CORTES GENERALES

DIARIO DE SESIONES
SENADO
X LEGISLATURA

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4denoviembrede2013

COMISIN DE CULTURA
PRESIDENCIA DE LA EXCMA. SRA. D. MARA GDOR ONGIL CORES
Sesin celebrada el lunes, 4 de noviembre de2013
ORDEN DEL DA
Comparecencia del editor y administrador de EDHASA, D. Daniel Fernndez Gutirrez, ante la
Comisin de Cultura, para informar en relacin con la materia Sector editorial y nuevas
tecnologas.
(Nm. exp. 715/000233)
Autor: COMISIN DE CULTURA
Comparecencia del Profesor Titular de Derecho Mercantil de la Universidad de Salamanca,
D.Fernando Carbajo Cascn, ante la Comisin de Cultura, para informar en relacin con la materia
Sector editorial y nuevas tecnologas.
(Nm. exp. 713/000488)
Autor: COMISIN DE CULTURA
Debatir
Mocin por la que se insta al Gobierno a que el Ministerio de Educacin, Cultura y Deporte
firme con la Junta de Comunidades de Castilla-La Mancha el oportuno convenio de transferencia
de la gestin del nuevo edificio y del servicio del Archivo Histrico Provincial de Guadalajara.
(Nm. exp. 661/000100)
Autor: GRUPO PARLAMENTARIO SOCIALISTA

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Se abre la sesin a las diecisis horas y cinco minutos.

La seora PRESIDENTA: Buenas tardes, seoras. Pido disculpas por el retraso, pero me he
equivocado y he ido a otra sala, por la inercia de ir siempre a la Clara Campoamor y hoy estbamos en la
otra punta de la casa.
COMPARECENCIA DEL EDITOR Y ADMINISTRADOR DE EDHASA, D. DANIEL FERNNDEZ
GUTIRREZ, ANTE LA COMISIN DE CULTURA, PARA INFORMAR EN RELACIN CON LA MATERIA
SECTOR EDITORIAL Y NUEVAS TECNOLOGAS.
(Nm. exp. 715/000233)
AUTOR: COMISIN DE CULTURA
La seora PRESIDENTA: Empezamos la Comisin de Cultura del da de hoy con el orden del da
establecido. En primer lugar, quiero agradecer, en nombre de toda la comisin, la presencia del editor y
administrador de Edhasa, don Daniel Fernndez Gutirrez, que ha tenido la amabilidad de aceptar nuestra
invitacin, para que, siguiendo la lnea de lo que venimos haciendo en las ltimas comisiones, informe en
relacin con la materia del sector editorial y las nuevas tecnologas. Supongo que ya le han adelantado un
poco el formato: usted tiene una intervencin de alrededor de veinte minutos; luego intervendrn cada
uno de los portavoces de los distintos grupos parlamentarios y, finalmente, tiene usted otro segundo turno,
de unos diez minutos, para contestar a cualesquiera de las preguntas que le hayan hecho los portavoces.
Cuando quiera tiene usted la palabra.
El seor EDITOR Y ADMINISTRADOR DE EDHASA (Fernndez Gutirrez): Gracias, seora
presidenta.
Seoras, primero les aviso: no he trado un discurso escrito porque se atribuye a Shakespeare
aquello de que la improvisacin siempre es mejor aunque tambin a Shakespeare se le atribuye que la
improvisacin hay que prepararla, con lo cual algunas notas s he trado. Por otro lado, es la primera vez
que uno est en el Senado que fue antiguo convento, por si alguno de ustedes todava no lo sabe y
la verdad es que la experiencia para m tambin es nueva, con lo cual disculpen los errores que pueda
cometer aqu. Por lo dems, creo que me habrn trado, por la lista de algunos comparecientes, en parte
como reliquia de un tiempo que se extingue, porque me parece que en el siglo XX ya formaba parte de un
editor del siglo XIX y ahora en el siglo XXI ya soy una antigualla de hace dos siglos y respondo y mi
editorial responde, disculpen la pausa publicitaria, luego se la coloco un poco ms a pautas de editorial
literaria independiente que publica narrativa y ensayo fundamentalmente y, por tanto, aquello que parece
que est destinado a morir en este tiempo nuevo. Como les digo, como soy una antigualla del pasado,
vamos a hablar de la primera revolucin tecnolgica importante en el mundo del libro, que no es la actual
sino que, con permiso de ustedes, nos vamos a1450 y vamos a hablar inevitablemente del amigo
Gutenberg. Johannes Gutenberg, de Maguncia, inventa no me extiendo en ello la imprenta de tipos
mviles y eso supone una revolucin. Imprime La Biblia de42 lneas y eso supone una revolucin.
Imprime La Biblia de42 lneas y, nota al margen, se arruina por completo y los que hacen dinero son su
socio y prestamista, Johan Fust, y el sobrino de Fust que es Peter Schffer. El pobre Gutenberg muere
arruinado y aunque ahora tenga estatuas en Maguncia y dems, su invento no le sirvi para vivir; muri
en la indigencia ms absoluta.
Por qu les digo que es una revolucin tecnolgica? Porque, como saben apropiado en el Senado
exconvento, el saber se transmita por los manuscritos que copiaban los monjes en los distintos
monasterios y, de repente, aparece un sistema en el cual el artesano impresor, que al mismo tiempo hace
su propio papel, le pone su marca de agua, etctera, puede reproducir rpidamente muchos textos en lo
que ahora llamamos un libro; ya no son pliegos sueltos de cordel, ya es otra cosa. A Gutenberg no le
funcion la historia, pero les digo que es una revolucin tecnolgica muy importante. Esto tiene que ver
con una taxonoma de la historia del libro y les aseguro que ya no les doy mucho ms la paliza con estas
cosas.
Llamamos incunables a todos los libros que se imprimieron antes del1500 si somos puristas,
antes de la Pascua de1501 porque era cuando entonces empezaba el ao, pero en general se llama
incunables a todos los libros impresos antes del1500. Hay un error comn que es creer que son
incunables porque no tienen cuna y no es as. Este incunable viene, evidentemente, de incunabulae y,
por tanto, en la cuna; es la cuna de la imprenta, son los primeros tiempos y esa cuna de la imprenta son

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estas primeras imprentas que retoman el invento de Gutenberg. Entre1450 y1500, los eruditos nos
dicen que hay1200 imprentas en Europa. De hecho, algunas empiezan a llegar a Amrica Latina gracias
precisamente a nuestro pas o a esa vieja Espaa. Hay imprentas en260 ciudades y se imprimen, que
sepamos hasta ahora, ms de35000 libros catalogados, con lo cual, y con esta perspectiva histrica
por eso empezaba con ello, la revolucin tecnolgica que supuso la imprenta de Gutenberg en
apenas cincuenta aos deja en mantillas a la revolucin tecnolgica de Internet. Es decir, si el libro se
consolid en esos cincuenta aos y se convirti en una cosa que se extendi por todas partes y en la
forma bsica de transmitir conocimiento, cultura y tambin sueos, ilusiones y fantasas y ah aparece
la novela, etctera, pues permtanme que les diga que esta revolucin tecnolgica que ahora vivimos
deberamos ser capaces de superarla. La duda est supongo que para eso tambin me han convocado
ustedes en qu deberamos hacer para que, al final de esta revolucin tecnolgica, Espaa, su lengua,
sus distintas lenguas adems, siga teniendo un papel predominante en la produccin de libros y en la
industria cultural asociada. Eso es un poquito ms complicado y adems probablemente estamos
perdiendo la batalla y eso tambin se lo digo.
En1472 se publica el primer libro espaol, Sinodal de Aguilafuente, de Johannes Paris de Heidelberg,
por si les interesa, y ya en1478 La Biblia de Valencia y Los dotze treballs de Hrcules, para demostrar
tambin que el cataln est funcionando.
Por qu les deca yo que este es el origen de la primera revolucin tecnolgica del mundo del libro?
Porque ah aparece una figura que efectivamente es la figura del editor. Este editor, que ha durado
prcticamente estos500 aos, es una figura que en principio es un impresor, un impresor artesano, pero,
tal y como nos ense el marxismo, sobre todo el joven Marx, el editor se apropia los medios de
produccin. Descubre que hay autores que lo que quieren es publicar su libro, incluso sin cobrar eso
cada vez pasa menos, pero en tiempos pasaba, que hay mecenas que estn dispuestos a poner dinero
y que si l hace unas cuantas copias ms de las que el autor quiere para sus novias, familiares, parientes
y amigos, las puede vender y consigue acumular el beneficio. Adems, hay un tipo de editor que
ejemplifico en un editor italiano que es Aldo Manuzio Teobaldo Manucci o Aldus Pius Manutius en su
nombre latino que en Venecia y se lo digo tambin rpidamente empieza a imprimir sus libros con
lo que ahora llamaramos un logotipo y un lema. Los empieza a imprimir con un ancla y un delfn; Ancora
y Delfn era una vieja coleccin de Editorial Destino y una vieja librera de Barcelona que ya no existe, por
desgracia. Por qu el ancla y el delfn? Porque el editor deba ser firme como un ancla, para estar
anclado al pasado y al conocimiento, pero veloz y sagaz como el delfn para encontrar siempre las nuevas
ideas y los nuevos intereses de ese pblico al que se diriga. Adems imprime sus libros con un lema que
es Festina lente apresrate despacio, que tambin es un buen lema para polticos y editores; lo de
apresrate despacio siempre viene bien. Festina, ya saben, era apresrate, no solo era una marca de
relojes. Bien, pues ese tipo humano, qu ha encontrado? Ha encontrado una forma de hacer negocio
basada en la cultura con la que, adems, est enarbolando una bandera la bandera de su imprenta, la
bandera de su catlogo, la bandera de su editorial y lo que est empezando a hacer es precisamente
eso, construir un catlogo editorial que es en parte la biografa del propio editor, en parte su catlogo
comercial y en buena medida aquello que lega a las generaciones futuras. Eso pervive durante los
siglosXVIII y XIX. Aparecen los medios de comunicacin, la alfabetizacin se extiende, el negocio es
cada vez mejor, llega a ms lugares, pero en realidad qu es lo que nos sucede? Lo que nos sucede es
que el editor se convierte en esa figura supuestamente glamurosa, interesada por el dinero, evidentemente,
que se ha apropiado de los medios de produccin de los autores y, al mismo tiempo, de alguna forma es
el cliente bsico de la imprenta y domina precisamente con sus catlogos lo que les deca, el libro, que,
sin duda, ha sido la forma de transmitir el saber esencial de Occidente. Los cambios prcticamente son
inexistentes, son de aglomeracin y de gran conglomerado. Les dira y ah empezamos a meternos en
la materia que nos ocupa que hacia1980, por decirlo tambin de forma un poco arbitraria, empieza una
concentracin ajena a lo que hasta entonces haba sido el mundo editorial. Las editoriales empiezan a
verse, en el mundo anglosajn sobre todo, convertidas en parte de grandes conglomerados multimedia.
Eso tiene su influencia econmica y su influencia cultural, por qu? Porque una de las caractersticas de
esos conglomerados multimedia donde hay peridicos, revistas, radios, televisiones, editoriales, etctera
todo tipo de papel impreso y, en realidad, todo tipo de comunicacin, aunque solo sea para decirlo
muy rpidamente, es que ya no responden al deseo de beneficio, siempre legtimo del empresario pero
escueto en el caso de los editores y bastante ms notable en el caso de los grandes grupos multimedia.
Por ponerles un ejemplo muy sencillo, cuando yo empec en este oficio, hace ya treinta aos, una editorial

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se consideraba bien gestionada si tena un beneficio bruto del5, 6, 7, 8% como mximo. Evidentemente,
cuando hablamos de los grandes grupos multimedia se le exige a una editorial que est dando beneficios
del15 al25% y eso forma parte de estar en bolsa y del mundo de la relativa especulacin y acumulacin
de dinero que ya conocemos. Es en ese mundo donde, por otro lado, tampoco pasa algo demasiado
distinto a lo que pasa, qu se yo, en el mundo del cine con las concentraciones de las majors, etctera. S
hay una cierta reduccin cultural y yo creo que es uno de los peligros de todo esto porque evidentemente
las apuestas que se hacen entonces son: vamos a publicar aquellos libros que se venden seguro. Eso
significa una cierta desertizacin cultural. Bueno, pues es en ese mundo donde acaba llegando el libro
digital; el libro digital que, en principio era simplemente un cambio de soporte pero que, evidentemente,
ha significado un cambio en las relaciones econmicas, en la forma de editar, publicar y producir y un
cambio, sobre todo, como dicen los sajones, en los players, en los jugadores que participan de este
mundo; de forma muy clara, porque el libro digital lo que ha supuesto bsicamente el libro digital, el libro
electrnico o como ustedes quieran es leer libros en una pantalla y sera el primer gran cambio de
soporte, el primer gran cambio tecnolgico que nos aleja efectivamente de Gutenberg. Nos aleja tanto de
Gutenberg y es uno de los temas en cuestin que hasta la legislacin europea, Bruselas, considera
nuestra legislacin tambin que no est sujeto, como saben ustedes, a los mismos impuestos; tiene
un IVA distinto del21% porque se supone que no est serializado de la misma forma y que, por tanto, la
economa de costes efectivamente es distinta. Lo es, cambia todo, cambia la distribucin. Nunca puede
uno lamentarse demasiado por las cosas perdidas, pero evidentemente s es cierto que estamos en un
momento en que cierran libreras, cierran editoriales, cierran distribuidoras y parece un cierto fin de poca
y los players, como decamos, son otros: son Amazon, Google, Apple. Luego, si quieren, nos podemos
fijar un poco en cada uno de ellos. Para decirlo muy rpidamente, Apple vende hardware, lo que quiere es
monopolizar todos los contenidos que pueda pero vendindolos, respetando derechos de autor en este
sentido es el menos agresivo. Google, sin embargo, vende conocimiento y contenidos y no tiene ningn
respeto por los derechos de autor. Yo, que soy el representante espaol en la Unin Internacional de
Editores, entre otras cosas, hace poco fui a los cuarteles generales de Google para intentar explicarles
qu hacamos los editores no s si lo conseguimos demasiado, no estamos llegando a ningn pacto y
lo que s es caracterstico de Google y de Amazon es que regalan a sus empleados dulces, golosinas y
todo tipo de gominolas, diramos, que tienen en mquinas expendedoras para hacer el ambiente de
trabajo friendly y todo eso. Como yo soy muy mayor ya se lo he dicho, mi madre me deca: nunca te
fes de la gente que te regale golosinas; no importa si eres empleado o apareces por all. Bueno, pues
estos regaladores de golosinas quieren todos los contenidos y Amazon quiere toda la distribucin, quiere
distribuir absolutamente todo.
Qu es lo que tenemos en peligro nosotros? Tenemos en peligro una industria cultural, la espaola,
que es y de eso s me gustara que fueran ustedes conscientes la mayor de las industrias culturales
de Espaa, muy por encima de la audiovisual, del cine, de las televisiones, del teatro o de lo que
ustedes quieran. Podemos acabar como la pera. Si sus seoras tienen a bien concedernos
subvenciones y convertirnos en una especie de bien a preservar por el inters de la cultura, pues igual
tenemos futuro, pero si no, mientras tanto, s somos, insisto, industria cultural lder con gran diferencia.
Somos la industria cultural que adems tiene un claro liderazgo en Amrica Latina, no solo en libros de
texto sino tambin en libros de libreras, y estamos viviendo esta transformacin intentando invertir todo
lo que podemos en investigacin y desarrollo pero luchando, un poco a lo don Quijote, contra molinos
de viento gigantescos. Los molinos de viento gigantescos son estos enormes conglomerados que, por
otro lado, tambin tienen inters en el papel escrito. Les pongo dos ejemplos muy sencillos aunque
tengan que ver con la prensa: uno, Carlos Slim cada ao aumenta su participacin en un negocio
deficitario que es el New York Times. Cada ao compra unas acciones ms del New York Times
evidentemente para tener influencia, porque la prensa sigue teniendo influencia aunque pierda dinero a
espuertas. Y Jeff Bezos, el dueo de Amazon, como saben, en agosto de2013, en agosto de este ao,
compr el Washington Post por250 millones de dlares a Graham, la vieja familia propietaria. Es un
cambio de mundo, s, pero algn articulista tambin ha dicho que lo que se compr Bezos fue
Washington directamente porque se compraba el diario de influencia en Washington y hay que decir
que curiosamente ese mismo mes de agosto si no me fallan mis fuentes, que es el New York Times
Amazon cerr un contrato con la Agencia Central de Inteligencia, con la famosa CIA americana, por600
millones de dlares para gestionarle su informacin en la nube, esa informacin en la nube donde
evidentemente estamos todos y todos retratados con todo lo que hacemos.

