32 ESCUELA Núm. 3.844 (1.

584) 12 de noviembre de 2009

Entrevista
RAMÓN FLECHA GARCÍA

“Los sentimientos y la ética democrática han sido

siempre la base de toda mejora educativa y social”
Estudioso incansable e investigador reco- mejora en comunidades escolares y movi- como ‘intelectual comprometido’. En esta
nocido, conjuga la práctica de la reflexión mientos de innovación, constituyendo un entrevista plantea la necesidad inexcusable
colectiva con el apoyo tenaz a iniciativas de claro exponente de lo que Giroux define de promover el éxito escolar para todos
RODRIGO JUAN GARCÍA GÓMEZ La tercera es la lectura dialógica, es de-
cir, la implicación en el aprendizaje de
Catedrático de Sociología de la Uni- la lectura y escritura de todas las per-
versidad de Barcelona y Doctor Hono- sonas que se relacionan con los chicos
ris causa por la Universidad de Vest Ti- y chicas, incluyendo tertulias literarias
misoara, es promotor en nuestro país dialógicas y bibliotecas tutorizadas.
de uno de los proyectos de innovación
de escuelas más prometedores: comu- En línea con lo anterior, no hace mucho,
nidades de aprendizaje. Investigador escribiste una breve reflexión en un
principal del Proyecto INCLUD-ED monográfico de este periódico sobre lo
(Strategies for inclusion and social co- que para ti significaba ser una ‘buena
hesion in Europe from Education) del escuela’. Te recuerdo afirmando que era
Programa Marco de Investigación ese lugar donde la democracia supera las
Europea. Entre sus varios libros desta- resistencias más tradicionales y el relati-
ca Compartiendo palabras, publicado vismo ético, donde todas las personas y
también en Estados Unidos y China. colectivos implicados participan, mante-
Ha publicado libros junto con niendo un diálogo igualitario, en la defini-
autores como Freire, Giroux, Mace- ción de lo que significa ser ‘una buena es-
do y Touraine. También ha publicado cuela’ ¿Podrías ilustrarnos este concepto
artículos en revistas como Harvard con algunos ejemplos?
Educational Review y ha impartido Una de las niñas que estoy siguien-
conferencias en universidades como do, Laura, llegó a los 8 años sin saber
Harvard, Montpellier, Seúl y Porto leer y escribir, y frecuentemente sus
Alegre. Hasta 2006, fue director de compañeras y compañeros la insulta-
CREA, Centro de Investigación en ban llamándola “hija puta” y “tonta”.
Teorías y Prácticas que superan des- En su escuela, un profesorado extraor-
igualdades. dinario había aplicado la concepción
constructivista de aprendizaje signifi-
Recientemente he leído en uno de los cativo de Ausubel, sin saber que ya ha-
Foros del Portal Innova que considerabas bía sido rechazada internacionalmente
FOTO: TERESA RODRÍGUEZ

