VARIAS ENTREVISTAS A JODOROWSKY

Entrevista en estacin de radio de Hollywood...pgina 1

Entrevista ciberntica, internautas preguntan a Jodorwskypgina 12
Entrevista a raz de su libro El maestro y las magas.pgina 18
Otra entrevista por su libro El maestro y las magasPgina 20
El artista autodestructivo ya pas de moda..Pgina 22
Autoentrevista...Pgina 23

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Primera entrevista en una estacin de radio en Hollywood,

California
Date: September 18, 2003.

Author : Luis Arritola

Locutor de ALT+165: Estamos en una edicin ms de ALT+165 : espacioalternativo

en tu RADIO, esta ocasin nuestra entrevista es con Alejandro Jodorowsky autor de
pelculas consideradas de culto en la cinematografia: El Topo,
Alejandro Jodorowsky (A.J.): y la Montaa Sagrada, tambin hice Santa Sangre, otra
tambin que hice fu Fando y Lis.
ALT+165: Quisiera comenzar por esa idea, cuando dicen pelcula de culto qu
significado tiene esta expresin de culto, cmo lo entiendes personalmente y dime si
consideras que est bien clasificado denominarlas pelculas de culto.
A.j.: Bueno, yo tampoco comprendo por qu le llaman de culto, pero supongo que
son pelculas que estn un poco fuera de la industria. La industria hace productos
muy caros y de entretencin que van a durar mximo seis meses, despus te las
olvidas. Una pelcula de culto es una pelcula que est hecha fuera de la industria y
que puede durar veinte, treinta, cuarenta aos y la gente la sigue viendo, tiene otros
valores que los valores que se llaman de entretenimiento no? Hay otros valores
dentro que la gente encuentra y les habla a travs del tiempo, no? creo que es eso,
creo.

ALT+165: En ese sentido, ya que mencionas que estn fuera de la industria, pues
resulta un poquito irnico que estemos justamente en Hollywood en la ciudad en la
que se produce toda la industria del cine que consumen millones y millones de
gentes en el mundo y que se hallan tardado tanto en poner aqu en uno de los cines
prototpicos de Hollywood, en el Teatro Egipcio, una pelcula de Jodorowsky.
aj: Bueno, qu quieres, cuando hay un cncer y llega el anticuerpo el cncer trata de
que el anticuerpo se muera ves?, yo considero que Hollywood es un cncer, as
como te lo digo, es un cine enfermo, para m el cine de Hollywood es una vergenza
para el arte.
ALT+165: Cules son los sntomas de esta enfermedad que tiene el cine de
Hollywood?
Aj: Pues que hacen pelculas pendejas para dbiles mentales, gastando millones para
entretener sin preocuparse nunca de lo que es un ser humano, no hay ningun
problema realmente humano ves t? Hay robot, hay asesinos, hay todo lo que
quieras pero nunca hay algo humano, para hacer algo humano hay que salirse de la
industria, la industria es inhumana, lo siento eh? T me preguntas lo que pienso y yo
te lo digo, como soy viejo no tengo nada que perder ja ja ja ! T no esperabas que
yo hablara as?!
ALT+165: S como no!, creo conocer a Alejandro Jodorowsky, tal vez es una
pretencin y tu dirs pues si ni yo mismo me conozco pues
aj: Mira, una mujer muy bella t la quieres no? t eres un hombre y quieres una
mujer muy bella, entonces hay dos caminos: o la seduces o la atacas para llamarle la
atencin, yo a Hollywood lo ataco, como no lo puedo seducir lo ataco.
ALT+165: Pareciera que fue adelantado a su tiempo el hecho de que las pelculas
que filmaste en Mxico con actores principalmente hispano-hablantes con dificultad
al hacerlo se hallan hablado en ingls, hblame un poco sobre esta decisin tuya.
aj: No todas las film en ingls, cuando hice Santa Sangre era un productor italiano,
entonces la gran meta de este productor era hacer una pelcula en ingls para hacer
una pelcula comercial, yo lo enga, nunca hago pelculas comerciales, entonces yo
hice lo que yo quera y para hacer una pelcula en ingls busqu precisamente
actores que hablaran ingls con acento mexicano, latino, para que se viera que era
un ingls que haba colonizado Mxico, el ingls hablado por los latinos, el de Speedy
Gonzles es tan ingls como el otro entiendes t? Entonces yo la hice no en un
ingls perfecto sino en el ingls mexicano y as me sali, y es bonito porque en cierta
manera, en forma subliminal, habla de la conquista de Mxico por Estados Unidos. El
gringo tiene el teatro del gringo y le corta los brazos a una mujer mexicana, entonces
el ingls que uso muestra tambin cual es la dominacin cultural de este lenguaje,
por eso hice ingls con acento.

ALT+165: Desde que decides salir de Chile, por que has afirmado que ah no haba
nadie que te pudiera ensear la alquimia, hasta ahora, qu tan avanzado ests en
tu conocimiento de la alquimia?
aj: Oye tengo un conocimiento formidable de la alquimia, me lo s todo, pero he
fracasado porque soy mortal, me voy a morir, as que considero que sabindolo todo
he fracasado porque la alquimia persigue descubrir el elixir de la larga vida que te
hace vivir treintamil aos, entonces mi maestro el ms grande alquimista francs
Cancellier, con el que estudi, me tena entusiasmado ves t?
Pero se muri, entonces dije no es posible, me est engaando, me est enseando
la inmortalidad y se muere, as que, bueno, ya no creo en la alquimia, slo me sirve la
alquimia como smbolo espiritual, nada ms.
ALT+165: No crees un poco que estos descubrimientos de la composicin del
genoma humano, de que ya se pueda manosear los genes, trata justamente de
encontrar aquellos principios de la fuente de la eterna juventud?
aj: Todos los principios de la eterna juventud son posibles con el tiempo, pero no a
travs de la alquimia sino con la ciencia, yo encuentro que es esencial estos estudios
del genoma humano y producir clones y todo eso. A mi me gustara tener siete clones
mos, as, de Jodorowski cretinos que me sirvan no? me encantara, es fantstico!,
no te gustara tener siete clones tuyos, que te sirvan, que te lustren los zapatos y en
la noche te masturben? genial!
ALT+165: Es un poco como esos clones de la pelcula de La Ciudad de los Nios
Perdidos.
aj: Claro, Caro es amigo mo, el director que hizo eso es amigo francs y trabaja ah un
actor chileno, el que hace el monstruo que se llama Emilfork, tambin lo conozco,
muy buena pelcula, me encant!
ALT+165: Y volviendo un poco a tus pelculas, y no slo a tus pelculas si no a tu
faceta como mimo, como escritor de comics, diras que hay una temtica recurrente,
repetitiva que se presenta a lo largo de toda tu vida como, no s, una obsesin
artstica?
aj: Qu buena pregunta no? Yo nunca he pensado eso por que he ido haciendo, yo
soy como esos cohetes que se lanzan en las fiestas y que echan una cola de llamas y
que se mueven por todos lados y van ardiendo y despus se acaban, pero en realidad
para mi siempre me ha gustado hacer que los personajes hagan un cambio, una
mutacin de la conciencia, tratar personajes con una conciencia en expansin.
Siempre he tratado de hacer un arte inicitico, donde se va descubriendo algo, eso de
los comics tambin, siempre es lo mismo, es un detective despreciable, un pequeo
detective que descubre un misterio y poco a poco el misterio es tan grande que al
final el detective se encuentra delante de Dios, ya descubri todo, lleg al mximo,
entonces parte de una cosa pequea y explota el personaje.

Porque siempre no me gust la literatura tradicional, me aburri, como Edipo Rey

siempre es Edipo, con sus personajes, bueno, me acost con mi mam, me saco los
ojos, mat a mi pap o bien Hamlet, voy a matar a mi pap y a mi mam, son
traidores y siguen toda la obra siendo iguales, no cambian los personajes, el Quijote
es Quijote, poco a poco sutilmente quiz el Quijote ha tenido un cambio, pero es muy
sutil, yo creo personajes que cambian.
ALT+165: Que la experiencia de la vida los va modificando
aj: Claro, yo no soy el mismo que yo era cuando tena diez aos, ni diecisiete aos, ni
cuarenta aos, ni cincuenta aos, mi mente se ha ido expandiendo, entiendes t?!
Lo digo para bien o para mal, pero s, yo noto que en la vida que he tenido he sido
varios, no he sido el mismo ni pretendo llegar a ser el mismo.
ALT+165: Hablando un poco de estos varios t que has sido, has ejercido la
autopsicomagia?
aj: S, claro, qu bueno que me hablas de psicomagia, nunca pens que alguien me
hablara de psicomagia as de pronto, yo estas cosas las invent encerrado en un
cuarto, claro, todo el tiempo, y no slo a m sino a mi hijos, a mi mujer, a gente, a
doctores, he dado miles de miles de consejos de psicomagia, ahora hace cuatro das
le cur la agorafobia de una muchacha de Espaa que mand un e-mail, le mand un
consejo por e-mail, no poda salir, siempre iba acompaada, llevaba veinte aos,
quince aos de psicoanlisis, en dos horas se cur con un consejo de psicomagia,
entonces a mi me apasiona esto mucho, claro, y me lo doy a mi mismo, s claro.
ALT+165: Los actos psicomgicos siempre tienen que ser un acto de violencia
creativa?
aj: No, tiene que ser algo que nunca se ha hecho, eso s, nunca un acto psicomgico
tiene que acabar en la violencia, si se rompe una cosa se entierra y se planta una
planta, siempre un acto psicomgico termina en positivo, en vida nunca en muerte,
eso me sirvi mucho cuando estudi los haikus, esos poemas japoneses donde hay
un maestro que te ensea a escribir estos poemas de tres lneas a sus discpulos y el
discpulo escribe: una mariposa, le arranco las alas, me queda un pimiento, y el
maestro dice no, escrbelo as: un pimiento, le agreg dos alas, una mariposa, o sea
que la destruccin mgica es vandalismo, yo no puedo recomendarle a alguien como
acto psicomgico que salga y mate a alguien en la calle ves t?, al contrario, puedo
recomendar que si hay alguien tendido en la calle le ponga un billete de cien dlares
en el bolsillo sin que se d cuenta, a veces lo he hecho, una vez me encontr con un
amigo escritor estuve en Chile y lo v alcohlico y lo v cado, l tena un libro y se fu
al bao a mear y le coloqu un billete de mucho valor en el libro y ya para que cuando
se fuera encontrara un milagro, de pronto un acto psicomgico es crear milagros para
los otros, es bueno, hace bien al alma.