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Cul es nuestra problemtica en estos momentos? (Y con esto acabo rpidamente y les dejo que me
pregunten.) Es cierto que el libro en Espaa est en lo que en los tiempos del presidente Surez hubiramos
dicho reconversin industrial. Estamos en una reconversin industrial dura y, adems, como este se haba
definido siempre como un negocio de caballeros, un gentleman business, no nos quejamos demasiado.
Somos llorones por naturaleza pero pretendemos fingir que las cosas siguen como siempre y que business
as usual. Business as usual no, nosotros estamos en un momento absolutamente complicado por varias
cosas: una, evidentemente la crisis econmica tambin ha llegado al libro, aunque creo que es el menor de
los temas. Los temas son que hay una prdida del prestigio y el valor del libro. En mi humilde opinin, el
mayor fracaso de la democracia espaola es no haber conseguido una educacin estable mejorada,
pactada y que nos haya hecho unos ciudadanos, por decirlo as, mejores. En los ndices de lectura ya s
que las estadsticas dicen que han mejorado me permito decirles que Espaa sigue sin ser un pas lector
y desde luego con campaas fomentando la lectura no lo conseguimos, lo conseguimos con otras cosas:
con bibliotecas, con ayudas a las libreras, etctera. El lectorado, es decir, la gente que lee, no es lo mismo
que el electorado, pero al final el lectorado influye bastante en el electorado, permtanme que se lo diga.
Entonces, hay una prdida de valor del libro. Uno se encuentra ltimamente a gente que ya no tiene
bibliotecas y eso s tiene que ver tambin con el libro electrnico. El libro electrnico facilita el
almacenamiento, pero el libro electrnico adems lo que ha facilitado en Espaa es que prcticamente no
exista el mercado del llamado libro digital, en buena medida por culpa de los propios editores, porque nos
hemos empeado en preservar todos los sectores econmicos del libro librero, distribuidor, autor, agente
literario, nosotros mismos y, por lo tanto, por decrselo de forma muy clara, los libros electrnicos tienen
un diferencial de precio, en mi opinin siempre les doy mi opinin personal, evidentemente escaso con
respecto al libro, con lo cual, tambin hay culpas de los editores pero, al mismo tiempo, tambin hay
sorpresas como que Amazon vende una cantidad enorme de Kindle, porque los aparatos nos gustan en
Espaa y mucha gente ya est leyendo en sus smartphone, pero el Kindle, que es un entorno cerrado,
tiene una enorme cantidad de aparatos vendidos que nunca se han conectado a la pgina para hacer
descargas legales. La piratera es un problema absoluto y total. En estos momentos, como saben, el
Gobierno tiene en marcha una supuesta Ley de propiedad intelectual. La ltima reforma que tenemos es la
del7 de julio de2006. Es la reforma que yo llamo San Fermn, primero porque coincide con la fecha y,
segundo, porque me parece que esa ley es como el peridico de los mozos que corren delante del morlaco:
nos protege levemente a autores y editores de esos nuevos players, de Amazon, Google, etctera, pero
muy levemente. Pero s tenemos grandes esperanzas en que esta Ley de propiedad intelectual castigue
las pginas de enlace y nos ayude a cerrarlas. Creo que hay que modificar el Cdigo penal. Disculpen si
esto es como la carta a los Reyes, pero es lo que uno cree que debera pedir a sus administraciones
pblicas. Y, al final, creo que tambin deberamos castigar al consumidor reincidente; el consumidor
reincidente, reo de piratera. A todos los que hemos ledo La isla del Tesoro, evidentemente nos caa ms
simptico John Silver, cuando ramos nios, que el caballero Trelawney que, al fin y al cabo, era el
comerciante. Pero cuando uno se hace mayor y adulto al final tiene que reconocer que los piratas son
simpticos pero que sirven para los sueos de infancia y que los comerciantes, sin embargo, ayudan a
construir el mundo y los imperios. Para m esto es lo fundamental: una defensa de la Ley de propiedad
intelectual con variacin del Cdigo penal. No s si era de Romanones aquello de: aparte de leyes se
necesita a la Guardia Civil. Necesitaramos un poco tambin de Guardia Civil y de sanciones claras. Para
m es el tema fundamental y el nos ayudar a proteger la mayor industria cultural espaola y que adems
mantenga adems esa posicin de liderazgo en Amrica Latina. Es lo que nos proteger en trminos
econmicos de esos nuevos jugadores multinacionales de gran tamao, pero tambin es lo que nos
proteger culturalmente porque es lo que nos va a permitir seguir publicando libros que satisfagan a la
inmensa mayora del mercado.
Las otras cosas que yo traa anotadas: la defensa del precio fijo es una ventaja que en Espaa
disfrutamos y de la que yo creo que algunos estamos convencidos. En Inglaterra se lo digo simplemente
a ttulo de inventario la abolicin del precio fijo signific que ms de un tercio de las libreras
independientes inglesas desapareciesen y cerrasen. El tema del IVA digital ya sabemos que depende
ms bien de Bruselas, pero es un tema todava independiente. Cmo facilitar financiacin, apoyo,
reconversin industrial, crditos blandos a libreras independientes y a editores independientes es uno de
los grandes temas. Yo siempre digo que la independencia en cualquier negocio, sea una librera o una
editorial, al final la da la cuenta de resultados y la cuenta de resultados tiene que ser positiva,
evidentemente. Pero al mismo tiempo, es cierto que otros pases de nuestro entorno estn haciendo

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cosas para proteger libreras. Ya saben que Francia, por ejemplo, siempre tan proteccionista en estas
cosas, les otorga una etiqueta, la de librera independiente de reconocido prestigio o de referencia, LIR,
buscando un poco el acrnimo con LIRE. Los otros temas, digamos,son un poco accesorios pero tambin
importantes: el tema de la relacin con Hispanoamrica tiene que ver, evidentemente, con legislacin,
aranceles, etctera, pero aqu de lo que se tratara, de lo que creo que es efectivamente lo fundamental,
es de conseguir luchar contra la piratera y que el comercio del libro sea efectivamente un comercio
porque, si no, tampoco quiero ponerme muy apocalptico, ser imposible seguir publicando los libros
como hasta ahora hemos hecho.
Creo que he cumplido los veinte minutos exactos, con lo cual, si les parece, lo dejamos ah. No les he
hecho la pausa publicitaria, pero luego se la hago sobre qu es Edhasa y quines somos.
La seora PRESIDENTA: Si quiere tres, cuatro o cinco minutos ms selos, porque luego tendr que
contestar a lo que los portavoces de cada grupo le vayan a preguntar. A lo mejor es preferible que
intervenga un par de minutos ms y que hable usted de Edhasa, que tambin para eso ha venido.
El seor EDITOR Y ADMINISTRADOR DE EDHASA (Fernndez Gutirrez): Simplemente para
decirles eso, que es un tipo de editorial. La funda en1946 Antonio Lpez Llauss, un cataln que fue el
promotor del Diccionario Fabra, el Diccionari de la llengua catalana. Este hombre en el ao1936 se exili
huyendo de la guerra. Se exili en Pars, como cataln adinerado, evidentemente, y ms tarde march a
Argentina. En Argentina se instala con su familia, funda la Editorial Sudamericana y luego, en el ao1945,
vuelven a aparecer uniformes en su vida porque sube al poder Pern. l no tena ninguna causa en
Espaa, puede regresar; pregunta, no tiene ningn problema; es un editor, no se haba metido en poltica,
segua precisamente el consejo del dictador. Regresa y en el ao1946 funda Edhasa, que es el acrnimo
pesado de Editora y Distribuidora Hispanoamericana Sociedad Annima. Nosotros siempre hemos estado
a ambos lados del Atlntico. Tenemos casa tambin en Argentina, un numeroso grupo de premios Nobel
en el catlogo a lo largo de los aos. Lpez Llauss nunca volvi, se qued en Argentina el resto de sus
das hasta que muri. Este ao cumpliremos el sexagsimo sptimo ao de nuestra vida y no s si somos
de los ltimos resistentes pero s tenemos fama de ser de las ltimas editoriales independientes de un
cierto tamao que quedan en Espaa y ms con proyeccin latinoamericana y que publicamos ensayo,
narrativa, una parte de narrativa histrica y novela de aventuras, etctera. Lo que auguran ltimamente
por eso crea que a lo mejor haban pensado en traerme la mayora de sabios es que una editorial
como la nuestra, que no es ni muy grande ni muy pequea sino de dimensin mediana, es que est
definitivamente muerta, que no conseguiremos mantener tantos puestos de trabajo como tenemos, que el
mercado no lo podremos mantener y que no tenemos la capacidad de incisin, distribucin y marketing
que tienen los grandes. Por eso les deca que nosotros estamos emparentados con Gutenberg y con
aquella vieja revolucin tecnolgica e intentando adaptarnos a esta nueva donde tenemos tambin una
plataforma digital propia con algunos otros socios. Nuestras ventas son como el nmero de vocaciones
sacerdotales en Espaa en estos das, que cada da vendemos uno o ningn libro. Estamos en esa
situacin.
Gracias.
La seora PRESIDENTA: Muchsimas gracias a usted, seor Fernndez Gutirrez.
Puedo decirle, en nombre de esta Presidencia, que la decisin del grupo parlamentario de invitarle a
esta comisin ha sido de lo ms acertada. Ha sido muy ameno escucharle, muy interesante y tiene usted
una forma muy didctica de explicar las cosas que creo todos compartirn. Estamos encantados de que
est usted en esta comisin.
Pasamos ahora al turno de portavoces. Grupo Parlamentario Mixto? (Pausa.)
Grupo Parlamentario Vasco? (Pausa.)
Tiene la palabra, por el Grupo de la Entesa pel Progrs de Catalunya, su portavoz, el senador Mart
Jufresa.
El seor MART JUFRESA: Gracias, presidenta.
Bona tarda. Me doy por aludido, puesto que hemos sido nosotros los que hemos invitado al seor
Fernndez, seguros de que su intervencin sera un xito y, como siempre, muy interesante y demostrativa
de una de estas partes del mundo del libro, de los editores enraizados en la pura tradicin de editar libros
de calidad pero, a la vez, para el mayor pblico posible. Le agradezco muy especialmente que haya

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aceptado nuestra invitacin y que haya podido estar aqu esta tarde. Para m siempre es un placer
coincidir con usted.
Tampoco voy a repasar todo lo que hemos dicho a lo largo de las distintas charlas, pero me gustara
que el seor Fernndez profundizara en dos temas que ha dejado como pinceladas y que para m son
muy importantes. El primero es el referido a los derechos de autor. Me ha parecido entender que realmente
el libro digital ms all de la piratera, evidentemente empujaba a la baja el reconocimiento y el pago
por la autora. Y, segundo, ha dicho tambin que el libro electrnico es demasiado caro y que no se ha
hecho todava un suficiente esfuerzo en la cadena de valor de la edicin digital para conseguir unos
precios ms asequibles y proporcionales con la expectativa que suscita la publicacin en digital. Me
gustara que ahondara en la lnea de si cree que unos precios realmente bajos, equivalentes al mundo del
disco en este momento o a otros subsectores que estn muy presentes en Internet, espolearan la lectura
o si al final vamos a estar siempre en un sistema cerrado de suma cero en el que los lectores son los
mismos, lo que pasa es que se mueven. En esta segunda revolucin tecnolgica del libro ya que la
primera con Gutenberg supuso un crecimiento exponencial del acceso a la lectura y, por tanto, al
conocimiento piensa que este lectorado me ha gustado mucho el juego de palabras entre lectorado
y electorado va a crecer de una manera significativa en nuestra sociedad o en nuestro planeta?
Muchas gracias.
La seora PRESIDENTA: Gracias, seora.
Por el Grupo Parlamentario de Convergncia i Uni, su portavoz, el senador Bagu, tiene la palabra.
El seor BAGU ROURA: Gracias, presidenta.
En primer lugar, quiero agradecer al seor Fernndez su presencia en esta comisin. Creo que en la
eleccin por parte del Grupo de la Entesa a la hora de proponer su presencia ha quedado demostrado
que era un gran acierto invitarle y poderle escuchar.
Tengo que subrayar que este pequeo repaso histrico nunca est de ms, pues es interesante situar
histricamente las cosas. Sobre la problemtica que ha fijado en cuanto a lo que podramos llamar una
clarsima reconversin industrial, sobre la posible prdida de prestigio del libro como smbolo o como
instrumento y sobre los efectos que va a sufrir tambin por parte de esta nueva Ley de propiedad
intelectual, mi grupo parlamentario coincide con lo que ahora comentaba el senador Mart respecto a los
costes. En qu medida podramos introducir normas que protegiesen, que facilitasen o que simplemente
remasen a favor del mundo editorial en cuanto a diferenciacin de costes y de precios finales como
estbamos comentando?
Aparte de este aspecto, nada ms. Le agradecemos de nuevo su presencia y le seguiremos
escuchando con toda atencin. Gracias.
La seora PRESIDENTA: Muchas gracias, seora.
Por el Grupo Parlamentario Socialista, su portavoz, el senador Montes Jort, tiene la palabra.
El seor MONTES JORT: Gracias, presidenta.
Buenas tardes. En primer lugar, coincido con el agradecimiento que le han hecho mis compaeros
senadores que me han precedido en el uso de la palabra. Agradecemos tu presencia en ese tuteo que
nos has pedido y tus intervenciones que nos servirn para lograr el objetivo fundamental de esta
comisin que es formarnos una idea y aprender e instruirnos a la hora de elaborar las normas que es
nuestra competencia.
En la relacin histrica y en el paseo por la historia que nos has hecho no te has detenido demasiado
en dos aspectos que has enunciado y que a m siempre me han preocupado en otras intervenciones lo
he planteado y es la relacin editor creador. Desde el punto de vista histrico, es una relacin
ciertamente compleja y conflictiva y con la influencia de las TIC se ha vuelto singular. Creo que hay un
aspecto intervencionista desde el punto de vista econmico y tambin desde el punto de vista del
mecenazgo cultural en cuanto al protagonismo que en esa interlocucin entre el autor y el destinatario
que en este caso es el lector ha tenido el editor. Una relacin que desde1500, con la irrupcin de la
imprenta y de Gutenberg, fue puramente de intermediario econmico pero que con la irrupcin de las TIC
creo que ha cambiado. Me gustara que desde tu punto de vista de una casa tradicional e histrica en el
mundo editorial nos dijeras cmo se ha ido adaptando el sector tradicional editorial a ese cambio y, en
funcin de eso, cmo calificaras la actuacin del sector editorial tradicional espaol ante esos cambios,

