Teora de la historia

Prof. Andrs G. Freijomil

Instituto Superior del Profesorado "Dr. Joaqun V. Gonzlez". Departamento de

Historia Universidad Nacional de General Sarmiento. Instituto de Ciencias
BUENOS AIRES ARGENTINA
Jacques Le Gof [1924-2014]
por Teora de la historia

La editorial Gallimard acaba de publicar en Francia un volumen

de 1.368 pginas Un autre Moyen ge que recoge los principales
ensayos del medievalista Jacques Le Goff. Una obra definitiva que da la medida
de la curiosidad y el calibre de uno de los autores ms respetados del mundo.
Con motivo de esta recopilacin, ha concedido una extensa entrevista a este
diario, en la que repasa sus ideas sobre Europa y analiza no slo el pasado,
sino algunas de las cuestiones clave del futuro del continente. En Espaa,
Anagrama tiene previsto publicar, en las prximas semanas, Europa contada a
los jvenes.
Le llaman el ogro historiador y a sus 75 aos le hace ilusin porque la
expresin viene de uno de sus maestros, Marc Bloch. A ciertas edades, uno
siente nostalgia por los maestros. El ogro historiador se llama Jacques Le
Goff y es acaso el medievalista ms renombrado de Europa. Francia le rinde
homenajes estos das. Dicen que ha atrapado la vida de la edad media. En su
definitivo Un autre moyen age, el maestro hace honor a esa fama: slo hay
que leer su tratado sobre La risa en la edad medieval, donde uno descubre el
enfado de los telogos de la poca: al fin y al cabo, Jess no re una sola vez en
el Nuevo Testamento. Jacques Le Goff publicar en Espaa prximamente su
pedaggico Europa contada a los jvenes.

Usted nace en la mediterrnea Toln, hace 75 aos. Cul es su

imagen geogrfica de Europa?
Una Europa entera. Hay que construir Europa a partir de lo que ya existe y
que va de Escandinavia al Mediterrneo. El problema es la frontera al este
porque ah no hay un lmite evidente. En tanto que historiador, especialista en
la edad media, me he interesado por la periferia y el conjunto del espacio de la
edad media. Por ejemplo, es apasionante ver la cristianizacin, porque es la
que ha hecho entrar a las diferentes regiones en Europa. He ido varias veces a
Islandia y es muy intersante ver la Europa islandesa. Mi mujer es polaca y
desde hace tiempo me he apasionado por el mundo eslavo No cuenta tanto
que sea mediterrneo de origen porque en Toln no tena sentimiento europeo.
Conservo de all malos recuerdos que se confirman ante la situacin actual. Es
una poblacin que, durante mi niez, enlos aos 30, era colonialista, yo dira
que ms xenfoba que racista. No me extraa el xito que ha tenido el Frente
Nacional (Toln es una de las cuatro alcaldas en manos del Frente Nacional,
sector Le Pen).
Cmo se hizo usted historiador medievalista? Qu le influy?
Debo mucho a mis padres. Eran extremadamente diferentes. Mi padre era un
profesor de ingls, anticlerical feroz, bretn. Vivi intensamente el affaire
Dreyfuss y fue un dreyfussard militante. Mi madre era una catlica muy
practicante, a la vez muy abierta y muy tradicional. Eso les hizo una pareja
excelente, que me dio un ejemplo de tolerancia y respeto. Por otra parte, uno y
otro eran abiertos sobre la sociedad y dispuestos a implicarse en los asuntos
sociales. En los aos 30, viv el presente, el ascenso del Frente Popular. El
entusiasmo del Frente Popular me dio una idea de que la historia era algo en
movimiento. Aqu descubr mi vocacin de historiador. Tuve adems la suerte
de tener un profesor maravilloso, Henri Michel, especialista en edad media. Al
mismo tiempo, le las novelas de Walter Scott. Ivan hoe me apasion.
Esta nocin de la historia qued reforzada por su estancia en
Checoslovaquia cuando el pas adopt el comunismo en 1948?
Fue otra experiencia importante, llegu becado en 1946. Por azar, hice mi
primer trabajo de investigacin en Praga, sobre la fundacin en el siglo XIV de
su universidad por el rey Carlos IV de Bohemia. Asist a la toma del poder por
los comunistas en 1948. Estaba en un colegio mayor y presenci el discurso de
Gottwald el lder comunista checo en febrero del 48 en la Gran Plaza. Mis
amigos eran mayoritariamente socialistas, ni comunistas ni reaccionarios. He
visto su desilusin e inquietudes ante la instalacin del socialismo real. Eso
me evit inscribirme en el PCF como hiceron la mayora de colegas en Francia.
Era normal porque haba una gran desilusin tras la Liberacin y el PC pareca
el nico lugar para los que queran hacer algo por la sociedad. Me ahorr ser
luego anticomunista, como la mayora de mis amigos cuando abandonaron el
PCF. Simplemente pensaba que, sin caer en el antisovietismo, haba que
resistir al comunismo en mi pas y a escala europea. Esta idea qued reforzada
por mi viaje a Polonia en 1959. Qued inmediatamente seducido por el pas y