‘trasnochado’, por superado, el debate
actual sobre la presencia, o no, de las
competencias básicas en el currículo, ra-
tificando que es un tema ya aceptado en
Europa; te lamentas de que dicho debate
se encuentre aún hoy más centrado en
determinadas ‘ocurrencias’, planteadas
por algunas ‘autoridades’ académicas,
que en la construcción de su desarrollo
¿Podrías explicarnos estas valoraciones?
A las universidades españolas les
gusta decir que las escuelas no han
cambiado, pero aún han cambiado
menos esas universidades. Los cate-
dráticos que las han dominado hasta
ahora las han mantenido totalmente
alejadas de la comunidad científica
internacional en educación. Eso les
ha permitido aparecer al sur de los Pi-
rineos (al norte no les conoce nadie)
como grandes autores en los medios
de comunicación y en las referencias
de las legislaciones. A quienes se les
ocurría ponerse al día de los criterios
científicos y éticos de esa comunidad
internacional no se les contrataba
o se les despedía. Las consecuencias
para la calidad de nuestras reformas
desde los mismos años 60 por no ser
científica y además por ser racista, al
justificar la segregación de los diferen-
tes en adaptaciones curriculares fuera
del aula o incluso fuera del centro.
“Mientras dure el lenguaje de serpiente, la hipocresía de querer un Decidieron cambiar y prescindir de las
aprendizaje para nuestras hijas e hijos y otro para las otras y otros, ocurrencias de las autoridades acadé-
micas autárquicas y conocer y aplicar
cualquier ocurrencia nos puede servir para legitimar lo que hacemos” las evidencias científicas internaciona-
les. El centro se transformó poniéndo-
se en manos de toda la comunidad:
educativas han sido muy graves. El do que lo que Europa planteó como actuaciones de éxito para cada obje- profesorado, alumnado, familiares,
debate sobre el desarrollo de las com- competencias es lo mismo que ellos ya tivo educativo; todo está en los sitios voluntariado… decidieron eliminar la
petencias en educación se realizó en habían propuesto aquí. adecuados de Internet. La comunidad segregación y poner a todos los niños
Europa hace ya dos décadas, mientras científica internacional clarifica cuáles y niñas siempre en las mismas aulas,
que aquí estábamos en la ocurrencia Frente al debate más o menos terminoló- de esas actuaciones de éxito son uni- ayudándose unos y unas a otros y otras
de la concepción curricular logsiana. gico y/o estratégico, insistes en la nece- versales y recreables en cualquier con- en grupos heterogéneos. A partir de
Ahora Europa está debatiendo qué sidad de centrar el esfuerzo en analizar texto. Ponemos algunas como ejem- ese momento, los resultados en todas
actuaciones tienen éxito en lograr que las prácticas innovadoras de éxito, fun- plo. La primera es grupos interactivos, las materias no pararon de crecer y la
todos los niños y niñas asuman esas damentadas en investigaciones rigurosas que es la forma de organización del convivencia comenzó a mejorar inten-
competencias, mientras que en Espa- que pretenden la superación de las des- aula que da más éxito en el aprendizaje samente. Laura encontró en la biblio-
ña hemos entrado en un debate sofista igualdades y la exclusión. Sobre la base de instrumental y la mejora de la convi- teca tutorizada una gran familia don-
sobre las competencias, que tiene mu- las conclusiones de la investigación que vencia, incluyendo el desarrollo ético y de familiares y voluntariado, en lugar
cho que ver con la anterior ocurrencia conoces y en la que participas, ¿cuáles emocional. La segunda es la formación de insultarla, leían con ella. En su aula
curricular y poco con el actual debate serían las actuaciones de éxito que serían de familiares, es decir, la apertura de las comenzó a participar en los mismos
europeo. Incluso, algunas de las auto- trasladables? posibilidades formativas del centro a grupos heterogéneos en los que esta-
ridades académicas españolas vuelven En la sociedad de la información, las personas que conviven en los do- ban las niñas y niños que se dispusie-
a intentar cerrar los Pirineos afirman- es fácil saber cuáles son las mejores micilios con los alumnos y alumnas. ron a ayudarla. En pocos meses, Laura

Diversidad y cohesión
En ocasiones escuchamos afirmaciones como que la diversidad actual de nuestro alumnado genera falta
de cohesión en los centros escolares y exige la puesta en marcha de demasiados esfuerzos baldíos. ¿Qué
reflexión te sugiere esta afirmación? ¿La cohesión sería fruto de la homogeneidad?
La investigación de la comunidad científica internacional nos dice justo lo contrario. Los cen-
tros educativos de más éxito del mundo tienen y buscan la diversidad. Harvard, por ejemplo, tiene
oficinas destinadas a asegurar la heterogeneidad del alumnado en todos los aspectos: culturas, ori-
gen social… Más cerca, la escuela primaria pública Montserrat logró en cinco años pasar del 17%
al 85% de alumnado con las competencias básicas en lectura (medidas en evaluación institucional
externa) al mismo tiempo que su proporción de inmigrantes pasó de un 12% a un 46%. Los que
la prensa española considera expertos en educación dicen lo contrario, pero... ¿de dónde lo sacan?
De su falta de información y de sus prejuicios racistas. Diciendo esas cosas es normal que nadie les
haga caso más allá de nuestro territorio. Hace décadas también se decía que la presencia de chicas
bajaba el nivel de matemáticas; ahora se sabe que el nivel bajo era por el sexismo de la educación y la
sociedad. El problema estaba en las escuelas y no en ellas. Lo mismo ocurre ahora, los bajos niveles
que en España tienen los inmigrantes no son consecuencia de la proporción en la que están en un
centro; la causa está en una escuela basada en ocurrencias y no en evidencias científicas.