UNIVERSIDAD DE BUENOS AIRES, FACULTAD DE PSICOLOGA

Salud Pblica y Salud Mental Ctedra ll

Profesoras: Fernndez Romeral, Juliana
Luchtenberg, Vernica
Luzuriaga, Claudia
Integrantes:
Amaya, Gabriel
Arruabarrena, Melisa
Escalante, Sandra
Hollmann, Felicitas
Micelli, Patricia
Snchez, Ma. Florencia
Del Villar, Ma. Rosario
Ao: Segundo Cuatrimestre, 2014
Comisin: 5

INTRODUCCIN

Para el presente trabajo elegimos una institucin con la cual podamos abordar
distintos enfoques acerca de la niez y la adolescencia.

La institucin elegida por nosotros es el CENTES 3 (Centro Educativo para la

atencin de Alumnos con Trastornos Emocionales Severos), ubicado en el
barrio porteo de Villa Luro (CABA). La eleccin de la institucin se realiz
luego de debatir la aparicin de distintas propuestas ya que concluimos que era
propicio visitar una escuela donde concurren nios con trastornos emocionales
severos.
Como primera medida, teniendo en cuenta la importancia de la institucin y
nuestro desconocimiento pragmtico, era necesario tener previamente variada
informacin para el acercamiento a dicha institucin.
En el momento previo a ir a la institucin, y al desconocer cmo era el
funcionamiento de la misma, tenamos el prejuicio de que era una escuela
especial, que se divida en aulas con una determinada cantidad de chicos con
patologas o capacidades diferentes, a cargo de una maestra especializada en
el rea. A su vez, creamos que el funcionamiento era un mtodo clsico de
enseanza, tal vez con algunas adaptaciones, pero en donde haba una
programa a seguir, y metas que cumplir. A su vez que los diferentes contenidos
y actividades propuestos en los programas se llevaban a cabo en clases, en
donde se realizaba un seguimiento de los nios por parte de la maestra, que
tena que notificar y a su vez calificar a los nios. Asmismo creamos que al ser
una institucin de educacin especial iba a contar con profesionales de
distintas especialidades para el trabajo en conjunto con el objetivo de la posible
integracin de los nios en escuelas generales.
De modo que podramos plantear las siguientes hiptesis, que a lo largo del
transcurso de nuestra investigacin contrataremos:
A El Centes 3 es una institucin educativa, para chicos con trastornos

C
D
E
F

emocionales severos, por ende tiene un enfoque educativo, a travs de

las clases y talleres y abordan la atencin de los nios a travs del
proceso de medicalizacin.
Pensamos que las clases se abordan como sucede en la mayora de las
instituciones educativas que trabajan con chicos con capacidades
diferentes, a travs de un aula, con pizarrn, acompaantes
teraputicos, etc. En la cual hay un programa a seguir con diferentes
contenidos que se lleva a cabo a lo largo del ao.
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K Consideramos necesario un trabajo interdisciplinario para abordar la
prctica integral en Educacin Especial.

CENTES y Educacin Especial

La Educacin Especial es una modalidad del Sistema Educativo cuya
intervencin apunta a la inclusin educativa de personas con discapacidad y/o
alguna restriccin cognitiva, sensorial, conductual o motora. Su impacto se
extiende a todos los niveles y modalidades del sistema educativo de manera de
ofrecer a cada nio/a, adolescente, joven u adulto/a los apoyos necesarios para
el aprendizaje y la participacin en propuestas educativas.
Esta modalidad, a travs de la Direccin de Educacin Especial, atiende
especialmente tres ejes: Instituciones Educativas, Integracin Escolar y
Orientacin Educativa.
Instituciones educativas: La Direccin de Educacin Especial comprende un
conjunto de instituciones educativas que brindan enseanza a nios/as,
adolescentes, jvenes y adultos/as con discapacidad o alguna restriccin
cognitiva, conductual, sensorial o motora que requieran atencin especfica de
manera transitoria o permanente. Estas escuelas organizan tambin equipos
de integracin que apoyan la integracin de alumnos/as con las caractersticas
antes mencionadas en escuelas comunes de todos los niveles y modalidades.
Integracin escolar: La Direccin de Educacin Especial, en articulacin con
otras instancias del sistema educativo, ofrece diversos dispositivos, propone
diferentes intervenciones y organiza configuraciones de apoyo para promover
la inclusin educativa en todos los niveles educativos pertenecientes a la
educacin comn.
Orientacin educativa: La Direccin de Educacin Especial cuenta con equipos
de profesionales que ofrecen asesoramiento y apoyo para la derivacin e
inclusin de nios/as y/o adolescentes a la institucin educativa ms adecuada
a sus posibilidades. Asimismo asesoran a docentes tanto de educacin
especial como de educacin comn para orientarlos en su tarea con los/as
alumnos/as.
Existen 3 CENTES en la ciudad de Buenos Aires el N 1 - DE N 5, ubicado en
la Comuna N 4 Ramn Carrillo 317 (Hospital Tobar Garca) en el barrio de
Barracas con Turno Maana y Tarde los cuales ejercen los niveles Inicial,
Primario y Post-Primario (Talleres orientados a la Formacin Laboral); el N 2 DE N 9,en la Comuna N 14 en la calle Juan Francisco Segu 3755 en el barrio
de Palermo con Turno Maana y Tarde los cuales tambin ejerce Niveles
Inicial, Primario y Post-Primario y el CENTES 3 DE N 18 Ubicado en el
barrio de Villa Luro en el cual realizamos la observacin. Los CENTES, brindan
atencin educativa a nios/as, adolescentes y jvenes de entre 4 a 26 aos,

con problemticas emocionales severas que requieren la elaboracin de un

dispositivo especial para la construccin de los aprendizajes estas
especificidades definen as posibles trayectorias fijadas de antemano. En el
CENTES 3, con el que nosotros trabajaremos, se encuentran nios de entre 2
a 8 aos.
Estos centros se encuentran supervisados por la Supervisin de Educacin
Especial Escalafn B, situado en San Blas 2238, Villa General Mitre y la
Direccin de Educacin Especial situada en Esmeralda 55 6 piso cfte.