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si no ha sido demasiado lento, si no ha sido demasiado autista en cuanto a lo que se poda venir encima
con ese avance del mundo digital y las nuevas tecnologas. Cul ha sido ese comportamiento comparado
con otros pases de nuestro entorno de la Unin Europea y tambin a nivel mundial teniendo en cuenta
que somos una potencia lingstica impresionante gracias al castellano y que esa potencia lingstica en
nuestra configuracin constitucional tambin tena que ser absolutamente compatible con el respeto a
otras lenguas del Estado? Y, en funcin de eso que hemos hecho, qu aspectos debera mejorar el
mundo editorial.
Pasando a otro orden de cosas, has hablado de los problemas. Estamos en plena reconversin creo
que has dicho textualmente. Coincido con esa idea. Coincido tambin con tu apreciacin de lo importante
que es el aprendizaje lector, que es fundamental en la vida de los ms jvenes y tambin hasta el fin de la
vida. La educacin es algo permanente a lo largo de toda nuestra historia y se basa en saber leer e
interpretar lo que uno lee. Obviamente es un dficit educativo de este pas y, como al senador Mart, me ha
gustado mucho esa interpretacin de lector/elector que haces y con la que coincido.
En cuanto a esos problemas de la Ley de propiedad intelectual, has hablado de algunas caractersticas
que, desde tu punto de vista, deberan entrar a formar parte del articulado de esa ley, como es el tema de
la piratera por no repetir lo que t has comentado. Pero s me gustara que nos dieras tambin algn
flash, igual que has hecho con la Ley de propiedad intelectual, con dos temas que a nosotros como
legisladores nos preocupan muchsimo, que son la compensacin por copia privada y el mecenazgo.
Yuno con el principio de mi intervencin: tanto en mecenazgo como en micromecenazgo creo que las
editoriales, los editores desde el siglo XVI, han sido autnticos mecenas de los creadores en esa relacin
autor-receptor. Por lo tanto, me gustara que nos dieras unas pinceladas de qu aspectos debera
transformar parte del cuerpo legislativo, y me centro sobre todo en el mecenazgo.
Te reitero el agradecimiento y te escucho con avidez.
La seora PRESIDENTA: Muchas gracias, seora.
Por el Grupo Parlamentario Popular, su portavoz, la senadora Durn Vadell, tiene la palabra.
La seora DURN VADELL: Buenas tardes.
Seor Fernndez, yo tambin quisiera agradecerle su presencia aqu, as como la feliz idea del
portavoz de Entesa pel Progrs de invitarle esta tarde a esta comisin. Por supuesto, como todas las
personas que han pasado por esta comisin para hablar de la problemtica del sector editorial y de su
relacin con las nuevas tecnologas, todas las intervenciones nos estn dando luz para desarrollar nuestra
funcin, que es legislar de manera ecunime y acertada, segn la realidad. Sin embargo, si se me permite
un apunte personal, quisiera agradecer tambin su presencia porque mi relacin con Edhasa es una
relacin larga, una relacin larga con ese logo que no es el ancla y el delfn sino esa especie de arbolito
que surge no s muy bien de dnde. Una relacin que se ha basado sobre todo en los ensayos histricos
e incluso mucho ms en la narrativa histrica: en los ltimos aos, a partir de La plata de Britania, de
Lindsey Davis, que ha hecho que cada ao estuviese esperando el siguiente volumen; luego ya los
volmenes de bolsillo porque han sido muchos y se leen muy rpido; y no hace demasiado con la serie de
Simon Scarrow, tambin de temtica romana. A pesar de que con ello estoy dando a conocer hacia dnde
van mis gustos, no dejar de comprar, por supuesto, y formar parte de mi biblioteca, la ltima obra de
Scarrow que est ambientada en Malta.
Hecho este apunte personal, quisiera felicitarle por estos sesenta y siete aos de vida editorial
independiente, que no obstante ha crecido a pesar de las circunstancias e incluso ha tenido adquisiciones.
Ha mencionado que haba entre sus autores premios Nobel, que son quince creo entender o por lo
menos han sido publicados en algn momento.
El seor EDITOR Y ADMINISTRADOR DE EDHASA (Fernndez Gutirrez): Diecisis. Bueno, a lo
mejor hemos perdido alguno en el camino.
La seora DURN VADELL: Tambin el elevado nmero de obras que mantienen en catlogo, lo cual
tampoco es ninguna tontera. Igualmente le felicito por las novedades de este otoo, en particular por
Eltiempo debe detenerse, de Aldous Huxley. Creo que es una feliz idea que la hayan editado.
Ahora quera plantearle una serie de cuestiones que me han suscitado su intervencin. La primera no
se refiere nicamente a su intervencin sino que, dado que no haba tenido ocasin de formular esta
pregunta antes, se la voy a hacer a usted que creo que la va a contestar. Se ha referido a la aficin de los

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espaoles por la compra de aparatos diversos aficin que suscribo y adems las cifras estn ah para
corroborarlo y tambin al nmero de descargas de libros, no solamente de msica o de cine, lo cual me
lleva a pensar si estamos ante una paradoja, dado que no puede decirse que el espaol sea un pblico
lector y as se ha dicho en su intervencin y salvo que en la gentica del espaol est el elemento
corsario ni siquiera corsario, pirata, no se entiende muy bien esa aficin por la descarga. Conozco a
personas que tienen miles de libros descargados que jams se van a leer, es simplemente por acumular.
Le pregunto si tiene alguna explicacin para ese fenmeno tan paradjico.
Por ltimo, quera preguntarle cul sera a su entender el modelo de gestin de derechos de propiedad
intelectual que fuese ms justo y equitativo para editores, para autores, y que supusiese la supervivencia
del sector, supervivencia que hago votos para que sea efectiva por los siglos de los siglos, amn.
La seora PRESIDENTA: Muchas gracias, seora.
Seor Fernndez, tiene usted la palabra para contestar a los diferentes grupos las cuestiones que
hayan quedado pendientes.
El seor EDITOR Y ADMINISTRADOR DE EDHASA (Fernndez Gutirrez): Muchas gracias,
especialmente no lo puedo evitar al senador Mart por invitarme y a la senadora Durn, sin desprecio
de los dems, porque la pausa publicitaria la ha hecho ella directamente, con lo cual estoy encantado.
Muchas gracias.
Les contesto por el orden en que me han planteado las preguntas y quiz de forma un poco
atropellada. Me temo que los editores no hemos aprendido nada de la crisis en el mundo de la msica. Es
decir, estamos repitiendo prcticamente los mismos errores, solo que en un entorno ms complejo; ms
complejo por dos motivos: uno, es cierto que nosotros tenemos un elemento de proteccin que la msica
no tiene. La msica es un lenguaje universal por definicin y la prueba es que escuchamos canciones en
idiomas que no entendemos incluso, pero los libros necesitan estar en el idioma que uno pueda entender
y, por tanto, o se traducen o uno aprende idiomas, pero siempre habr idiomas que no conoce lo suficiente.
Durante mucho tiempo tambin en este sector nuestro habamos pensado y habamos dicho Les pongo
un ejemplo. Creo que fue en la Feria de Frankfurt del ao1990 o1991. Entonces yo era el director de
Grijalbo Mondadori y la gente de Sony y de Microsoft nos reunieron a un grupo de editores para decirnos
que el mundo del libro se haba acabado. Claro, si es la crnica de una muerte anunciada, es la crnica
de una muerte tan largamente anunciada como la muerte de la novela. Cada equis tiempo hay un poeta
o un erudito que nos escribe un artculo diciendo que la novela ha muerto. A la novela le pasa como en el
Don Juan: Los muertos que vos matis gozan de buena salud. Parece que el libro tambin llevaba mucho
tiempo vivo, pero es cierto que en cuanto a esos dispositivos electrnicos, me disculparn ustedes la
grosera, especialmente las seoras femeninas, pero yo durante mucho tiempo contaba el chiste malo de
que esto del libro electrnico es al libro como el sexo virtual es al sexo; es decir, que era un sucedneo
que no acababa de funcionar. Pero la verdad es que esto ha cambiado. Hoy he aterrizado y en el metro a
Nuevos Ministerios iban leyendo cinco personas en el vagn, todas mujeres, y las cinco lean en un
aparato electrnico. Luego nos referimos a ello y a la moda de los smartphones.
Por qu digo que no hemos aprendido prcticamente nada? Pues porque, por ejemplo, ya sabemos
que al final en el mundo de la msica y lo simplifico mucho se han implantado Apple y Spotify.
Nosotros no tenemos marco legislativo ni hay un spotyfy de los libros todava. Podra ser una de las
soluciones. Una de las soluciones sera una especie de cuota fija que permitiera leer todo y no poseer el
archivo. Esa es una de las posibles situaciones. Qu pasa con los derechos de autor? Derechos de
autor que tambin incluyen al editor, porque el editor muy a menudo crea un tipo de libro. Les mezclo
cosas distintas pero espero poder responder un poco a todo. El papel del editor durante mucho tiempo ha
sido un papel cultural, no solo industrial, y creo que en el mundo electrnico el papel del editor es todava
ms necesario. Les pongo un ejemplo evidente: los que tenemos hijos de una cierta edad los mos ya
postadolescentes, digamos sabemos que la Wikipedia que ellos han llegado a usar no es un buen
instrumento, no ha sido un buen instrumento durante mucho tiempo. La idea de una enciclopedia
autogestionaria, que es una idea digna de Bakunin, absolutamente maravillosa con la que muchos de
nosotros simpatizaramos, no funcionaba. La Wikipedia ha necesitado editores que impongan el principio
de autoridad, que digan: esto est bien porque yo digo que est bien, porque, si no, en la Wikipedia, cada
uno en su tema, lea muchsimos artculos equivocados, con muchos datos falsos. Entonces, yo creo que
la figura intelectual del editor es todava ms necesaria. Lo que no s es si va a poder mantener una
industria como la actual y ah s es un poco ms complejo pero desde luego difcilmente va a aguantar la

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cadena de valor que ahora aguantamos, porque hay otros intermediarios, porque las agencias literarias
tambin intentan hacer de editores. Aqu al final el tema es quin y cmo va a llegar directamente al
pblico, y el pblico y mezclo respuestas porque creo que vamos justos de tiempo tambin y tienen otra
comparecencia es un pblico distinto. Cualquiera que tenga hijos adolescentes ver que ahora mismo
en Espaa no solo en Espaa, prcticamente en todo occidente los nios que son lectores lo son
hasta los13, 14 o15 aos de edad, y ah de repente dejan de leer; volvern a leer tal vez ms tarde. Lo
estamos viendo ahora, es decir, todava no lo sabemos y tenemos la esperanza de que vuelvan a leer
con25 aos o cuando el mundo sea otro. Por decirles una cosa personal, cuando yo era joven mi padre
no poda entender que yo estudiase con msica yo era un nio repelente de matrculas de honor y
premios nacionales, y me deca: no puedes estar concentrado en el libro y oyendo msica al mismo
tiempo. Esa misma incomprensin que mi padre senta hacia algo que para m era normal es la misma
que yo siento cuando veo a mis hijos con la pantallita del smartphone hablando con sus amigos, al mismo
tiempo que ven una pelcula, de la pelcula que estn viendo en televisin. Eso para m es inconcebible.
Ese estar en misa y repicando forma parte tambin de las nuevas tecnologas. Evidentemente, utilizamos
formas distintas del cerebro. Ahora, es cierto voy saltando y en parte contestando tambin a los
senadores de Convergncia y del Grupo Socialista que si los editores son tiles y necesarios, en medio
de eso lo que estamos perdiendo es una cierta capacidad de criterio lector. La lectura no siempre hace
mejores personas. Los nazis eran muy cultos la mayora y salieron como salieron. Pero lo que s es
verdad es que la lectura forma el pensamiento crtico y el conocimiento de forma evidente. Sigue siendo
el mayor y mejor instrumento para formar el cerebro social humano, vamos a decirlo as.
Por tanto, creo que nosotros hemos aprendido muy poco de la crisis de la msica, creo que no hemos
sabido potenciar nuestros mejores valores. Hay un ejemplo mnimo se lo digo muy rpidamente, las dos
grandes cadenas de libreras norteamericanas que se haban comido a su vez muchas libreras
independientes pequeas, han entrado en gran crisis; una prcticamente ha desaparecido y Barnes & Noble
no ha desaparecido pero es un caso muy curioso, uno de esos casos dignos de estudio. Se fueron al mundo
electrnico, redujeron el tamao de sus tiendas, redujeron los stocks, redujeron la diversidad del libro. La
bibliodiversidad tambin est en peligro, por decirlo as, es decir, la diversidad de ttulos es como las
pelculas, como la televisin, todos hemos dicho aquello de: cien canales y no tengo nada que ver. Es
exactamente as, todo se reduce y se vuelve ms vulgar, ms chato y ms plano. Pues bien, Barnes & Noble
se reconvierte al nuevo mundo, presenta su propio lector electrnico y al final este verano un grupo de
asesores evidentemente econmicos e industriales les han dicho: ustedes, por qu no contratan
dependientes, los forman en catlogos y en libros y que recomienden libros, porque hay que vender la
experiencia y entonces, si ellos han disfrutado con la experiencia, conseguirn hacer disfrutar a otros. Osea,
lo que les han recomendado es que vuelvan a ser una librera. Yo estoy resignado a que las libreras cierren
y sean como la filatelia. En cualquier familia burguesa espaola el bisabuelo o el abuelo tena una coleccin
de sellos que un to o un primo continuaban, no se saba bien por qu, y siempre haba uno en la familia que
coleccionaba sellos. Un da eso dej de estar de moda, dejaron de coleccionarse sellos y ya las familias
burguesas no tenemos coleccin de sellos, pero todava hay bibliotecas. Creo que todava una biblioteca
define a una familia culta, y coincido con la senadora Durn, a quien adems le voy a decir lo ms gordo que
puede decir un empresario cataln, que es que a partir de ahora tiene usted descuento, si le interesan los
libros de Edhasa ya haremos un trato aparte y le haremos descuento. (Risas.)
Una de las situaciones tambin paradjicas en medio de esta situacin y de esta crisis evidente del
sector luego vamos a los temas ms concretos es que el libro todava tiene el prestigio social de
comprarlo para no leerlo. Ha habido grandes xitos yo he participado en alguno en estos treinta aos
de experiencia que uno era consciente de que la gente compraba para lucirlos y no leerlos, lo cual
tambin tiene que ver con la mana del smartphone. En Espaa batimos rcords en ciruga plstica, en
smartphones, como en Brasil, y ltimamente en las cenas uno se encuentra gente que, aparte de darte el
psame porque ests en el mundo del libro como diciendo, ests muerto, ya les digo, acabaremos
como las tiendas de filatelia, siendo una cosa especfica y extraa, te dice esa cosa maravillosa de: yo
ya me he descargado5000 libros y los llevo aqu. Uno a los diez minutos de conversacin tiene la
sensacin de decir: para qu querrs5000 libros si el barniz no te lo han dado. Eso es como visitar
museos a la alemana, como se deca en mis tiempos, que era correr el Louvre en tres horas. El Louvre no
se lo acaba uno en una vida. Pero eso lo estamos haciendo as y lo estamos haciendo mal. Estamos
haciendo muchas cosas mal. Nosotros en Edhasa compramos Castalia, que es la gran editorial de
clsicos afincada aqu en Madrid y fundada el mismo ao que nosotros, en1946. Los clsicos espaoles

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estn prcticamente desaparecidos. Estn desaparecidos en los programas educativos. No tenemos un

programa educativo comn que haga leer a todos los espaoles el Quijote. Dejen que se lo diga tambin
desde Catalua: es difcil tener un ideario comn si no tenemos mitos comunes, y despreciar parte de
nuestros clsicos fundacionales, como lo estamos haciendo, no tiene mucho sentido. Nosotros en estos
momentos en Argentina estamos vendiendo no en dinero, porque no todo es dinero muchos ms
ejemplares de la mayora de nuestros clsicos que en la propia Espaa, con lo cual ah deberamos
mirarnos y decirnos: algo estamos haciendo mal; todos, padres, educadores, polticos, editores,
absolutamente todos.
Por contestar a las cuestiones ms especficas, creo que s, que tenemos un problema de costes y de
reconversin industrial. Es muy difcil poner vallas al campo al mundo de Internet, pero al mismo tiempo
los propios protagonistas del mundo de Internet le ponen vallas al campo. Cada vez que el Gobierno
chino les dice que me censures esto o lo otro, lo hacen. Tambin nosotros somos capaces de poner, como
antes deca, Guardia Civil. Si no lo tengo mal entendido, la Guardia Civil investiga, por ejemplo, si hay
redes de pedofilia actuando en Espaa y, sin embargo, no conseguimos cerrar ninguna red de intercambio
de archivos y son archivos que evidentemente son absolutamente descarados. Les puedo dar lista desde
mi despacho de pginas que tienen perfectamente reproducido nuestro libro, con nuestro logotipo, la E
con el arbolito, con nuestro copyright. Es el colmo. Todo esto de que la cultura es gratis, mire, volvemos a
lo de los caramelos gratis: si los caramelos son gratis, algo nos va a pasar. Si la cultura es gratis, alguien
acabar dominndola. Fijar ese estudio de costes de cmo debera funcionar el sector es un poquito ms
complicado; eso la verdad es que dara me temo que no tenemos tiempo para una charla muchsimo
ms larga porque adems sobre todo lo que hay que decir es qu parte de las profesiones y oficios ahora
vinculados debera desaparecer. Es cierto que el autor y ah respondo tambin al senador Mart
debera tener un escalado distinto, lo que pasa es que el autor tiene tambin una fijacin, por decirlo de
una manera muy esquemtica, que es pasar del10% al20 o al25%. Pero, claro, la prueba de que la
mayora de los autores no son muy duchos en matemticas es que el10% de25 euros es una cosa,
el20% de5 euros es otra bastante inferior, con lo cual el porcentaje es mayor pero el dinero y la recaudacin
es menor. Eso tambin est pasando. En la ltima Feria de Frankfurt la vicepresidenta ejecutiva de Time
Warner, muy amiga, hablando de un autor concreto por precaucin no dir su nombre, pero es un autor
de xito internacional, me deca: De este autor, que cada dos aos publicaba una novela, siempre
vendamos unos100000 ejemplares tapa dura en Estados Unidos, normalmente a16, 17 o18 dlares
precio venta al pblico, y en estos momentos, en tapa dura vendemos apenas20000 ejemplares y
vendemos100000 ejemplares es decir, en realidad venden ms en electrnico directamente, porque
es un libro de consumo que nadie pretende conservar.
Y los editores tenemos la culpa en algo muy importante, y lo quiero decir porque creo que es de
justicia. En Edhasa hemos intentado no hacerlo ojal lo hayamos conseguido, pero los editores en
general hemos publicado muchas cosas diciendo que son un libro cuando no lo son. Es decir, la
degradacin del libro, del prestigio de una biblioteca, y que el libro se pueda tirar; aquellas cosas que,
cuando ramos jvenes, hacan tambin los americanos en los aviones y pensbamos cmo es posible
que esta gente se compre un libro de bolsillo, lo deje abandonado y no quiera conservarlo? Pues tambin
hemos rebajado una parte de lo que el libro era; pero, en fin, tampoco hay que llorar mucho por eso.
En cuanto al papel del editor en las TIC, efectivamente, es ms importante culturalmente y no s si va
a ser salvable industrialmente, por decirlo as.
En relacin con la Ley del mecenazgo, habr que ver cmo funciona en el mundo editorial. Ser
curioso verlo, porque en realidad existe el mecenazgo de forma encubierta. Por ejemplo, una de las
manas de las administraciones pblicas espaolas es publicar libros; publican libros de forma permanente
y supongo que muchos acaban en almacenes, aunque todava existe el prestigio social del libro y de
haber publicado un libro. Yo soy bastante escptico en cuanto a que la Ley del mecenazgo nos ayude,
pero puede ser un factor importante para encontrar las famosas sinergias entre mundo privado y mundo
pblico y no tirar entre todos el dinero del contribuyente, que al fin y al cabo tambin lo somos todos.
Y respecto de la compensacin por copia privada, cuestin que tambin planteaba el senador del
Grupo Socialista y que evidentemente es un tema importantsimo, eso tambin forma parte del canon
digital. S que desde el sector toca defender las entidades de gestin, y Cedro especialmente ha hecho
una labor encomiable creo que Magdalena Vinent estuvo en la comisin, pero no me atrevo a decir
cul es la frmula legislativa ptima para que exista la compensacin por copia privada. Lo que s s es
que aqu todo el mundo est haciendo negocio, tambin las grandes compaas de telecomunicacin, y

