pessoa que
escreveu, os fatos que ela viveu; mas, ao mesmo tempo, a obra uma
transformao de uma experincia que uma experincia pessoal. No
caso de Machado de Assis, temos uma pessoa que veio de um meio pobre,
que conseguiu atravessar a sociedade brasileira, ascender socialmente,
mas que, na verdade, conheceu a sociedade brasileira de ponta a ponta.
Porque um menino, filho de uma lavadeira e de um pintor de paredes, que
se torna um trabalhador, que um trabalhador manual e um tipgrafo, que
se torna jornalista, poeta, dramaturgo, escritor, romancista e presidente da
Academia Brasileira de Letras e consagrado em vida, algum que
atravessou a sociedade brasileira de fora a fora, que portanto conheceu a
vida brasileira de todos os ngulos. Nesse sentido, eu acho que essa
experincia pessoal... porque h alguma coisa de singular no talento
individual de algum que cria, mas h uma experincia que na verdade s
o Machado teve, no sentido de um olhar e uma viso da vida social
brasileira que os escritores de modo geral no tinham. At o Romantismo,
os escritores eram filhos de fazendeiros ou de comerciantes abastados;
depois, no perodo realista, voc tem pessoas de classe mdia e voc tem,
por outro, lado Lima Barreto e Cruz e Sousa, cujas experincias sociais
poderiam ser comparadas de Machado, mas Machado, de todo modo,
atravessou... teve uma viso completa da sociedade brasileira.
P: Como resumir o enredo de Memrias Pstumas de Brs Cubas ou esse
tipo de resumo impossvel?
R: Eu no saberia resumir o enredo de Brs Cubas. uma

obra que tem uma seqncia de acontecimentos, quer dizer, na verdade,

temos ali um protagonista que no realiza, que no leva avante seus
projetos e que um desfrutador de fortuna, um gastador, cujo resultado,
cuja soma final o captulo... so as negativas isso se d atravs de
muitos episdios que no seguem uma linha clara.
P: No captulo O Emplasto, possvel definir uma regra de composio?
R: Eu acho que o captulo do emplasto um captulo que tem, de certo
modo, uma chave interessante da obra machadiana, que a idia de um
remdio que mata o seu criador antes mesmo de ser criado, portanto de
um remdio que ambivalentemente curaria a humanidade, uma panacia
universal para aliviar a melancolia humana, que, no entanto, faz com que o
prprio inventor, o suposto inventor, o pretenso inventor desse remdio
morra de um reles resfriado complicado. Eu acho que h a uma chave
irnica, que a idia de que todo aquele que parece deter uma chave de
salvao da humanidade, ou de explicao da verdade ltima, toda esta
figura em Machado, que se investe de um poder totalizador, cai
ironicamente como que vtima da prpria criao. O conto O Alienista,
muito conhecido, uma espcie de variao desse mesmo motivo: o
psiquiatra que vai descobrir e curar a loucura, descobrir a natureza da
loucura humana e cur-la, e acaba, por uma srie de inverses, sendo ele
mesmo o louco que procura em si mesmo a chave de uma loucura, sem
achar. Ento, muitas vezes, esse tpico do salvador da humanidade, cuja
tentativa se volta contra si e algo que mata, uma entrada na ironia
machadiana. Mas, assim, ns podemos dizer que o livro Memrias
Pstumas de Brs Cubas est sob a gide dessa idia do emplasto, de um
veneno-remdio, mas que tambm um veneno do qual rimos, e poder rir
deste veneno o melhor remdio. Com isso eu quero dizer que h tambm
um componente... h na obra machadiana um trabalho com a tradio do
riso, ou seja,

Machado de Assis incorporou uma tradio que remete a Luciano.

P: No captulo Genealogia, possvel localizar uma feio social e
histrica do comportamento do narrador?
R: ! curioso que, quando Brs Cubas vai contar a sua morte, ele a
relaciona com a inveno do emplasto Brs Cubas, mas, no meio do
episdio do emplasto, ele conta a histria da famlia dele e do nome dele,
Brs Cubas. O pai deu a ele o nome do fundador de uma das primeiras
cidades do Brasil, a cidade de So Vicente, portanto ele tem o nome de um
fundador do Brasil, mas o pai d a ele esse nome para esconder que o
nome Cubas vem de um tetrav seu que foi tanoeiro, ou seja, um arteso
que fazia barris, Cubas. Da que o nome guarda uma ligao com o
trabalho manual, que no Brasil associado escravido, que se procura
camuflar ou escamotear; ento o pai est tentando manter a idia, ou criar
a idia, de que o nome vem de uma linhagem nobre e ilustre, e est
tentando esconder a relao com o trabalho manual e com a escravido.
Esse um tema que a gente v em Srgio Buarque de Holanda, em
Razes do Brasil; isso est profundamente ligado formao brasileira,
escravido e negao da escravido; o prprio Machado tem uma
crnica falando disso, que no Brasil as pessoas se furtam ao trabalho,
porque trabalho ocupao, nome que era dado para o trabalho escravo
ou o nome que os escravos davam ao lugar do trabalho, a ocupao. A,
ns vemos um pai que, ao dar o nome para o filho, tenta esconder a
prpria histria da famlia e a prpria realidade social sobre a qual est
fundamentada a sociedade brasileira, que a escravido. Depois, ele quer,
no fim da vida, inventar um emplasto com o nome Brs Cubas, para dar ao
nome Brs Cubas uma espcie de sentido universal, mas como se ele
estivesse ainda tentando

dar fundamento a um nome sem fundamento. Ou seja, o pai, em vez de dar

ao filho um nome significativo, procura dar a ele um nome e uma
importncia aristocrtica e nobre, que esconda a sua origem social.
P: Voc poderia falar um pouco dos contos de Machado?
R: Ao contrrio de alguns, que podem achar que os contos so de
importncia menor na obra machadiana, eu acho que os contos tm um
alcance imenso, tm uma grande importncia na literatura mundial. Os
contos de Machado tm a mesma importncia dos romances, dialogam
com os romances, s vezes gravitam em torno dos romances. H contos
em que Machado desenvolve questes que esto nos romances: eu acho
que Papis Avulsos um livro que tem profunda ligao com Memrias
Pstumas de Brs Cubas e eles so quase contemporneos. No conto
Missa do Galo, a gente reconhece um parentesco com Dom Casmurro;
em Trio em L Menor, a gente percebe um motivo que ser desenvolvido
em Esa e Jac, por exemplo... ou, tambm, Um Homem Clebre, que
um conto sobre um compositor de polcas que, embora faa polcas de
grande sucesso popular, quer ser um compositor clssico e imortal, e ele
tenta isso: ele de fato toca sonatas de Beethoven e toca obras de Bach, de
Chopin, mas, quando ele vai compor, saem polcas sestrosas, ritmadas,
swingadas, amaxixadas, que fazem um enorme sucesso, para seu
desespero...