El Nio y la trayectoria educativa del CENTES

El nio con Trastorno emocional severo posee patologas de desconexin
con la realidad determinadas por sucesivas fallas en la estructuracin
psquica por lo cual no puede incluirse en el conjunto de los alumnos de
la enseanza comn ya que ante la imposibilidad de sostenerse en una
escena simblica, en tanto la imagen, en tanto la palabra, no adquieren
valor de representacin. Existen dos categorizaciones que determinan el
TES y estas son tanto el autismo como la psicosis. En las caractersticas
y comportamientos tpicos de los nios con trastornos emocionales
pueden observarse:
La hiperactividad (la falta de atencin, impulsividad); Agresiones propias y ante
al entorno; Retraimiento; Inmadurez (el nio llora en ocasiones inapropiadas;
temperamento; habilidad inadecuada de adaptacin); Dificultades en el
aprendizaje (rendimiento acadmico por debajo del nivel correspondiente al
grado).1
Dicho esto hay que aclarar algo de vital importancia y generalizarlo al nivel de
la problemtica en palabras del psiquiatra especialista en nios Pierre Ferrari:
todo nio autista, sea cual sea la naturaleza y la gravedad de sus trastornos,
debe de ser reconocido como sujeto portador de una historia personal nica y
portador de una vida psquica especfica por mucho que la misma aparezca
gravemente desorganizada durante el examen. Hay que considerarlo como un
sujeto capaz, a condicin de que se le ofrezcan las posibilidades, de organizar
una vida relacional con su entorno, vida relacional cuya naturaleza e
importancia convendra reconocer. Por lo tanto, el nio autista es portador de
una vida psquica que organiza sus modelos relacionales con su entorno, que
origina su sufrimiento actual y que es movilizable y susceptible de mejorar en
su funcionamiento.2
1 Para mas informacin puede consultarse la siguiente pgina web:

2 *Pierre Ferrari, Catedrtico de Psiquiatra de Nios y Adolescentes. Universidad de Pars. Sud. Director
de la Fundacin Valle. Gentilly (Francia).Ponencia presentada en el XI Congreso Nacional de la
Sociedad Espaola de Psiquiatra y Psicoterapia de Nios y Adolescentes (SEPYPNA), que bajo el ttulo:

Para que exista el alumno en la enseanza comn tiene que estar en marcha la
estructuracin subjetiva. Tambin plantea la necesidad de un trabajo serio,
multidisciplinar y permanente con la familia. Integracin implica la concrecin
del concepto de escuela inclusiva que se desprende de los lineamientos de
esta gestin educativa que afirma: Todos en la escuela aprendiendo.
En el CENTES 3 tienen trayectorias educativas de nivel inicial y primario, y
abordan el trabajo desde talleres con una modalidad diferente a la enseanza
educativa especializada en estos aspectos. No existen grados, no hay boletines
ni calificaciones. Adems, cuentan con maestros/as, psiclogos/as,
trabajadores sociales, psicomotricistas, psicopedagogos en un equipo
interdisciplinario. Lo nico que se requiere es que todos sean docentes de
grado adems de la profesin que ejercen. Cuentan, por cada turno, con dos
maestras de seccin y dos de grado. Al CENTES concurren alumnos con
discapacidades que exigen diferentes modalidades de atencin pedaggica
(visuales, auditivas, motoras, intelectuales, trastornos severos de la
personalidad). Se imparte en los niveles materno-infantil, inicial, primario y
post-primario.
Los CENTES son instituciones nicas en el mundo, la modalidad que
tienen de educacin no ha sido propagada an a otras instituciones. 3 Al
ser de este modo se tiene en cuenta el caso por caso, de modo que el
seguimiento de los nios es ms cercano an, lo cual implica que tal vez
haya ms mejoras en ellos que si fuese una modalidad clsica de
enseanza en escuela especial. Del mismo modo que los profesionales
que trabajan en el CENTES al ser supervisados, aconsejados y al trabajar
entre ellos de forma interdisciplinaria4, indica que el trabajo es muy
minucioso y que a su vez es contenido por profesionales ajenos a la
institucin, que son quienes los supervisan.
Al margen de las patologas o trastornos que tengan los nios, se contempla a
su vez la situacin socio-econmica y cultural de los nios. Es decir el contexto
en el que viven diariamente, en relacin a la vivienda, a la familia, etc. Y
tambin a partir de ello se trabaja.
Para abordar nuestra investigacin tenemos como paradigma la convencin
internacional sobre los Derechos del Nio (CDN) que se incorpor al corpus de
leyes de la Argentina en 1990. En relacin a la Convencin de los Derechos del
nio se sancion en 1998 la ley 114 sobre Proteccin integral de los derechos
Perspectivas actuales de la comprensin psicodinmica del nio y del adolescente se celebr los das 17
y 18 de octubre de 1997 en Lleida.

