NUEVA SOCIEDAD NRO. 23 MARZO-ABRIL 1976, PP.

59-66

Conversacin entre Willy Brandt,

Bruno Kreisky y Olof Palmer
Annimo
Extrado del libro "Briefe und Gesprche", 1975. Europische Verlagsanstalt. 25 de mayo de
1975.
Willy Brandt:
Cmo podemos juzgar, en calidad de Socialdemcratas, los cambios estructurales
que estn ocurriendo hoy en da? Qu conclusiones podemos sacar? Y cul es
nuestra opinin respecto a la tesis de la crisis internacional que est sufriendo el
Capitalismo?
Olof Palme:
Podemos afirmar con seguridad que s existe por ahora una crisis del sistema
capitalista; se estn poniendo en entrejuicio numerosos principios de la sociedad
capitalista. Muchos son los que rechazan moral e ideolgicamente al capitalismo
de una manera contundente. Muchos estn inquietos, tienen temor; luego existe el
peligro de que este miedo conduzca a un tipo de desarrollo fascistoide.
Hasta cierto punto vivimos nosotros los socialistas en una simbiosis con el
capitalismo. Los movimientos laborales han surgido como respuesta al
capitalismo. Los problemas de la reparticin y del poder se debaten desde hace
ms de 100 aos.
Pero en algunos aspectos nuestras metas han sido las mismas que las del
capitalismo: el desarrollo industrial, por las fuentes de trabajo que la
industrializacin crea, formas de produccin ms efectivas, por el bienestar que de
ellas se deriva. Se puede decir por lo tanto, que la infraestructura de la sociedad
industrializada ha sido ms que deseada. La crisis actual del capitalismo es al
mismo tiempo una crisis de la sociedad industrial, y es nuestra tarea rescatar a esta
sociedad.
Hoy en da debemos no slo defender a la sociedad industrial sino tambin
ayudarla a que se siga desarrollando y tenga bases ms profundas. Aun cuando
terminramos con el capitalismo, la sociedad industrial seguira existiendo, en todo

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caso con condiciones de propiedad diferentes. Tal como sigue existiendo en los
pases comunistas.
Pienso que no podemos abandonar ahora a esta sociedad que antes nos ayud a
salir de la pobreza. Sin embargo, podemos dejarla atrs y continuar
desarrollndola de una manera ms constructiva. Para el futuro, para las
generaciones venideras, esto es decisivo.
Cmo se puede definir lo anterior? Tenemos por ejemplo la poltica de la energa.
Sabemos que sin energa no puede existir la sociedad industrial, y que el
abastecimiento de energa fue desde hace mucho ya planeado, en la mayora de los
casos por sociedades privadas. Y esto ha funcionado as largo tiempo sin mayores
problemas.
Una nueva fase en la situacin actual es la siguiente: por un lado existe escasez de
energa, y por otro sabemos que el consumo de energa trae consigo numerosas
consecuencias negativas: contaminacin ambiental, riesgos para la seguridad
pblica, muchas causas que atemorizan a la comunidad. Por lo tanto hemos
llegado a la conclusin de que no slo el abastecimiento de energa debe ser
planeado consumo cuidado, sino tambin el consumo de la misma. Y esto
nicamente se puede lograr con una planeacin a largo plazo.
No basta con reunir a los mejores peritos y encomendarles el esbozo de un plan. Es
ms, la planeacin tiene que llevarse a cabo bajo un control democrtico y una
participacin activa del pueblo. Tiene que ser discutida pblicamente.
No basta con movilizar expertos, capital y mercados; ante todo debemos activar a
la gente. Aqu sera vlido crear, a travs de mtodos democrticos, la confianza en
una sociedad industrial. Esto no resultara a los capitalistas, pero a nosotros tal vez
s.
La vieja parbola "Abolicin del Capitalismo" ya no tiene ahora mayor inters
especial. Nada se dice tan fcil como: "terminemos con el capitalismo". Lo que es
interesante e importante es que el capitalismo no resuelve todos los problemas.
Esto debemos lograr nosotros a travs de la sociedad y con ayuda del pueblo. En
todo caso, esto significa que el poder del capitalismo est terminando. Hace una
dcada, aqul que discuta sobre planeacin o economa dirigida tena en su contra
a todos los conservadores. Sin embargo, cuando hoy en da decimos que debemos
planear en lo que se refiere al medio ambiente, energa y aprovechamiento de los