ALT+165: Y en esos ejercicios tambin de regresar genealgicamente hacia los

dems qu tan importante es esta idea de cerrar los crculos que no fueron
acabados o por los padres o por los abuelos?
aj: Mira, es que haciendo estos estudios que tienen que ver en mi trabajo de terapia
me d cuenta porque en el Tarot yo no quise leer el futuro, yo empec a leer los
problemas actuales de la persona, que generalmente la persona se sentaba delante
de m ba con todos sus problemas siempre eran problemas de pap, mam,
hermanos, entonces empec a investigar qu rol tienen los hermanos, los padres en
t, despues v que no slo son los padres sino los tos y las tas, despus v que los
abuelos y los bisabuelos, nosotros somos en realidad el producto de un rbol que nos
marca, la familia nos marca, estamos marcados genticamente, familiarmente,
socialmente y culturalmente, tenemos cuatro marcas. Bueno, y porqu te digo la
marca gentica? Porque en el vientre de la madre si la madre tiene problemas con el
padre o problemas familiares te puede o acortar las piernas o darte una enfermedad
o te puede cambiar, mira yo, mi madre, siempre miraba las orejas de mi madre y
deca son peludas es criminal y me mostraba sus orejas, haciendo estudios te das
cuenta que el lado izquierdo es el reflejo de la madre en el cuerpo y el lado derecho
es el reflejo del padre, y mi oreja derecha es peluda, como mi padre mi oreja
izquierda no tiene pelos, cmo mi madre dicindome eso me cambio una oreja ves
t? me marco una oreja!, y quis yo deba haber tenido los pies mas largos! pero
como era una familia de emigrantes se sentan mal por que venan de Rusia, queran
ya nunca ms caminar, entonces mis piernas podan haber tenido diez centimetros
ms pero me acortaron las piernas para que yo me quedara fijo, cosas as, y luego
imagnate, t naces despus de un hijo muerto y te ponen Ren que es renacimiento,
ests jodido para toda la vida, no tienes nunca personalidad!, si te ponen nombre del
muerto o te ponen el nombre de una ta que se ahorc te echan el destino encima, es
decir en el nombre ya te estn echando un destino, el rbol genealgico es un
proceder por repeticiones, se repiten las enfermedades, se repiten las muertes, los
accidentes, las violaciones, es un sistema de repeticin que cae sobre t, cuando dos
personas se encuentran no son dos personas que se encuentran son por lo menos
treinta, es un choque de rboles genealgicos, eso lo empec a estudiar poco a poco
durante aos, ya no te lo puedo resumir porque es una Biblia, as como te lo digo,
pero todo lo que he visto, por favor! si t te quieres conocer tienes que ver tu rbol
genealgico, ver tu familia, qu ests reproduciendo, porque es como el vud, uno
est posedo por un espritu, a veces t no eres t, eres tu to, tu mam, tu pap, y a
veces el acto psicomgico pinta una bola de negro. Porque como mi mama viene de
una abuela que tuvo tantos hijos y odi ser madre se cre un cncer en el seno y mi
mam tambin se hizo un cncer en el seno para tener identidad con su mam y sta
nia tiene miedo de tener cncer en el seno. Entonces le digo, pero el cncer en el
seno no es tu problema es de tu mam, entonces toma una bola de acero de esas
con las que se juega a la petanca en Francia, pntala de negro que simboliza el cncer
y crgala en tu espalda durante siete u ocho das todo el da, slo para dormir te la
quitas, que te pese, que te moleste y despus vas y se la das a tu mam y le dices
sta bola no es ma es tuya y no le explicas nada y le pasas su problema a ella
porque vivimos problemas que no son los nuestros!, y as podemos devolverle a la
persona el problema que nos inculc, que nos di.

ALT+165: Me gustara mencionarte unos nombres y que me digas lo primero que te

evoquen.
aj: A tu riesgo eh?
ALT+165: Quisiera comenzar con Carlos Castaneda
Aj: A Carlos Castaeda lo admir mucho, lo conoc personalmente, pero despus me
decepcion porque todo lo que le en los libros yo no lo puedo hacer, yo no me puedo
convertir en perro, no me puedo tirar de un edificio y sobrevivir, no puedo al final
convertirme en estrella e irme como un astro, cosas que no puedo. Entonces puedo
admirar pero no puedo realizar. Entonces qu? bueno, es una persona a la que
admiro pero no me sirve de nada, nunca podr ser Don Juan, nunca podr hacer lo
que Castaeda y Don Juan hacen. Bravo, bravo Castaeda, maravilloso, eres un
mago! Chinga tu madre, yo no lo puedo hacer!. Que me den un libro donde me
enseen lo que yo puedo hacer, yo no tengo porqu admirar a nadie! El budismo zen
dice: Si ves a un Buda en el camino crtale el cuello, o t eres Buda o qu? Entonces
si me dice que me voy a convertir en perro mentira, no es verdad! No me voy a tirar
de un precipicio! Por quin me toma?. Yo tirndome de un precipicio? Nunca!
ALT+165:Luis Buuel?
aj: Es un hombre honesto para m. Yo siempre admir a Luis Buuel porque su cine
es realmente honesto a tal punto que l me dijo: Mira, no entiendo porqu haces
esas tomas tan raras, tanto trabajo. Yo solamente estoy sentado y tengo la cmara a
mi altura, todo lo que tengo a la altura del hombre, no hay que darse tanto trabajo,
gran leccin. Ayer vi por ejemplo Los Piratas del Caribe que es un xito genial. Oye
pero la cmara est loca! A cada momento se mueve parriba y pabajo, padentro y
pafuera, es un delirio de movimientos de cmara. Y qu se produce al final? Que lo
nico que te gusta de esta pelcula es Johnny Depp que hace un personaje cmico,
simptico y de todos los movimientos de cmara no te queda nada porque es
terrorfico, no es humano, un movimiento de cmara debe tener un sentido moral,
una razn de ser, no el sentido grandilocuente de espantarte, el movimiento de la
cmara debe llevar un contenido humano, si no no es cine, es espectculo.
ALT+165: Marcel Marceu
aj: Ah mi amiguito Marcel Marceau. T sabes? Marcel Marceau era un hombre
hiperdotado, yo quera ser mimo pero cuando llegu yo haca ejercicios y l nunca
haca ejercicios, l sala en escena y actuaba. Un mimo debe tener el pulgar doblado
hacia atrs, entonces yo me echaba el pulgar hacia atrs para tenerlo as, pero
Marceau lo tena recto y haba nacido as y adems era ambidiestro y cuando l haca
la mariposa yo lo quera imitar pero no poda. Entonces dije bueno, para qu lo voy
a envidiar? Hay que reconocer los valores del otro. Es un mimo genial! Pero que le
falta? Mi inteligencia!. Entonces lo de hacer pantomima, porque es un poquito tonto,
le hice pantomima inteligente. Entonces le hice el fabricante de mscaras, la jaula
que ahora lo usan hasta los mendigos en la calle, el devorador de corazones,
siempre le hice pantomimas que le dieron un contenido metafsico fuerte y bueno, fue

una buena experiencia para m y para l. Para m fue experiencia decir: bueno, ste
es mayor que yo en esto. Y que hago ahora? A m me gusta la pantomima, entonces
dnde yo soy mayor que el otro? Aqu!, pues entonces me voy por aqu. No tengo
porque irme por un camino y perder mi tiempo en un camino que no es el mo. Eso es
lo que te digo de Marceau.
ALT+165: John Lennon?
aj: A John Lennon le debo todo porque nadie quera comprar El Topo ni verlo y l hizo
unas pelculas con Yoko Ono en el lg Theatre en Nueva York, vi mi pelcula, alguien
se la mostr y le dijo a su pblico qudense que va a haber una pelcula
extrordinaria que es El Topo. Entonces desde las doce de la noche la gente se qued
y a partir de ese instante todos los das a las doce de la noche se di El Topo, y creo
que la moda de las pelculas a las doce de la noche. Cuando quise hacer la nueva
pelcula John le dijo a Allan Klien el manager de Apple que me diera un milln de
dlares para hacer mi pelcula. Entonces gracias a John Lennon hice la montaa
sagrada, le debo mi vida cinematogrfica, claro.
ALT+165: Irma Serrano?
aj: Era genial! Se quiso acostar conmigo, fue como si me cayera una maldicin
entiendes t? Porque era la amante del presidente, era el peligro total! Era un tigre.
Y entonces cuando la fu a ver puso una botella de vodka en el camerino y dijo: a ver
si eres hombre y bebe conmigo, y venga trago y venga trago, y nos bebimos la botella
entera y luego sac otra botella, yo nunca bebo pero estaba tan borracha que me la
llev en las espaldas, la llev a su limousine la nica que haba en esa poca en la
ciudad y como ella no quera que el chofer nos viera porque, claro que hubo un clinch
ah nos agarramos a puetazos, rompi la lmpara para que el coche estuviera a
oscuras ves? Era de armas tomar. Y me llev a un castillo donde ella viva con un
tigre, claro que le quitaron las garras y los dientes, despus lo supe, pero cuando
llegamos ella me dijo: ve a acariciar al tigre, y como quera quedar como valiente
enfrente de ella oye el miedo que pas al acercarme a acariciar un tigre! Entonces
me dice: abraza al tigre!, bueno puta madre lo abrac casi orinndome de miedo y
se echa a rer hahaha! No tiene garras ni dientes, esta amaestrado!
Bueno, y despus me ofreci hacer Lucrecia Borgia la obra de teatro, entonces yo
llev a unos actores, crea que iba a ser un gran xito y no vino nunca a ensayar,
entonces en un ataque de furia me fu con todos los actores, eleg otra actriz, hubo un
pleito y ella tambin mont la obra con todo lo que yo haba puesto a como pudo y yo
pues la monte muy bien con una actriz de verdad y todo. La estrenamos al la misma
hora y perd la batalla porque en Mxico haba censura en esa poca, y La Tigresa no
estudi el papel ni nada pero al momento de la obra ella hizo una gran fiesta y todo y
en la obra La Tigresa se puso desnuda entera, en pelotas! Y fue el delirio colectivo y
todo el mundo lleg al teatro para ver a La Tigresa desnuda, el arte no pudo nada
contra el desnudo. Los mexicanos son muy morbosos ves? Les agrada el desnudo,
ver las grandes tetas y todo. Despues de que nos peleamos tanto le invit un t y nos
remos mucho, era muy buena persona!.