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que adems hay gente que no se da cuenta de lo que hace. Voy a ponerles dos ejemplos que he tenido
en los ltimos tiempos. Uno es el de un abogado de una muy reconocida firma de Barcelona si no la
ms prestigiosa, s la ms influyente, que en una cena social me hablaba del mundo del libro y me dijo:
Yo hace ms de tres aos que no compro un libro; me lo bajo todo, y gratis. Por supuesto le contest: T
ests en el mundo del derecho, pero vivindolo al revs, porque ests en el envs del derecho, en el otro
lado. Y una situacin similar, aunque no sea exactamente la misma, es la de la gente que piensa como un
ingeniero, que me dijo: No, yo no pirateo; a m Telefnica me cobra40 euros al mes creo que me dijo.
Y le contest: S, pero te cobra por la lnea. A ver si nos entendemos; los contenidos no estn incluidos,
los contenidos van por otro lado. Este es un buen ejemplo de la ingenuidad de la gente, que piensa:
Bueno, alguien se repartir esos40 euros. Pero los autores no estn en el reparto, los editores tampoco
estn en el reparto Algn da tambin habr que ir a la gente que est haciendo ancho de banda y
trfico, trfico y trfico, que, evidentemente, algo significa.
En cuanto al modelo de gestin de derechos ms justo, en eso soy un firme partidario de las auditoras,
por decirlo de alguna forma. Lo que pasa es que las auditoras nunca acaban de explicar lo que sucede.
La contabilidad, como la economa, siempre explica las cosas cuando ya han sucedido, un poco a fortiori,
es decir, se explica lo que ya ha pasado. Los economistas siempre aciertan; es una ciencia exacta,
porque siempre acierta exactamente en relacin con los fenmenos econmicos que ya se han producido,
y en estos momentos lo estamos viviendo claramente. Creo que era el presidente Gonzlez quien, en una
entrevista en la que le preguntaron: pero usted no tena asesores econmicos?, contest con su gracejo
andaluz algo as como: Tena muchos, pero acertar quin tena razn Era exactamente eso.
Por tanto, es complicado ahora hablar del modelo de gestin de derechos, porque no s qu
elementos desaparecern. Yo creo y con esto acabo que al final hay dos elementos intelectuales que
deberan perdurar y que no son solo negocio. Uno de ellos es, evidentemente, el autor, y creo que el autor
necesita de alguna forma un filtro cultural y social vamos a decirlo as que le haga no publicar
cualquier cosa, no publicar lo primero que se le ocurra. Por otro lado, creo que el filtro del catlogo y de
una editorial todava tienen un cierto valor. Es verdad que hay mucha gente que va a la librera y compra
sin fijarse en la marca. Tambin es cierto que hay muchos editores que publican de todo y no importa: lo
mismo el recetario de una monja que las memorias de una mujer de vida licenciosa; todo ello puede caber
en esos multicatlogos. Pero hay un tipo de catlogo especfico en el que me parece que el editor todava
juega un papel cultural y de bandera como decamos antes, de levantar una bandera al viento y no
solo comercial. Me parece que esos dos siguen siendo vlidos, aunque no tengo nada claro cmo van a
sobrevivir ambos.
No s si he contestado todas sus preguntas.
La seora PRESIDENTA: Don Daniel Fernndez Gutirrez, editor y administrador de Edhasa, le
agradecemos muy sinceramente su comparecencia. Como todos los portavoces han reconocido, creo
que ha sido muy ilustrativo, muy ameno y muy didctico. Ha sido un placer tenerle aqu, y le agradecemos
que haya aceptado la invitacin que le hemos hecho en esta comisin.
Seoras, como ya est nuestro siguiente compareciente, vamos a hacer una pausa de cinco minutos
para despedir al seor Fernndez y recibir al seor Carbajo Cascn. (Pausa.)
COMPARECENCIA DEL PROFESOR TITULAR DE DERECHO MERCANTIL DE LA UNIVERSIDAD DE
SALAMANCA, D. FERNANDO CARBAJO CASCN, ANTE LA COMISIN DE CULTURA, PARA
INFORMAR EN RELACIN CON LA MATERIA SECTOR EDITORIAL Y NUEVAS TECNOLOGAS.
(Nm. exp. 713/000488)
AUTOR: COMISIN DE CULTURA
La seora PRESIDENTA: Seoras, continuamos la sesin de la Comisin de Cultura dndole la
bienvenida y agradeciendo al profesor de Derecho Mercantil en la Universidad de Salamanca, don
Fernando Carbajo Cascn, que haya aceptado nuestra invitacin para que nos informe en relacin con la
materia del sector editorial y las nuevas tecnologas.
Supongo que ya se lo habrn explicado, pero la dinmica de la comisin consiste en que usted
dispone aproximadamente de veinte minutos para su exposicin; despus intervendrn los portavoces de
cada uno de los grupos parlamentarios; y posteriormente tendr usted un segundo turno para contestar a
sus solicitudes.
Tiene usted la palabra.

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El seor PROFESOR TITULAR DE DERECHO MERCANTIL DE LA UNIVERSIDAD DE SALAMANCA

(Carbajo Cascn): Muchas gracias.
Buenas tardes, seoras. Es un placer estar aqu con todos ustedes. Me congratulo, adems, por esta
iniciativa; siempre es bueno que el legislador conozca y analice de primera mano los problemas que
afectan a la sociedad, a la economa y, en este caso, a un sector tan importante y estratgico de nuestra
industria como es el editorial.
Bien, ya ha habido varios comparecientes, quizs mi intervencin tenga un carcter ms tcnicojurdico que las del resto, y es posible que me repita en algunas afirmaciones. Por tanto, pido disculpas de
antemano, pero podr matizar algunas de ellas. Tambin notarn que seguramente habr discrepancias
con lo que hayan podido ustedes escuchar antes de los representantes de unos u otros sectores
afectados.
Hoy da hablamos ya con naturalidad de edicin digital, de libro electrnico; publicaciones
electrnicas o digitales son ya conceptos asentados en la sociedad, en la economa, e incluso en el
lenguaje. Ya sabemos que se modific el concepto de libro en el diccionario. La Ley de la lectura, del
libro y de las bibliotecas, Ley10/2007, tambin modific el concepto de libro para hablar, no ya solo de
un soporte impreso, sino de cualquier soporte susceptible de lectura. Pero hay una realidad: en nuestro
pas no acaba de consolidarse un mercado del libro y de las publicaciones electrnicas; todava sigue
siendo un nicho de mercado del sector editorial, ya actual, creciente, pero, como digo, todava un nicho
de mercado residual respecto de las publicaciones impresas, aunque ciertamente se empieza a apreciar
un nivel creciente de sustitucin en las publicaciones cientficas. Ya les han dicho a ustedes muchas
veces lo saben de sobra que la industria editorial es la principal industria cultural de nuestro pas. La
totalidad de las industrias culturales representa aproximadamente un4%, que es mucho, y en ese4% el
sector editorial aglutina la mayora de la actividad, unos1000 millones de euros en2012. Es un buque
insignia de la cultura espaola, sin duda por la influencia en Latinoamrica, por la presencia de las
principales editoriales, o no tan principales, en el mercado latinoamericano. En fin, es una industria
claramente estratgica a la que quizs no se le haya prestado la debida atencin en su momento.
El proceso de adaptacin de esta industria al entorno digital ha sido lento, errtico y obvia y claramente
ineficiente; hay unos2 millones de e-books legales, es decir, ajenos a la piratera en2012, pero que
apenas representan un2 o3% de la totalidad del negocio editorial. El nmero crece exponencialmente,
pero las cifras ni siquiera se aproximan a lo que podramos esperar cuando ya est consolidada la
sociedad de la informacin. Ello se debe principalmente a dos causas. De un lado, a los elevadsimos
ndices de piratera. La rueda de la piratera est conformada por muchos dientes; para empezar, los
usuarios, y luego, una plyade de intermediarios que participan en la aceleracin de esa piratera: desde
los programadores de programas de intercambio peer to peer hasta las clebres webs de enlaces,
sitios de almacenamiento masivo, como Rapidshare o Mega, e incluso buscadores especficos; no
Google, Ask o Bing, sino buscadores que lo que hacen es indexar enlaces a copias piratas, a archivos que
contienen copias no autorizadas. Y esta piratera no para de crecer en el libro electrnico; ahora est por
encima del50% de los libros electrnicos que se consumen en Espaa, pero ha crecido del35 al50% en
apenas ao y medio, y sigue.
La segunda causa es la falta de competitividad del sector, lo que se debe tambin a diversas razones,
que son las siguientes. El miedo o las dudas, podemos decir que lgicas, a la migracin digital; lgicas
hasta cierto punto, porque se tena la experiencia del sector musical y audiovisual y podramos haber
esperado una mayor iniciativa del sector editorial. Un intento por conservar la estructura tradicional del
mercado con todos los intermediarios: mayoristas, minoristas y la relacin tradicional entre editores y
libreros. Las muy difciles negociaciones con autores, traductores y los agentes de ambos, que no liberan
totalmente las obras para la explotacin digital. Desacuerdos evidentes en los contratos, sobre todo en
materia de remuneracin, pero tambin en el alcance de la cesin de derechos. El uso de diferentes
formatos y medidas de control de encriptacin y de control de copia, los famosos DRM, los sistemas de
gestin digital de derechos, que no son compatibles con todos los dispositivos. As, muchas empresas
fabricantes de hardwares, es decir, de dispositivos de lectura, al mismo tiempo van creando un negocio
paralelo de libros electrnicos con un formato solo compatible con ese dispositivo, lo cual empieza a
generar importantes problemas de competencia que ya empiezan a verse y que pueden ampliarse en el
futuro inmediato. Tambin, mantener el formato digital como una alternativa al papel prcticamente hasta
que llegaron los grandes operadores internacionales, como Amazon, Kindle, Apple Store o Google Play;
ah es donde se ha producido la verdadera preocupacin y aceleracin del negocio editorial digital. Y, en

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fin, un mercado claramente desabastecido de novedades y de obras tradicionales y con precios muy
elevados, una media del30% ms barato que los libros en formato papel y, paradjicamente, a veces
incluso con precios ms caros que los libros en formato de bolsillo.
La entrada de nuevos operadores globales mucho ms eficientes, mucho ms competitivos, con
mercados mucho ms consolidados, con nuevos modelos de negocio, con ms imaginacin, y que pagan
impuestos fuera de Espaa, ha hecho que crezca la preocupacin del sector editorial, del legislador y del
conjunto de la sociedad. Estas dos principales causas, la piratera y la falta de competitividad, realmente
se retroalimentan; tanto monta, monta tanto. La queja habitual es que la piratera nos impide progresar,
pero es que la falta de competitividad alimenta la piratera, es decir, produce una fuga masiva de usuarios
hacia prestaciones piratas, hacia sitios que ofrecen libros electrnicos o publicaciones electrnicas ilcitas.
Y es que el mercado pirata, que es un claro competidor desleal como digo, el competidor desleal en
este caso forma parte de un gran escenario: cada uno de los usuarios que descarga ilcitamente y todos
esos intermediarios que colaboran en esa rueda de la piratera, ese mercado desleal est mucho ms
abastecido que el mercado legal, que el mercado que ofrecen los editores. Cul fue la primera causa?
Cul influye ms sobre la otra? Insisto: tanto monta, monta tanto. Y la solucin debe ir por abordar los
problemas de forma paralela, es decir, combatir eficazmente la piratera y, de otro lado, estimular el
crecimiento del sector, estimular la inversin, facilitar acuerdos entre creadores y editores y fomentar la
competencia. Obviamente, tambin la crisis econmica incide seriamente en el sector e incluso en la
cultura media de los usuarios, en la cultura media del usuario espaol digital, que piensa: cmo voy a
pagar yo3 euros por algo que tengo gratis? Quizs esa cultura se pueda cambiar si se pagan2 o3 euros
de verdad, y no8, 9, 10 o11 euros por libros electrnicos cuando, como digo, registrndose en una
pgina web y dndole a un botn se obtiene la versin gratuita e incluso con una presentacin equivalente
a la que ofrece el mercado legal.
A esas dos causas principales se aade una tercera: la falta de polticas pblicas de impulso al sector
editorial o al sector de la cultura en general en Espaa para su adaptacin a la sociedad de la informacin
y, sobre todo, la falta de adecuacin normativa a las nuevas exigencias tecnolgicas y comerciales. Por
eso deca que me congratula esta iniciativa que han tenido ustedes. Y aqu aparece lgicamente la
propiedad intelectual; tenemos en ciernes un anteproyecto de modificacin de la Ley de Propiedad
Intelectual, pero se necesita una reforma integral, y eso lleva mucho tiempo y requiere hablar con todos
los agentes del sector, muchos de ellos con intereses claramente encontrados. Pero esa reforma es
ineludible, el legislador no puede estar parcheando en esta materia permanentemente, como viene
sucediendo desde el ao2006 en adelante.
Como digo, falta una respuesta seria y eficaz a la piratera. En Espaa se ha instalado un absoluto
clima de impunidad entre los usuarios; es cierto. Se impone la normativa de privacidad y de proteccin de
datos personales sobre la propiedad intelectual con esa falacia de que la libertad de expresin, la libertad
de informacin y la intimidad deben primar sobre la propiedad. Los derechos constitucionales,
independientemente de su posicin en el texto, se limitan recprocamente; la propiedad limita la libertad
de expresin, la intimidad, y al revs, y hay que buscar el equilibrio adecuado de intereses. Hasta el
momento parece que ahora estn cambiando las cosas ha habido una falta de voluntad poltica por
abordar con seriedad el problema de la piratera. No es lgico que Espaa est entre los pases con ms
elevados ndices de piratera, por detrs de China o Corea. Es absolutamente aberrante. Prcticamente
ha tenido que ser la presin del Departamento de Comercio de los Estados Unidos de Amrica la que
motivara las reformas la famosa ley Sinde, luego ley Sinde-Wert a partir del ao2010. Hay falta de
medidas para la defensa de la propia industria cultural. No hay medidas de estmulo a la cesin amplia de
derechos por parte de autores y traductores a la industria editorial. Faltan buenas prcticas contractuales;
ha habido negociaciones entre asociaciones de autores, asociaciones o gremio de editores que parece
que por fin van dando resultado con un modelo de contrato, aunque no todo el mundo est satisfecho con
ese modelo porque no se adapta a las distintas posibilidades que ofrece la explotacin digital. Hay una
falta de estmulo a la autoedicin. Falta de estmulo a nuevos modelos de negocio competitivos. A eso hay
que aadir el deplorable estado de la copia privada y su compensacin equitativa en Espaa por una
decisin legislativa muy discutible, que yo imagino que tendr que volver al estado anterior en breve
porque vamos a contracorriente de la Unin Europea, ya que hay un informe del seor Vitorino, encargado
ex profeso por la Comisin Europea, en el que viene a decir que el modelo ms razonable es el que
tenamos antes: el de canon, que sea financiado por la industria tecnolgica y no por unos magros
presupuestos generales. Es decir, se opt por un cambio de modelo en el peor momento.