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recursos naturales, podemos estar seguros de contar con una aprobacin casi
unnime.
Estamos viviendo en un perodo de debilidad del capitalismo. En el peor de los
casos esto podra conducir al derrumbamiento de la sociedad industrial, pero
puesto que tambin dependemos de ella, debemos desarrollarla. Esto lo
lograramos cambiando las proporciones de poder dentro de la sociedad y
creando, por medio de trabajo prctico, una atmsfera de confianza en la
capacidad de la sociedad industrial para resolver sus problemas.
Es precisamente bajo este punto de vista que el programa de nuestro partido ha
dado una gran importancia a la democracia econmica. Otros puntos vitales son el
presupuesto planeado y bajo control democrtico as como la democracia en los
puestos de trabajo, pues no slo es la democracia un valor absoluto, sino el nico
camino posible para resolver los problemas de la sociedad industrial.
Bruno Kreisky:
En tanto todo march sobre ruedas, se crey haber encontrado una economa social
del mercado para este orden capitalista, por lo que los partidos socialdemcratas se
apresuraron a refugiarse bajo el mismo techo de la economa social de mercado,
expresando: en realidad queremos lo mismo, slo que mejor. Es precisamente por
haber ocurrido durante este tiempo, un proceso de desideologizacin, que
considero de mucha importancia los temas que ahora estamos discutiendo.
Asimismo, opino que es el punto de partida correcto al planteamiento de la
cuestin del orden social. La pregunta es slo, hasta qu grado somos dignos de
crdito en este respecto.
Formulado de manera forstica: As como para Harold Wilson fueron los gnomos
de Suiza los que le arruinaron la libra, as tan dignos de crdito seramos nosotros
si dejramos la poltica de la economa en manos de nuestros directores bancarios.
Debemos en mi opinin, dar una respuesta satisfactoria ahora que la gente
empieza a dudar de la supremaca de nuestro orden econmico. Debemos
transmitir un nuevo sentido de seguridad, uno que sea progresista, y no sea
conservador.
Willy Brandt:
Algunos problemas, sobre los que ahora discutimos, permanecieron ms en una
forma terica en tanto hubo un desarrollo expansivo, exceptuando pequeas
variaciones. Este perodo termin al aparecer la crisis de los precios del petrleo.

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Esto coincide aproximadamente con el ao 1973 si vemos la situacin general en un

plano mundial. De cualquier manera sera interesante preguntarse si lo que ahora
tenemos lo consideramos igual al capitalismo anteriormente discutido... lo dudo.
En todo caso, los socialdemcratas tienen una manera diferente de ver mucha
cosas, en comparacin a los socialistas del siglo pasado. Hoy en da, por lo menos
as pienso yo, nuestros partidos son de la opinin de que el ttulo de propiedad - y
no apenas ahora, sino ya desde algunos decenios atrs ya no juega el papel central
que nuestros llamados clsicos le concedan. Nuestros partidos han expresado en
aos anteriores el deseo de dejar desarrollar la potencia de mercado all donde se
pudiera desarrollar de una manera razonable para el beneficio de la gente para la
que se administraba. Queramos que la mano pblica interviniera con planeacin
para la colectividad en donde fuera necesario. O, segn mencionbamos en nuestro
programa de principios: Competencia hasta donde sea posible, planeacin hasta
donde se necesario. En aquel entonces se poda decir esto ms fcilmente que
ahora, cuando en verdad debe ponerse en prctica; en una poca en la que
probablemente durante algunos aos por venir, podremos contar con ndices de
crecimiento muy bajos. Algunos pases viven en este ao con un crecimiento
negativo; otros apenas lograrn sobrepasar el cero, an cuando hubieran esperado
mejores resultados. Por lo anterior se vuelve an ms importante la cuestin de los
componentes para la planeacin. Simplemente, ha llegado el momento? Cmo
est, por ejemplo, la situacin con los instrumentos?
Bruno Kreisky:
Segn se dice, hoy en da disponemos de excelentes instrumentos a diferencia de
los aos treinta. Podemos llevar registros antes, recibimos informacin ms rpido,
podemos intervenir ms pronto.
Aqu quisiera mencionar una vez ms aquella disputa de los economistas
americanos en 1929, sobre si el colapso econmico terminara a principios o a
finales de 1930. As se origin la primera crisis del capitalismo. Solamente un
banquero fue quien en aquel entonces dijo: Esta es la crisis del capitalismo. Por eso
es que me siento incmodo cada vez que escucho discutir a los llamados expertos
en la materia. Cuando se preguntan las razones de un pronstico negativo o
positivo, se podra decir que en realidad hay muy pocos puntos de apoyo para ste
o aqul.
El pueblo nicamente tomar conciencia de la incapacidad de este orden social
para resolver problemas, una vez que le ataa directamente. Y para tal situacin