3 Puede visitar la siguiente pgina web: Vase tambin intervencin numero 27 de la entrevista.
4 Segn nos hicieron saber los profesionales entrevistados al momento de tratar la metodologa de
trabajo. Vase intervencin numero 23 de la entrevista.

de los nios, nias y adolescentes de la ciudad de Bs As y posteriormente la

ley 937 que dispone la erradicacin del trabajo infantil en la ciudad.
La 114 tiene por objeto la proteccin de los nios, nias y adolescentes y
plantea una nueva concepcin de la infancia que conduce a pensar a los nios

como sujetos plenos de derechos y define que la responsabilidad de los

adultos y el estado es garantizar el cumplimiento de estos derechos.
En ese momento se produjo un giro a nivel estatal con la creacin del Consejo
de los Derechos de Nias, Nios y Adolescentes (CDNNyA), como un
organismo especializado en materia de promocin y proteccin integral de los
derechos de la infancia.
En relacin con la salud, la ley 114 garantiza explcitamente el derecho a la
atencin integral para los nios, y debe asegurar el acceso gratuito, universal e
igualitario a la atencin integral de la salud.
Consideramos que las situaciones de exclusin expresan la vulneracin de
derechos humanos bsicos y dificultan los mecanismos de inclusin social
como la permanencia en el sistema educativo, la atencin de la salud y el
derecho a la recreacin.
Fue en el ao 2005 que se promulg la ley de Proteccin Integral de los
Derechos de las nias, nios y adolescentes (ley 26.061) y en el artculo 15
indica que Las nias, nios y adolescentes tienen derecho a la educacin
pblica y gratuita, atendiendo a su desarrollo integral, su preparacin para el
ejercicio de la ciudadana, su formacin para la convivencia democrtica y el
trabajo, respetando su identidad cultural y lengua de origen, su libertad de
creacin y el desarrollo mximo de sus competencias individuales;
fortaleciendo los valores de solidaridad, respeto por los derechos humanos,
tolerancia, identidad cultural y conservacin del ambiente. Tienen derecho al
acceso y permanencia en un establecimiento educativo cercano a su
residencia. En el caso de carecer de documentacin que acredite su identidad,
se los deber inscribir provisoriamente, debiendo los Organismos del Estado
arbitrar los medios destinados a la entrega urgente de este documento. Por
ninguna causa se podr restringir el acceso a la educacin debiendo entregar
la certificacin o diploma correspondiente
Nos interesa entonces conocer la dinmica entre saber prctico y saber
acadmico, y reflexionar sobre los discursos generados en la construccin de
polticas pblicas referidas a la infancia, ms especficamente en Educacin
especial para nios con padecimiento mental, asimismo conocer las estrategias
pragmticas para la concrecin de los objetivos de la institucin, teniendo en
cuenta el marco regulativo de la Ciudad de Buenos Aires y focalizndonos en el
tipo de cuidado y concepcin de nio que poseen.
Preentrevista

En nuestro acercamiento entrevistamos a una psicloga y una trabajadora social que se

desempean actualmente en la escuela, la cita fue pactada a las 16 hs. La zona es
accesible: ubicada a cuatro cuadras de la calle Rivadavia (arteria principal de la ciudad)
y a tres cuadras de la estacin Villa Luro del ferrocarril Sarmiento. En la entrada
notamos el escudo identificatorio de la institucin y el nivel educativo de la misma. Al
llegar, nos indic el camino un seor. Pudimos observar un patio con el pasto elevado en
la entrada hasta la disposicin de las aulas y un camino a la izquierda del edificio que se
dirige hacia el fondo. El lugar tena la apariencia de haber sido una casa grande,
seguimos el camino (que tambin posea un jardn) hasta el sector la Direccin, ubicado
en el fondo del mismo lugar, detrs de otro jardn. El encuentro fue ameno y cordial por
lo que pudimos recabar informacin sobre las dudas que nos habamos planteado
previamente.

ANEXOS

Entrevista5
1) Cmo es el trabajo en el Centes?

5 Referencias: Psicloga (1); trabajadora social (2)

Psicologa (1) -Trabajamos con nenes de 2 a 8 aos con trastornos emocionales severos,
con autistas, psicosis. En este momento tenemos 23 chicos, repartidos entre los dos
turnos.
Trabajadora social (2) -Lo que pasa es que tenemos matrculas chicas. Se trabaja en dos
salas noms, pero de a dos maestras. Todos los profesionales ac, tienen que ser, adems
de maestros, psiclogos o psicopedagogos, es condicin para trabajar en esta escuela.
2) Claro, tienen que tener las dos profesiones para estar aca?
1-Si, si.
3) Y actan en conjunto con las dos cosas, o lo dividen por partes? Es decir,
tienen una parte de enseanza y otra parte dedicada a psicologa y
psicopedagoga?
2-No, ac no se hacen tratamientos. Esto es escuela, pero tiene que tener el profesional
una formacin especial.
1-La visin que uno tiene para trabajar con estos chicos tiene que ser diferente, a un
maestro comn le faltan herramientas. Como para tener la parte clnica de edicin como
para poder encontrar la caracterstica del chico, y a partir de eso trabajar. Ac no vas a
tener una clase donde la maestra se siente, escriba en el pizarrn, no es muy diferente.
4) Cmo funcionan las clases en esta escuela?
1-No son clases, olvidmonos de clase, no hay graduacin, no hay de primero a segundo
grado, nada. No hay boletines, se trabaja por salas
Entra un nio al saln.
Nio: -te traje esto
Maestra: qu trajiste? ahora Tobi estamos charlando con los chicos. Lo dejs ac?
Nio: qu es esto?
Maestra: No, eso es un autito. quers llevrtelo?
Nio: Si
Maestra: Dale, al libro lo dejs aca? No, con las computadoras no.
Nio: es un tren esto.
Maestra: si! es el tren que tenemos ac en la sala.
Hacen funcionar el tren elctrico. Luego el nio se va de la sala.
5) Cmo es el acceso que se tiene a la inscripcin para pertenecer a la escuela?
1-Los docentes?