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Tenemos tambin problemas relacionados con el IVA, otra situacin aberrante. Tenemos un concepto
de libro ya amplio: impreso o con cualquier otro soporte de lectura, cambiamos tambin el diccionario,
pero hay un IVA superreducido para el libro en papel y el tipo general, de producto o servicio informtico,
para los libros electrnicos. Por tanto, si se quiere fomentar esto la primera medida debe ser corregir esa
disfuncin en el IVA.
Y luego hay problemas con el siempre complejo tema del precio fijo de los libros establecido por los
editores.
Cules son los campos de actuacin para la mejora y el impulso de la edicin digital? Como deca al
principio, trabajar simultneamente en combatir eficaz y seriamente la piratera y al mismo tiempo
estimular la competitividad en el sector editorial mediante reformas de la Ley de Propiedad Intelectual, en
ciernes, repito, pero no suficientes. Tambin mediante la reforma del Cdigo Penal, asimismo en ciernes
y, por cierto, no debidamente coordinadas; la modificacin del delito de propiedad intelectual con las
modificaciones que estn previstas por el momento en el anteproyecto de ley de propiedad intelectual.
Con modificaciones en el IVA. La revisin del tema del precio fijo. Y luego con medidas polticas concretas
de estmulo para fomentar el sector y prevenir prcticas desleales en el sector y posibles abusos de
competencia. Hace poco el seor Garca de la Concha advirti del inmediato escenario donde todos los
libros digitales prcticamente se van a ofrecer a travs de una o dos plataformas. Este es el signo del
sector, el mercado electrnico necesita pocos operadores, necesita visibilidad para combatir la hipertrofia
de informacin, pero no uno o dos operadores globales. Me imagino que cada pas tendr que fomentar
su propia industria e impulsar los acuerdos entre los actores del sector.
Podemos desgranar seis medidas respecto de estos campos de actuacin. Primero, fomentar la
adaptacin del sector a la edicin digital se viene haciendo, pero no ha habido un impulso definitivo
con nuevos modelos de negocio e incremento de la competitividad. Y aqu aparecen, de un lado, la relacin
de los editores con los autores, que es uno de los grandes obstculos. Llevan muchos aos negociando,
unas negociaciones que son arduas, difciles y, como he dicho, no se acaba de concretar un modelo de
contrato que sirva para pacificar el sector y dar el primer paso. Para nutrir el mercado primero tiene que
haber un acuerdo bsico entre creadores y productores y editores. Pero tambin hay que modificar la ley,
porque los conceptos de publicacin y edicin de la Ley de Propiedad Intelectual no se adaptan a la
realidad. En la publicacin y la edicin artculos4 y58 de la Ley de Propiedad Intelectual se sigue
pensando en un soporte tangible, en un ejemplar, sea en papel, sea analgico, o sea digital por ejemplo,
un CD-ROM, un DVD, pero no se piensa en el mercado en lnea. Las normas sobre transmisin de
derecho y las normas sobre el contrato de edicin no piensan en la realidad digital en lnea. Eso,
obviamente, se suple recurriendo a las normas generales de cesin de derechos, pero tambin son
insuficientes. Una edicin digital y una explotacin digital requieren cesin de derechos de reproduccin
digital y de comunicacin pblica interactiva, no de distribucin. La distribucin requiere un ejemplar fsico,
mientras que el mercado en lnea es un acto de explotacin inmaterial, y hay que modificar la ley para
dejar eso claro. Y tambin distintas modalidades de explotacin: modelos de descarga, s, pero tambin
modelos de streaming, de acceso en lnea, de lectura en lnea, modelo mixtos, modelos de acceso abierto
el famoso open access. Lo que hay que favorecer tambin es la autoedicin e ir a modelos de fcil y
libre acceso financiados indirectamente a travs de publicidad.
Todo esto queda hoy en da a la voluntad de las partes en los contratos. Normalmente hay imposiciones
de la parte fuerte, del editor, a los autores, pero, cuidado, porque tambin los editores se encuentran con
el obstculo de que muchos autores, sobre todo los ms reconocidos, se niegan a liberar su obra hacia el
mercado digital o lo hacen con cuentagotas, normalmente a travs de los agentes, que son los que
controlan la explotacin con mucho cuidado.
Tambin hay problemas, con los traductores, que siempre se nos olvidan. Un traductor es un autor, y
a los traductores tambin hay que tenerlos en cuenta. Los traductores han negociado asimismo con los
editores y parece que esas negociaciones s han llegado a buen puerto.
En cuanto al alcance de la cesin de derechos, realmente un mercado que va migrando de forma tan
rpida de formatos y donde van apareciendo nuevos modelos, algunos de ellos incluso sorprendentes,
necesita una cesin amplia de derechos, porque cuando se produce esa cesin no se puede estar
negociando permanentemente anexos y ms anexos para adaptarlo a una nueva forma de explotacin
que va surgiendo. Por tanto, hay que dejarlo abierto a modalidades de explotacin futuras, incluso
desconocidas. En este sentido, la Ley de Propiedad Intelectual vigente prohbe la cesin para modalidades
de explotacin desconocidas. En Alemania se modific en2007 mediante derechos de opcin, de manera

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que un autor puede dar una opcin a su editor para que adapte la obra a nuevas formas de explotacin,
por supuesto revisando la remuneracin, etctera.
Hay asimismo problemas con la remuneracin, no adaptada a las distintas modalidades de
explotacin. El modelo de descarga puede asimilarse a la venta; venta de un libro, descarga de un archivo
con una obra en formato digital. Pero en los modelos de acceso de streaming, muchos de suscripcin,
donde se da acceso a una biblioteca, a una base de datos, a lo mejor hay que adaptar la remuneracin,
ajustarla, no solo para cada vez que se accede. Hay que dar ms facilidades a los editores para adaptarse
a esos nuevos modelos. Por supuesto, ya no podemos seguir con el8 o el10% para los autores; hay una
reduccin significativa de costes. Cierto que hay una inversin importante para la adaptacin a lo digital,
pero eso es de amortizacin rpida; es decir, a medio plazo los costes se reducen de una manera drstica
y, por tanto, hay que ir a modelos no s si de60-40 o de50-50, depender del caso concreto, pero tiene
que haber un equilibrio ms claro, ms manifiesto. Todo ello creo que tambin se debe a las incertidumbres
del sector. No se atreven a abandonar el papel porque no tienen claro qu puede pasar con lo digital,
sobre todo cuando tienen la amenaza permanente de la piratera.
Los DRM. El editor debe informar a los autores si va a utilizar encriptacin de la obra y medidas de
control de copiado, sistemas de gestin digital de derechos. Debera informarle de cules va a utilizar.
Hoy da estamos en pleno debate sobre si deben los editores utilizar los DRM para bloquear la copia o
deben liberar las copias. Es cierto que el mercado rechaza sistemticamente los DRM adquirir un
archivo que no te permite hacer ninguna copia y eso provoca una fuga masiva de la piratera, pero no
es menos cierto que otros editores s que ofrecen copias mltiples, no libres, pero s mltiples, tres, cuatro
o cinco copias. Luego estn los nuevos modelos de negocio, los de simple acceso sin descarga, que
quiz son los ms eficaces para luchar contra la piratera. No te posibilitan la descarga, sino que puedes
acceder desde cualquier dispositivo conectado a la red, sea una tableta, un smartphone, un ordenador o
incluso un e-reader, un libro electrnico con conexin a la red, en cualquier momento. Ese desde luego es
el futuro, sin duda.
Sera muy importante vincular las modalidades de retribucin al modelo de negocio efectivamente
desarrollado y para eso los editores quieren reservarse amplias posibilidades de explotacin, pero la ley
s debera imponerles la obligacin de informar puntualmente a los autores de qu modalidad o qu
modalidades de explotacin van a desarrollar en cada momento. Deben informar puntualmente;
transparencia, mxima transparencia y decir cules son los ingresos percibidos directamente, sea por
descarga, sea por suscripcin, o indirectamente, por publicidad. No nos olvidemos de que otra forma de
explotacin es el acceso abierto financiado indirectamente por publicidad. Muchas empresas ah
tenemos a Google funcionan con un xito contrastado con ese tipo de modelos.
No estara de ms que en los contratos se incluyeran modalidades de explotacin o usos secundarios
de la obra. Hoy da hablamos de un editor long tail, o de larga cola, de larga trayectoria, que tenga la
explotacin en papel al tiempo que en digital en distintos formatos, que ofrezca servicios de impresin
bajo demanda, que incluso llegue a ofrecer audiolibros o la funcin text to speach que admiten algunos
dispositivos como el Kindle, en los que no hace falta leer sino que te lo va contando el libro; una buena
alternativa, por ejemplo, para la poesa, por qu no.
Este editor empieza a convertirse en editor plurimeditico, tiene que adaptarse a esas distintas
posibilidades y eso tiene que estar previsto en los contratos. A partir de ah, van apareciendo otros muchos
usos: las bases de datos, los productos multimedia, lo que hoy llaman el prstamo de libros electrnicos;
ya hay plataformas de prstamo de libros electrnicos, pero no est contemplada en la excepcin de
prstamo prstamo en bibliotecas, en museos, no se aplica eso, el prstamo necesita una autorizacin
del autor y del editor. Esos son usos secundarios y eso o lo negocia el editor o lo negocian las entidades
de gestin colectiva que tienen un papel fundamental en la gestin de los mercados de derechos de autor.
No nos olvidemos de que hay nuevos operadores que no son estrictamente editores sino que
simplemente ofrecen un servicio de produccin y de difusin o comercializacin; podan sonar incluso a
una suerte de impresores digitales, y no hay un contrato de edicin en sentido estricto, sino cmo quieres
maquetar tu obra y qu precio quieres ofrecer; yo, intermediario, me reservo un20, un25 o un30% y el
resto para ti, t fijas libremente el precio. Es un modelo que aplica con mucho xito Amazon para los
casos de autoedicin: maqueta tu obra y yo la comercializo y me quedo un porcentaje. No son
estrictamente editores. Eso no est contemplado en la ley y la ley debe adaptarse tambin a estas
realidades.

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Como digo, la autoedicin, el acceso abierto, las licencias pblicas generales, como las licencias
creative commons, cada vez ms frecuentes, porque muchos autores prefieren dar acceso libre a su obra
y obtener ingresos de manera indirecta; el famoso copyleft, que no es lo contrario al copyright, sino que el
copyleft es copyright, es una decisin libre del propietario optar por un modelo comercial o por un modelo
de acceso abierto.
Los nuevos modelos de negocio. Adems de las relaciones con los autores, hay que impulsar los
nuevos modelos de negocio, no solo la descarga, tambin el acceso. Aparece un Google Play y empieza
a revolucionar todo el modelo de suscripcin; t vas leyendo todo lo que quieras, desde cualquier
dispositivo. Afortunadamente en Espaa tenemos la alternativa con Nubico, impulsado por Telefnica y
Crculo de Lectores. Un Google Books espaol, por qu no. Google Books es muy til. Ahora Google no
se puede arrogar exclusivamente esa funcin. Desde luego, tiene grandes posibilidades para digitalizar
pero una forma de estimular la competitividad es que los editores vayan creando una plataforma para que
podamos echar un vistazo a las obras y, a partir de ah, que nos indiquen dnde podemos comprar el
formato impreso o digital.
En segundo lugar, adems de estimular la competitividad, crear un mercado de obras descatalogadas,
como se ha hecho en Francia. Tenemos una directiva de obras hurfanas obras cuyo autor no
conocemos que permite a las bibliotecas, museos, etctera recuperarlas para favorecer el acceso. Pero
luego hay obras descatalogadas en las que siguen vigentes los derechos de autor y puede que siga
vigente la cesin a los editores. Si se crease una gran base de datos gestionada por entidades de gestin
colectiva y otorgando una licencia, una tarifa de precio razonable, se permitiera recuperar esas obras
descatalogadas, estaramos dando acceso al mercado a nuevos operadores, a pequeos editores que lo
que hacen es recuperar esa obra perdida para nuevas generaciones y para las anteriores.
Del IVA ya he hablado antes. Hay un desajuste normativo escandaloso que no se corresponde desde
luego con las otras iniciativas legislativas y de eso tiene buena culpa, en parte, lo elevado de los precios
en el mercado. Hay que tomar medidas tributarias de estmulo. El precio fijo de venta al pblico es
oportuno en el sector digital? Artculos9 y11 de la Ley10/2007. Yo incluso me pregunto si es oportuno en
general. La justificacin del precio de venta fijo al pblico es una mayor diversidad cultural, mayores
puntos de acceso a la venta, una especie de tutela de los libreros. Eso, desde luego, en el sector digital
creo que es contraproducente. El usuario digital no busca un librero que le proporcione acceso a una
copia digital, quiere desde su telfono mvil o desde su ordenador darle a la tecla y descargar. Por tanto,
si queremos estimular la competitividad, no podemos encorsetar ni mucho menos el mercado con un
precio fijo que impone el editor y que ya establece una estructura de costes que da lugar a precios
elevados. El mercado digital tiene la concentracin en pocos puntos de acceso. Eso es inevitable e implica
acuerdos globales entre editores, autores y tambin, en su caso, con libreros. En Espaa tenemos la
prueba del escandaloso fracaso de Libranda, la plataforma impulsada por el gremio de editores;
escandaloso fracaso, por qu? Porque han intentado trasladar al sector digital la estructura del mercado
tradicional: con los distribuidores, con los libreros, adems de que te tienes que descargar el DRM,
inscribirte en Adobe, es decir, es un proceso loco. Entras a Libranda y entras luego en Amazon y la
diferencia es que en este ltimo en un paso te descargas lo que quieres y, por cierto, mucho ms barato.
Por lo tanto, hay que estimular la competitividad y hay que tomar esas otras medidas de carcter tributario
y de precio fijo.
Hay que repensar el problema de los lmites o excepciones a los derechos exclusivos. Como digo,
muchos usos secundarios tienen lugar tambin a partir de obras en formato digital; muchos usos
secundarios, por ejemplo, relacionados con la educacin. Tenemos ahora sobre la mesa y est en el
anteproyecto de ley que les llegar a ustedes dentro de poco el problema de los usos educativos dentro
de educacin secundaria y universidad. Los campus virtuales y yo soy usuario hacen un uso masivo
de obra cientfica sin pagar nada. Dos universidades han sido condenadas en Espaa, a instancia de
sendas demandas de Cedro. El anteproyecto de ley quiere modificar esto para buscar un equilibrio, pero
el acceso no puede hacerse a costa de los autores y editores, hay que buscar ese equilibrio razonable
entre el inters general educacin, libertad de expresin y formacin, pero tambin tutela de la
propiedad. Por qu no hacemos como los alemanes o los franceses? Acceso libre por parte de
instituciones educativas para las obras impresas o susceptibles de serlo a cambio de una remuneracin
equitativa gestionada por entidades de gestin colectiva. Por ejemplo, en Alemania se modific la ley
en2007 para permitir que las instituciones educativas creasen una intranet con un servicio de digitalizacin,
de manera que yo, profesor, voy a ese servicio, me digitalizo un artculo, una revista o unas pginas de un