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debe uno liberarse con anticipacin de la creencia en la eficacia del orden

capitalista. Yo sostengo que nunca hubo en el capitalismo poderes eficaces que
vencieran a las crisis.
Esta vez deberamos, en mi opinin, en cuanto contemos con los instrumentos
requeridos, tambin hacer uso de ellos para que el impulso decisivo provenga de la
responsabilidad poltica de la socialdemocracia. Durante la ltima crisis econmica
mundial no tuvimos tanta responsabilidad poltica como ahora, que tenemos
participacin activa en los gobiernos de casi todos los pases europeos. Temo que si
ahora no extinguimos las chispas de encendido, despus se llevar un largo tiempo
hacerlo. Hagmonos voceros de un movimiento que diga: No discutiremos si el
desarrollo transcurrir como la vez anterior, eso no interesa. Nosotros actuaremos
y tomaremos las medidas que juzguemos necesarias.
Y es ahora cuando deberamos hacer una lista de dichas medidas. Dentro de este
concepto est la desmedida deuda del estado. Esta debera estar basada a corto
plazo de tal manera que se venciera al cabo de un trimestre, un semestre, o un ao.
Adems tendramos que hacer un esfuerzo enorme para los pases en desarrollo, lo
que tambin se ajusta polticamente a nuestro concepto. Esto sera solamente
posible por medio de un endeudamiento pblico, en todo caso si se trata de una
mayor ayuda para el desarrollo.
Asimismo dira que justamente en esta coyuntura debemos invertir en obras
pblicas. Invirtamos en la sociedad. Hoy tenemos la posibilidad de hacerlo con un
par de billones. Algo debemos de llevar a cabo. Y con esto se contesta sola la
pregunta de si se deben efectuar reformas ahora. Precisamente hoy se deben hacer
reformas. Pero depende de cules. Si en el momento extendemos demasiado la
poltica social, probablemente no podremos financiarla despus. Por lo tanto se
debe tener el valor de decir que no existir ninguna nueva poltica social hasta que
la podamos financiar. En cambio, existen reformas respecto al medio ambiente,
reformas que se pueden realizar en docenas de terrenos.
Willy Brandt:
Quisiera hacer una observacin marginal sobre lo que dices de la poltica social.
Creo que tienes razn. Con la siguiente complementacin: en el caso de que
debamos contar, si no con cero, pero s con un mnimo ndice de crecimiento,
entonces ser mucho ms difcil la lucha por la distribucin, tanto en las sociedades
como entre las entidades econmicas. Asimismo se volvern posiblemente ms
urgentes las medidas sociales para los grupos marginados e inclusive jugarn un

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papel creciente, aun cuando no se puedan procurar muchos ms medios para el

