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Invitado por el Centro Teatral de Investigacin y Documentacin:

Lice nciatura e n Arte s m e ncin

Danza re nue va su m alla curricular

Patrice Pavis: "El pblico tambin debe aprender a mirar un

espectculo"

R e sultados adm isin Etapa Bsica

e n Arte s Visuale s
Estudiante s de l DAV obtie ne n
Pre m ios Municipale s 2014
C ristin G. Galle gos coordinar
program a e ducativo de Bie nal
Me rcosur
Ve rnica Troncoso e x hibe "120
e scalone s y un caf " e n Valparaso

A raz de una invitacin realizada por el Centro Teatral de Investigacin y Documentacin

(CENTIDO), el destacado terico francs Patrice Pavis estuvo en Chile dictando una serie
de conferencias en el marco del Coloquio Internacional sobre Artes Escnicas, en las que
se dio el tiempo de compartir con tericos, crticos, estudiantes y pblico en general su
particular visin sobre la teatralidad en la poca de la transmedialidad.

Ge rm n Gonzle z: "Las carre ras

de be n te ne r la voluntad de
acre ditarse "

Una excelente acogida por parte del pblico tuvo la convocatoria realizada por el Centro
Teatral de Investigacin y Documentacin y el Departamento de Teatro, quienes en
conjunto con Instituto Chileno Francs de Cultural organizaron y llevaron a cabo un Coloquio

Egre sados(as) de te atro re alizan

itine rancia con historia de
ve nganza

Internacional sobre Artes Escnicas cuyo principal objetivo era generar un dilogo
interdisciplinario que ayudase a pensar los desafos que enfrenta crtica en la poca de la
transmedialidad.

Profe sore s y e gre sados participan

e n Fe stival Zicosur
C om positor chile no-israe l Le n
Schidlowsk y visita la Fac. de Arte s
DAV abre se gunda convocatoria
para cursos gratuitos con cdigo
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En las distintas conferencias que dict Patrice Pavis, invitado especial de este coloquio, se
aboc no slo a la tarea de realizar una revisin de los distintos caminos que se han
desarrollado para abordar la crtica teatral y sus propias propuestas tericas al respecto,
sino que tambin se dio el tiempo de pensar y compartir con el pblico impresiones acerca
de cmo sera la hipottica figura de una escuela de teatro ideal, las posibilidades de
desarrollo de la teora teatral y cmo la figura del director ha ido mutando con el tiempo hasta
convertirse en una ms de las voces que vehiculizan un sentido a la hora de afrontar la
performatividad del acto teatral.
Para Pavis, dado que el contexto actual en que se desarrollan las artes escnicas est
caracterizado por una mezcla interdisciplinaria, una de las posibilidades ms sensatas para
abordar su anlisis conlleva precisamente la elaboracin de una teora de la
intermedialidad. Para el terico francs el marco apropiado para pensar la prctica teatral es
la performatividad, en la medida en que ya no es posible aspirar a conservar el teatro en los
lmites de un arte puro ni de sentidos unvocos sino que por el contrario, el modo participativo
que lo caracteriza y en el cual la figura del pblico cumple un rol fundamental, no queda ms
que concebir a la prctica escnica como una obra abierta.
Al mismo tiempo, el desplazamiento terico desde el espectculo hacia el espectador ha
trado como consecuencia que el enfoque semiolgico clsico ya no sea suficiente para
abordar la crtica, sino que poco a poco las aproximaciones fenomenolgicas al hecho
teatral han adquirido cada vez mayor importancia. En esta entrevista, Pavis reflexiona sobre
la necesidad de la incorporacin de la teora al estudio del teatro, el impresionismo an
predominante en la crtica medial y la necesidad de la formacin de espectadores y crticos
globales.

Hasta

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Patrice Pavis es autor de ms de medio

centenar de publicaciones cuyo tema es
el teatro intercultural, la teora dramtica
y la puesta en escena contempornea.