ALT+165: Volviendo a las preguntas, el hecho de que vivas en Paris hace pensar que
t te frecuentas con Miln Cundera o con los intelectuales que viven en Paris.
aj: Si, con Arrabal, Topor, Febretn, s siempre, porque tengo relaciones, pero eso no
es importante porque son seres humanos, yo no vivo en Paris, yo digo que vivo en mis
zapatos, vivo tranquilo y me paseo, y voy a Espaa o a Italia a trabajar. Europa ya es
como una coleccin de pases y uno puede all crear, pasearse. Es como mis cmics,
los publico en Francia e inmediatamente ya estn en espaol en polons, en
holands y hasta en coreano, entonces yo no creo que uno pueda ya vivir en un lugar.
ALT+165: Hblame un poco de este proyecto de las Dunas.
aj: Eso es viejo, lo que pasa es que en sa poca slo se conoca Odisea del Espacio,
pero a m me gust el libro de Herber: Dunas, y propuse hacerlo y como Hollywood no
pudo hacerlo porque era imposible de adaptar, es un libro muy muy literario, se rieron
de nosotros, creo que fue por cinco mil dlares, por nada, que nos dieron los
derechos. Entonces comenc a crear una nueva visin de la ciencia ficcin.
Yo deca estos navos del 2001 de la Nasa son como heladeras flotantes, deban
parecer peces, tener alma los navos espaciales, crear un espacio pera, algo
artstico, etc. entonces reun un grupo muy bueno que era Moebius, un gran
dibujante, Giger otro gran pintor que despus hizo el monstruo de Alien, Obanon que
tambin escribi e hizo efectos especiales para Alien, un ingls maravilloso llamado
Foss, etc. un grupo que despus fue usado precisamente para hacer el cine de
ciencia ficcion que hizo EU, esto es antes de la Guerra de las Estrellas. Hice un
enorme libro con tres mil dibujos y despus cuando venimos a EU tenamos el dinero
de un productor francs muy grande para hacer la pelcula, pero la distribucin tena
que darse en EU, para recuperar el dinero necesitbamos por lo menos dos mil salas
y los estudios no quisieron darlas. Ellos se dieron cuenta con mi escript que se podan
hacer grandes pelculas de ciencia ficcin. Tu vers en la Guerra de las Estrellas y en
las pelculas de ciencia ficcin que se hicieron muchos aspectos de mi script, usaron
casi el mismo equipo que yo invent. Qu bueno, no? De cierta manera colabore.
ALT+165: Ya que mencionas a Moebius no surgio despus la idea de hacer una
versin en cmic filmada?
Aj: Cuando de pronto nos dijo el productor que no se haca la pelcula y cuando vimos
que De Laurentis haba enviado a un pequeo italiano a comprar los derechos y era
De Laurentis el que ba a hacer la pelcula, pues Obanon estuvo dos aos internado
en una clnica psiquitrica del dolor que le di no hacer la pelicula, todo mundo se
deprimi. Yo le dije a Moebius el fracaso no existe, fracasar es slo cambiar de
camino, lo que no pudimos hacer en pelcula lo haremos en comic, entonces me
dediqu al comic y cre Los Metabarones, El Incal, etc. y dije todo lo que quera decir
en cmic, no en cine.
ALT+165: Yo me refera a una versin animada.
Aj: S pero ya se hizo Los Metabarones, ya pas en tele y en todo, ya lo asesinaron, ya
hicieron una americanada. Siempre que hay un tema bueno de comic se hacen

americanadas. Oye, El Hombre Arana es mucho ms de lo que se muestra en la

pantalla, el Hombre Araa es un problema social profundo, o sea es un nio pobre
que tiene que pagarse sus estudios y trabajar para su ta, etc. es un problema de
adaptacin social, pero eso en la pelcula ni se ve, es una catstrofe.
Hulk otro problema profundo de lo que hay Hulk es el inconsciente que se abre y
hace estallar el traje que es lo racional, hoosh! estalla lo racional y aparece este
personaje verde, el loco verde, el verde de la primavera, el verde de la immortalidad,
el verde esencia profunda que no se puede dominar, es el sa, el ego que llama Young.
Qu lo van a mostrar!, los tontos stos muestran un pinche mono de goma.
Imagnate, si yo hiciera Superman lo hara hacer el amor, entonces buscara una
mujer y a Superman le gustara muchsimo, la poseera y eyaculara, y la eyaculada
sera tan fuerte que le atravesara todo el cuerpo, le saldra por un hoyo de la cabeza
e ira a derrumbar un edificio, y esa es la tragedia del pobre Superman, que no puede
cojer porque la eyaculada mata a la mujer y rompe casas y edificios, ese es el drama
de Superman.
ALT+165: de Batman?
aj: hahaha! El pobrecito de Batman tiene un miedo anal espantoso, siempre anda
con el culo tapado por una capa y es el amante de Robin, es pedfilo entiendes t?
Entonces anda con su mascarita de murcilago ocultando su vergenza de ser
pedfilo.
ALT+165: Cul es tu visin de hasta dnde podra llegar la especie humana en este
siglo que comienza, del cual tu eres ya de algn modo de los que estn prediciendo
cmo van a ser las cosas.
aj: Es bueno que hables de la especie humana porque yo veo que empezamos como
un mono, cuando tu vez la evolucin se va levantando el mono y luego est derecho,
somos nosotros, pero hay otra evolucin, somos todava monos, vamos a otra cosa. El
gusano produce la mariposa, eso se llama la mutacin, las revoluciones no sirven.
Fox le gan al PRI y despus el PRI le va a ganar a Fox, la revolucin mexicana todo
igual, la revolucin cubana igual, la revolucin rusa igual, la revolucin cambia una
cosa por otra y luego viene un dictador siempre, entonces revolucin no, mutacin s.
El espritu humano va a mutar, vamos a ser una mutacin. A eso vamos a la
mutacin.
ALT+165: Te imaginas ya qu tipo de mutacin se pueden producir?
aj: La primera mutacin es que vamos a hacer grandes desfiles diciendo que basta ya
de petrleo, estamos viviendo una sociedad enferma porque nuestra energa es
diablica, el petrleo es lo que produce la polucin, las guerras, todo esto que
estamos viendo de la bolsa de comercio, el horror del mundo es el petrleo, entonces
vamos a descubrir una fuente de energa biodegradable, pura, entonces el ser
humano va a cambiar.
El cambio mental ir con un cambio de la energa que mueve al mundo. Ya en el
futuro, es decir al final de este siglo, se va a descubrir la energa antigravitacional,

que parece imposible, y entonces s que el humano va a cambiar porque vamos a

desprendernos de las races terrenales, vamos a dejarle la tierra a los animales, a los
bosques, a lo natural, y vamos a tener ciudades que van a estar flotando en el
espacio, y cada casa ser un vehculo, tu irs a donde t quieras y cambiar
completamente nuestras vidas, los muebles van a cambiar, imagnate estar sentado
en estas cosas tan primitivas, oye d vergenza tener que usar sillas pa sentarse, si
podramos estar flotando tranquilitos en el aire, sera maravilloso, y las ropas van a
ser inteligentes como doctores, las materias sern inteligentes, la inteligencia va a
entrar por todos lados, cuando digo ropa inteligente digo que va a saber cuando tiene
que estar caliente o fra, cuando tienes una enfermedad te va a curar, la ropa va a ser
nuestro mdico, todo eso vendr, no te digo locuras es lo que vendr, nuestra vida va
a durar por lo menos 500 aos, es muy corta ahora, es una injusticia que vivamos tan
poco, ya actualmente debamos vivir por lo menos trescientos aos y al fin del siglo
debamos vivir 500 ya.
ALT+165: Y sin embargo pareciera que los psiquicos le han ganado la batalla a los
psiquiatras y psicoanalistas, la genta acude contenta a leerse las palmas de las
manos, a que le lean el caf y no quieren ir con un psiquiatra.
aj: A falta de pan buenas son las tortas, claro, porque el psicoanlisis es un fracaso
porque no cura, tu te pagas durante veinte aos un pap una mam que te escuchen
todo lo que sacas dentro, es una compaa pero no cura, la gente se quiere curar
ahora, no tiene tiempo, por eso invent la psicomagia. La psicogenealoga va ms
rpido, hay terapias que son mas rpidas. Entonces este Tarot que t dices y estos
psquicos hay que incorporarlos a la terapia, no hay que negarlos, es el lenguage del
inconsciente. El inconsciente sabe lo que hace y a veces te castiga.
ALT+165: Me quiero imaginarte en las calles de Paris haciendo psicomagia con la
gente, leyndoles el Tarot. Cmo es sta experiencia?
aj: Me voy a un caf todos los mircoles hace muchos aos ya y le leo el Tarot a la
gente gratis, sin anuncio ni nada y siempre est lleno, vienen de muchos paises, leo
unas veinte, treinta personas y les doy consejos de psicomagia, pero ahora cuando
voy por ejemplo a Barcelona me paran en la calle porque como sal mucho en la
televisin dando consejos me paran tira el consejo! soy eyaculador precoz, qu
hago? me dice un muchacho. Cuanto tiempo te demoras en eyacular, le digo yo.
Bueno, pues, cuarenta segundos. Bueno, pues te compras un cronmetro y sta
noche te obligas a eyacular en veinte, bates tu rcord. Pues lo hizo, pero no pudo, me
dijo, media hora lo estuve intentando y no lo logro. Dije, qu bueno, te curaste!
ALT+165: Los gitanos los que acostumbran a hacer esto te preguntan de la
psicomagia?
aj: No, los gitanos es un grupo muy cerrado que tiene por base el analfabetismo, es
una cultura oral que niega la lectura, es una cultura donde ninguna de estas cosas
puede penetrar, es la nica raza o el nico grupo social que eleva a mstico el
analfabetismo, dice que leer daa el conocimiento, se transmite oral ves t? Pero
tienen cosas, yo estudi con un amigo gitano que se llama Pierre de Lignon y me