sistema general de la seguridad social, ya que los grupos marginados hasta ahora
slo en parte estn comprendidos dentro de las reglas generales de la seguridad
social. Pero muy especialmente nos mantendr ocupados el tema del desempleo y
el del aumento de los precios.
Olof Palme:
S. Las cuestiones del desempleo y del aumento de precios nos ocuparn
considerablemente en los prximos aos. En cuanto a los fenmenos inflacionarios,
creo yo que una fluctuacin de uno o dos por ciento ms o menos, no juega el
papel decisivo. Ms importante a largo plazo es la cuestin del desempleo.
Esto aplica sobre todo a los socialdemcratas, ya que podra crearse la impresin
de que los socialdemcratas estn abandonando uno de los puntos estructurales de
su programa: Que la gente quiere trabajo, el cual representa el punto central de sus
vidas. A la larga no servir decirles: Aun cuando no tuvieras trabajo, tendras de
cualquier modo un buen ingreso que te permitira vivir desahogadamente. Esto se
acepta por un perodo corto. A cualquiera le puede ocurrir. Pero si yo soy excludo
por completo del proceso de trabajo por un largo tiempo, esto influye en la
confianza en m mismo en mi personalidad, y en toda la atmsfera de la sociedad.
Es por lo tanto indispensable que a travs de una poltica de economa razonable se
consiga dar trabajo a la gente. Esta es una de las tareas principales de la poltica
socialdemcrata en una crisis.
Bruno Kreisky:
Podra aadir algo? El problema de la crisis no es solamente econmico.
Seguramente tiene orgenes econmicos, pero ante todo es un problema
psicolgico, poltico. El desempleo es una condicin tan agravante que puede
convertirse socialmente en una catstrofe poltica similar a las que ya hemos
vivido. Las consecuencias son sumamente peligrosas.
Justamente por mantener nosotros, socialdemcratas, una actitud fundamental
hacia el problema del trabajo; justamente por ser ese el valor central para la digna
de la personalidad y para todo; precisamente por ser correcto lo que se dijo en
Suecia en los aos 30: "no somos lo suficientemente ricos como para tolerar el
desempleo", es por eso que debemos decir con anticipacin de un ao o menos a la
aparicin de una crisis, qu pasos estn siguiendo los socialdemcratas para
prevenir el desarrollo de dicha crisis. A este respecto pienso que no slo los
economistas podran dar la respuesta. La cuestin de qu tanto dficit de

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presupuesto puede polticamente permitirse un estado, es una cuestin de juicio

poltico, y no econmico.
Me pregunto una cosa: Para propsitos de armamentos y guerras estamos
dispuestos a endeudarnos enormemente. Esto se ha demostrado an con los pases
neutrales durante las ltimas guerras. Ahora bien: Habra algn impedimento para
endeudarse igualmente, pero esta vez con objeto de evitar una crisis? Mientras ms
pronto nos decidamos, menor ser el endeudamiento y antes podremos evitar, al
menos en parte, dicha crisis. Posteriormente se pueden plantear las siguientes
preguntas: En qu se gastar el dinero? Cmo se gastar? Como puede uno
hacerlo de nuevo econmicamente aprovechable?
Willy Brandt:
Esas son de hecho preguntas de peso, aun cuando se considerara poco probable
una gran crisis internacional y se partiera de la creencia de que la difcil recesin
puede ser superada en un tiempo razonable. Se requiere ante todo de una
perspectiva, la ms amplia posible, de la poltica socialdemcrata.
Nosotros, socialdemcratas alemanes, estamos desde hace dos aos en una
discusin preparatoria sobre la orientacin a mediano plazo de nuestra poltica. En
cuanto al "Marco de Orientacin '85" (Orientierungsrahmen'85) se refiere, en
nuestro partido todas las agrupaciones esenciales parten de la conviccin de que la
Responsabilidad Pblica en la dcada venidera deber sin duda escribirse con
letras maysculas. La discusin es ambiciosa, an cuando las recomendaciones
prcticas que se dan son slo en parte convincentes. En una considerable parte se
trata, y esto toca tambin a los sindicatos, de la utilidad y practicabilidad de viejos
y nuevos instrumentos de la poltica de economa. Asimismo se trata de
determinar si y cmo se pueden influenciar las inversiones a travs de controles y
giros directos e indirectos. Las dificultades adheridas no son nuevas, como pueden
creer algunos. Ya en el pasado han llegado a nuestras estructuras econmicas en
mltiples maneras. La pregunta es si los instrumentos existentes son suficientes. Lo
que en todo caso no necesitamos, es una continua socializacin de prdidas contra
una ilimitada privatizacin de ganancias. Repito, la necesidad que la creciente
responsabilidad pblica tiene de un sensato cambio estructural econmico, se ha
vuelto un tema central entre todos los problemas actuales, y es uno del que nos
estamos ocupando cada vez ms.
Quisiera todava hacer algunos comentarios sobre la relacin entre poltica general
y poltica econmica.