Da la impresin de que en Chile an predomina demasiado una concepcin ms bien

grotowskiana del teatro, en la cual se defiende demasiado la pureza de la disciplina y por
ende cualquier tipo de cruce es catalogado inmediatamente por las voces ms
tradicionalistas con un categrico "eso no es teatro". Por qu cree que sucede eso?
No es necesariamente tradicionalista, creo que la misma reaccin la encontramos en otros
pases. En Francia incluso, muchas personas nos diran que el teatro no debe utilizar los
medios de comunicacin, no debera tener cosas sobre la escena, es una actitud que
encontramos por todas partes. Es difcil explicarle a la gente que el teatro no est fijo, que
hay quizs otros medios que pueden aparecer y que pueden ser tiles tambin para decir
cosas y no es necesariamente algo negativo, sino que al contrario. Pero es necesario
explicarlo y es necesario aceptarlo. La cuestin es saber cmo utilizar esos medios en un
espectculo: esa es la nica pregunta importante.
Usted dice que es necesario explicarlo, pero si los mismos crticos no lo explican porque
tambin tienen una posicin un poco reacia a la intermedialidad, queda todo en un crculo
vicioso, no?

"No hay que subestimar al pblico. Al

contrario, es necesario pensar que el
pblico puede ser educado", afirma
Patrice Pavis.

Las tres conferencias que el terico

francs dict en el marco del Coloquio
Internacional sobre Artes Escnicas
gozaron de una alta afluencia de pblico.

CONTENIDOS VINCULADOS
Con lleno total se inaugura
Coloquio sobre Artes Escnicas

Creo que es necesario que la gente que trabaja en teatro reflexione tambin sobre los
medios, que hagan un trabajo sobre el cine, el video, la utilizacin de los medios de comunicacin, eso me parece lo ms necesario.
Que cada uno tenga un gusto particular es algo normal, pero no se puede rechazar a priori la utilizacin de los medios.
Usted deca que cuando se utilizan distintas disciplinas lo importante es explicar cmo se estn utilizando, pero se refiere a la
poltica que hay detrs, el concepto, la esttica...

La esttica, la dramaturgia, sobre todo la dramaturgia. En qu la utilizacin del video sobre la escena me ayuda a comprender un
aspecto de la accin, de la fbula, de los personajes, en qu por ejemplo, la confrontacin entre el actor vivo que yo veo pequeo
sobre la escena y su enorme cara sobre una pantalla, o bien una cmara que intenta seguirlo por todas partes, en qu esa imagen
aporta algo para comprender la historia que se cuenta, eso es lo nico importante.
Uno tendera a pensar que la teora teatral no est muy desarrollada en Chile, y si es as, menos posibilidades tiene la crtica de
estarlo y menos an el pblico...
Ese no es un juicio muy justo, creo que hay personas que hacen muy buena teora teatral aqu y he conocido colegas que conocen
perfectamente los ltimos desarrollos de la teora teatral. No s el punto de vista de los artistas, pero creo que en general la gente
conoce un poco la teora. Ahora, que seamos menos recelosos a la utilizacin de los medios que otros pases es posible, pienso
que hay razones culturales o ideolgicas para ello, pero es algo que no podemos cambiar completamente ni es absolutamente
necesario hacerlo.

