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Dilogos sobre a Economia do Conhecimento

Filed under: Entrevistas Etiquetas:conhecimento, economia, Economia do Conhecimento Mrio Murteira @


11:29 pm

Mrio Murteira
Jorge Nascimento Rodrigues

JNR:
H uma coisa que me intriga, quando que o professor se enamorou deste tema?
MM:
Se bem me recordo, foi h uns 4 ou 5 anos, por influncia de um professor francs, meu amigo,
Jacques DeBandt, quando ele comeou a falar muito em servios informacionais, tratamento de
informao, e aprendizagem.
JNR:
Qual foi o autor que mais o influenciou nessa caminhada?
MM:
Julgo que, basicamente, foi o nosso bom amigo comum, que um veterano de muita coisa, Peter
Drucker. Mas devo dizer, que lembrando as peripcias do meu percurso pessoal, a chave do meu
fascnio, resulta de ter percebido a certa altura que o interesse pela economia do
conhecimento vinha na continuidade do meu fascnio, no comeo da carreira acadmica, pela
economia do trabalho. Nos anos 60, essa foi a temtica sobre a qual preparei a minha tese de
doutoramento e de cujo ensino fui pioneiro em Portugal. Percebi que esta temtica essencial
para compreender o que o capitalismo. Afinal, a economia do trabalho uma maneira elegante
de abordar a explorao do trabalho, a luta de classes e por ai a fora.
Ora, a certa altura apercebi-me, que de alguma forma, o lugar que a economia do trabalho
tinha no capitalismo, a sua funo central, corresponde hoje ao mercado do conhecimento.
Dalgum modo, pareceu-me que do trabalho se tinha passado para o conhecimento como chave
da compreenso do nosso sistema econmico.
JNR:
Como que o professor caracterizaria esta tal nova economia, digamos assim?
MM:
No sentido do realmente existente e no do apologtico, acho que h basicamente duas coisas
a referir: o uso cada vez mais generalizado das novas tecnologias da informao e da
comunicao (TIC), e isto tem de facto consequncias, diria dramticas, no funcionamento das
organizaes e dos mercados; por outro lado, algo intimamente relacionado com um outro
tema muito popular, que o da globalizao. A globalizao e essa intensa competio no
mercado global, juntamente com a disponibilidade das novas tecnologias da informao e da
comunicao, tm muito a ver com a emergente economia do conhecimento ou EBC (Economia

Baseada no Conhecimento ou, na expresso original inglesa, KBE, isto , Knowledge Based
Economy). H um esforo constante de inovao no sentido amplo do termo, que inclui no s a
inovao no sentido mais exigente e radical mas tambm no sentido incremental ou marginal.
Portanto, daqui que vem a procura adicional de conhecimento para sobrevivncia no mercado
global. preciso inovar, repito inovao mesmo no sentido fraco do termo, o que determina uma
necessidade do conhecimento adicional, para orientar essa inovao, e da vem a tendncia para
a emergente economia baseada no conhecimento.
JNR:
Mas acha que essa economia baseada no conhecimento ao alcance da generalidade dos pases?
No acha que especfico apenas para alguns?
MM:
Trata-se de saber exactamente, se uma dada economia j uma economia baseada no
conhecimento. Quer dizer, por exemplo, Portugal ainda no . Mas a Noruega sim, j pode ser
assim considerada, julgo eu. Onde que est a fronteira, quando que se chega a essa etapa, a
esse estado da economia do conhecimento?
Talvez i possa fazer uma analogia um pouco caricatural. O Jorge tambm sabe bem que, hoje, se
fala muito no desenvolvimento humano e h um ndice anual da ONU sobre isso, que vai de 0 a
1. E tambm podemos perguntar, mas aquele pas j humanamente desenvolvido ou ainda
no ? Se o ndice varia de zero a um, quando que o pas humanamente desenvolvido?
Quando tem 0,6 ou quando tem 0,8? Isto um bocado convencional, mas acho que de facto a
mesma coisa, no podemos tomar ia questo num sentido muito literal, mas apenas
aproximado.
De qualquer maneira, pe-se a questo de saber se efectivamente, os pases que esto mais
atrs podero um dia chegar a qualquer coisa que merea a designao de economia baseada
no conhecimento. H um exerccio que eu recomendo aos nossos ouvintes, que utilizar a
metodologia do Banco Mundial conhecida por KAM (Knowledge Assessment Methodology)
O KAM permite, entre outras coisas, o clculo dum ndice da economia do desenvolvimento que
varia de zero a dez. Por exemplo, no encontrei Cabo Verde na classificao, pois o pas tem
falta de estatsticas, mas a maioria dos pases do mundo est referenciada. Portanto, olha-se
para um mapa e no topo, muito perto de dez, est a Finlndia. No princpio da tabela, como
seria de esperar, est Angola, tem menos de um. Eu creio que se pode dizer que um pas j est
na etapa da economia do devolvimento, quando tem pelo menos 8. E isso, porque a Europa
Ocidental no seu conjunto tem oito virgula qualquer coisa. Portugal, ainda no chegou l. A
questo que me pode colocar a seguir, naturalmente, saber como que o Banco Mundial faz
esta classificao, em que se baseia.
JNR:
Com efeito, quais que so as baterias? Quais so os conjuntos de indicadores dominantes?
MM:
A, utilizando uma linguagem pouco baseada no conhecimento, que a porca torce o rabo, e
encontramos a fragilidade destas classificaes. O Banco Mundial toma por base quatro pilares,