6) No, los alumnos.

1-Los alumnos...no pueden venir los papas y pedir vacante. En realidad tienen que pasar
por un gabinete. Hay cinco gabinetes centrales en capital. En los colegios, salvo en los
de educacin especial, no hay gabinetes dentro de las escuelas. Estn los equipos de
orientacin, por distrito, que van a la escuela cuando hay chicos con dificultades. Si ven
que las dificultades son muy grandes, se pide una evaluacin a los gabinetes centrales
para ver qu modalidad el corresponde al chico. Estos gabinetes centrales, van a decir a
qu modalidad pertenecen. Si tienen que ir a educacin especial, tambin, dentro de la
educacin especial, a qu escuela. Y as llegan los chicos ac.
7) Eso es por zona no?
1-Si, hay cinco zonas. Lo que si se puede es derivar entre escuelas especiales. Por ah
una escuela de recuperacin nos puede derivar a un chiquito.
2-Pero nosotros, desde Centes, no podemos pasar a escuela comn. Generalmente los
nenes que vienen ac no van directo, es muy raro. Pasan de Centes a una escuela de
recuperacin, y despus si pueden, de la escuela de recuperacin a escuela comn. Pero
nosotras no podemos derivar a comn. A parte, todava los nenes no salen preparados
para eso.
1-Lo que ven ustedes es esta movilidad de los chicos, que no pueden permanecer en la
sala Lo que vos me preguntabas de las clases se trabaja a travs de talleres. No es
una clase donde uno presenta un tema. Si se les puede ensear contenido de otra forma.
Nosotros la educacin no es solamente, pasar informacin. No es una acumulacin de
informacin. A veces no se da para nada. Tambin que entren en la cultura, esto de
conseguir un lazo social con el otro. Estos chiquitos tienen mucha dificultad en el lazo.
2-Ac justamente en esta escuela, nosotros vemos que a parte del problema que ellos
tienen emocional, es mucho de los social. Son generalmente, hijos de bolivianos o
peruanos que viven en piezas alquiladas, que no tienen ni siquiera mesas. Tenemos un
nene a la maana que hace sus necesidades en un silln, o sea, es ensearle todo. Ahora
vamos a incorporar tambin el comedor para esto mismo. No slo para que se vayan
comidos, que son nenes que necesitan mucho. Si no tambin para que tengan los hbitos
de sentarse en la mesa, lavarse las manos, los dientes.
8) Esos son los obstctulos que ustedes ms frecuentemente encuentran? Que el
chico entre y salga
1-En realidad no es un obstculo, es parte de nuestro trabajo. Nosotras sabemos que nos
vamos a encontrar con eso. No lo vemos como un obstculo. Un obstculo es si no traen
al chico al colegio, si no podemos lograr que venga, que est aca. Eso es esperable para
nosotros.

9) La nueva ley de salud mental, en qu les favoreci o qu les produjo?

1-No, ninguna modificacin. Nosotros no dependemos de salud, dependemos de
educacin. En realidad, no nos afecta. Seguimos trabajando igual que como siempre.
10) Bueno pero por ah con el tema de la salud, si a los chicos los medican
1-Eso no depende de nosotros. Nosotros tenemos chicos que tienen su tratamiento
afuera. Ac si bien hay una visin clnica, no hacemos tratamiento. Vas a ver igual
resultados teraputicos. Pero al igual que en un colegio comn, siempre vas a ver
modificaciones en los chicos. Pero ellos tienen sus tratamientos afuera.
2-S les buscamos tratamiento cuando no tienen, o cuando no tienen obra social.
Nuestro hospital afector es el Velez Sarfield de ac. Han venido los mdicos, la semana
pasada les dieron las vacunas. Hacemos un seguimiento con ellos. Tambin hay, vienen
a hacer diferentes talleres de nutricin, de higiene, los mdicos del hospital. Y bueno,
pero ms de ah Los chicos que no tienen tratamiento psiquitrico o psicolgico,
tambin tratamos de ayudar
1-Tratamos de ayudar y orientar, si bien nosotros no podemos decirle estrictamente a
dnde ir, pero a veces teniendo contactos en algunos lugares que sabemos que trabajan
bien Adems para estos chiquitos se necesita un dispositivo especial, a veces el
consultorio individual, con tratamiento individual no funciona.
2-Nosotros los docentes ac por lo general, tenemos una visin psicoanaltica, vamos
por el psicoanlisis.
1-S, muchas veces los chicos vienen con tratamientos cognitivos-conductuales. Y en
eso vemos la diferencia. Porque a veces no van para el mismo lado a donde vamos
nosotras.
2-Aunque nosotros no estemos de acuerdo, igual podemos trabajar, no es porque venga
con un tratamiento cognitivo-conductual no vamos a entender que los padres lo saquen,
o no.
1-La realidad es que no es obligacin que tengan un tratamiento. No esta en ningun
lugar escrito que tenga que tener un tratamiento. Nosotras orientamos, porque nos
parece que es a mejor forma de trabajar con el chiquito, que vaya acompaado de un
tratamiento, porque los efectos van a ser siempre mejores.
11) Entonces, siempre vienen derivados los chicos de los gabinetes o las escuelas
de recuperacin?