"Hay una cierta convergencia de dos maneras de ver el teatro y a veces no podemos decir si es ms bien performance o puesta en
escena, por lo que los dos trminos son insuficientes", seala Pavis.
Por qu es tan importante que las personas que estudian actuacin o diseo teatral dominen la teora?
Porque actuar no es simplemente ser capaz de imitar a un personaje, o dar la ilusin de la realidad, es mucho ms que eso. La
teora permite leer mejor el texto, comprender mejor cmo se organiza la puesta en escena, permite hacer intervenir de un modo
ms coherente y profundo los diferentes oficios involucrados en el teatro, entonces hay muchas razones que hacen que sea til
aplicar la teora, pero eso no quiere decir que la teora deba ser sentida como algo que sea molesto, o que vaya a frenar la
creatividad. Creo que es necesario dejar atrs ese miedo, porque es un miedo como el que se tiene a los medios. De todas formas,
cuando un actor o un director trabaja yo dira que utilizan la teora de un modo implcito, lo hacen siempre.
Justamente en una de sus conferencias usted les dijo a los estudiantes de actuacin que lo ideal sera que supieran de teora
casi sin darse cuenta, que no se convirtiera en algo que les moleste, porque tambin es cierto que tiende a haber un rechazo a la
teora porque es difcil
S, es difcil, todo es difcil. Leer un texto es difcil, estar al corriente de la teora es difcil, aunque haya libros, profesores y personas
que estn ah para explicarla. Demanda un esfuerzo, es cierto, pero todo demanda un esfuerzo.
Usted deca que el enfoque puramente semiolgico ya no bastaba para afrontar el anlisis teatral, por lo cual se haca necesario
agregar tambin el enfoque fenomenolgico al anlisis, pero la fenomenologa no tiene una metodologa si pensamos en que
ahora el enfoque se ha desplazado hacia el espectador, entonces cmo sera una posible metodologa de la fenomenologa?
Es una muy buena pregunta, pero no puedo responderla porque las cosas an no estn hechas y es necesario trabajar en eso, pero
se trata de ver cmo reacciona el espectador, sus impresiones, sus gestos y sus afectos. Es verdad que tampoco es fcil que uno
describa lo que se ve sobre la escena en trminos de signos porque es algo mucho ms oculto, no es evidente y es necesario que
se vaya de a poco. No tenemos an tcnicas para hacer una fenomenologa del actor o una fenomenologa de la puesta en escena,
pero creo que tenemos instrumentos para acercarnos a ella.
Por qu los estudios se han desplazado hacia el espectador?
Porque dado que los espectculos son muy abiertos, y no existe la idea de un sentido a transmitir, y ni siquiera existe la idea de que
el director controle todo el espectculo perfectamente, hay por el contrario una profusin de signos y una multiplicacin de estilos y
materiales, el espectador est un poquito librado a su suerte, debe hacer elecciones y desenredarse, entonces una gran
responsabilidad reposa sobre sus espaldas. En consecuencia el espectador est forzado a intentar encontrar una solucin, una
hiptesis, y eso quiere decir tambin que est obligado a observar y analizar lo que ve, por lo que le queda tambin un trabajo
semiolgico por hacer.
En Chile hay una tendencia muy grande a que la crtica que aparece en los medios sea impresionista y eso es un problema
porque no le aporta nada ni a los posibles espectadores ni a los creadores, entonces cul sera el primer paso para salir del
impresionismo?
Es difcil porque en la crtica escrita para los diarios se tiende a pensar que el pblico quiere cosas simples y no quiere demasiadas
cosas tcnicas o detalles, sino que quiere impresiones y sobre todo quiere juicios de valor, o incluso directrices como es necesario
ir a ver el espectculo? qu sucede en l?, es una cosa absolutamente necesaria? Entonces son elementos que en efecto son

siempre un poco superficiales. Me parece difcil sobrepasar ese estado, todo depende, una vez ms, para qu diario uno escribe y a
qu pblico se dirige. No es fcil.
Tiende a haber adems una subestimacin del pblico, un pensar constantemente que el pblico no entiende
S, pero al mismo tiempo es cierto que el pblico dice que ha sido sobrepasado, es tambin una actitud facilista de decir 'no
entiendo', 'no me interesa'. Pienso que el pblico tambin debe aprender a mirar un espectculo, hay una suerte de escuela de
aprendizaje por hacer, pero en efecto, no hay que subestimar al pblico. Al contrario, es necesario pensar que el pblico puede ser
educado, no en el sentido moralizante, sino en el sentido de que debemos entregarle herramientas.
Y al mismo tiempo el crtico tambin debe pasar por un proceso de aprendizaje, porque como no hay espectador global tampoco
hay un crtico global, entonces debe aprender sobre la danza, el teatro, la performance
Por supuesto. Es importante que un crtico sea cultivado, que conozca muchos estilos, que no se limite al 'teatro vulgar' o al teatro-nos qu sino que tenga una visin un poco ms global.
Dado que para usted ya no es posible hablar de 'puesta en escena' o 'performance', propone el trmino mise-en-perf o perf-enmise aludiendo a una mezcla entre ambos conceptos. Podra explicar un poco ms a qu se refiere con esto?
Es un poco una broma, no es para tomrselo absolutamente en serio, pero la idea es poder ver un espectculo a la vez como algo
que es del orden de una puesta en escena, por lo que puede ser descrita por la semiologa, pero al mismo tiempo es necesario
habituarse a comprender que hay un aspecto preformativo en el cual el pblico tambin es absorbido y acta en respuesta a esas
cosas, y por tanto la fenomenologa y la perfomance son tiles. La idea es que hay una cierta convergencia de dos maneras de ver el
teatro y a veces no podemos decir si es ms bien performance o puesta en escena, por lo que los dos trminos son insuficientes.
Entonces un trmino sinttico puede ser una forma divertida de apelar a otra cosa, pero no es para tomrselo al pie de la letra
tampoco.

Texto y traduccin del francs: Maira Mora/ Periodista Facultad de Artes

Fotografa 1: Maira Mora / Fotografas 2 y3: Sergio Trabucco
Lunes 23 de marzo de 2009

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