ense a leer el destino con huesos de pollo, o bien me ense a cortar la manzana
de diversas maneras para la seduccin amorosa, tena tambin un sistema de
orientacin con fsforos en la mesa. Estuve estudiando la magia gitana, s la estuve
estudiando.
ALT+165: Cuando das un consejo qu pasa, te llega una imagen o una idea?
aj: Mira yo estuve en Japn en un templo zen y estaban los discpulos y estaba el
maestro, y los discpulos le hacan una pregunta al maestro, mucho ms gordo que
los discpulos, come mejor, l es gordo los discpulos flacos, hay que ser maestro no
discpulo. Nevava y ellos preguntaban: maestro los techos estn blancos, cundo no
estarn blancos?, como diciendo tengo un problema, cuando me salgo del
problema? Y el maestro responde: cuando estn blancos estn blancos, y cuando no
estn blancos no estn blancos. Y yo me illumin pues dije hay que aceptar la vida
como es y deja tus problemas intelectuales.
Aprend que para poder dar una respuesta hay que entrar profundamente en s
mismo y dejar que el inconsciente te d la respuesta, entonces a m cuando me
plantean un problema entro en m y luego me llega sola la respuesta y luego me
olvido, pues como viene del inconsciente no se registra en la memoria el estado de
trance, no se registra en la memoria, t caes en trance y luego no sabes lo que has
hecho, es como ciertos borrachos, el inconsciente responde desde adentro de t,
tenemos una fuente creadora gigantesca, hay que aprender a utilizarla, el
inconsciente es nuestro aliado, no nuestro enemigo.
ALT+165: Volviendo un poco a lo que mencionabas de Castaneda, porque
mencionando justamente a los maestros, Don Juan, me d la impresin de que l
justamente no intenta llegar a esto que mencionabas sobre Castaneda de lograr
cosas imposibles.
aj: Don Juan es un invento de Castaeda, no te olvides de eso, yo v a Castaeda en
Mxico con traje de excursin, l andaba investigando qu poda poner en sus libros y
resuma el personaje de Don Juan en un personaje, pero es ficticio, es mitologia
ficcin y Castaeda pone conceptos muy buenos como lo es el guerrero y la
impecabilidad.
Pero cuando haba la moda esta hippie de fumar marihuana y otras drogas Don Juan
lo haca tomar peyote, cuando hubo una reaccin contra las drogas Don Juan dijo no
es necesario tomar drogas, despus cuando sali el feminismo empez a crear
brujitas.
Sus libros van con la actualidad acarreando pblico, pero son leyendas, t nunca
sers Don Juan y todo lo que dice Castaeda nunca lo podrs hacer, entonces a m
no me sirve, lo admiro, son buenos sus conceptos. Y despues qu? En la magia. Y
respecto a los consejos morales t los encuentras en la cultura universal, claro. Es
una maravilla de ser porque exalt los valores latinos dando una razn de ser a los
jvenes y eso es muy bueno.

ALT+165: Para cerrar esto, entonces esa es la razn por la cual te pareci
improbable hacer la pelcula de Don Juan?
aj: Castaeda lleg conmigo con siete millones de dlares y qu pensaba yo. Y dije,
bueno, a quin te van a poner de Don Juan? Te van a poner un actor de Hollywood.
Y los milagros que ven los tenemos que ir a fotografiar, pero si Hollywood hace Don
Juan van a ser efectos especiales, va a estar todo falso. La pelcula de Don Juan no
se puede hacer porque tendra que hacerse como un etnlogo, habra que ir a la
sierra, fotografiar all y si hay un milagro verlo. Entonces no se puede fotografiar un
milagro, apenas llega la televisin se acaba el milagro, entonces hacemos que flote
y mostramos el punto de ensamblaje y el huevo aqu? Eso es un efecto digital. Pfssst!
Lo puedo ver en Harry Potter y Don Juan no es Harry Potter. Entonces no se puede
filmar.
ALT+165: Bueno, mis queridos ciudadanos subterraneaos ahi ser hasta la prxima

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Entrevista en foro ciberntico a Alejandro Jodorowsky

1. HOLA SOY DIEGO DE ARGENTINA, Y ME GUSTARIA SABER QU PIENSA DE LA
POCA "CIBERNTICA", CREE QUE ESTAMOS PERDIENDO LA CAPACIDAD DE
RAZONAR POR NOSOTROS MISMOS, QUE TODO ESTO NOS LLEVA A SER PARTE DEL
"CDIGO BINARIO MUNDIAL" Y QUE SOLO SOMOS UN "ALGO" UN ALGO LLAMADO
ESCLAVOS DEL MUNDO MODERNO?.... GRACIAS
Desde que el hombre existe, el hombre ha sido esclavo. Nunca el hombre ha sido libre, el
hombre en general, la masa de hombres. Slo hay ciertos individuos que tratan de vivir
libremente. La ciberntica puede volvernos esclavos a la mayora y liberarnos a unos pocos.

2. Cmo se organiza el cerebro para hacer tantas cosas, disciplina? inspiracin?

talento? o de todo un poco..
Mi cerebro se organiza exactamente como un navegante solitario, las olas llegan y l
valientemente, una por una, las sobrepasa. Yo hago contratos de accin, para hacer distintas
cosas y voy cumpliendo mis contratos. Todo se puede hacer, no hay lmites, siempre que
organices tu tiempo.

3. Buenos das, Alejandro, cmo se trata a los espaoles en Chile, con cierto cario, o
como si fusemos descubridores como Pedro de Valdivia, paisano mo, un saludo y
gracias!
Querido amigo, sal de Chile en 1953 y nunca ms volv a vivir all as que ya no s cmo se
trata all a los espaoles. Sobre Pedro de Valdivia puedo decirte que a l le debemos el buen

vino que hay en Chile, casi tan bueno como el francs. El primer borracho chileno fue Pedro de
Valdivia, qu maravilla.
4. Es la bsqueda de aceptacin la gran trampa del consumismo?
Cuando no hay ser esencial, eso se llena con objetos y con comida. Uno come lo que no tiene
y compra lo que no es. Hay muy pocos objetos esenciales y tiles.

5. Hola. La verdad es que no he ledo nunca un libro suyo. Qu me voy a encontrar si

leo "El tesoro de la Sombra"?. Gracias
Te vas a encontrar a ti mismo, que es el mayor tesoro que uno puede encontrar y que es,
precisamente, el mensaje de este libro. Ser uno mismo es ser lo que uno es y no lo que los
otros quieren.

6. Qu opinin le merecen los enteogeneos en la cultura europea moderna, y cmo

pueden afectar a la percepcin de lo que nos rodea hoy en da?
No s lo que son enteogeneos, no comprendo tu palabra. Pero igual me pas cuando fui a
meditar budismo zen y me dijeron que tendra la iluminacin. Yo no saba lo que era la
iluminacin y la busqu durante aos, no s si la encontr, quizs encontr un enteogeneo.

7. Sr. Jodorowsky. Lo vi en un 'cabaret mstico' que organiz en Bruselas . Todo me

pareci intolerablemente improvisado, eso s, pretendidamente en nombre de la magia y
de la poesa. No es usted un poco esclavo de su personaje? va usted de maldito?
Debo haber estado o sonmbulo o en estado de trance, porque nunca he hecho un cabaret
mstico en Bruselas. Quizs di una conferencia, que siempre las improviso, para no hablar con
la razn sino directamente desde mi alma o inconsciente. Somos todos esclavos de nuestro
personaje, creado primeramente por la familia, segundo por la sociedad y tercero por la cultura.
El camino de la transformacin es liberarse de la esclavitud. Detrs de mis mil mscaras soy
autntico.

8. Cmo abrir los ojos a las seales de las que tanto habla? Cualquier persona puede
hacerlo, o por el contrario, se debe tener un "don" especial?
De nada sirve abrir los ojos en la oscuridad. Hay que tener una lmpara. Encontrarse a s
mismo puede suceder por tres razones: la primera porque estudias sin cesar, la segunda
porque una persona caritativa te ayuda y, la tercera por azar, por una iluminacin que no te
mereces.

9. Es un sueo compartir con usted un encuentro. Cuenta la leyenda que el dolor del
alma est inevitablemente ligado al amor... qu opina un cronista como usted de tal
afirmacin?.Se puede denunciar ese dolor en algn sitio?.Mil gracias...
Mira, el amor que no se ha tenido est ligado con el dolor. El amor verdadero es un xtasis
continuo. La base del dolor emocional es la neurosis incestuosa no resuelta. Estamos todos
enamorados de mam y de pap.

10. Qu se puede hacer en Cine en un mundo horriblemente globalizado en el que slo

se dan millones de dlares a pelculas basura?
Te tienes que comprar una maquinita digital y empezar a hacer tus propias pelculas, con tus
amigos, con tus perros, con tus gatos y con actores fracasados. Luego juntarte con otros

pequeos cineastas y abrir un pequeo cine donde proyectes tus pelculas en las noches a
partir de las 12 de la noche todos los das, entrada gratis. Ese es el futuro del cine.
11. Sr Jodorowski, a mis 24 aos de edad quiero preguntarle si usted, despus de haber
vivido una vida como la suya, considera que ha merecido la pena tanto esfuerzo, tanta
investigacin sobre uno mismo o me recomienda ms bien no preocuparme y hacer
como tanta gente: tener un trabajo, formar una familia, etc.
Le recomiendo las dos cosas, una no es negacin de la otra. Yo he tenido cinco hijos, he
tenido una familia y he trabajado como loco para encontrarme. Recin hoy, por la maana, me
encontr. Voy a comenzar mi vida, por fin, qu felicidad, vala la pena. La vida no tiene sentido,
hay que vivirla.