2-Siempre vienen derivados de los gabinetes centrales o de las escuelas de recuperacin,

si. Cuando un nene explota en una escuela llaman a los gabinetes centrales y ahi ellos
deciden a dnde va el nene.
12) La institucin ac en la zona, cmo es tratada? Tienen algn inconveniente?
2-No, al contrario, los vecinos se pusieron re contentos porque esta casa haba estado
tomada por intrusos, y cuando vieron que era una escuela, se pusieron re contentos. La
verdad que muy bien.
13) En un momento hablaron de los tratamientos cognitivos-conductuales,
nosotros lo sabemos de parte terica, pero cmo se trabaja con los chicos?
1-Claro, el psicoanlisis es diferente el tratamiento. Lo otro es ms una reeducacin del
chico en algunos objetivos que tiene con cuestiones ms especficas. En cambio
nosotros pensamos que hay un nio, hay un sujeto y vamos buscando eso. Buscar las
caractersticas del chico, sus intereses, su punto especial y a partir de eso tratar de
buscar cosas como para ayudarlo. Ya sea aprender algo, si se puede de lo cognitivo
mejor, porque es las letras, los nmeros, muchos aprenden a contar por ejemplo
subiendo al tobogn, cuentan los escalones.
2-Si, por ejemplo este chiquito que acaba de entrar, est fascinado con los cocodrilos,
los tiburones, algo de letra se puede adquirir a partir de las imgenes. No es la forma de
la lecto escritura que uno aprendio con Elvira Ferreiro eso hay que olvidarse. Eso aca
no funciona. Entonces por ahi uno mostrndole la imagen y la palabra al lado, pueden
relacionarlo y empezar a hacer una conexin entre imagen y palabra.
14) Qu opinan de la cantidad de Centes que hay?
1-Son muy pocos. Lo bueno de aca es que se trabaja con grupos muy chiquititos. Que
en realidad es lo que tenemos que hacer, porque con estos nenes ms de grupos de 5, y
ya 5 es mucho y se necesitan dos maestras. Son complicadsimos. Nosotros estos dos
nenes que vinieron, ya tienen ocho, nosotros trabajamos hasta los 8, pero qu
hacemos? a dnde los mandamos?
15) En la informacin del centes hay una formacin que dice que va desde los 3
aos a los 20 y pico
1-No, aca no. Lo que pasa es que estan los otros dos centes. El Centes 2 y ahora tambin
empez el Centes 1 tambin. Tienen el anexo que es de adolescentes, que es de 14 a 25
aos. Pero recin se cre en el 1 ese anexo, en el 2 viene histricamente, y nosotros
recin empezamos por inicial.

2-Tambin nos encontramos con esto de que no hay vacantes. Ni en el 1 ni en el 2. Y

ac tampoco. Pero los nenes que queremos derivar desde ac ni siquiera. Nosotras
venimos del 2. Ni siquiera nos hacen un lugar para nuestros nenes. Entonces estamos
tratando de que nos den otra casa, para poner de 8 a 14. Pero es todo un tema. Y si
porque esta casa por ejemplo era una herencia vacante. Y cuando es una herencia
vacante, el gobierno de la ciudad la toma y bueno la gente de educacin la pidi. La
gente de educacin especial pidi esta casa, pidi otra ms.
1-Lo que pasa es que hay que ver despus, hay que armarlo, lo tienen que equipar,
tienen que poner docentes, no es tan simple. Tambin la poltica interviene en todo eso.
Y mucha burocracia, pero bueno. A nosotros nos dieron esta casa y la verdad que era
muy necesario un Centes en esta zona.
16) El tema de lo socioeconmico tambin afecta a la gente de la zona no? Por ahi
si sos de palermo tal vez es diferente
2-Bueno, mira los chicos que son de palermo justo vienen aca. Lo que pasa es que
tenemos combis que son del gobierno de la ciudad. Entonces los nenes pueden venir.
Los que viven por ac vienen casi todos. A veces es difcil, porque no se suben, porque
tienen miedo. Suben y no quieren bajar, se brotan.
1-A veces la misma gente del transporte te dice que lo nota. En realidad es algo
esperable en estos chicos, le cambian el recorrido un da y se ponen mal. Si un chiquito
falta, igual tienen que hacer el mismo recorrido, no pueden cambiar de vuelta manzana.
Son chiquitos con mucha fijeza, circuitos para moverse
17) Cmo es la respuesta de los nenes en las actividades?
1-De cuando entraron a ahora, vemos muchos cambios, no quiere decir que van a salir
de su patologa, pero realmente hay cambios, las familias lo notan, hay familias que
estn muy contentas, lo ves en las expresiones de los padres tambin. Otros que no, se
ve en las expresiones de los nenes.
2-El que yo les deca que haca pis y caca en un silln, cuando vino la primera vez, lo
veas todo chiquito, como un bichito. Hoy ya lo vemos diferente, est erguido, sube,
juega, te choca los 5, escribe como puede, deja su marca. La verdad que nosotros vemos
un montn de cambios. No se poda sentar en la merienda, y era una familia
18) Es autista?
2-Mmm no sabemos, parece que hay algo orgnico tambin. Pero era una familia que no
tena una mesa donde comer. Toman las cosas que nosotros vamos trabajando con ellos,
pusieron una mesa, comen todos ah. Ahora el nene se puede sentar a merendar.

