Documenti di Didattica
Documenti di Professioni
Documenti di Cultura
Varela, Cristin, Entrevista a Georges Lapassade, Campo grupal, 58, 2004, julio.
Disponible desde: http://cristianvarela.com.ar/textos/entrevista-a-lapassade
CV: En Paris?
GL: S, siempre en Paris. Al participar de los TG yo haba descubierto una falla en el
mtodo, una suerte de falta analtica, un silencio o represin (refoulement). Esos grupos
funcionaban con quince o veinte personas, ms un coordinador que los invitaba a observar
al propio grupo; pero el problema era que ah no se planteaba la interrogacin sobre lo que
en ese momento comenc a llamar la institucin del grupo, su dimensin institucional.
CV: De una manera ante todo intuitiva...
GL: Claro, el grupo se supona no directivo, pero de hecho eso no era cierto, pues el
coordinador detentaba un poder no explicitado ni analizado. Quien garantiza el
funcionamiento del grupo? Hay siempre una institucin u organizacin por detrs. Est
adems la institucin interna, el dispositivo grupal, que aunque se desee revolucionario no
difiere en esencia de la escuela tradicional. Es cierto que en la escuela hay transmisin de
saber, cosa que no hay en el TG. Pero las diferencias proclamadas por la teora no directiva
ocultaban las analogas con la escuela tradicional: haba horarios preestablecidos, roles
instituidos, etc. En el fondo no se sala del modelo universal de la escuela, un modelo de
relaciones desiguales entre enseantes y enseandos. Esta constatacin me permiti
formular dos cosas. En primer lugar, un discurso terico, que aunque finalmente fue
bastante escuchado por los psicosocilogos lewinianos de la poca, al principio levant
fuertes protestas; ahora me doy cuenta, por los ltimos encuentros mantenidos con ellos,
que cuarenta anos atrs resultaron bastante sensibles a mi discurso crtico. En segundo
lugar, el descubrimiento de la dimensin institucional del grupo me permiti proponer un
dispositivo alternativo: el grupo autogestivo; pero el problema fue que esto contradeca lo
que hacan mis colegas, y por otro lado yo no formaba parte del staff de formadores,
simplemente participaba de los grupos como uno ms. Como no hubo acuerdo con ellos me
plante la necesidad de cambiar de terreno, es decir, salir de la formacin de adultos para ir
a las escuelas primarias. Tuve la suerte de encontrar un pequeo grupo de docentes,
disidentes del movimiento Freinet, que practicaban la autogestin en una escuela en
Gennevilliers. Este grupo haba formado una cooperativa con intenciones autogestivas,
tomando el modelo del consejo cooperativo usado en la produccin y llevndolo al interior
del trabajo en la clase. Por ejemplo, si se produca un conflicto entre los alumnos, stos
podan pedir una asamblea general. Se trataba de lo que por entonces defin
como autogestin pedaggica. Luego de esa experiencia, propuse el mismo modelo como
alternativa para la formacin, no ya de nios, sino de adultos, de estudiantes universitarios.
La propuesta obtuvo cierta aceptacin, porque la principal federacin estudiantil de la
poca, la UNEF, careca por entonces de programa poltico. Su programa, basado en la
oposicin a la guerra de Argelia, ya en 1962 con la independencia argelina, se haba
vaciado de contenido; de ah entonces la relativa aceptacin que tuvo nuestro dispositivo
autogestivo.
funcionamiento. Lo que intentamos hacer fue una descripcin del dispositivo, pero con
fuerza de ley, si se acepta la imagen retrica; leyes que luego fueron modificadas y est
bien que lo fueran- pero que en su enunciado original dejan traslucir las huellas del
psicoanlisis. Si se observa bien se ver que el dispositivo psicoanaltico proviene de la
hipnosis, cosa que por otro lado el mismo Freud relata; hay entonces en Freud una
transposicin de un dispositivo a otro. De manera similar nosotros hicimos una
transposicin del dispositivo psicoanaltico al dispositivo socioanaltico. Al hablar de reglas
no estoy hablando de cuestiones normativas, lo que quiero decir es que intentamos una
definicin; pues en rigor hay que decir que la psicosociologa nunca defini su dispositivo,
se lo puede deducir, pero no est explicitado.
CV: Ud. quiere decir que un dispositivo cuyas reglas de funcionamiento carecen de
formulacin explicita, supone en trminos de poder una arbitrariedad mayor que si
estuvieran taxativamente enunciados.
GL: Correcto, esa es la idea, el TG careca de regla explcita lo cual supone que la posea
de manera oculta. Por eso digo que nuestra disidencia -junto con Lourau- que da origen al
AI se sita en el cuestionamiento del dispositivo psicosociolgico y en la bsqueda de una
forma alternativa.
CV: En ese momento Uds. dos coincidan, sin embargo da la impresin que ya en el origen
del movimiento existan diferencias entre Ud. y Lourau.
GL: Esas diferencias vinieron despus, por el momento y respecto del dispositivo creo que
siempre estuvimos de acuerdo, salvo que yo era mas verstil, mas inclinado a las
innovaciones sucesivas siguiendo mis propios caprichos; tena una tendencia un poco a
hacer lo que me gustaba, a buscar un poco por todos lados, mientras que Lourau era mas
obsesivo, mas rgido, se atena al dispositivo sin cambiarlo. Por ejemplo, en un momento
dado quise hacer entrar en el socioanlisis a la bioenerga, pues en nuestras sesiones -que
duraban poco, ms o menos tres das- se suscitaban crisis emocionales que no sabamos
cmo manejar. Por mi parte haba asistido a seminarios de bioenerga y pude observar la
habilidad que posean los coordinadores para la provocacin y gestin de crisis, eso
funcionaba, ellos desencadenaban situaciones similares a estados de trance, y luego las
llevaban a buen termino. Me plante entonces la necesidad, o bien de reformular la tcnica
de la bioenerga o bien de hacerla entrar en nuestro dispositivo, incorporando a
bioenergetistas a nuestros staff de intervencin. Ahora bien, Lourau no estuvo para nada de
acuerdo sobre este punto, aunque por entonces su mujer estaba bastante cerca de la
bioenerga. Pero esta es otra historia, en los orgenes coincidimos. Antes de cerrar quiero
entonces volver sobre dicho al principio: el AI se origina, antes que como una teora, como
una crtica y una bsqueda de dispositivos.