sus habitantes. Mis amigos eran a menudo comunistas. Tena informaciones

precisas adems, en el 62 me cas en Varsovia con una polaca y vi lo que
era un rgimen comunista. Y no era de lejos el peor rgimen comunista de
Europa, pero segua siendo insoportable.
Como historiador, a qu le ha ayudado no caer en el comunismo
primero y el anticomunismo despus?
Eso fue algo que me permiti enfocar el marxismo sin prejuzgarlo. Es decir,
era evidente que Marx es un gran espritu y que ciertas de sus ideas son tiles
para un historiador. Lo que particularmente me choc desde el principio de mis
investigaciones y he combatido es la idea de una infraestructura. Creo que
es una idea del todo falsa que impide conocer los movimientos de la historia.
No creo tampoco en el determinismo histrico. Pero los fenmenos histricos
no son desestructurados ni mucho menos anrquicos. Yo me interes por el
concepto de la historia de las mentalidades: el conjunto se explica desde el
punto de vista social, que me parece fundamental. Yo he retenido algunas
ideas que he intentado presentar a los jvenes en Europa contada a los
jvenes. De entrada, una idea del espacio. La historia se hace en el espacio.
Es necesario tomar a la vez una dimensin caracterstica del espacio. Europa
es el continente ms pequeo pero es la proa occidental del gran continente
euro-asitico. Adems, hay esta direccin de Europa hacia Finisterre, hacia
occidente. Sea Portugal, Galicia, Bretaa, Irlanda, tenemos ese movimiento,
interesante, que no concede ninguna importancia a la Europa del este. Hay un
movimiento teorizado por ciertos historiadores en la edad media que pensaban
que la historia progresaba hacia el oeste. El saber transportado de Atenas y
Roma hacia occidente a universidades como Salamanca, Colonia, Pars, Oxford.
Hay unos lugares sagrados muy importantes en la edad media aunque hoy
sean desacralizados, son esos foyers de atraccin europea Con una
excepcin: Jerusaln. Personalmente, soy muy hostil a las cruzadas. Puedo
entender la reconquista y no es porque usted sea espaol. Era una tierra
cristiana que haba sido invadida por los rabes aunque esa ocupacin
musulmana no fuese necesariamente negativa, porque hubo un aporte de
civilizacin muy importante. Europa tiene fuentes muy diferentes. Cuando veo
las fuerzas racistas en la Europa actual me parece importante ensear que
muchos progresos llegaron gracias al mestizaje. Espero que el siglo XXI
europeo sea de mestizaje, es difcil, pero lo espero. El racismo empieza en la
edad media, especialmente en Espaa con la idea de la limpieza de sangre,
una nocin perniciosa aunque no puede hablarse an de antisemitismo.
Despus, el colonialismo que es an peor, la shoa, el gulag Pero los
elementos positivos de nuestra historia son fuertes.
Sorprende que un especialista de su talla haya escrito un libro para
jvenes
Siempre me he interesado mucho por la enseanza a los jvenes y he escrito
incluso un manual de texto para secundaria. Los nios deben adquirir lo antes
posible el sentimiento de que la historia se hace tanto en los libros y en los

hechos como por un trasvase constante del pasado al presente. Las preguntas
que los hombres hacen al pasado son preguntas del presente. Pero para
comprender el presente y preparar el futuro que es lo que importa hay que
mirar al pasado. Los nios deben conocer lo que heredan. Y la historia es la
ciencia del cambio, el cambio en el tiempo.
Tendr la moneda el papel unificador eu ropeo del cristianismo en
la edad media?
La Iglesia tiene una riqueza espiritual muy diferente Dicho esto, tiene usted
razn por que lo que falt en la sociedad medieval fue un crecimiento
econmico coherente. Esa falta de vnculo y muchos economistas actuales
no lo saben, esa multiplicidad de monedas fue un obstculo para una
economa fuerte. El euro es algo muy poltico; si no hubiera esa base, no podra
hacerse una Europa social y cultural. En la Europa actual los sentimientos
nacionales son demasiado fuertes. Hay dos tipos de sentimientos nacionales.
Por un lado, la conciencia de pertenecer a una comunidad, con valores
legtimos, el apego al territorio. Por otro, hay un nacionalismo agresivo y
xenfobo que debe desaparecer de Europa. En muchos pases es algo que se
arregl en el siglo XIX. An quedan restos. Espaa es uno de los pases donde
hay problemas. Catalua me parece que ha encontrado un cierto modus
vivendi, la concepcin europea que permite el dilogo entre unas instituciones
centrales europeas y las regiones es positivo al respecto.
Y el caso vasco?
Es un problema terrible, debo decirlo a pesar de mi admiracin por los
vascos uno de mis mejores alumnos fue un sacerdote vasco. Yo creo que,
como en la ex Yugoslavia, hay unas actitudes arcaicas, del siglo XIX.
Ciertamente, los vascos tienen razones para censurar al Gobierno espaol
pero me parece que los excesos del nacionalismo vasco son un obstculo
para Europa. Tambin est el problema de Irlanda del Norte, que no estoy
seguro de que vaya a arreglarse. El corso me parece diferente y honestamente
no es tan ardiente corno el vasco o el irlands. Finalmente, estn los Balcanes,
con soluciones muy difciles.
Cree usted que la historia est secuestrada por algunos de estos
movimientos nacionalistas europeos?
Aqu vemos un rol ambiguo de la historia, que puede tambin ser un
elemento deformador. Yo desconfo mucho ante los argumentos histricos. Los
argumentos histricos slo son un elemento de una situacin de conjunto. No
se puede ignorarlos pero son paralizantes para los nacionalismos que no llegan
a salirse de ellos y son agresivos respecto al otro. Las viejas hostilidades, los
viejos reinos, se hacen ms fuertes. Por otra parte, cierta evolucin de los
nacionalismos del fuego a la tibieza debe hacerse a travs del conocimiento
histrico. La historia es un campo de reflexin y claridad para entrar en el
futuro. Al fin y al cabo, qu es el futuro? Salir del pasado.