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Primero: Bruno acaba de hacer una mencin breve respecto a la poltica de

armamento. En mi opinin, debemos hacer todo lo posible por mantener los
armamentos bajo control para que no resulten en una catstrofe. Pero como
socialdemcratas, tambin debemos ver la cuestin del desarme como una de
utilizacin razonable de recursos y as hacerla penetrar en la conciencia pblica.
Segundo: Debemos intervenir ms activamente en la relacin entre productores de
materia prima y consumidores de la misma. Tambin porque nuestro desarrollo
domstico depende en alto grado de las nuevas proporciones entre los precios de
la materia prima y los precios de materias procesadas. Y no slo en las relaciones
anteriores, sino tambin en las relaciones de los productores/consumidores de
materia prima con los pases en desarrollo que ni siquiera cuentan con materia
prima.
Olof Palme:
Los pases productores de materia prima saben que slo pueden elevar su nivel de
vida a travs de la industrializacin, y este desarrollo industrial lo quieren alcanzar
por medio de la colaboracin del Occidente. Las condiciones se han mejorado
bastante debido a los aumentos en los precios de la materia prima. No tengo
ningn argumento en contra de cooperar vigorosamente con estos esfuerzos,
puesto que contribuye a la paz el hecho de que estas naciones alcancen sus
objetivos. Asimismo, colaborar sera ventajoso para la estabilidad de nuestra
economa.
En cuanto a nuestra relacin hacia los otros productores de materia prima se puede
preguntar si estamos dispuestos a una poltica de cooperacin o si queremos una
poltica de confrontacin. En diversas conferencias en las que he tomado parte, se
ha moralizado en contra de los pases productores, lo que en realidad me parece
sin sentido. Uno debe desprenderse de todos estos pensamientos de confrontacin.
Esto no es tan sencillo ya que presupone demandas a los pases ricos, por ejemplo:
cul es nuestra actitud hacia estas peticiones por un nuevo orden econmico
mundial? Fcilmente se podra decir que sta o aqulla no corresponden a nuestros
intereses. Pero es la concepcin global la que se debe ver y, aun cuando nuestras
investigaciones no han concluido, tengo la impresin de que la mayor parte de las
sugerencias de los 77 pases puede ser aceptada completamente.

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Willy Brandt:
T te refieres ahora tambin a la Carta de las Naciones Unidas sobre Derechos y
Deberes Econmicos. Sobre esto discut ampliamente durante mis visitas en
Mxico y Caracas.
Olof Palme:
S. Nosotros fuimos el nico pas industrializado que aprob la Carta de Derechos
y Deberes Econmicos, con excepcin de la resolucin sobre la forma en que se
deber establecer la indemnizacin en caso de socializacin. La realizacin de esta
poltica requiere de los pases ricos industrializados ciertamente de un sacrificio.
Asimismo resulta en una transposicin de poder en la sociedad internacional a
favor del tercer mundo. Los pases sin recursos representan un problema decisivo.
Para estos pases seguir jugando un papel muy importante la ayuda de desarrollo,
an cuando por el momento se ha disminuido fuertemente en el aspecto
financiero.
En resumen, estoy a favor de un comercio entre Este y Oeste como medio hacia la
distensin; a favor de una actitud de cooperacin y solidaridad hacia los pases
productores de materia prima del tercer mundo y de ayuda hacia los ms dbiles.
Esto deber contener poltica socialdemcrata. Naturalmente es tambin
importante una actitud poltica fundamental hacia los movimientos de liberacin y
hacia las cuestiones de la independencia nacional. Se sobreentiende que los
movimientos de liberacin se esfuerzan por lograr verdadera, esto es, econmica,
independencia. No desean que sus yacimientos de materias primas y sus industrias
sean explotadas por intereses extranjeros. Aqu entonces se requiere solidaridad
por medio de una consecuente poltica socialdemcrata.
Willy Brandt:
Yo comprendo la actitud fundamental que tienen hoy en da los pases productores
de materia prima, aun cuando en cierta parte es muy esquemtica, y por otra parte
todava atada a muchas ilusiones. Estoy a favor, para decirlo de una manera clara,
de que los pases industrializados acaben por resolverse a adoptar una nueva
actitud.
Otro juicio es el que tengo respecto a la ayuda para desarrollo. Cierto es que
desafortunadamente las ayudas financieras en general parecen disminuir, pero
esto ocurre en un tiempo en el que se pueden establecer nuevos modelos. Vemos
que en un gran nmero de pases podemos ayudar considerablemente en el
aspecto tcnico sin que esto nos exija medios adicionales. Esto aplica a los pases