12. Cmo consigue una persona engarzar las ideas y los principios en que cree y
quiere mantener con la realidad y unas necesidades elementales?
Hay una llave que es la meditacin. Meditar es inmolizarse unos cuantos minutos diarios.
Cesar de ponerse temas, eliminar frases del cerebro y comenzar libremente a observarse, sin
miedo, esto permite salir de la crcel de lo racional y entrar, poco a poco, en la inmensidad que
somos.

13. Cmo ve el futuro del hombre en los prximos 10 aos?

El futuro de qu hombre, y cundo dices hombre imagino que tambin te refieres a las
mujeres. Deja de identificar a la humanidad con el hombre. En estos 10 aos, como siempre,
habr muchos problemas, como siempre. Las crisis y las catstrofes son buenas: son
oportunidades para despertar. La humanidad es el gusano que se retuerce para que salga la
mariposa. En los 10 prximos aos nos vamos a retorcer mucho, pero la mariposa se formar
de ms en ms.

14. El libro se convierte cada vez ms en objeto fungible. En qu medida cree que
influye la gente que no lee sobre la literatura que se publica?
Hay un momento en que te das cuenta de que todo es comercio en nuestra sociedad. Para
ciertas personas publicar libros es como fabricar zapatos. Pero los verdaderos escritores
vendan un libro, o vendan un milln, no cambian. Para un artista, escritor, una sla persona
que lo lea en toda su vida le basta. Hay en Chile un genio escritor que se llamaba Juan Emar,
escribi toda su vida y slo tuvo un lector. Pero ese lector era uno de los grandes poetas
chilenos, y le bast. Vicente Huidobro, se llamaba su lector. Recin ahora la nueva generacin
lo estn leyendo. Kafka no tuvo lectores. Eso no le impidi ser genio. Tambin existen los que
son comerciantes, que escriben para ganar fama y dinero, de esos no nos preocupemos. Hay
lo contrario, Goethe, genio, tuvo una inmensidad de pblico. Lope de Vega tuvo muchos
lectores, Cervantes muy pocos, por favor no te preocupes de los problemas de edicin.

15. Cmo es ahora su relacin con Arrabal, qu opina sobre l?

A Arrabalito lo quiero mucho, me encanta porque es chiquito y tiene la cabeza grande. Es un
poeta maravilloso. Nos vemos mnimo una vez por mes en un restaurante y nos remos a
carcajadas. Lo que ms me gusta de Arrabal es su colaboracin en El Mundo. Lo leo todos los
domingos y nunca entiendo nada, pero an as me gusta. En realidad soy inteligente y
entiendo casi todo, pero a l no lo entiendo y me encanta.

16. APRECIADO ALEJANDRO QUE TAL VA EL PROYECTO "PRS LINCAL?

CUANDO SALDR EL PROXIMO VOLUMEN? GRACIAS
Esa es una pregunta agradable que se puede responder fcil. La prxima semana empiezo a
escribir el nmero dos. No he podido hacerlo antes porque he tenido que terminar los Meta
varones 8 con Juan Jimnez. He tenido que terminar Cara de Luna con Francisco Bouc, ahora
le toca el turno a Moebios. Podrs leerlo en siete meses ms.

17. En qu fuentes de la literatura hispanoparlante ha bebido?cree que el escritor es

una suma de fuentes o que cada autor inventa su literatura?
Cada autor comienza por ser una suma de fuentes. Hay un proverbio espaol que dice, el que
no es hijo de nadie es hijo de ramera. Despus el escritor encuentra su voz. Yo me nutra de
poesa, empec de chico: Lorca, Neruda, Vicente Alexandre... y tantos otros.

18. Buenos das. Tan slo felicitarle por sus obras, que siempre aportan una alternativa y
fresca visin de la vida. A raz de sus obras me surge una pregunta: Est ntimamente
relacionada la liberacin sexual con la liberacin psicolgica de las personas?
Yo no confundo libertad con libertinaje. Qu es libertad sexual? Es realizar las pulsiones que
no daan al otro? En psicomagia tambin hago realizar las pulsiones que daan al otro pero en
forma de metfora. La liberacin sexual es importante tanto como la liberacin emocional, la
material, la mental... Hay muchas liberaciones porque nos ponen muchos lmites, la familia, la
sociedad y la cultura.

19. Estimado Alejandro, me fascin y me toc profundamente "Albina y los hombreperro". Podra decirme cul es su significado simblico?
Me alegra mucho que te guste esa novelita, porque la escrib con mucho cario. Son dos
personajes femeninos, una que se cree fea y una muy bella que se cree tonta. Durante el
transcurso de la novela, la fea descubre su belleza y la bella su inteligencia. Es una novela
inicitica donde cada una va descubriendo sus valores. La civilizacin nos desvaloriza, el
camino de la iniciacin es ir encontrando nuestro tesoro interior.

20. La vida es ms surrealismo o magia?

La vida es todo. Es un conjunto de causas y azares, sincronicidades, accidentes, prdidas,
regalos, oportunidades. Es un gran inmenso caos oscuro, laberinto por el que t avanzas,
mirada por la lmpara de la conciencia.

21. - Es verdad que t eres muy valiente porque siempre ests afrontando el
escndalo?
Uno no es valiente. Es cada da menos cobarde.

22. Querido Alejandro, existe alguna receta mgica para despertar la conciencia y
sentir como usted dice parte del universo? Mil gracias por regalarnos la psicomagia y su
gran poder "curativo".
Haz un hoyo en la tierra, acustate en el hoyo y que tus amigos te tapen dejando slo tu nariz
y tu boca para que respire y ponte a morir. Cuando mueres all mismo y ves tu personalidad
adquirida como si fuera un perro til, entonces, ya te encontraste.

23. Querido Alejandro, me interesa especialmente algo que acaba de decir: "liberarse de
la esclavitud". Esta es uno de mis grandes dolores, la falta de la verdadera libertad, la
libertad interior. An sabiendo que soy yo la carcelera, no consigo dar con una salida.
Por favor, deme una lima espiritual para acabar con los barrotes.
Qu bueno que me quieras. Esta es la ley que he descubierto estudiando el rbol genealgico:
Cuando somos adultos nos hacemos los que nos han hecho cuando ramos nios. Si siendo
nia t tuviste un guardin que te quit la libertad, ms tarde te lo quitars, porque en el alma
llevas un guardin. Lo que no te dan cuando nia, t no te lo das. Tienes que darte cuenta de
que t no eres quien se est quitando la libertad sino que alguien en ti te la est quitando. As
que t misma te tienes que librar de ese crcel. Se lo expulsa dndose uno cuenta de quien es.
24. Un da mi hermano me regal el libro Donde mejor canta un pjaro. No lo pude
soltar hasta terminarlo. Muchas gracias. Su nuevo libro sigue en la misma lnea
Donde mejor canta un pjaro es el primer volumen. La continuacin es El nio del jueves
negro (Siruela) Si te gust el primero, el segundo te va a gustar, leelo.

25. Les pedira cuentas a los de El Quinto Elemento por copiarle el Incal o se alegra de
ello?
Buena pregunta. A m no me import. Fue en verdad robo, pero yo entiendo que un robo es
como un homenaje, pero los editores de El Incal estn haciendo un proceso a los directores de
la pelcula, que ya dura dos aos. A m no me importa ganarlo, ya la pelcula se hizo. Cuando
tu haces una obra la echas al mundo, como un hijo y sta, como el hijo, se puede multiplicar.
No hay que ser tan posesivo de la obra de uno mismo.

26. Querido Jodorowsky, somos un grupo de estudiantes de la facultad de Buenos Aires.

que reivindicamos la llegada de un moderno mesas. Que piensa usted de la religin?
ser posible nuestra reivindicacin?
Ciertos msticos judos dijeron: el mesas no es un individuo, el mesas es un da; el da en que
todos los seres humanos se iluminen habr aparecido el mesas.

27. Estimado Jodorowsky , me puede recomendar un modo para eliminar nuestra basura
personal y sacar el fondo que todos tenemos?
Permteme que te diga, hijo mo. Tu pregunta es de nio. Nadie est sucio, el espritu no se
ensucia, se desva. El espritu no es un objeto que se pueda limpiar como una lmpara con
polvo. Lo que hay que hacer es tratar lo que uno tiene como semillas hacia la luz. Todas las
virtudes son vicios que se han dominado y que se han sublimado. No te desprecies.

28. Hola, Alejandro. Quisiera saber qu opinin tienes en torno a la desaparicin de

Jacobo Grindberg, autor del libro PACHITA.
Jacobo Grindberg fue un mdico mexicano muy idealista, entusiasta que crey firmemente en
los milagros que hacen los chamanes. Con esa fe que tuvo comenz a investigar en la selva,
en los lugares inhspitos mexicanos, tan ingenuamente. Por desgracia, los chamanes no son
todos positivos, los hay negativos. Es posible que fuera asesinado.

29. Solamente tengo 20 aos de edad, pero las decepciones me han mermado el espritu.
Se me plantean varias dudas al respecto, uno debe ser "egosta" y dedicarse a crecer?
O realmente podemos confiar en los demas y seguir sufriendo?
Veinte aos es el comienzo de una larga, larga vida. Quin te puede negar que t llegars a
los 120 aos. Confiar en los dems es conocer que no son perfectos, sino que tienen lados
oscuros y lados claros. Velos objetivamente. Cuando proyectas ilusiones en el otro, entonces
te decepcionas, pero son decepciones que tu inconsciente ha buscado para reproducir
decepciones infantiles. Cuando eres nia y te han engaado, ms tarde, adulta, te hars lo que
te hicieron, repetirs el pasado. Yo confo en el ser humano 100 por 100, pero lo veo como un
gusano que ser mariposa, as que no le pido que vuele, sino que evolucione, que haga una
mutacin.