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libro, y me lo envan a mi correo electrnico, pagando la institucin una remuneracin equitativa reducida
que es gestionada por las entidades de gestin colectiva. Todos contentos, facilitamos el acceso y
compensamos debidamente a los autores.
El tema de la copia privada insisto creo que es insostenible y, tal como va en el anteproyecto de
ley, peor todava de lo que est actualmente; tendr que drsele la vuelta en algn momento.
Por ltimo, hay que combatir la piratera con valenta. Esto en el anteproyecto de ley y en el proyecto
de Cdigo Penal s que se est abordando ya de una manera seria. Ya no es ir contra los usuarios, es ir
sobre todo contra los que contribuyen a la infraccin, los que ponen los medios para facilitar las
infracciones masivas: las webs de enlaces, los sitios de almacenamiento masivo y esos buscadores
especficos. Medidas de respuesta civil, responsabilidad civil y acciones de cesacin. El Tribunal de
Justicia de la Unin Europea ya tiene dos o tres sentencias contra Google, contra eBay, que son los
principales intermediarios a nivel mundial, en las que dicen que ellos tienen que tomar medidas para
evitar que se produzcan infracciones masivas en sus plataformas y que, si no lo hacen, si no expulsan a
los infractores reiterados, si no establecen filtros, si no establecen programas de denuncia de contenidos
ilcitos, tendrn que responder. Eso trasladado a las webs de enlaces en el mundo del libro es
perfectamente aplicable: responsabilidad civil y tambin responsabilidad penal. Luego, la seccin segunda
de la comisin de propiedad intelectual ya termino, creada por la Ley Sinde-Wert, tambin se est
adaptando, afortunadamente. Eso fue una buena iniciativa que se qued en papel mojado, no tuvo xito.
Por qu? Porque no se aplic a los verdaderos responsables de la piratera masiva, que son los
intermediarios. Obviamente, si una pgina web ofrece descargas ilcitas, no hace falta una comisin de
propiedad intelectual, una comisin administrativa que lo resuelva; te vas al juez y la infraccin es
clarsima. El problema est en los intermediarios, esas webs de enlaces que dicen: yo no reproduzco, yo
lo comunico, yo pongo un espacio para que mis usuarios suban los enlaces. Eso se llama en la doctrina
jurisprudencial de Estados Unidos irresponsabilidad por contribucin a la infraccin. Ahora se est
adaptando para que se aplique tambin esa Ley Sinde a los intermediarios, ese procedimiento
administrativo para retirar contenidos, cerrar webs incluso aunque estn alojadas en el extranjero. Y, en
ltimo trmino, si no es suficiente habr que ir contra los usuarios, como se ha hecho en Suecia. La
normativa europea de privacidad, de intimidad, no impide modificar la ley nacional para obligar a un
proveedor de acceso a Internet a que identifique al usuario que est descargando ilcitamente y habr que
ir contra los usuarios. En ninguna parte pone que est prohibido. S que esto es antipopular, que son
muchos votos, pero son medidas que hay que abordar con seriedad.
Por ltimo y ya termino de verdad, hay que estar atentos a las concentraciones excesivas de la
oferta legal, problemas de competencia. S que se tiende a la concentracin; los grandes operadores
buscan acuerdos exclusivos con editores y se tiende a concentrar toda la oferta en unos pocos operadores,
casi siempre globales, y esto puede dar lugar a posiciones de dominio en el mercado y a explotaciones
abusivas de esas posiciones de dominio.
En fin, mucho trabajo por hacer, muy interesante y creo que absolutamente necesario.
Muchas gracias. Quedo a su disposicin.
La seora PRESIDENTA: Muchas gracias a usted, don Fernando Carbajo.
Pasamos al turno de portavoces.
No hay nadie del Grupo Mixto ni del Grupo Vasco.
Tiene, por tanto, la palabra el portavoz del Grupo de la Entesa, el senador Mart Jufresa.
El seor MART JUFRESA: Gracias, presidenta. Gracias, seor Carbajo, por su magnfica exposicin
que demuestra que es realmente conocedor del tema y de la problemtica. Nos ha apuntado usted los
puntos clave y tambin las respuestas, que incluso tiene ms mrito, y va a ser de una gran ayuda para
el trabajo de esta Comisin. A m personalmente me han resultado extremadamente interesantes sus
planteamientos y sus propuestas.
Voy a destacar dos cosas y a hacer dos comentarios, y luego dice usted si le parecen acertados,
oportunos o equivocados. Primero, me ha resultado especialmente llamativa la falta de operadores
globales espaoles, algo que contrasta mucho con los operadores globales espaoles que existen en el
libro tradicional. Me gustara que profundizara en por qu esto no est pasando, en cmo es posible que
ah no hayamos dado ese salto y no hayamos tenido capacidad para que surgieran estos grupos cuando
estamos en disposicin objetiva de hacerlo, cuando el Google Books espaol y esos grandes operadores

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seran perfectamente factibles y supuestamente rentables con todo el mercado potencial en el que se
mueve el mundo del libro editado e impulsado por la industria cultural en Espaa. Primera cuestin.
Segunda cuestin, me atrevo a hacer una sntesis, no s si arriesgada, como planteamiento: libros en
la nube para consultar o, digamos, on line lo dejamos en la pgina46, volvemos a bajarlo para
continuar, cuando no se quiera tener ninguna relacin concreta con la obra; libros en la nube para ese
uso puntual o espurio no en el sentido peyorativo de la palabra no vinculado ni al objeto ni a la obra
en s, a la voluntad de permanecer nuestro vnculo con esta obra o con su versin fctica; copias sobre
demanda remuneradas, pactadas con el editor o con quien sea para una situacin intermedia, en la que
se quiere mantener un vnculo con la obra pero no con el objeto y, finalmente, una cierta pervivencia del
libro fsico o en su versin autoeditada, que usted ha sugerido y que me parece un campo muy interesante
que reduce la idea de los costes de edicin, de tirada, etctera, por tanto, autoedicin, o ejemplar en
algunos casos de libros que realmente continan teniendo esas tiradas o esta distribucin ms clsica.
Ese sera un horizonte final deseable en el que nos ahorraramos todos los problemas por el camino,
evitaramos pirateras, garantizaramos la pervivencia de distintos sectores y todo ocupara un poco su
lugar. Me atrevo con esta sntesis, fruto de su muy sugerente intervencin.
Gracias.
La seora PRESIDENTA: Muchas gracias, seora.
El senador Bagu ha salido de la sala y ha dicho que continuemos. Por tanto, el senador Montes, por
el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra.
El seor MONTES JORT: Gracias, presidenta.
En primer lugar, quiero agradecer al compareciente su presencia aqu, tanto el anlisis como las
reflexiones y propuestas que, sin duda, nos van a servir para nuestra tarea legislativa. Me ha parecido
que su intervencin, probablemente por su profesin acadmica y universitaria, ha estado muy prxima y
ha sido enormemente formativa para nosotros desde el punto de vista econmico, legislativo y desde esa
relacin, esa intermediacin en lo que el compareciente ha denominado equilibrio entre los derechos de
autor-creador y el derecho de los usuarios por llamarlo de alguna manera, esa coexistencia tan
complicada y compleja sobre la que hay que legislar.
Lo voy a centrar en el tema de propiedad intelectual. Ha dado un largo y completo repaso y barrido
sobre los aspectos fundamentales que debemos tener en cuenta a la hora de legislar. En cuanto al
sistema de compensacin por copia privada, me gustara que nos diera su opinin sobre cules fueron las
causas que llevaron a su supresin en el ao2011, cules podran ser las razones objetivas, desde su
punto de vista universitario, que llevaron a dicho cambio y cul es el balance de la situacin casi dos aos
despus de esa decisin.
Regreso de nuevo a mi intervencin sobre el anlisis que ha hecho. Evidentemente, en esa
intermediacin es fundamental la preocupacin por los temas econmicos, legales y las normas. Todos
somos conscientes de la existencia de determinados lobbies de presin y del papel que esos lobbies
estn jugando en esa intermediacin, pero me gustara tambin conocer su opinin, desde el punto de
vista de la universidad, desde el punto de vista de su labor pedaggica y de su labor incluso en los
tribunales, sobre qu papel juega en la intermediacin el tema cultural. Hasta qu punto controlamos no
solamente los temas econmicos, que por supuesto, no solamente los temas de relaciones contractuales
y legales, que por supuesto, sino el tema de los contenidos. No quiero aqu adornar el tema con ningn
tipo de censura ni cortapisa, pero desde el punto de vista educativo, desde el punto de vista pedaggico,
quisiera saber cmo se controlan en la nueva legislacin no solamente las relaciones y las transacciones
econmico financieras sino tambin los contenidos en defensa del usuario y sobre todo en defensa de los
usuarios ms dbiles entre comillas ante ese nuevo monstruo que ya no viene en papel sino que
viene a travs de las redes.
Y en cuanto a propiedad intelectual, compensacin por copia privada, me gustara conocer su opinin
sobre otra ley que nosotros tendremos el deber y la obligacin de debatir y de intentar que coadyuve al
desarrollo cultural y econmico de nuestro pas, cual es la Ley del Mecenazgo, y dentro de ella el
micromecenazgo y, dentro de este, cmo compatibilizar el mecenazgo pblico con el mecenazgo privado
y qu papel puede jugar todo eso en la relacin del sector editorial tradicional con las nuevas tecnologas
y las TIC.
Gracias.

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La seora PRESIDENTA: Gracias a usted, seora.
Por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra la senadora Durn Vadell.

La seora DURN VADELL: Buenas tardes, profesor Carbajo. En primer lugar, quera agradecerle su
presencia hoy en esta Comisin que nos da luz sobre la cuestin que intentamos dilucidar en esa difcil o
complicada relacin que se viene produciendo entre la pervivencia del sector editorial y las nuevas
tecnologas.
Quera hacerle una serie de comentarios acerca de su intervencin y luego quera formularle una
serie de preguntas. Ha hablado de las publicaciones cientficas como aquellas que de algn modo estn
menos sujetas a la piratera. Me atrevo a suponer que eso no se debe a otro motivo salvo que suscitan
menor inters. No obstante, supongo que, a pesar de todo, el uso que se da a esas publicaciones
cientficas puede tener que ver con el hecho de que ah s que se est aplicando la frmula del acceso
limitado, sin descarga necesariamente, o incluso el hecho de que se pueda conocer parte de la obra
previamente. El investigador, con el conocimiento del abstract de la obra a la que quiere acceder y parte
de ella puede decidir si es interesante o no para la investigacin que est llevando a cabo y, si es as,
evidentemente, har cualquier cosa por tener la totalidad de esa obra o por lo menos la parte que le
interesa.
Ha hablado de que la piratera ha aumentado desde un35 a un50% y quisiera saber a qu lo atribuye,
porque me cuesta pensar que sea debido al aumento del inters de los lectores en nuestro pas.
Ha planteado dos cuestiones que, aunque de manera separada, no s si tienen que ver y que me
preocupan en la misma medida. Ha hablado de los problemas derivados de la falta de flexibilidad del
mercado editorial; luego ha hablado de la falta de medidas de estmulo a la cesin de derechos de autor
y traductor. Si se introdujese alguna medida correctora en estas dos cuestiones me pregunto si eso no
redundara en una peor calidad del producto final; y cuando hablo de producto final me refiero, obviamente,
a los contenidos. Como seguramente conoce, la misma obra traducida de un modo o de otro es un
producto o es otro muy distinto.
Luego, haba planteado el tema de los usos secundarios de la obra. Me parece muy interesante el
apunte que ha hecho acerca de que deberan estar previstos en la ley.
En cuanto al archivo de las obras descatalogadas, no s si tendr que ver esta cuestin con el hecho
de que cuando uno compra un dispositivo, un e-book, ya viene introducida una biblioteca previa en la que
figuran, obviamente, obras que estn ya descatalogadas.
Por lo que se refiere al uso educativo, no s si llegamos a la misma conclusin, pero me da la
sensacin de que de algn modo se asemeja al tradicional prstamo interbibliotecario en versin digital,
quiero decir y la posibilidad de hacer fotocopias limitadas de los contenidos una vez producido ese
prstamo interbibliotecario.
Esas eran las cuestiones que me haba suscitado su intervencin, por lo dems, realmente ilustrativa.
En cualquier caso, le dira que me contestase a una serie de preguntas ya ms concretas. Por ejemplo,
cmo debera la nueva regulacin equilibrar la proteccin de los derechos de autor y el inters general.
Qu reformas se deberan introducir para que nuestra normativa sobre propiedad intelectual proteja ms
eficazmente al libro y al mercado editorial en Internet, no solamente al usuario. No voy a hacerle ms
preguntas porque debo decirle que lo prolija y lo completa que ha sido su intervencin lo hace innecesario
y ha dejado poco margen para la duda.
Muchas gracias.
La seora PRESIDENTA: Muchas gracias, seora.
Para contestar a los diferentes portavoces, tiene la palabra el catedrtico seor Carbajo Cascn.
El seor PROFESOR TITULAR DE DERECHO MERCANTIL DE LA UNIVERSIDAD DE SALAMANCA
(Carbajo Cascn): Muchas gracias por sus observaciones, muy interesantes, que nos dan pie a profundizar
en algunas cosas sobre las que obviamente pas de puntillas.
Sigo el orden de las intervenciones. Es llamativo que efectivamente falte un operador global espaol
en el sector editorial; se intent, tarde pero se intent, a travs de la plataforma Libranda, pero fue un
modelo errneo, un modelo que intenta mantener la participacin de intermediarios. Internet es el gran
desintermediador de la historia y surgen nuevos intermediarios, pero necesariamente pocos. No puedes
ir a un modelo donde en un sitio web te pone toda la oferta que tienes, seleccionas este libro y te reenva
a una serie de libreros virtuales, que pueden ser algunos tradicionales y otros nuevos, donde algunos

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tienen ese producto y otros no lo tienen, y adems de que tardas mucho, tienes que descargarte una
aplicacin. Fue un error. Adems es un error porque cuando mantienes la estructura tradicional del
mercado en el digital, supone un incremento del precio, ms el IVA, tan elevado. Si algo tiene Internet, es
que permite reducir costes, y buena parte del coste del precio del libro impreso, del libro tradicional, se lo
lleva la distribucin. El sector mayorista de la distribucin se lleva el40,50%; luego est el minorista, que
se lleva otro porcentaje, y el resto se lo reparten entre autores y editores. Fue una estrategia equivocada,
pero no parece lgica la salida de recurrir ahora a los grandes operadores Libranda est recurriendo a
Amazon para colocar sus productos, porque en Espaa ya hay recursos suficientes para crear una
plataforma propia del gremio de editores.
No obstante, cmo ha sido la respuesta?: individualizada. Primero, apareci el nuevo sello B, de
e-books, del Grupo Zeta; y ahora aparece el Crculo de Lectores y Telefnica con un modelo de acceso en
la nube. Es decir que lo que se tena que haber hecho hace mucho tiempo ahora se va a hacer por
separado. No est mal, porque habr competencia; pero, si nos fijamos, los precios son los mismos y lo
que ofrece uno y otro prcticamente es lo mismo, salvo el modelo de suscripcin, que ir adaptndose
tambin a la baja. De todos modos, el modelo de suscripcin est desabastecido: obras de tipo best seller
u obras de autores noveles, pero no encontramos con facilidad autores reconocidos o autores en
crecimiento permanente; s los encontramos en el modelo de descarga, que cada vez est ms abastecido
pero a precios elevadsimos.
En cuanto a los modelos de explotacin ya he hablado del modelo long tail, hay editores que
optan solo por el papel y editores que optan solo por el digital, pero lo lgico es ir a una oferta plural,
diversificada: modelos de acceso mediante suscripcin si quieres descarga, paga ms; si no quieres
descarga, te gusta mucho el libro y quieres papel, paga un poco ms impresin a demanda; si quieres
audiolibro, tambin te lo ofrezco; hay que ir a esos modelos. Obviamente eso comportar un proceso de
seleccin que har que muchos editores desaparezcan, si no se asocian. Para competir a nivel global hay
que tender a la concentracin equilibrada de fuerzas entre los ms pequeos o a los procesos de fusin
naturales que han tenido lugar en todos los mercados.
Equilibrio de intereses. La propiedad intelectual es un incentivo, la filosofa utilitarista pura en todas
sus vertientes, en el derecho de autor lo vemos muy claro: es un incentivo a la creacin y un incentivo a
la inversin, a los productores; pero se trata de bienes de carcter pblico en el sentido de que tienen una
trascendencia para el inters general cultural, de entretenimiento o cientfico. En las bases de la propiedad
intelectual est lo que se llama el balance de intereses entre intereses privados de los titulares de
derechos e intereses pblicos de los competidores de la competencia y de los usuarios finales. Esa
es la labor del legislador, saber adaptar ese equilibrio a cada cambio tecnolgico. Cada cambio tecnolgico
supone una patada en la puerta de la propiedad intelectual, y hay que buscar nuevas bases. Se est
legislando ms rpido que nunca, ojo, pero es que los cambios van a una velocidad supersnica, as que
siempre vamos con retraso, siempre con retraso y siempre parcheando; hay que enfocar una estrategia
global. Me han preguntado qu sera lo ideal. Para mantener el equilibrio, creo que la mejor frmula, la
que favorece a todos a los competidores, a los usuarios, a los autores y editores, y a los intrpretes, en
su caso es establecer nuevos lmites o excepciones a los derechos, debidamente compensados. No
hay que volverse locos: este lmite lo compenso con una remuneracin compensacin equitativa,
este otro no; Por qu no se da un acceso amplio para usos secundarios? Es decir, una vez editada la
obra, existe la posibilidad de diferentes usos con remuneraciones estipuladas por ley, o estipuladas por
las entidades de gestin colectiva, pero revisadas. El anteproyecto de ley dice que la comisin de
propiedad intelectual, seccin primera, tendr la capacidad de establecer tarifas sustitutivas; antes tenas
que ir a los juzgados, los jueces no estaban preparados, llevaba mucho tiempo; ahora va a ser todo muy
rpido, ha sido un gran acierto esa modificacin. Es el modelo alemn. En Alemania, cada vez que hay un
cambio tecnolgico, dicen: necesidades de acceso por ejemplo, educativas, que se d acceso a la
obra, que no haya que pedir autorizacin, pero que se compense adecuadamente y con una frmula de
gestin colectiva obligatoria. Bien, pues que aparezca la entidad de gestin encargada del sector que sea
Cedro, Vegap para establecer tarifas y gestionar ese mercado; son actores imprescindibles en la
gestin de este tipo de mercados. Adems, esta frmula de acceso amplio debidamente compensado
permite mantener la estructura de estas entidades de gestin, que se ha puesto seriamente en peligro con
la debacle provocada por el cambio de modelo en la copia privada; es cierto que algunas dependan en
exceso de la copia privada.