quer dizer, fazem as contas a partir de quatro reas: a infra estrutura tecnolgica no dominio
das tecnologias da informao e da comunicao; o sistema educativo, ou seja, os niveis
educacionais da populao; o sistema de inovao, at que ponto que os pases tm condies
ambientais favorveis inovao; o aspecto que designam por incentivo econmico, no fundo
so as caractersticas gerais do sistema econmico. Este ltimo aspecto, est prximo daqueles
indicadores que remetem para o chamado Consenso de Washington, ou seja, o sistema fiscal, o
equilbrio das finanas pblicas, a garantia dos direitos de propriedade, da propriedade
intelectual, em particular, a administrao da justia. Aqui fico um bocado desconfiado porque
no simples nem fcil ordenar estas coisas: por exemplo, a Frana tem mais dois pontos do
que a Alemanha, em certas matrias. Ser justa a classificao? uma caracterstica que eu
tenho h muitos anos, os alunos dizem muitas vezes isso, comigo comea-se a aula com
algumas dvidas e acaba-se ainda com mais
JNR:
H no entanto um critrio, por exemplo, do Peter Drucher, num relatrio recente, que o critrio
da objectividade. Muitos desses indicadores que indicou so claramente objectivos, a despesa
em investigao e desenvolvimento, tecnologia, pessoal licenciado, pessoal doutorado; mas h
uma segunda tranche de indicadores, que j so mais subjectivos e podem confundir a
identificao do problema,
Entre outros, h um aspecto que ele focou, a propsito da economia do conhecimento, que o
seguinte: o grande aumento do nmero de protagonistas que detem esse novo capital
intelectual. Num estudo estatstico que fez para os pases desenvolvidos, concluiu que por volta
dos anos 80, os chamados trabalhadores do conhecimento j deveriam ser 12.5% da
populao activa. um nmero j significativo. e projecta para 2000, vinte anos depois, um
peso na ordem dos 16%, o que se traduz num patamar j com algum significado, com algum
peso real, o peso real nas famlias, peso real nos eleitores, portanto, peso real na populao. O
que acha de importante para se monitorizar atravs de outro tipo de indicadores?
MM:
Uma coisa que me chamou a ateno num texto de Drucker sobre essa matria, a ideia de que
esses trabalhadores do conhecimento, esses sujeitos que tm o domnio de determinado tipo de
tecnologias e de conhecimento, ocupam na populao activa dos Estados Unidos,
aproximadamente o lugar que ocupavam os operrios da indstria por volta de 1950 / 1960.
Portanto, onde tnhamos os colarinhos azuis, os operrios, aqueles que depois vo fazer a
grande fora do sindicalismo, agora temos esta categoria de mo-de-obra, com caracteristicas
muito diferentes. primeira vista, portanto, isto alguma coisa de fortemente positivo, uma
proporo crescente e significativa da populao activa que vai entrando nesta economia e
nesta sociedade do conhecimento.
Mas h um outro lado da questo
A analogia pode ser levado um pouco mais longe, e num sentido, enfim, um bocado caricatural:
hoje estamos a substituir um proletariado da indstria por um proletariado do conhecimento. O
que que quero dizer com isso? Essa evoluo para ser feliz, para ser bem sucedida, devera
garantir um equilbrio entre a oferta e a procura dos tais trabalhadores do conhecimento. Mas
tal equilbrio no est garantido.