1-Quizs si lo ve otro de afuera que no lo vio como vino dice bueno pobrecito.. pero
nosotros lo vemos espectacular.
2-Son chiquitos tambin, uno sin nada de lenguaje. Justamente los dos que entraron
tienen bastante lenguaje, pero hay chiquitos que no hablan. Y ver que dicen algunas
palabras, pueden ya pedir en vez de llevar a la mano del adulto algo, que realmente lo
nombren, para nosotros es tambin un trabajo impresionante.
19) Todos tienen una contencin famiiar o a alguien? Hay chiquitos que vengan
de hogares?
1-No nosotros no tenemos chiquitos que vengan de hogares. En el Centes 2 han habido
chicos que venan de hogares. Pero aca no tenemos, los que estn ac tienen sus
familias.
20) Vos hablaste de las combis, las combis de dnde los retiran?
1-Algunos de postas. Hay muchos chicos de villas, y es peligroso a veces que entre la
combi a la villa. Entonces se les hace una posta cerca. Tal vez en alguna avenida, y ahi
los dejan y los papas lo llevan. Pero para los paps es una ayuda brbara porque a estos
chiquitos les cuesta mucho viajar.
2-Otra cosa es que cuando empiezan, empiezan de a poquito. A veces hay nenes que
empiezan primero una horita, despus una vez por semana, y asi se les va sumando
hasta que llegan a venir todos, va los que pueden, todo el horario, y todos los das. Los
que no, vienen la mitad.
21) Todo el horario qu sera?
2-De 8 a 12 a la maana, y de 13 a 16 hs los de la tarde. Nosotros tenemos una
caracterstica que es algo nico nuestro y algunas de las de recuperacin la estn
tomando. Tenemos espacios de trabajo interno, es todos los das media hora de
encuentro donde trabajamos sobre los chicos y una vez por mes, que tambin viene
gente de afuera, psicoanalistas especializados en temas que nos ayudan a pensar en los
chicos. Nos supervisan.
22) Tienen historias clnicas los nenes o algn registro?
2-Tenemos legajos, aca historia clnica no porque esto es escuela.
23) La supervisin a ustedes quin se la hace?
1-Nosotros buscamos los contactos de quienes nos interesa que vengan, y es gente que
viene ad honorem, que nos da una mano impresionante. Gente muy importante de

instituciones. Los Centes son lugares a los que todo el mundo quiere pertencer, son
nicos en latinoamrica, en lo que es educacin pblica no hay escuelas as. En
argentina tambin.
24) Y es un lugar tambin de aprendizaje.
2-Mucho, por eso tambin cuando hacemos venir gente para supervisar en el Centes, en
el 2 o en el 1, viene gente muy buena. Una profesora que tenemos que ahora, que
seguramente la escuchen en la facultad, Marita Mazzotti.
25) Si, yo tuve un ateneo clnico de ella.
1-Ella viene a supervisarnos y para ella eso es un honor. Nos agradece poder venir a
trabajar con nosotros. Y para nosotros es un gran honor tenerla a ella ac.
26) Si yo, estoy cursando psicoanlisis, el resto de los chicos est mas adelantado,
pero justo el ltimo ateneo clnico fue un caso de niez y lo dio ella y dijeron que
era una eminencia.
1-Si, ella tiene una fundacin muy importante. Ella siempre nos dice que nosotros
tenemos que escribir sobre los Centes porque cuando ella va afuera, ella nos defiende
muchsimo.
27) A parte de Argentina, hay algn otro pas en el que haya Centes?
1-No no, solo ac en Argentina. Es nico en capital, en Argentina, en Latinoamrica.
28) Es otra opcin, porque por lo general se recurre a la va de la medicalizacin y
ya est.
2-Exacto, es no tener medicacin, es venir a una escuela, porque esto es una escuela. A
veces para los papas, preparar a los chicos, ponerles un delantal. Ya eso es brbaro, que
un chiquito tenga una escuela de donde no llaman a los paps todo el tiempo para decir
lo mal que estuvo el nene.
29) Hospitales cercas dijeron que tienen no?
2-Si, el Velez Sarfield, que es el que nos toca a nosotros. Y despus el Subisarreta y el
Santoyani.
30) Tienen ayuda, alguna conexin o algo de parte del hospital para la atencin
de los nios?

2-Si, nosotros estamos con el rea programtica continuamente. Y ya te digo, vinieron a

dar la vacuna, a hacerle control sanitorial a los chicos. Han venido a dar charlas. A veces
viene una odontloga tambin. Trabajamos mucho con el hospital. La psiquiatra nos
atiende mucho, no tenemos ni que levantar el telfono, nos da mucha atencin. Adems
es muy buena porque no tiende a medicar porque s, realmente escucha mucho. Observa
mucho a los chicos, y eso para nosotros es brbaro. Porque medicar por medicarlos,
despus tenes consecuencias muy graves.
31) Son chicos muy chiquitos tambin.
2-Si, son muy chiquitos. Ya vienen igual chicos que ya estn medicados igual.
32) Cmo se maneja la medicacin ac?
2-No, ac nosotros no podemos dar medicacin.
1-Es como cualquier escuela, si tenes un chiquito con anginas la mam tiene que darle
el antibitico. Bueno ac es igual.
33) Ustedes como profesionales que trabaja ac, haran algn cambio adems de
agregar otros Centes, algn cambio institucionalmente o lo que es en su trabajo?
1-Me sorprends, no, la verdad que nosotros tratamos de ponerle todo. S que hayan
ms escuelas as. A mi en lo personal de este lugar me gustara que creciera en cuanto a
salas, o un anexo que nos puedan construir aca para poder trabajar ms.
2-Ahora nos prometieron que nos van a construir ac adelante. Esto era un galpn para
poner cosas. Pero nosotros para no ocupar con el gabinete una sala de los nenes que son
dos y un sum, armamos esto aca que es un galponcito y nos vamos corriendo. Ahora si
nos arman ac, esto va a quedar una sala.