Uno de los elementos unificadores de Europa es el latn. Ha dejado

de estudiarse prcticamente. Qu opina?
Lo que deseo es que el latn contine en la enseanza como un elemento de
nuestra cultura. El latn es un elemento de identidad europea que debe ser
mantenido dentro de ciertos lmites. Es una obligacin europea.
Bueno, hay un latn: el ingls.
Es un problema difcil. El ingls se ha convertido en la gran lengua de
comunicacin mundial. No slo en los medios intelectuales, sino en los
populares. Comunicacin, comercio, turismo. Dicho esto, hay que darse cuenta
de que estamos ante una suerte de ingls ultra-simplificado, completamente
desculturalizado, que en cierta manera es una vergenza para la propia lengua
y la cultura inglesas. Hay que disociar este ingls puramente utilitario del
ingls como lengua de cultura. Yo creo que hay que conservar la diversidad
europea. Qu hacer? Es necesario evitar que el ingls sea la lengua oficial de
Europa, fuera de su aspecto utilitario. No hay otra lengua que pueda llenar ese
hueco y para nada pido un favor para el francs. El espaol, si miramos el
nmero de personas que lo hablan, podra hacerlo mejor. Lo que hace falta es
multiplicar en el mbito escolar y los jvenes son capaces el aprendizaje
de las lenguas. Que haya una entente entre los ministerios de Enseanza y los
profesores para que haya un mestizaje lingstico El ingls, el alemn, el
espaol, el francs, el italiano, tienen una posicin dominante.
Desgraciadamente, para los hngaros ser ms difcil que los dems aprendan
su lengua. No hay que desdear por eso las lenguas relativamente secundarias
en nmero de hablantes como el holands o el eslavo. No se puede
combatir el ingls, pero no hay que dejarlo dominar o dejar que se quede solo.
Las empresas, por ejemplo, deberan hacer aprender la lengua del pas al
empleado que destinan al extranjero.
Cul es la coincidencia ms negativa entre la sociedad medieval y
la de hoy?
La violencia. La violencia es desgraciadamente un aspecto que encontramos
en todas las pocas. Pienso, que no hay un progreso evidente. Al contrario.
Ciertamente, la guerra en la hora actual aparece como un escndalo. La guerra
ha dejado de ser algo aceptable, constituye un escndalo, mientras que era
considerada como algo normal en la edad media. Dicho esto, el hombre de la
edad media se esforzaba para minimizar la mortalidad. Actualmente, cuando
se hace la guerra es con la idea de matarse. En la edad media era ms una
empresa econmica.
Le Goff fuma en pipa, clava los ojos y muestra una educacin tan aseada como
perdida en los tiempos que corren (salta el contestador, nadie deja mensaje y
se queja de esta actitud grosera). Su esposa pasa de puntillas,
discretamente, por el pasillo. Le Goff se extiende en las respuestas y uno se
queda con las ganas de conocer chascarrillos de la edad media. Hay algunos
deliciosos en esas mil y pico pginas: el primer usurero que fue al purgatorio

fue un seor de Lieja que prest dinero a su esposa (as lo hace constar en
1220 un monje cisterciense alemn), la risa era la manera ms obscena de
romper el silencio segn las primeras reglas monsticas del siglo V
Ancdotas que, en Espaa, pueden seguirse, entre otros, a travs de ttulos
como Los intelectuales en la edad media (1986), Lo maravilloso y lo
cotidiano en el Occidente medieval (1986), Entrevista sobre la historia
(1988), El nacimiento del purgatorio (1989), La baja edad media (1990),
Mercaderes y banqueros de la edad media (19991), La ciudad y las
murallas (1991, con Cesare De Seta), El orden de la memoria (1991), El
hombre medieval (1995), Pensar la historia (1997) o La vieja Europa y el
mundo moderno (1998).
[Joaqun LUNA. Entrevista al medievalista francs Jacques Le Goff, in La
Vanguardia (Barcelona), 5 de marzo de 1999, pp. 6-7]