Pode acontecer, e a questo sempre mais dramtica nos pases que esto mais atrasados, que
a oferta cresa muito mais rapidamente do que a procura. Ou seja, gera-se um desemprego ou
sub-emprego desse tipo de trabalhadores de conhecimento, e o que est a acontecer em
Portugal, o que um paradoxo..
Isto apenas uma parte da histria, mas acho que uma parte importante. Situao agravada no
contexto europeu e aqui em Portugal, pois como sabe, os imigrantes que vm da Europa Central
e Oriental de uma maneira geral, tm qualificaes mais elevadas do que a maioria dos
portugueses. Portanto, h aqui um problema de crescimento desequilibrado: a oferta dos tais
trabalhadores do conhecimento, entre ns, parece crescer prematuramente. Este o lado
sombrio da situao. Mas, sem dvida, h o lado, que eu acho positivo: Esse tipo de
desempregado tem conhecimento especializado, domina certas tecnologias, ou seja, apesar de
tudo, agora tem uma possibilidade que outros no tinham, de acorrer s oportunidades que lhe
vo surgindo aqui e acol. Isto , trata-se dum indivduo que est mais capaz, est muito mais
agilizado, para aproveitar oportunidades que lhe possam surgir.
E isto em dois sentidos pelo menos. Por um lado, quem mais sabe mais pode aprender, senhor
de maior capacidade de aprendizagem. E no outro sentido que o sentido (por assim dizer)
geogrfico do termo. Todos ns hoje temos os ps menos presos ao cho, no sentido
seguinte: a mobilidade humana hoje, pelo menos potencial, muito maior do que no passado.
Claro que a globalizao e o desenvolvimento tecnolgico tm a ver com isso.
JNR:
Um canadiano, o reitor de uma Business School do Canad, que um dos discpulos do Drucker,
Roger Martin, fez um estudo sobre o que estava a ocorrer no seio dessa camada dos
trabalhadores do conhecimento.. O que se verifica que houve muita gente que, atravs do novo
papel do conhecimento, pde desenvolver uma ascenso social, e em certos casos tornou-se
uma camada de elite, que se organizou em diversas camadas profissionais. E mesmo nessas
novas empresas, os gestores, no sentido puro do termo, no so mais do que uma camada dos
trabalhadores do conhecimento. Nos ltimos quarenta anos ganhou um peso nevrlgico nas
empresas, a ponto de ter mais peso do que os empresrios ou os prprios accionistas. Mas
tambm se formou uma massa crescente de gente, quer por efeito do outsourcing, do offshore,
do desemprego estrutural, etc., que ainda que dominando os seus prprios meios de produo,
est numa situao desfavorvel. Mesmo que tenham capacidades de empregabilidade, termo
que agora se usa, e que dominem os seus prprios meios de produo, esto de facto a evoluir
para uma situao de relativa inferioridade.. Segundo Roger Martin, h o duas tendncias de
fracturas possveis: uma entre a prpria elite dos trabalhadores do conhecimento, e outra em
relao camada dos accionistas.. J no so tambm os empresrios tradicionais, muitos deles
so detentores colectivos dos fundos de penses. H possibilidade de uma fractura entre esta
nova elite e os prprios detentores actuais do capital; e h uma outra fractura que se desenvolve
progressivamente, entre uma massa de gente qualificada.
Se atendemos por exemplo, China, India, sia em geral, uma massa que se desenvolver
rapidamente, num crescimento exponencial. As possibilidades de surgir uma massificao desse
tipo de gente so enormes, mas a economia do conhecimento parece tambm gerar novas linhas
de fractura
MM:

Bom, haveria imensas coisas a reagir em relao aos problemas que coloca. Eu comeo por uma
nota muito simples qual sou muito sensvel. Todas estas matrias, julgo eu, so matrias
emergentes, que esto a acontecer h pouco tempo, que tm muitos vectores, e portanto,
difcil avaliar em conjunto para onde tudo isto tende. Se o indivduo quer sobreviver na
sociedade, necessita de grande capacidade de adaptao. Quando penso no Portugal do final dos
anos 50, recordo um pas sem esperana, um pas cinzento, um pas de censura,
intelectualmente fechado. Foi nesse Portugal que eu terminei o meu curso de economista,
juntamente com mais uns vinte ou trinta, ramos trabalhadores do conhecimento da altura.
Tivemos carreiras extraordinrias, para o bem ou mal do pas, alguns at passaram pelo
governo. Agora, em democracia, os meus filhos tm todos cursos superiores, vm de uma
famlia de pessoas j altamente qualificadas, instrudas e bem sucedidas, e so trabalhadores
do conhecimento Porm, tm tido considerveis dificuldades na sua carreira profissional, muito
maiores do que os seus pais, vinte ou trinta anos antes.
JNR:
H um nmero conhecido: 40000 desempregados com qualificaes superiores em Portugal.
prximo de 10% do valor do desemprego actual.
MM:
Tambm h uma implicao que resulta disto. Vm falar comigo e dizem: estava a ouvir o
professor, e pensei: como que eu me hei-de safar na vida?
primeira vista, o que se recomenda ainda muitas vezes uma especializao precoce. O que
bom o turismo, dizem. Ou o que bom a informtica, a no precisa tirar o curso todo. Se
gosta de informtica, a vai ver o sucesso que tem ou ento, se tem qualidades para tanto, seja
jogador de futebol. Eu julgo que tudo isto pode ser terrvel porque um logro. Se o sujeito
muito bom mas no adquire umas mnimas bases culturais, uma capacidade de aprendizagem,
uma capacidade de perceber o mundo em que vive, de se orientar, no s escala do pas, mas
sim, acho que pode falar escala do planeta, se no tem uma formao que lhe d capacidade
em mltiplas direces, arrisca-se de facto a ter problemas muito srios na sua vida.
JNR:
Acho que tocou dois pontos que talvez fosse interessante desenvolver.
Fala-se muito das organizaes aprendentes, mas eu agora queria continuar a insistir na ideia
do indivduo aprendente. O que este tipo aprendente? H dois ou trs anos, estive em psgraduaes, a fazer umas entrevistas, e a maioria das pessoas que estavam a frequentar estas
ps-graduaes, estavam a trabalhar em call center. Na sua maior parte eram mulheres. Alm de
serem licenciadas, j tinham feito algumas ps-graduaes, e eu interrogava-me sobre as suas
motivaes. Esto aqui a tirar uma ps-graduao em Gesto estratgica? fundamental para
justamente podermos procurar outras oportunidades. De procurar outra carreira distinta. Esta
a noo que tenho do Individuo Aprendente, em situaes extremamente difceis, a prosseguir
nessa batalha.
Outro aspecto: quando a nova economia surgiu, houve muito a ideia de que era a tecnologia, o
vector determinante. da questo, e com o tempo veio a perceber-se que o vector determinante
desta economia, saida desta nova massificao da internet e da web, no a tecnologia, mas sim
o relacionamento entre as pessoas, ou a interactividade Nalguns casos que conheo, atravs