2- Hay muchas maestras que intentaron, que llegan pensando tienen nada ms que
cinco nenes, quizs esto les suena a que es fcil
1- O les suena ms a clnica, a que viene el chico lo tienen un ratito, lo analizan y se va.
Y no es eso. Hay que poner mucho cuerpo, es un compromiso de todo, porque a veces
los tenes que sostener, contener.
34) Cmo es el equipo de trabajo?
1- En esta escuela hay por turno dos maestras de seccin y dos maestras de grado con
sus ttulos profesionales.

35) Qu es maestra de seccin?

1- Jardn de infantes. Pero ahora se llama maestra de seccin, en el acta sale as.
36) Hace un tiempo en los colegios haba un sector de recuperacin, tiene alguna
relacin con eso?
1-En capital lo que hay es escuelas de recuperacin. Una por distrito. Lo que pasa es
que en provincia es diferente que en capital. Ac en capital tenes las escuelas de
recuperacin, las escuelas especiales, las hospitalarias, las domiciliarias, los Centes.
Pero bueno como te deca, hay dos maestras de seccin, dos de grado, son dos por sala.
Estn trabajando una inicial con una de grado.
2-Siempre trabajan de a dos maestras. Las dos maestras o somos psiclogas o
psicopedagogas.
1-Claro, despus est el equipo interdisciplinario. Donde est la trabajadora social, la
psicopedagoga, yo que soy la psicloga, psicomotricista y fonoaudiloga. Y despus la
directora. Ac como es una escuela chica no tenemos ni vice ni secretaria. De eso se est
encargando la directora. Es muy chiquita la escuela, y para poder tener ms maestras se
dej de lado la secretaria este ao y se va a volver a pedir el ao que viene.
37) Desde cundo est abierto este Centes?
1-Con los chicos, desde este ao. El ao pasado en noviembre ya estuvimos haciendo
admisiones. Ella es la pionera.
2- Yo empec desde que estaba la casa sola, haciendo todo el trabajo de campo,
hospitales.
38) Todos los aos pueden reclamar a capital algo que ustedes necesiten? Es
decir, pedir una secretaria, etc.
1-Si, no se en qu momento del ao porque eso lo hace la directora. Nosotras no
tenemos ni idea. Si la directora para el ao que viene va a tener que pedir ms maestras,
si tenemos una sala ms. O pide la secretaria, o no se si va a querer pedir una vice.
39) Pueden tener la suerte o es un dispositivo que si se pidi se cumple?
2- No no, si se pidi generalmente, si hay plata en el gobierno de la ciudad, se manda si
hay plata para eso que le dicen la Pof.
1-La Pof sera lo que se tiene de plata para esa escuela y en base a eso se les paga a
los profesores. Ah, me olvid de los curriculares, porque tenemos tambin profesora de
plstica, educacin fsica y msica. Y va a salir dentro de poco el de tecnologa.

40) El profesor de msica tiene que ser tambin psiclogo y dems?

1-Nuestra profesora de msica es psicloga por suerte.
41) Podra ser un musicoterapeuta no?
1-Si si, pero bueno es psicloga ella pero no necesariamente tienen que serlo ellos. Se
trabaja todo el tiempo con esto que te digo de los ateneos, de juntarnos a hablar. Uno
habla con los docentes, los profesores y se van enterando cmo son los chiquitos
tambin.
2-Y lo que se busc como para venir a este Centes y estar, es gente que venga del 2.
Tanto la directora que era la directora del Centes 2, nosotras, la psicopedagoga que hoy
no est, todas venimos del 2. Venimos con esa experiencia como para transmitir y
formar a las chicas que vienen con ganas, que no tuvieron por ah un pasaje por el
Centes.
42) Los chicos autistas, tengo entendido que muchas veces por ah pueden tener
conductas violentas, yo mucho no entiendo de eso, pero tuvieron alguna situacin
medio complicada? cmo lo llevan adelante?
1-Si si, de ac te pods llevar mordeduras, golpes.
2-Tens que poner mucho el cuerpo.
1-Claro, para que ellos no se lastimen, vos los sostens. Abrazndolo, sostenindolo.
Somos dos personas con un chiquito que se pone mal.
2-Por eso es la idea de que no pueden ser muchos nenes, porque es complicado.
43) Y entre ellos?
1-S tambin, pero nunca fue ms que un golpe con un juguete.
2-Tenemos un nene que no puede estar con otro por ejemplo. Un nene que ni siquiera
soporta la mirada. Entra con anteojos, una gorra o se tiene que poner un disfraz.
Entonces bueno estamos trabajando con eso, viene un solo turno.
1-Esto es lo que te da la pauta que no pueden ser muchos chicos en la sala y que tienen
que ser dos maestras. A veces necesitas un tercero que corte porque se puede armar algo
muy paranoico con alguno de los maestros entonces el otro interviene y se para en las
situaciones. O se les arma una escena muy complicada por eso siempre tienen que ser
dos, uno sale el otro se queda.