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que en todo caso cuentan con riqueza, pero que carecen del know-how. Adems
habra la posibilidad de cooperaciones triangulares que podran abrir una
dimensin completamente nueva: sera la combinacin de un pas industrializado
y uno productor de petrleo o materia prima, a favor de un tercero que carezca de
todo recurso.
Esto discutimos hace poco, por ejemplo, con nuestros amigos en Venezuela y
tambin con uno que otro pas rabe. Creo que esa sera la lnea a seguir si, a pesar
de los medios financieros limitados, se quiere alcanzar ms de lo que hasta ahora
se pudo haber logrado.
De manera urgente necesitamos, adems, un concepto convincente para luchar
contra el hambre en el mundo, si queremos evitar que perezcan millones de
personas en los prximos aos. Es uno de nuestros deberes humanitarios. As
mismo me es difcil imaginar cmo viviran nuestras propias sociedades y las
generaciones venideras, si fueran confrontadas con millones de seres que se estn
muriendo de hambre en otras partes del mundo. No podemos permitirnos acallar
nuestra conciencia con esfuerzos humanitarios a corto plazo. Debemos enfocarlos
de una manera vasta, segn se decidi en la Conferencia Mundial contra el
Hambre, en Roma.
Bruno Kreisky:
Yo llegara a la siguiente conclusin: La actual poltica de ayuda para el desarrollo,
que es en realidad como debe llamrsele por as haberse concebido, es un fracaso.
No ha resultado lo que se esperaba de ella hace alrededor de 10 15 aos, a pesar
de contar con medios relativamente amplios. En segundo lugar, est el desarrollo
positivo hacia los pases productores de petrleo, los cuales se pueden
autofinanciar y que estn determinados a ayudar a terceros, pero slo por un cierto
tiempo. En este respecto no debera uno hacerse ilusiones. Estas naciones
cambiarn de manera de pensar en la medida en que se vayan industrializando.
Hago hincapi en lo que Willy acaba de decir. Considero muy factible de realizarse
este modelo de cooperacin triangular.
Otro punto que me parece importante sera un plan europeo, financiado por
suficientes fondos pblicos, el cual servira exclusivamente para ciertos objetivos
infraestructurales.

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Me imagino que la irrigacin y la electrificacin en Africa seran para la economa

europea un proyecto sumamente interesante, que se podra financiar. En cualquier
caso se tendra que renunciar parcialmente al consumo, a favor de una especie de
deuda pblica internacional. Esto se podra poner en prctica en uno o dos aos,
inclusive, bajo ciertas circunstancias, junto con el Bloque Oriental Europeo.
Problemas de irrigacin, represas, conduccin de corriente, todo esto puede ser
superado de una manera mejor an de la que ahora tenemos. Por estas razones
sigo pensando que dentro de la democracia social se pueden hacer postulados, en
oposicin a la poltica prctica.
Olof Palme:
Desde luego, para lograr esto tendra que venir una cooperacin similar del lado
africano, y esto no es tan sencillo.
Bruno Kreisky:
Correcto. Que pasara si nos decidiramos a extender esta cooperacin, la cual por
el momento tenemos dentro del terreno poltico, al terreno entre estados. Luce por
ahora muy atrevido. Si se piensa que no resulta en plano pblico, entonces nos
decidiramos a hacer un proyecto comn germano-sueco-austraco. A modo
prctico lucira as: Las tres naciones pagaran un porcentaje de su producto social
en un fondo respectivo y con ste se financiaran dichos proyectos. Supongamos
que se necesita un billn de marcos, entonces repartimos esta suma entre los tres.
Admito que esto es economa dirigida, pero no me puedo imaginar que
precisamente hoy en da las grandes empresas elctrica se opondran a colaborar
en este caso, puesto que ya cooperan estrechamente. De cualquier manera se
podra hacer una prueba. Y despus de dar cooperacin a otros pases.
Quisiera de paso hacer una rpida observacin respecto al precio del petrleo. La
mentira poltica ms grande, muy generalizada hoy en da, es la del precio del
petrleo. Es falso hacer responsables a los pases productores de petrleo de un
alto costo del mismo, ya que comparado con la significacin que tiene esta materia
prima, el precio del petrleo no es en realidad alto. Esto lo seguir repitiendo una y
otra vez.
Willy Brandt:
En esto hay mucho de cierto. Sin embargo, los aumentos abruptos son, de
cualquier modo, una calamidad. Se debe de llegar a acuerdos que cuiden los
intereses de ambos lados. De otra manera se producirn cada vez nuevas
dificultades estructurales econmicas.