30. Desde la librera Novelaria en Bilbao le pedimos que, como hombre perteneciente al
mundo artstico internacional y colega de Don Fernando Arrabal. nos recomienda una
novela y nos da su opinin sobre "la torre herida por el rayo"? Gracias
La torre herida por el rayo, de Arrabal no la he ledo, pero te puede contar una ancdota. Esta
obra fue la descripcin de una carta del tarot y en el tiempo en que la escribi yo escrib El loro
de siete lenguas, que esta inspirada en la misma carta, que se llama as, La torre herida por el
rayo. Como novela recomiendo Shidarta, de Herman Hesse. Gracias.

31. Nos podra contar qu fall en el proyecto de "The Lamb lies in Broadway", con
Peter Gabriel?
Tuve la sorpresa de que Peter Gabriel me llamara a las 3 de la maana, que es habitual
porque me han llamado varias estrellas de rock. Cuando me llam me pidi ayuda para un clip
y estuve 15 das con l en su casa de Inglaterra y escribimos un guin bellsimo Pero no se
pudo hacer porque Gnesis lo prohibi. Pero le le el tarot y le dije que se llevara a su mujer en
un viaje que iba a iniciar por EEUU porque si no tendra un lo al volver. Y no se la llev y se
divorci. Desde entonces le leo las cartas cada cierto tiempo por telfono.

32. He coincidido con usted en una firma en Vigo y me ha sorprendido su

dedicatoria:"cuidado con los sueos de poder". Qu debo hacer para que El CAMBIO
que presiento sea definitivamente cierto en mi vida?.Gracias.
Es que los sueos de poder nos arruinan la vida. Yo slo busco un poder: poder ayudar, y es el
nico poder que me encantara poder. Cambia sueo de poder, por sueo de poder ser. No
poder tener o poder parecer.

33. QUERIDO MAESTRO, PARA CUANDO SU LIBRO DE TAROT EN ESPAOL?

Lo acabo de terminar. Son 500 pginas, para que todo el mundo pueda aprenderlo. Saldr en
Francia en marzo del ao que viene y en Espaa, publicado por Siruela, en septiembre del ao
que viene.
34. El pjaro canta porque est contento. o est contento porque canta?... gran dilema!.
No cree que a los humanos nos pasa eso cuando sentimos amor?
Cierto, muy bonita pregunta. Son las dos cosas al tiempo, se canta porque se est contento y
se est contento porque se canta. Se produce una interaccin. Un cientfico me mostr una vez
la germinacin de un pollito y en la yema hay un punto que late y luego dar lugar al cuerpo,
as que primero est lo inmaterial y despus llega lo material. No somos un cuerpo que tiene
espritu, somos un espritu que tiene un cuerpo.

Despedida
Ya estoy viejo, queridos internautas, estoy comenzando pero estoy viejo. Ya voy a llegar a 75 aos. Mi
ego se ha inflado tanto que no puedo inflarme ms. Esta hora ha sido un gran placer porque me han
convertido en profeta, en maestro, en conductor, y quisiera hacerlo muchas ms veces, quisiera estar
con vosotros una vez por mes, pero temo que mi ego reviente. Cuando era joven era muy ambicioso y
quera llegar a ser maestro. Ahora con todo lo que he vivido me conformo con seguir siendo alumno.
Por sus preguntas he aprendido mucho. Gracias.

_________________________________________________

HABLAMOS CON JODOROWSKY

Encontr a Jodorowsky presentando su ltimo libro (El Maestro y Las Magas) tras una
breve explicacin, se lanz a la actividad de psicomago, derramando sus consejos con
sabidura, en un ejercicio de aparente improvisacin. Polifactico, artista, escritor,
psicomago...
(Dice el entrevistador) -En su ltimo libro "El maestro y las magas" habla de maestros, y
de magas, Qu es un maestro? Qu es un alumno?
(Responde Jodorowsky) -No hay ms que un solo Maestro: ese impensable que llamamos
Dios. Somos todos alumnos. Pero para un aprendiz es Maestro todo aquel y aquella que le
ensee algo que lo extraiga de la auto-destruccin.
-Hay diferencia entre magas y brujas?
-Son conceptos, sonidos, conjuntos de letras que tratan de definir algo que se niega a casarse
con un nombre. Musa, hada, bruja, maga, santa, hechicera, etc. son mscaras orales que se
depositan sobre la sombra de una mujer extraordinaria: una mujer que al liberarse del yugo
patriarcal se decide a vivir sus valores femeninos, que no son ni iguales ni contrarios a los del
hombre sino complementarios. Mientras aceptemos que exista un Papa sin una Papisa a su
lado, nuestra civilizacin se encamina al suicidio.
-En su libro de definiciones ha escrito ya la palabra Dios, sigue buscndolo?
-Al cesar de buscarme a m mismo, he cesado de buscar a ese impensable que llamamos
Dios. No creo en aquello porque lo conozco. El corazn al latir transmite el amor de Dios. La
mente, al buscarlo, lo pierde.
-Asistiendo a una de sus charlas se nota que le siguen sus lectores...pero imagine que
debe presentarse en Marte y no le conoce nadie Cmo se presentara?
-No me presentara hablando de m mismo. Simplemente dira lo que tendra que decir no buscando
seducir ni convencer ni esperando aplausos. Podra, si un pjaro en ese momento cantara, callarme y
luego, terminando los trinos, afirmar que ese era mi mensaje.

-Seguimos en Marte Cmo les explicara lo que es el Tarot y para qu sirve?

-Fcil, se los mostrara. El Tarot es un ser que habla a quien se da el trabajo de
mirarlo.
-En su teora de Psicogenealoga habla de la neurosis de fracaso Cmo se forma?
-Cinco factores: haber sido una carga para la familia. No haber sido el nio/a que los padres
esperaban. Traicionar amando lo que la familia detesta. Irse a vivir su propia vida siendo
acusado de ingrato. Realizar aquello en que los padres han fracasado.
-Qu sera el xito en la vida?
-Trabajar en lo que a uno le gusta. Siendo lo que uno es, y no lo que los otros quieren que sea.
-Cual es la mejor herencia que los padres pueden dejar a sus hijos?
-La capacidad de crear ellos mismos su propio mundo.
-Qu hace falta para que la psicomagia funcione?
-Poner el consejo psicomgico en ejecucin al pie de la letra, sin cambiarle un detalle.
-Qu es ms importante en la psicomagia, el mandato, la ejecucin, la fe...?
-Lo importante es decidirse a realizarlo. Lo menos importante es la fe. El acto psicomgico no
le habla a la razn sino directamente al inconsciente. La fe es el antdoto a la racionalidad. El
inconsciente no necesita creer, sabe. Ms importante que la ejecucin es la atencin. Ms
importante que el mandato es la obediencia agradecida.
-Existe Psicomagia para grupos de personas con el mismo problema?
-Nadie tiene el mismo problema. Existe el terreno individual, es decir, el rbol genealgico. Mi
gripe no es tu gripe ni es su gripe. Ninguna enfermedad es semejante a la del otro. Un remedio
que me cura a m puede matarte a t.
-Es su frase para sus consultantes, pero...Qu le pide usted al mago?
-Le pido que me ensee a desarrollar mi alma, que me ensee a expandir los lmites de mi
conciencia, que gue mi mente por el sendero del silencio, que elimine de mi corazn toda
crtica a la vida, que me ensee a estar satisfecho de mis creaciones no buscando la
perfeccin sino la autenticidad, que me d la facultad de agradecer cada segundo de estar
vivo, que me revele que el Universo es mi cuerpo y que ese impensable que llamamos Dios es
mi esencia.
-La vida Es una suerte o un merecimiento?
-La existencia de todo ser viviente es una necesidad del universo.

_______________________________________________________________

ENTREVISTA PARA LA GUIA DE CURSOS

Lola Belmonte
http://www.guiagente.com

Encuentro con Alejandro Jodorowsky, presenta su ltimo libro, El maestro y las magas
(Ediciones Siruela),
El autor presentar su ltimo libro, El maestro y las magas (Ediciones Siruela),
y el lanzamiento de su obra en edicin de bolsillo (Debolsillo). El acto tendr lugar en la carpa Pabelln
de Encuentros Fundacin Crculo de Lectores de la Feria del Libro de Madrid.
En El maestro y las magas, que completa su autobiografa La danza de la realidad (Siruela, 2001),
Alejandro Jodorowsky cuenta cmo conoci al maestro japons Ejo Takata, que lo inici en la
meditacin y en el budismo zen. Sin embargo, la aplicacin de estos conocimientos en la vida lo
aprendi de un reducido grupo de mujeres ?magas?. Ellas eran la pintora y escritora Leonora
Carrington; Doa Magdalena, que le ense el masaje inicitico; la poderosa actriz mexicana la
Tigresa; y Reyna D?Assia, hija del ocultista G.I. Gurdjieff.
Los tres ttulos de Alejandro Jodorowsky que la editorial Debolsillo lanza ahora en edicin de bolsillo
son: su autobiografa La danza de la realidad, imprescindible para entender su revolucionario mtodo
psicoteraputico; Donde mejor canta un pjaro, novela que incita a que cada uno convierta su memoria
familiar en leyenda heroica; y Psicomagia, texto fundamental que completa la evolucin de la obra
creativa y teraputica de Jodorowsky.
Integrante del movimiento cultural chileno de los aos un da se fue a Francia a estudiar el tarot, que
define ms como una herramienta psicolgica que como adivinacin.