44) Suelen cubrir los dos turnos?

1-Si, tenemos maestras que estn a la maana y a la tarde.
45) Y los chicos de la maana no estn a la tarde no?
1-No no, jornada simple.
2-Ahora vamos a ver cmo implementamos el tema del comedor. Pero bueno, los que
no pueden se llevarn la vianda.
46) Ac almuerzan o meriendan?
2-El desayuno a los de la maana, y a la tarde la merienda. Y ahora queremos ver el
tema del almuerzo el ao que viene.
47) Cmo creen ustedes que la gente ve el Centes? Porque mucho no se conoce,
no se llega la informacin o por ah es gente que les cuesta tambin acercarse por
una cuestin de pudor o que le cuesta enfrentar la situacin.
2-Uno de los trabajos de campo que hicimos antes de poner aca el Centes en el barrio,
fuimos a los diferentes hospitales, la defensora, los cgp, los centros de salud.
1-Y en relacin a los papas si pregunts, nadie tiene informacin de que existen este
tipo de escuelas. Se enteran en el momento en el que el gabinete les hace la evaluacin y
les dicen bueno hay que cambiar de modalidad y ah se enteran y no siempre se
acercan. A veces hay que trabajar para que puedan llegar ac.
2-Muchas veces llegan tarde los nenes porque los paps no aceptan Centes.
48) Eso te quera preguntar, cmo es la relacin con los padres?
2-Y les cuesta, les cuesta mucho aceptar cmo son sus hijos. Generalmente en las
primeras admisiones los paps piensan que esto es un paso, que es hasta que maduren, o
hasta que entren a primer grado. Despus estos paps que nos dijeron eso, no los
quieren sacar. Ven a los nenes con adelantos, y esto que deca Vicky estos nenes
revientan las escuelas, no porque sean malos.
1-Claro, ha venido un nene pero que uno hasta no darse conocer no lo ves bien, pero
que haban tenido maestras con ART porque les pegan a las maestras. Los nenes vienen
expulsados, son expulsados de todos lados, y de golpe que encuentran un lugar donde
son recibidos y contenida la familia. Porque tenemos varias entrevistas con los padres,
tratamos de trabajar lo ms que podemos.

2-Ahora maana empezamos con el taller de paseos, la idea es sacarlos e ir a una plaza
que esta a un par de cuadras, vamos con la combi y eso. En principio habamos invitado
a todos, pero vinieron re pocos.
1-Lo que pasa es que estos chiquitos, con el corte del fin de semana son complicados, se
pierde la continuidad, vuelven a su lugar a su contexto y muchas veces son
complicados. Por ejemplo los das de lluvia estos chiquitos no pueden estar afuera,
necesitan estar girando. Despus de las vacaciones de invierno es un volver a empezar.
Siempre es fijndose en el da a da, no es que uno puede tener todo planificado. Las
maestras pueden tener muchas propuestas planificadas pero el chico ese da te muestra
que es para otro lado.
49) Sabs si en el verano tienen alguna colonia?
1-En realidad educacin especial tiene, lo que pasa es que no todos estos nenes pueden
ir a una colonia porque es mucho de tener que entrar en eso que les proponen y poder
hacerlo.
2-Estos nenes si hay mucho ruido, msicas, no lo soportan, no lo toleran las miradas, se
tapan los odos. No toleran los no y que le digan no vayas para tal lugar, los tiempos
de espera tampoco, por ms que sea una escuela de educacin especial.
50) As que pierden el verano
-No siempre, tenemos dos nenes que los paps los llevan, pero bueno depende de la
familia, del lugar, quizs en un lugar ms chico. Pero como generalmente tienen pocos
recursos econmicos no pueden llevarlos a lugares donde tienen que pagar.
51) Y en s, se puede decir que son psicticos o autistas? O tambin es un
conjunto de cosas, es decir que es ms compleja la situacin
1-Nosotros no ponemos diagnstico, nos llegan ya diagnosticados con certificado de
discapacidad o el famoso TGD. La mayora son TGD o TDA que es trastorno del
espectro autista. Y a veces algunos profesionales pueden decirnos el diagnstico, pero
nosotros no los vamos a diagnosticar, si podemos decir que son patologas graves de
infancia. Lo que te puedo decir, algunos te das cuenta que tienen ms caractersticas de
autismo o cuestiones ms psicticas. Pero bueno si es verdad que ac tenemos muchos
chiquitos con cuestiones de lo cultural, que a veces no sabs dnde queda uno, dnde va
el otro. Muchas familias bolivianas con estas cuestiones que traen desde Bolivia, a los
talleres clandestinos a trabajar todo el da, no pueden atender a sus hijos y eso se nota y
los padres nos lo cuentan.
52) Tambin pueden haber cuestiones genticas?

2-No, gentico no
1-Bueno igual los mdicos buscan, te dicen que estudios genticos les hicieron miles, lo
mismo neurolgicos y no les encuentran nada.
2-As que bueno, no se si tienen ms preguntas.
53) No, muchisimas gracias la verdad que nos sirvi mucho. Les pedimos los
nombres
1- Si si, Victoria yo, soy psicloga. Y Viviana yo, soy trabajadora social.
Muchas gracias chicas!