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Volviendo a la copia privada, siempre defend que era un error el cambio de modelo, y mucho ms en
el momento en que se hizo. Presiones? De todo tipo: muchos votos, para empezar; pero el Gobierno
anterior tambin tuvo presin porque ya tena proyectos de cambiar el modelo. Tambin presiones
judiciales; aqu el lobby de la industria tecnolgica ha presionado, y bien, al hacer una interpretacin muy
rigurosa de la ley; tambin es cierto que la copia privada compensacin equitativa por copia privada, el
famoso canon se estaba utilizando para compensar indirectamente la piratera, y esa no es su funcin.
Hay realmente copia privada hoy en Espaa? Sigue habiendo mucha, pero mucho de lo que llamamos
copia privada es copia que proviene de la piratera y que, en rigor, no es copia privada; pero cuidado,
porque sigue habiendo mucho ms de lo que se dice, mucho ms. Creo que no podemos ir contracorriente,
no podemos utilizar el modelo noruego con cargo a los presupuestos, porque nuestros presupuestos no
son los de Noruega y nuestro mercado cultural no es el tampoco noruego.
En cuanto a la ley del mecenazgo, no es una alternativa; sobre todo, para determinados proyectos
editoriales difciles de financiar por la empresa privada. Es un complemento, pero no es una alternativa;
es un complemento para determinados proyectos editoriales que necesitan un esfuerzo de inversin y
que no pueden salir adelante con iniciativa estrictamente privada. Por qu? Porque, al analizar la
estructura de costes, el beneficio es nulo o mnimo.
Hay menos piratera en las publicaciones cientficas; s, porque hay menor inters y un pblico ms
especializado, pero tambin porque se ha hecho mejor. Los editores cientficos se movieron rpidamente
con anexos a los contratos de edicin que decan: adems, me vas a ceder la explotacin digital a travs
de bases de datos; es decir que ellos hacen una primera explotacin en papel de revistas o de monografas
y, luego, al ao o ao y medio, dependiendo de la vida de cada obra o de lo que exija el mercado, la van
derivando hacia una explotacin de base de datos que comercializan en paquetes libros electrnicos,
bases de datos para las universidades, con licencias multiusuario. Lo han hecho mejor, ya digo. Claro
que tambin es ms fcil porque es un mercado mucho ms cerrado. Por qu crece la piratera? Por el
inters de los lectores? Hay una descarga compulsiva, en el mundo del cine, en el de la msica: descargas,
descargas, descargas; pero si no tienes tiempo para escuchar y mucho menos para leer! Pero esta
descarga compulsiva es una moda, una tendencia social; tambin una reaccin contra las entidades de
gestin, muchas veces, o contra ciertos autores, de los que se dice que ganan mucho dinero y que viven
del cuento. Eso de que viven del cuento... Viven de crear, y el mercado les premia con mayor o menor
xito, pero se ha instalado esa idea en la sociedad. Y luego, hay un clima de total impunidad entre los
usuarios. Se reconoce abiertamente: he pirateado esto; y te res. Lo que es peor: se ha establecido un
clima de total impunidad entre los intermediarios, que facilitan las descargas masivas y que se lucran; se
lucran va publicidad o se lucran con la cesin de datos personales para el comercio electrnico:
regstrese; te registras y, en unos das, te empieza a entrar correo basura. Y eso no se ha atajado. Ahora
se intenta atajar, pero se poda haber hecho con mucha ms seriedad. Los jueces no han dado respuestas
claras porque no tenan instrumentos normativos claros.
Ms competencia puede ir en detrimento de la calidad? No, no, simplemente habr una oferta plural.
En el mercado electrnico es muy importante el valor aadido, muy importante. No se trata slo de vender,
de comercializar la copia digital de este libro, sino que tiene que haber otros servicios: los foros de
discusin, informacin al correo electrnico, novedades, comentarios, etctera. Todo esto requiere
adaptacin del sector y eso es lo que tiene que hacer; lo estn haciendo las webs de enlace, las webs
piratas que te ponen un foro de discusin en el que la gente hace una sinopsis de la obra Por qu no lo
hace el editor? Algunos ya empiezan a hacerlo. Obviamente, tiene unos costes y, como dije antes, la
inversin a corto plazo puede que d miedo; abandonar el papel para irse al digital, cuando existe el
competidor desleal que es la piratera, da mucho respeto, lo entiendo perfectamente. Por eso hay que
hacer medidas legales y polticas de estmulo. Pero no creo que vaya en detrimento de la calidad,
simplemente habr diferentes opciones.
Las obras descatalogadas, no hay que confundirlas con el dominio pblico. El Quijote est en dominio
pblico, y El Buscn; nos dan el libro electrnico precargado, y son obras que estn en dominio pblico
porque el derecho de autor ha caducado o no existi en su poca; ha muerto el autor y han pasado ms
de setenta u ochenta aos desde su fallecimiento, la obra es de acceso libre. Las obras descatalogadas
son obras con derechos vigentes, que no se explotan ya en el mercado; una edicin de los aos sesenta,
setenta, cincuenta o treinta o cuarenta, cuyos derechos de editor puede que hayan caducado porque
tenan una duracin de quince o veinte aos. Entonces, los autores o los herederos de los autores pueden
impulsar su reedicin; aparece un nuevo nicho de mercado que sera apto para pequeas editoriales o

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para las grandes: la recuperacin de obras. Por ejemplo, ahora muchas editoriales estn recuperando en
formato digital obras de carcter poltico del periodo de entreguerras y de la Guerra Civil espaola, y lo
estn haciendo muy bien; se trata de darles difusin. Es decir, ms mercado, nuevas opciones.
Los usos educativos. El prstamo interbibliotecario, las fotocopias, ya son una cosa distinta. En los
campos virtuales lo que est ocurriendo es que los profesores o investigadores les facilitan a sus alumnos
una copia digital; hacemos una copia de un artculo de una revista, de un fragmento de un libro, y lo
subimos al campus; o libros enteros, dependiendo de la sensibilidad que tenga el profesor y de la que
tengan los alumnos; libros enteros, revistas enteras, a cambio de nada. Este es un uso secundario
clarsimo. No haba una excepcin; hay una excepcin de usos educativos en el artculo32.2, pero
hablaba de usos en las aulas. Aqu se quiso proteger mucho a las editoriales cientficas, otro error: no, no,
favorzcanse los usos secundarios educativos dentro de la universidad y en la enseanza on line, incluso
fuera de la universidad, pero compnsense adecuadamente. Lo que hace el anteproyecto es buscar el
equilibrio: ser de acceso gratuito o ser de acceso libre sin compensacin, salvo que sean manuales u
obras equiparables a los manuales monografas cientficas. Pero luego, cmo se discrimina lo que
circula por los campus virtuales? Ah!, esto es una manual: este paga; esto es un fragmento de una
revista: esto no paga. No, no; por qu no se favorece el acceso a todo, a cambio de una remuneracin
justa, equitativa? Mucho ms fcil para todos.
Y finalmente, cmo equilibrar propiedad intelectual y acceso y cmo proteger al sector editorial. Es un
argumento recurrente, pero creo que la mejor manera de equilibrar propiedad intelectual y acceso es dar
acceso, a travs de usos secundarios de la obra, siempre que tenga una justificacin ltima constitucional.
El acceso a la cultura, a la ciencia de la informacin, el derecho a la educacin, pero debidamente
compensado. El ejemplo que he puesto antes: yo tengo que bajar a mi biblioteca, fotocopiar la mquina
se estropea todos los das, llevar las fotocopias para que me las digitalicen; si tengo que hacerlo veinte
veces, pues no bajo. Otra cosa sera que tuviera un servicio de digitalizacin en el que digo: copiadme
estas pginas o escaneadme estas copias y me las enviis a mi correo; y ellos pagan una remuneracin
equitativa a Cedro. En este caso, todos contentos: los autores, contentos; la entidad de gestin, contenta;
los usuarios los investigadores o los docentes y los alumnos, contentos; y el personal de la biblioteca,
contento. Es una de las grandes reivindicaciones, tambin de las bibliotecas: tener ms protagonismo en
la sociedad de la informacin, porque ahora la ley les permite hacer muy poco.
Cmo proteger al sector editorial? Adaptando la Ley de Propiedad Intelectual a la realidad actual,
combatiendo la piratera, modificando las prcticas o las reglas sobre cesin de derechos, mediante
estmulo tributario con el IVA y repensando el tema del precio fijo. Creo que es un paquete integral y que
no hay que llevarlo paso a paso, sino que todo tiene que ir por el mismo camino.
Muchas gracias.
La seora PRESIDENTA: Muchsimas gracias a usted, don Fernando Carbajo Cascn, profesor de
Derecho en la Universidad de Salamanca. Le damos las gracias muy sinceramente, por su interesantsima
intervencin, por su exposicin; le agradecemos que haya aceptado la invitacin.
Dos minutos para despedir a nuestro invitado, antes de pasar al siguiente punto del orden del da.
(Pausa.)
DEBATIR
MOCIN POR LA QUE SE INSTA AL GOBIERNO A QUE EL MINISTERIO DE EDUCACIN,
CULTURA Y DEPORTE FIRME CON LA JUNTA DE COMUNIDADES DE CASTILLA-LA MANCHA EL
OPORTUNO CONVENIO DE TRANSFERENCIA DE LA GESTIN DEL NUEVO EDIFICIO Y DEL
SERVICIO DEL ARCHIVO HISTRICO PROVINCIAL DE GUADALAJARA.
(Nm. exp. 661/000100)
AUTOR: GRUPO PARLAMENTARIO SOCIALISTA
La seora PRESIDENTA: Vamos a pasar al siguiente punto del orden del da, el debate y votacin de
la mocin presentada por el Grupo Parlamentario Socialista. Me dice la letrada que, antes de que
empecemos con el debate, comuniquen los grupos si tienen alguna sustitucin. Alguna sustitucin,
aparte de la del Grupo Parlamentario Popular, que la va a pasar por escrito? (Denegaciones.)
Se ha presentado una enmienda de sustitucin que, segn me indican, la tienen todos los grupos.

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Pasamos, pues, a la defensa de esa enmienda. Por el Grupo Parlamentario Socialista, el senador
Alique tiene la palabra.
El seor ALIQUE LPEZ: Muchas gracias, seora presidenta.
En primer lugar, me gustara manifestar una queja, siquiera formal, porque no es un sntoma de buen
funcionamiento de una institucin en este caso, de una comisin que, para la labor de control y de
fiscalizacin de la accin del Gobierno, un grupo parlamentario, en este caso el nuestro, o un senador por
la provincia de Guadalajara como es mi caso, tengan que esperar algo ms de un ao para que se debata
y se vote una mocin: present la mocin el da19 de octubre del ao pasado y todos sabemos que hoy
estamos a4 de noviembre. Como ha transcurrido ms de un ao desde la presentacin de la mocin,
presento la enmienda de sustitucin, porque se ha constatado que el convenio por el que se tendra que
traspasar la gestin del nuevo edificio del Archivo Histrico Provincial al nuevo se firm en marzo del2013,
es decir hace unos meses.
Sin embargo, tambin se ha constatado que no est a pleno rendimiento la nueva sede del Archivo
Histrico Provincial, porque carece del equipamiento necesario y preciso para una correcta prestacin del
servicio a los ciudadanos y a las distintas administraciones. Quiero recordar que present la mocin el
da19 de octubre del ao2012 porque, como sabemos al menos, los senadores que somos de
Guadalajara, el viejo Archivo Histrico Provincial estaba en el Palacio del Infantado de la ciudad de
Guadalajara, un bello monumento pero un lugar poco funcional para albergar un archivo. Precisamente
para rejuvenecerlo, si se me permite la expresin, se firm un convenio entre la Junta de Comunidades
de Castilla-La Mancha y el Gobierno de Espaa, ambos dos gobernados por el Partido Socialista, para
construir un nuevo edificio que fuese moderno y funcional, y un lugar digno como sede del Archivo
Histrico Provincial de Guadalajara. Fruto de ese acuerdo, la Junta de Comunidades de Castilla-La
Mancha cedi2400 metros cuadrados de una parcela en la ciudad de Guadalajara y el Gobierno de
Espaa, entonces el Ministerio de Cultura, ejecut la obra que comenz en junio del ao2009 en un
edificio de7000 metros cuadrados, que supuestamente deba estar dotado de todos los avances
tecnolgicos en materia archivstica, de seguridad y de custodia de documentos. En la mocin que
present el19 de octubre del ao pasado mencionaba que el Gobierno de Espaa me haba contestado
a una pregunta de marzo de ese ao, 2012, que la obra estaba finalizada y que haba sido recibida por la
Administracin el5 de diciembre del ao2011, momento en que se produjo el cambio de Gobierno.
Dej pasar unos meses y, al ver que no se firmaba el convenio, present la mocin. El convenio se firm
el da25 de marzo del ao2013, pero el personal del antiguo archivo y todos los documentos no se
trasladaron hasta el mes de agosto; es decir que, como se suele decir vulgarmente, hace dos das que los
funcionarios y los documentos estn en la nueva sede. Han tenido que transcurrir casi dos aos, desde
ese5 de diciembre del ao2011 en que la Administracin recibi la obra de manos del contratista, para que
se trasladen los fondos documentales y el personal, y para que se pueda abrir al pblico el archivo. Menos
mal que el papel lo aguanta todo en este caso, los papeles, los documentos, y el convenio que se firm,
porque este ltimo no ha resuelto todos los problemas. A pesar de que el personal se traslad hace tan solo
unos pocos meses, estn pendientes varios asuntos relacionados con el equipamiento de la instalacin que
son necesarios y ahora les explico el porqu y que forman parte de la enmienda de sustitucin.
En primer lugar, para que la nueva sede del archivo pueda seguir recibiendo documentacin de los
distintos servicios administrativos de Guadalajara, porque ese es su cometido fundamental, est pendiente
de instalar casi la mitad de los muebles compactos de los depsitos documentales. En los ltimos cinco o
seis aos prcticamente no se ha recibido nueva documentacin, porque el viejo archivo histrico del
Palacio del Infantado estaba saturado. De aqu a unos meses, en un ao como mucho, los muebles
compactos que estn ahora mismo instalados sern insuficientes, y ya les he dicho que an faltan diez
por instalar que cuestan una cantidad elevada de dinero, claro. En segundo lugar, para que los trabajadores
del archivo puedan hacer bien su trabajo y puedan aprovechar los avances tecnolgicos, hace falta
equipar los laboratorios de reprografa, fotografa, digitalizacin y restauracin del archivo de la nueva
sede. Evidentemente, un archivo del siglo XXI sin esto no cumple con eficacia su labor. Y, en tercer lugar,
para que los ciudadanos y usuarios puedan disponer de las instalaciones en perfecto estado de uso falta
la sealizacin interior y exterior; si ustedes van, vern que hay papeles que los propios funcionarios han
puesto para sealizar. Faltan, igualmente, los telones del saln de actos y el aula y los equipos
audiovisuales. Faltan tambin las lmparas individuales de lectura para la sala de investigadores y el
equipamiento final de los baos, as como papeleras, perchas, etctera.