El primer contacto con los naipes lo tuvo a los 7 aos en Tocopilla, un puerto chileno donde empez a
coleccionar mazos. All naci Alejandro Jodorowsky, artista multifactico, personaje de culto por su film
El topo, novelista, poeta, escritor de comics, actor, titiritero, mimo en la compaa de Marcel Marceau,
director de teatro que fund el movimiento El Pnico en los 60, estudioso del tarot y creador de dos
tcnicas para resolver problemas psicolgicos: la psicomagia y la psicogenealoga. Hijo de inmigrantes
rusos, Jodorowsky form parte del movimiento cultural chileno de los 40 y 50, cuyas cabezas visibles
fueron jvenes talentosos y desenfadados como Jos Donoso y Enrique Lihn. Fue el ms innovador y
atrevido, el que se march en 1953 porque no haba maestros que ensearan el tarot. Vivo en Francia,
donde se rinde culto a la racionalidad, pero cmo sufren, en el estado en que estn los intelectuales
racionalistas, dan pena, cuenta Jodorowsky, que hoy a las 18.30 presentar La va del tarot, en la sala
Jorge Luis Borges de la Feria del Libro.Jodorowsky, que reside en Francia hace ms de cincuenta aos,
no es un gur que adivina el futuro ni un pastor que hace billetes con la desesperacin de la gente.
Todos los mircoles se sienta en el caf Les Tmeraires, en Pars, y lee gratuitamente el tarot a quien
lo pida. Se gan la fama de ser el diablo en persona con sus performances en los 60: en Mxico rompi
un piano en escena con el razonamiento de que si el torero al final destroza al toro por qu no poda
hacer lo mismo, entrevist una vaca en la escuela de arquitectura para demostrar que saba ms que
el ministro de Educacin y otra vez pate una Biblia y estuvo tres das preso. Pero en la entrevista,
Jodorowsky habla pausado, paladea las respuestas y dice que la provocacin ya no sirve. Antes
provocbamos al mundo, pero ahora el mundo provoca a los jvenes y entonces la actitud es diferente,
sugiere el autor de novelas y libros de cuentos como El tesoro de la luna, Donde mejor canta un pjaro
y El nio del jueves negro.

.Por qu plantea que el arte que no cura no es arte?

La sociedad estaba un poco dormida, no era consciente de lo que pasaba y todos los artistas
o ramos egmanos trabajando sobre nuestros ombligos o ramos destructores, malditos.
Pero el mundo est tan feroz que el artista maldito siempre ser menos maldito que un soldado
que anda matando nios. La realidad sobrepas cierta forma de arte. No podemos seguir
haciendo un arte individualista, cerrado en s mismo, pero tampoco estoy diciendo que hay que
hacer un arte poltico como el de Neruda, porque sus peores poemas son los polticos. Pido
una intervencin potica y sanadora.

.Hubo algn hecho en su vida para llegar a esta conclusin?

Es algo que todava me duele mucho. Tengo varios hijos, pero uno muri cuando tena 24
aos. Esto me produjo tal shock que durante dos aos no hice nada, me qued paralizado y
empec a pensar qu era el arte para m. Toda mi vida haba vivido en el arte y todo haba
perdido significado, y me pregunt si lo que quera era ser bufn de la gente y para qu serva
lo que estaba haciendo. A partir de ese momento descubr que quera hacer un arte que
sirviera para sanar y aliviar el dolor de la gente.
Sin embargo, al tarot se lo considera como cosa de charlatanes...
Ese es el error, que viene de la tradicin de los charlatanes franceses del 1700, que
inauguraron el gran mal del tarot que es adivinar el futuro. As se pierde un lenguaje que es
eminentemente psicolgico y que revela, como los sueos, la realidad interior. Para poder
funcionar en forma honesta, elimin la lectura del futuro: se lee el presente. Si uno le dice el
futuro a una persona en realidad le est induciendo un futuro. Yo siempre leo el tarot gratis
para que sea honesto, para no crear clientes.
Nunca cobr?
Para m es sagrado no cobrar, aunque tengo alumnos a los que les doy clases gratis, que
despus cobran. Por qu? Porque nuestra sociedad vive del robo y la mala honestidad, firmar
un contrato es firmar un robo legal. Hice lo que siempre quise que existiera: me voy a sentar en
un caf vulgar donde vaya la gente del pueblo y les voy a leer el tarot. Hace 30 aos que lo
hago y lo seguir haciendo hasta el da en que desaparezca, porque es un compromiso
conmigo mismo: cada mircoles libre se lo dedico a la gente.
Cuando fund el movimiento El Pnico, busc burlarse de la seriedad de la cultura
francesa?
S, de los surrealistas. El papa Bretn era muy caprichoso porque no le gustaba el rock, la
ciencia ficcin, la pintura, el arte publicitario, la pornografa, y para nosotros la pornografa era
una forma de arte. Con Fernando Arrabal y Roland Topor creamos El Pnico para rernos de
esa seriedad. Fue como un chiste, nos burlbamos de la cultura, le ponamos el nombre pnico
a lo que hacamos y en las obras aparecamos nosotros porque el autor era personaje de su
obra. Pero no hubo un manifiesto, fue una forma de vida en la que el artista deba hacer todas
las artes posibles.
De ah su faceta camalenica...
Es que el mundo est demostrando que tenamos razn, porque no puede haber un artista
que no sea polivalente. Con una computadora se puede hacer literatura, arte grfico, video,
msica. La cultura actual es polivalente, pero el primer artista polivalente fue Leonardo Da
Vinci. Yo no veo por qu hay que ponerse lmites.
Pero las sociedades actuales no slo tratan de poner lmites, sino que hay un giro
hacia lo moral que es muy fuerte.
Es un pndulo. El pndulo dirigido por EE. UU. se inclina hacia la libertad y todo el mundo
hace lo que quiere, pero despus el pndulo recula y todo es espantosamente moralino. Son
olas de permisividad y de retencin. Pero no hay que preocuparse: esta sociedad no es la
realidad. El ser humano y el mundo no son violentos aunque haya violencia, pero no hay que
definir al mundo por lo que est pasando. Soy muy optimista respecto de lo que vendr: el
mundo coagular y encontrar su unidad.

ENTREVISTA A ALEJANDRO JODOROWSKY

"El artista autodestructivo ya pas de moda"
>Multifactico

artista de vanguardia, cre de s mismo un personaje tan admirado como cuestionado.

A los 76 aos, lleg desde Pars invitado a la Feria del Libro, donde deslumbr con lucidez y humor
a una multitud, en medio de una verdadera performance artstica
1 - Qu lugar ocupa en la literatura? Hago novelas, hago literatura pero orientada a otra cosa.
Kafka hizo novelas orientadas a afirmar su neurosis, y demostrarte que el mundo es una rueda de
neurosis. Bueno, yo hago literatura, usando palabras que me parecen bien escritas y todo, para
mostrarte lo que hay de positivo en el mundo, y en ti. Es literatura pero nada ms que los objetivos
son distintos. Y adems de ninguna manera me voy a quejar, voy a mostrar como pas por el
sufrimiento y cmo lo logr vencer... No vencer pero cmo logr salirme de eso. Me parece ms til.
2 - Y cmo definira ese momento, en pocas palabras...? Que es maravilloso envejecer. Es una
maravilla. Y es mentira que cuando tu envejeces pierdes clulas y te pones un viejo idiota. No hay
decadencia espiritual porque el cerebro va haciendo nuevas conexiones, y cada vez ms amplias.
En esta sociedad patriarcal las que ms sufren de la edad son las mujeres, porque creen que a los
50 aos se acabaron, que los hombres no las van a querer, y las operaciones estticas, y se sacan
grasa del culo y se la ponen en las mejillas y despus andan apoyando las mejillas en cada silla que
encuentran... Es porque es paternalista la sociedad y condena a la mujer a ser una apariencia fsica.
Y el ideal de un ser humano es vivir todo lo que tenga que vivir. Nosotros no sabemos cunto dura
una vida humana. En la Edad Media eran 40 aos, despus fue 50, 60, ahora comienza a morir la
gente a los 80. Pronto ser a los 120, muy pronto. Yo trato de llegar a los 150, no s si pueda pero
voy a tratar, eh. Si maana me muero es porque me venci el ego. Porque el ego es el que te mata.
3 - Aunque los artistas desarrollan mucho su ego... Y eso los mata, o no? No viven mucho los
artistas, son poquitos los que logran sobrevivir al trago, al tabaco y al ego. Son los tres males del
artista: el alcohol, el tabaco y el ego... y ahora la cocana si lo agregas. No, el artista autodestructivo
ya pas de moda. Nadie se debe destruir a s para hacer un poema, nadie. Es por falta de talento
que los artistas comenzaron a autodestruirse, porque convirtindose en vctimas de ellos mismos
desarrollaban un arte fuerte, expresivo, pero enfermo. Entonces, el artista real tiene que tener
talento, desarrollar su imaginacin.
4 - Usted explica que su arte hoy tiene ms que ver con la terapia, cmo es eso? Claro, pero
claro que la terapia viene de la ciencia, son universitarios, mdicos, de todo. Pero yo digo que el arte
debe ir hacia la curacin, hacia la terapia. Pero estoy contra el arteterapia. Cuando vienen los
psiclogos y ponen a los loquitos a pintar y a hacer poemas... eso no es. La "Psicomagia" es un arte
en s, que corresponde un poco a la performance y a la poesa. Porque se hacen actos que tienen
poesa. Marinetti, en el futurismo, dijo: "La poesa es un acto", y me marc mucho. Entonces
comenc a buscar el acto potico. Y el acto potico no es un acto destructivo.
5 - Es verdad que usted acu la frase "La imaginacin al poder" en el mayo francs del '68?
Pero lgico. Yo sal con un surrealista que se llama Jean Benot esa noche, a las tres de la maana.
Y todas las citas del Surrealismo de Andr Breton las escribi Jean Benot. Un solo hombre. Claro
que la gente escriba, pero no citaciones surrealistas, y entonces se aprovech ese movimiento para
lanzar el Surrealismo. Y yo no me acuerdo de dnde saqu esa frase, porque no es ma, yo la haba
ledo no s de dnde. Puse "La imaginacin al poder". Y se hizo famosa en el mundo entero. Y Jean
Benot puso todas la citas de Breton, y entonces se dijo: "Ah, los muchachos estn interesados en la
literatura, la revolucin y el surrealismo es el ideal".