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No debemos separarnos sin antes expresar nuestra opinin sobre cmo se puede
mejorar la cooperacin entre socialdemcratas y poderes similares, en diversas
partes del mundo. Nuestra Internacional est muy condicionada. Para esto no
necesitamos una esquemtica sino una cooperacin elstica, con poderes en otras
partes del mundo, las cuales tienen, desde luego, sus requisitos, pero con las que
hay puntos de contacto. Los socialdemcratas europeos en general, y sobre todo
los partidos fuertes, deben realizar esto de una manera prctica. As sucede ya
parcialmente en una forma bilateral.
Tomemos como ejemplo a Centro Amrica. All existen algunos pases con partidos
que se acercan mucho a lo que nosotros llamamos socialismo democrtico. Pero no
tanto como para entrar en el marco rgido y determinado por tradiciones como el
de la Internacional, por lo que se debera encontrar una forma para llegar a un
intercambio de opiniones entre nuestros partidos y una agrupacin de partidos
all. Podramos y deberamos discutir cuestiones fundamentales, pero tambin
temas bastante prcticos. La Doctrina de la Internacional dificulta, por ejemplo, el
contacto con los partidos de muchos pases - digamos, Africa Negra - debido a que
sus fundamentos, aunque correctos, no estn de acuerdo con el fenmeno de los
partidos de monopolio.
Existen muchos pases con un sistema de partido nico. Hay ah a menudo
divisiones dentro del mismo partido, de las cuales uno pudiera decir que podran
estar organizadas tambin en diferentes partidos. Entonces por qu no hacer que
los partidos africanos amigos, partidos o agrupaciones de partidos socialistas o con
lineamientos socialistas, colaboren individual o conjuntamente con los partidos
socialdemcratas o socialistas europeos, no slo ad hoc sino con cierta regularidad?
Esto se aplica tambin para el mundo rabe. Se debera introducir un intercambio
de informaciones, colaboracin informal, sin reglas fijas.
Bruno Kreisky:
Uno se debera poner en el lugar de nuestros amigos rabes. Para ellos estn por
un lado los comunistas, por el otro, los americanos. Si nosotros, europeos, esto es,
como socialdemcratas europeos, les ofrecemos colaboracin, no rechazaran esta
oportunidad. Esta es mi conviccin profunda. Ya que esto es para ellos importante
tambin para su desarrollo poltico. Esa sera una verdadera tarea que los
conservadores no podran tomar por su cuenta.

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Olof Palme:
Fundamentalmente debemos considerar con estos partidos que nuestra poltica
est incluyendo tambin sus demandas nacionales. Esto no slo por lo que a los
pases rabes se reitere, sino al Tercer Mundo en general. Si queremos tener tales
contactos, debemos poder apoyar los movimientos de liberacin. Igualmente
debemos aceptar que ellos tomen en sus manos el poder econmico en sus propios
pases y que jueguen un papel ms importante en el plano internacional.
Willy Brandt:
Es de reflexionarse tambin que deberamos ampliar nuestra labor internacional en
una componente esencial. Tenemos nuestra Internacional Socialista, cuyas
actividades mediadoras y estimuladoras pueden ser mejoradas. En este respecto
han tenido xito las conferencias de los dirigentes de partidos. Tomemos por
ejemplo las formas especiales de nuestra cooperacin europeo-occidental, que no
se debe limitar a los pases de la Comunidad, y que tiene que ser enriquecida
substancialmente si debe estar a la altura de la influencia actual de nuestros
partidos en los diferentes pases.
Adems necesitamos algo as como un centro de contacto internacional, el cual por
nuestra parte, para ahorrar gastos, debera estar ligado a la Internacional. Este
Centro de Contacto organizara el intercambio de informacin y las reuniones con
otros partidos y agrupaciones sobre las que acabamos de hablar. A stas
pertenecen naturalmente tambin agrupaciones en Asia y en Estados Unidos. Esto
es, aquellas que son amigas, pero que no encajan fcilmente dentro del marco
fijado por los socialdemcratas europeos. Debemos ser lo suficientemente flexibles
para poder llevar a cabo intercambios de opinin con estos poderes de tal manera
que las diferencias de programas y estructuras polticas no se borren, sino por el
contrario puedan trazar campos de accin comn - una tarea para todos los
socialdemcratas europeos.