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Como ven, la firma del convenio no ha sido suficiente para que el edificio del nuevo Archivo Histrico
Provincial est debidamente equipado y pueda cumplir en condiciones ptimas su objetivo de prestar
servicio a los ciudadanos y a las administraciones. Para que una inversin sea productiva debe estar a
pleno rendimiento, y hoy, por falta de equipamiento, el Archivo Histrico Provincial de Guadalajara no lo
est. Entiendo que es un argumento ms que suficiente para que sus seoras apoyen esta mocin.
Muchas gracias.
La seora PRESIDENTA: Muchas gracias.
Senador Alique, no pretendo abrir una discusin con usted, pero me veo en la obligacin de sugerirle
a la vista de sus palabras de queja porque no se haya debatido esta mocin con antelacin que hable
usted con el portavoz de su grupo en esta comisin, el senador Montes. Acabo de hablarlo con el
vicepresidente: por lo menos, que yo recuerde, en las tres o cuatro ltimas veces que se ha reunido la
Mesa y Junta de Portavoces, esta Presidencia ha dado la oportunidad de incluir mociones pendientes. Es
su portavoz el que tiene la palabra. Ningn miembro de esta Mesa ni, desde luego, esta Presidencia han
puesto en ningn momento ninguna pega para que se debatan mociones o para que tengamos sesiones
de la Comisin de Cultura nica y exclusivamente para debatir mociones. Me veo en la obligacin de
contestarle, porque ese es el nico motivo de que no se haya incluido antes la mocin. (El seor Montes
Jort pide la palabra.)
Senador Montes.
El seor MONTES JORT: Gracias presidenta. Pido la palabra por alusiones concretas; querra aclarar
cul ha sido la postura de este portavoz y la de los miembros del Grupo Socialista que forman parte de la
Mesa, para aclarar las palabras de la seora presidenta.
Desde hace ms de ao y medio tenemos pendiente la comparecencia del seor ministro...
La seora PRESIDENTA: Senador Montes, no vamos a entrar en cules son las comparecencias
pendientes.
El seor MONTES JORT: Seora presidenta, la que ha iniciado...
La seora PRESIDENTA: No, senador Montes, no tiene la palabra.
El seor MONTES JORT: Seora presidenta, ha sido usted...
La seora PRESIDENTA: Senador Montes, esccheme, se lo pido por favor.
El seor MONTES JORT: Seora presidenta, muchas gracias.
La seora PRESIDENTA: Para que quede constancia en el Diario de Sesiones, he contestado al
senador Alique que esta mocin no estoy hablando de comparecencias, que es el objeto de la queja
que el senador Alique ha hecho al inicio de su intervencin, y otras se podran haber debatido; usted lo
sabe, porque en todas las reuniones de Mesa y Portavoces hemos dado la opcin de que hubiera tantas
cuantas ustedes quisieran. Y no se ha incluido porque usted, como portavoz del Grupo Socialista, no ha
querido o no ha entendido que fuera oportuno. Es la contestacin a lo que el senador Alique, que no
pertenece a esta Comisin, ha venido a echar en cara a la comisin. Dicho esto, si quiere usted contestar
a algo de esta mocin, tiene la palabra por un minuto; si es para hablar de comparecencias, no, senador
Montes.
El seor MONTES JORT: No coincido con usted en la explicacin, pero le agradezco la palabra. Nada
ms, en la reunin de Mesa y Portavoces aclararemos el asunto.
La seora PRESIDENTA: De acuerdo.
Pasamos, entonces, al turno en contra. El senador Herrero tiene la palabra.
El seor HERRERO ESTBANEZ: Muchsimas gracias, seora presidenta. Gracias, y buenas tardes,
seoras.
Seor Alique, naturalmente, usted presenta aqu, cinco minutos antes del debate de esta mocin, una
enmienda que es el resultado de su, creo yo, equivocacin espacio-temporal, e incluso territorial, con
relacin a esta enmienda.

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Le quiero recordar que su compaera en el Congreso de los Diputados, la seora Valerio, pregunt, y
fue respondida por el Gobierno con fecha24 de abril de2012, sobre este especfico asunto que,
naturalmente cmo no, interesa sobremanera a la provincia de Guadalajara; y yo tambin agradezco
el inters manifiesto si fuera actual del senador Alique. Y a la seora Valerio Cordero, que tuvo
algunas pequeas equivocaciones espacio-territoriales, el Gobierno le facilit la siguiente informacin:
Las obras de construccin de la nueva sede del Archivo Histrico Provincial de Guadalajara fueron
recibidas, con su oportuna conformidad, el pasado5 de diciembre del2011. Desde el pasado mes de
noviembre se ha venido dotando al edificio del equipamiento necesario para su puesta en marcha,
encontrndose pendiente algn suministro secundario para completar este equipamiento tal vez el
seor Alique, como un tcnico perfecto en archivos, conozca con exactitud el contenido de la enmienda
que nos presenta ahora. El traslado de los fondos desde la sede actual corresponde a la Junta de
Comunidades de Castilla-La Mancha, que gestiona el archivo, de manera que se estn coordinando
actuaciones para proceder al traslado e inaugurar la sede lo antes posible.
Pero, no contento con eso, el senador Alique, estimado amigo de mi provincia, de Guadalajara, vuelve
a preguntar as que no diga nada a la comisin lo siguiente: Una vez finalizadas las obras, cundo
tiene previsto el Gobierno abrir el servicio de la nueva sede del Archivo Provincial de Guadalajara? Y con
fecha22 de noviembre del2012 la respuesta del Gobierno es la siguiente: Las obras de la nueva sede del
Archivo Provincial de Guadalajara, de titularidad estatal y gestin autonmica, finalizaron en el ltimo
trimestre del2011 y su equipamiento se complet durante el primer cuatrimestre del2012. El Ministerio de
Educacin, Cultura y Deporte ha iniciado los trmites para la firma del convenio de transferencia de
gestin del edificio, con objeto de que, tras su recepcin, pueda procederse al traslado de los fondos y
prestacin de servicios por parte de la Administracin.
Pero, adems, la seora Valerio, del Grupo Socialista, diputada en el Congreso, pregunta esta vez
aqu creo que en un estado de cierta ignorancia presupuestaria, entre comillas sobre el estado de
ejecucin presupuestaria del proyecto del Archivo Histrico Provincial, nueva sede en la provincia de
Guadalajara, que se incluye en los Presupuestos Generales del Estado para el2013. Estaba
absolutamente recepcionada y finalizada en el2012, pero el Gobierno, de forma absolutamente educada,
le contesta: En el anexo de inversiones de la Gerencia de Infraestructuras y Equipamiento, aprobado en
los vigentes Presupuestos Generales del Estado para2013, no se contemplan crditos presupuestarios
en la anualidad correspondiente para el proyecto de la nueva sede del Archivo Histrico Provincial porque
el mismo est finalizado.
Por eso digo que el seor Alique que me perdone ha tenido un despiste temporal, porque l conoce
es de Guadalajara, como yo, y lo debe de conocer porque creo que pasar unas cuantas veces por el
nuevo Archivo Histrico Provincial, en la calle Julin Besteiro que, con fecha25 de marzo y hago
entrega de este papel a la Presidencia de la Mesa, para que conste en acta, con fecha25 de marzo,
repito, que es lo que reclama el seor Alique en su magnfica mocin, entre la Junta de Comunidades de
Castilla-La Mancha y el Gobierno de la nacin lase Ministerio de Educacin, Cultura y Deporte y
Consejera de Educacin de la Junta de Comunidades de Castilla-La Mancha se firm formalmente el
acuerdo de transferencia de la gestin y administracin de dicho archivo a la Junta de Comunidades. Por lo
tanto, el seor Alique ha tenido ocho meses, desde marzo hasta ahora, para retirar esta mocin, sabiendo y
conociendo el tema a la perfeccin con tres preguntas parlamentarias y conocida la firma del acuerdo.
Y ahora tiene la salida, como magnfico tcnico bibliotecario, de decir que falta un armario o que falta una
sealizacin o que falta el equipamiento final. Pues, seor Alique, no lo s, pero, desde luego, desde mi
punto de vista no es misin de esta comisin analizar si el Archivo Histrico Provincial de Guadalajara debe
tener cristales de Climalit o dos arbolitos ms en la entrada de su jardn.
Por tanto, seora presidenta, recomiendo a mi grupo votar en contra de la enmienda presentada por
el Grupo Socialista.
La seora PRESIDENTA: Muchas gracias, senador Herrero.
Pasamos al turno de portavoces.
Por el Grupo de la Entesa, tiene la palabra su portavoz, el senador Mart.
El seor MART JUFRESA: Gracias.
Simplemente intervengo para anunciar nuestro voto favorable.
Gracias.

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La seora PRESIDENTA: Gracias, seora.
Por el Grupo Convergncia i Uni, tiene la palabra su portavoz, el senador Bagu.

El seor BAGU ROURA: Gracias.

Anuncio nuestro voto positivo. Parece claro que el archivo est construido y acabado. En mi
demarcacin, Girona, tenemos pendiente un archivo provincial, pero como estamos a punto de inaugurar
la biblioteca provincial, que es una buena noticia, vamos a votar a favor. (Risas.) Era broma lo del archivo.
La seora PRESIDENTA: Gracias, seora.
Por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra el senador Alique.
El seor ALIQUE LPEZ: Gracias.
No s, seor Herrero, si contestarle a usted o contestarle al papel, porque veo que ha estado todo el
tiempo leyendo; y precisamente porque ha estado leyendo seguramente desconoce algunas cosas. El
da2 de abril del2012 usted me hablaba del da24 de abril, es decir, veintids das despus el
Gobierno responde a mi compaera Valerio, diputada en el Congreso. Y a m veintids das antes me
haba respondido en los mismos trminos, e incluso me deca que la inversin se elevaba a11,5 millones
de euros y me especificaba en qu. Deca: Equipamiento, y pona entre parntesis: Estimacin, 1300000
euros. Es decir, esa partida no estaba cerrada porque pona Estimacin. Luego le dar la copia, aunque
puede entrar en la pgina web o en la Intranet del Senado y ver la respuesta que me da el Gobierno.
El da22 de noviembre usted dice que yo recibo otra respuesta del Gobierno. Efectivamente, sabiendo
que han finalizado las obras, le pido que indique cundo se va a firmar el convenio o cundo va a ser de
alguna manera til ese edificio, que ha tenido una inversin de11,5 millones de euros. No se ha firmado
todava el convenio.
Yo no soy Gobierno, seor Herrero, yo no s cundo se firma el convenio; lo he sabido cuando
recientemente se han trasladado los funcionarios y los archivos documentales, en el mes de agosto. Y ha
sido entonces cuando se ha conocido si ese edificio tena alguna carencia o no las tena, porque mientras
tanto estaba cerrado. A lo mejor usted ha pasado; a m no se me ha ocurrido invadirlo ni entrar en l. No
me pareca razonable. Por tanto, no lo conoca; lo conozco cuando las cosas pasan. Y en cuanto a lo de
minimizar con si falta alguna ventana de Climalit, me parece que usted es de Gerona o Girona, y no de
Guadalajara, como para que no le importe el Archivo Histrico Provincial. Le estoy hablando, ni ms ni
menos, que de equipar los laboratorios de reprografa, de fotografa, de digitalizacin y restauracin del
archivo. Eso es fundamental. Yo no soy bibliotecario ni tampoco archivero, pero me he ilustrado e
informado durante estos das, y me han explicado lo importante que es en el siglo XXI tener esos medios
digitales, esos avances tecnolgicos para hacer unas buenas tareas de archivo. Si usted me dice que el
hecho de que falten diez de los veinticuatro depsitos documentales, que son muebles compactos que
permiten seguir archivando, es una nimiedad, sinceramente, no quiero descalificarle porque yo tampoco
soy un especialista, pero me temo que no entiende.
El Archivo Histrico Provincial llevaba cinco o seis aos sin recibir apenas documentacin porque en
la sede del Palacio del Infantado no entraba ya ms documentacin, es decir, que hay un retraso de cinco
o seis aos y en cada una de las sedes de las distintas administraciones hay documentos que se van a
mandar al archivo. En menos de un ao lo dicen los que conocen esto y los propios funcionarios el
archivo ya no tendr muebles compactos para seguir almacenando documentacin; y faltan diez. Yo
entiendo que valen casi medio milln de euros, o sea que la broma no es poca, no es un cristalito Climalit;
ya s que los diez depsitos valen alrededor de500000 euros por lo que dicen las personas que conocen
esto, pero, por ejemplo, si hoy va usted a los servicios se encontrar con que el papel est en el suelo
porque no hay portarrollos. Eso s puede parecer una nimiedad, pero que no haya siquiera dinero para
poder equipar esto me parece En fin, seguramente esto no es lo ms importante; lo importante son, lo
vuelvo a decir, los diez muebles compactos para almacenar los depsitos documentales, que son
imprescindibles, necesarios para que el archivo pueda seguir recibiendo documentacin de las distintas
administraciones. Como digo, se llevaba cinco o seis aos sin recibir documentacin, y es muy importante
equipar a los laboratorios de reprografa, fotografa, digitalizacin y restauracin del archivo, lo que es
necesario para que los trabajadores puedan desarrollar bien todas las labores archivsticas utilizando los
avances tecnolgicos. Un usuario de un archivo es habitualmente un investigador, y que el investigador
no tenga una lmpara, que no s si valdr mucho o poco, en la mesa donde va a trabajar me parece que
no es lo ms lgico y razonable.

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DIARIO DE SESIONES DEL SENADO

Comisin de Cultura

Nm. 228

4denoviembrede2013

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Por tanto, desde agosto, en que est abierto el Archivo Histrico Provincial, se conocen las carencias
o defectos que tiene ese edificio; estamos hablando de hace dos das. Y se puede conocer si se haba
firmado el convenio o no, porque hasta esa fecha nadie sabe nada ni la Administracin tampoco lo ha
publicitado. En cualquier caso, la enmienda de sustitucin tiene que ver con lo que hace falta en el
archivo. Lo que estoy reclamando es lo que hace falta en el Archivo Histrico Provincial, que es
precisamente un equipamiento importante en cantidad, e importante, por supuesto, en calidad para el
trabajo, esencial para el trabajo de los funcionarios y para que haya una buena prestacin de ese servicio
para los ciudadanos y las administraciones, que son quienes se benefician de l. He comprobado que en
los Presupuestos Generales del Estado, y ya van tres, que ha presentado el Gobierno del Partido Popular
el de2012, que, como recodarn ustedes, lo presentaron despus de las elecciones andaluzas, el
del2013 y el del2014 no hay un solo euro presupuestado por parte del Gobierno de Espaa para dotar
de ese equipamiento, que no es un cristalito de Climalit; como digo, estoy hablando de importantes
equipamientos. Por tanto, si a usted le preocupa que est perfectamente dotado, vote a favor, y si no le
preocupa, vote en contra. Y cada uno sabr lo que hace con su voto.
Muchas gracias.
La seora PRESIDENTA: Gracias, senador Alique.
Por el Grupo Parlamentario Popular, el senador Herrero tiene la palabra.
El seor HERRERO ESTBANEZ: Muchas gracias seora presidenta.
Muy brevemente, porque la enmienda presentada en este momento por el seor Alique no es ms
que una salida para justificar la no retirada en su da de un acuerdo que, como senador de Guadalajara,
no solamente deba conocer sino que conoci todo el mundo menos l, con grandes titulares en prensa:
el seor ministro, a un lado, el seor consejero de Educacin, al otro, a todo color, en los digitales y en
papel. Pero el seor Alique, lamentablemente, no se enter. Adems, si no se enter, por lo menos poda
haber ido a visitar el archivo, cosa que yo s he hecho en varias ocasiones; y est funcionando plenamente,
plenamente. Y es posible, seoras, que puedan faltar algunos detalles, como en cualquier obra que
todava est pendiente de inaugurar. Pero, aun cuando faltaran, el seor Alique se equivoca de cabo a
rabo cuando en esta mocin pide a esta comisin del Senado que inste al Gobierno, en relacin con un
inmueble cuya gestin y administracin ha sido transferida en plenitud a otro Gobierno, que es el Gobierno
regional, a que instale ms o menos equipamiento. (Rumores.) En todo caso, si algo falta repito que es
una obra todava pendiente de inaugurar oficialmente, pero que est funcionando ms que razonablemente
bien, en cuanto a lo que reclama el seor Alique de algo que no ha visto, que seguramente se lo habr
contado algn amigo o algn trabajador con la mejor voluntad, repito que no es ni mucho menos materia
de la Comisin de Cultura del Senado que inste al Gobierno en relacin con un edificio que ni administra
ni gestiona ya, desde el25 de marzo. Por tanto, para no seguir discutiendo, dialogando o debatiendo
sobre la justificacin que ha encontrado el seor Alique para justificar valga la redundancia una
mocin que se deba haber retirado el26 de marzo, cuando el convenio se firm el25, naturalmente mi
grupo va a votar en contra de esta enmienda.
La seora PRESIDENTA: Gracias, senador Herrero. (El seor Alique Lpez pide la palabra.)
S, senador Alique.
El seor ALIQUE LPEZ: Solo para decir que me doy por enterado de que la culpa la tiene el Gobierno
de Cospedal. (Rumores.)
Muchas gracias.
La seora PRESIDENTA: Bien, pasamos a la votacin de la enmienda de sustitucin que ha
presentado en este momento el Grupo Parlamentario Socialista.
Efectuada la votacin, dio el siguiente resultado: votos a favor, 8; en contra, 16.
La seora PRESIDENTA: Queda rechazada.
Seoras, se levanta la sesin.
Eran las dieciocho horas y cincuenta minutos.

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