6 - Cmo decide convertirse en artista? Yo estaba en el pedaggico, en la Universidad de Chile,

estudiando doctorado en filosofa. Y se me presentaron dos caminos: uno era la inteligencia y el otro
era la imaginacin. Entonces me fui por la imaginacin, dije: no voy a hacer el camino universitario
porque el estudio universitario es la muerte del arte. Los museos y los estudios universitarios son la
muerte del arte. Entonces me voy a ir a hacer el arte, que despus me metan de momia en un
museo, ya vendr... pero yo no voy a meter a nadie en un museo.
7 - Y dnde se genera, entonces, el arte? De dnde sale el arte? Qu pregunta tan interesante!
De talento, tienes que tener talento. Cuando me fui a Europa a trabajar con Marceau, quera ser un
mimo y ganarle a Marceau. Lo vi y dije: nunca le podr ganar porque este naci as. Cuando conoc
a Enrique Lihn, tena 18 aos, inmediatamente fue mi gran amigo pero mi maestro: era un poeta
genuino: escriba en los boletos de carro, en las paredes, esa lmpara estara llena de poemas ya.
Hablaba en poesa, no viva ms que para la poesa. Neruda, cuando hizo "Residencia en la tierra",
tena talento. Pero el talento se puede perder, porque se convirti en un Buda e hizo poesa poltica
deleznable. Borges no tena talento poeta, se fabric poeta, pero un poeta fabricado nunca es un
poeta real. Tena talento de ensayista, s, genio, s, pero poeta, por Dios.

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Jodorowsky: AUTOENTREVISTA
- Es verdad que t eres muy valiente porque siempre ests afrontando el escndalo?
- Estoy muy contento, Alexandro, que me hayas hecho esta pregunta. No soy "valiente". Por el
contrario, soy extremadamente miedoso. Pero debo aclararte que para m, miedoso no es
sinnimo de cobarde ni de angustiado. Asist a una conferencia de Erich Fromm donde este
socilogo expuso la diferencia entre la angustia y el miedo. Se tiene angustia cuando no se
sabe a qu se teme. La sociedad actual es una sociedad angustiada porque no quiere
enfrentar sus problemas.
Histricamente hemos ido sufriendo muchos contratiempos que han sido verdaderas patadas
para nuestro orgullo humano. Nos arrojaron del centro del universo probando que el Sol no
giraba alrededor nuestro. Luego supimos que el astro rey era muy pequeo, que estbamos
existiendo en una nfima galaxia, que ramos una mota de polvo perdida en la inmensidad del
infinito. Freud destron a la "razn" y nos demostr que ramos dominados por el inconsciente.
Marx nos revel que casi todos los problemas no tenan raz en el "alma", sino en la realidad
econmica... el alma poda mejorar si el pas tena una economa bien dirigida. Gudjieff, en el
terreno esotrico, afirm que nada hacemos, que todo no sucede; que somos mquinas... etc.
La civilizacin occidental slo nos ensea a vivir, pero rehuye ensearnos a morir. Todo lo que
tenga que ver con desintegracin o muerte es considerado negativo...
El hombre actual est angustiado. No sabe, repito, a qu le teme. No se deja hipnotizar por
miedo a comportarse de una manera extraa, ni quiere ir al psiquiatra porque le pueden decir
lo que es y l tiene angustia de saber qu es en realidad. Fromm aconseja transformar esa
angustia en miedo. El miedo es el temor a algo "conocido". Un angustiado se oculta en su
concha y no lucha contra el mundo. Un miedoso sabe quin es su enemigo y lo combate. Un
cobarde sabe quin es su enemigo pero no le presenta pelea. Un cobarde es un ser
despreciable, quizs mucho ms que el angustiado. Un miedoso es un ser positivo. Ahora bien,
un valiente, el que no teme a nada, es un inconsciente o un idiota. Es el falso superhombre que
se inmola intilmente sin decirse que su deber es mantenerse vivo la mayor parte de su vida
para luchar incansablemente. Es ms difcil vivir que morir...

La mayor parte de los ciudadanos, no tienen vergenza de su angustia porque la ocultan bajo
el alcohol o los dems narcticos y transforman su angustia en un "patn loco" o en una "onda
formidable". Si tienen vergenza del miedo y se hacen pasar por hroes (de tertulia). Se
necesita humildad para decir: le temo a mis enemigos, son fuertes, son poderosos; a veces
tienen la razn en las crticas que me hacen; pueden daarme, etc. Aceptando al enemigo
exterior e interior... - (soy egosta, tengo ncleos homosexuales, poseo un complejo de Edipo
no resuelto, mi aparente inferioridad esconde un sentimiento narcisista de supervala, etc) puede entablarse con l una provechosa batalla. Si afronto el escndalo no es porque sea
valiente, sino porque he vencido a mi angustia.
- Mira, Alexandro, yo te conozco desde que naciste y a m no me engaas: T buscas el
escndalo como forma de expresin! No te interesa la obra que produces, sino el efecto
que ella va a causar. Tratas de agredir para que te "noten".
- Tus frases, Alexandro, prueban lo que dicen los derviches rabes: "El peor enemigo que
tenemos somos nosotros mismos". Tambin, al agredirme as, me demuestras que la agresin
es afectividad. Quien agradece mucho lo hace porque tiene una carga afectiva inconsciente
que no puede expresar. Estoy seguro que la gente que odia a los negros tiene una inferioridad
sexual respecto a ellos; a estos racistas les gustara tener los atributos de la raza a la que
persiguen. T me atacas porque me quieres. Quisieras que yo fuera lo mejor que hay en el
mundo. Pero como el mundo tiene infinitos centros y nadie puede ser el mejor, te decepcionas
de m porque no puedo ser "hroe". Si en realidad me amaras sanamente, me aceptaras como
soy, ni muy grande ni muy pequeo.
No intentes "mejorarme". Mejor trata de "aceptarme". Una planta es bella aunque no de
duraznos. Si a un helecho le pides duraznos, terminas por matarlo. La hierba es bella siempre
que no le exijas flores. Todos servimos para algo pero no todos servimos para lo mismo.
Nunca busqu el "escndalo". Producir un escndalo en esta sociedad escandalosa es lo ms
difcil que hay. Todos los artistas superficiales han tratado de hacerlo: desde exponer un
urinario como escultura (Marcel Duchamp) pasando por colgar una red descuartizada como
decorado de Ballet (Maurice Bejart) hasta hacer pintar a unos erizos (Dal). La sociedad
absorbe estos escndalos formales, salen tres o cuatro artculos en los peridicos y no pasa
nada.
La nica posibilidad de escandalizar actualmente es tratar por todos los medios de no hacerlo.
Tratar de expresar la VERDAD. En una sociedad de mentirosos, la VERDAD es escndalo. En
una sociedad degenerada, la HONESTIDAD es escndalo. En una sociedad enferman, la
SALUD es escndalo., En una sociedad hipcritamente religiosa, el VERDADERO
MISTICISMO es escndalo.
Si mis obras han escandalizado, debo sentirme orgulloso, no del ruido que han hecho, sino de
que, hiriendo, prueban que algo tienen de verdadero.
El primer escndalo de nuestra civilizacin es Cristo. Los evangelios son la historia del gran
escndalo que provoc un Dios diciendo verdades tan humanas que fue crucificado. No ha
habido una sola idea, doctrina, arte que haya nacido tranquilamente si tena valores. La verdad
al nacer ilumina tinieblas. Estas tinieblas se convulsionan y agreden. Lo nuevo en cultura es
sinnimo de destruccin de otras culturas. Los que hacen el escndalo no son los creadores,
sino los perezosos que, al no querer cambiar, se aferran a su enfermedad y podredumbre y
segregan, como lo hace un organismo, anticuerpos para acabar con lo nuevo. Para un cuerpo
enfermo, las medicinas con como un veneno que matar a los grmenes nocivos. Dolor y
muerte son los padrinos de cualquier nueva vida.

- Te parece justo que en pleno siglo veinte existan pobres y ricos, mujeres con
educacin inferior a los hombres, odios raciales, luchas de partidos polticos,
intolerancia religiosa, multiplicidad de idiomas, pases con fronteras, pasaportes,
aduanas, censura, matrimonio, mayora de edad slo a los 21 aos y no a los siete aos,
plan de estudios obligatorio, mayor admiracin para un mdico que un carpintero,
sacerdotes que no pueden casarse, control de natalidad no permitido, dinero, guerras,
padres que nunca han estudiado para serlo, periodistas casi analfabetos y no
universitarios, mdicos comerciantes, polticos que no han sido ni sern
psicoanalizados, burcratas que no practican yoga ni meditacin Zen, libre venta de
alcohol y proteccin a las industrias cerveceras, televisin dirigida por cretinos a
millones de cerebros infantiles, telenovelas escritas por seoras degeneradas
mentalmente, automviles funcionando a gasolina y envenenando la atmsfera del
planeta, etc?
- Nunca pens que el mundo estuviera as. Como soy un artista no me preocupa de la realidad. Me has
aterrado. Hay que hacer algo! Por ejemplo: Inmediatamente correr a todos los periodistas. Dejar los
peridicos reducidos momentneamente a una escueta y pequea hoja informativa e inaugurar una
UNIVERSIDAD DEL PERIODISMO. All se les ensear que su actividad es una de las ms
importantes para la construccin de un pas. Cada letra que escriban debe ser un ladrillo positivo para
mejorar el mundo. Aprendern la honradez y la objetividad.
Cerrar tambin los canales para sanearlos de su inmundicia. Constituir un consejo de las ms altas
personalidades del pas, las ms evolutivas y hacer que ellas dirijan la televisin. Ningn simple
particular tiene derecho, para lucrar, de invadir los hogares con imgenes imbciles. La televisin es
patrimonio del pas. El pueblo tiene derecho a una televisin humana, sana, inteligente, educativa.
Mandar al psiquiatra a todos los profesores primarios. Tambin a meditacin yoga. Subirles el sueldo.
Ellos tienen en sus manos a la juventud... Deben por lo tanto gozar de sueldos tan elevados como los
de un cantante de tangos o de un dueo de estacionamientos.
En fin... seguir pensando sobre este terrorfico tema y te ir contando lo que se me ocurra.