desses networks que encontraram empregos em outros locais. Alguns casos que eu conheo
foram para Barcelona, que deve ser hoje uma das cidades que est em alta, no s no
marketing como na atraco de pessoal talentoso, que quer fazer coisas, procurar novos tipos
de emprego, etc.
Para continuar, vou pedir-lhe para falar um bocadinho mais sobre essa questo do individuo
aprendente e que depois passasse para as organizaes.
MM:
Bem, eu comeo, pelos indivduos. H a um ponto que eu no referi. Obviamente, as pessoas
interrelacionam-se e desenvolvem uma rede num universo que tem grandes potencialidades
positivas de acordo com aquilo que a pessoa espera. Mas todos temos a percepo, e voc
tambm tem enquanto jornalista, de que uma das consequncias de tudo isto, que as cidades
onde ns vivemos, ao contrrio do que se possa supor, so homogeneas, so parecidas, todos
dizem a mesma coisa. Mas mais profundamente, verifica-se que so muito heterogenias, muito
diferenciadas, desde que possamos conhec-las melhor. Realmente, ns gostamos de ser
interactivos com pessoas interessantes, mas no fcil encontrar pessoas ( e cidades)
interessantes.
JNR:
H uma soluo tcnica para esses problemas que so as comunidades.. H os ambientes da
moda, facilitados pela tecnologia. H um caso curioso, um estudo recente, de um professor
americano, que se chama Richard Florida., Estudou a relao entre a economia do conhecimento,
e aquilo que ele chama a economia da diversidade. Encontrou um conjunto de novos
indicadores, que para alm dos da economia do conhecimento, conseguem visualizar porque
determinados pases, deram um salto muito rpido nos ltimos dez anos. E todos falamos do
caso da Irlanda, que o chamado caso milagre, mas h outros casos que no so falados. Por
exemplo, os pases nrdicos, que destruram completamente a antiga bandeira da riqueza
europeia, os critrios que eram aplicados ao eixo que ia de Londres, atravessava a Alemanha,
Paris em Frana at ao Norte de Itlia, Esse eixo est perfeitamente desmantelado, j no
responde na maioria dos indicadores de um modo to satisfatrio. O que ele verificou em muitos
desses pases, digamos assim, que emergiram da economia do conhecimento a valorizao da
economia da diversidade. Aspectos que ele encontra em muitas cidades europeias, no s nos
pases nrdicos, at em Barcelona. Refere tambm espaos urbanos ou regies, onde a
diversidade e essa heterogeneidade de afirmao, de inovaes, de carreira, de iniciativas, a
tnica e civilizacional, esses cadinhos que criam o ambiente, que estritamente favorvel
fixao e emergncia de massa critica do conhecimento.
MM:
Uma observao que tem a ver com a Escola Gesto do ISCTE. A nossa escola j tem cerca de 15
anos; comeou por ser uma coisa pequena que organizava cursos de ps-graduao para a
ordem dos engenheiros. Desde ento., passaram por esta escola, alguns milhares que
frequentam os mestrados ou as ps-graduaes, pessoas muito diversas que conheo bem,
incluindo indivduos que vm do exrcito, jovens oficiais, engenheiros que podem ser muito
dotados do ponto de vista intelectual e pessoas interessadas pela cultura.

Temos tambm ex-alunos que aprenderam em Canto ou em Macau, Maputo, ou So Vicente.


Ou seja o universo dos nossos antigos alunos de ps-graduao e mestrado um universo
humano riquissimo, que a escola de gesto podia potenciar, no sentido de desenvolver alguma
forma de conectividade entre estas pessoas para o beneficio de todos.
Uma coisa completamente diferente, mas que tem a ver com esta questo da comunicao entre
as pessoas, resulta das novas possibilidades da comunicao utilizando as novas tecnologias.
Mas, antes disso e para alm disso, h caractersticas prprias da espcie humana que importa
aqui realar. Dispomos da linguagem que nos permite uma comunicao complexa, ns
comunicamos uns com os outros, desde o princpio da espcie, de uma forma mais complexa e
potencialmente mais inovadora do que qualquer outra espcie. Estas novas tecnologias hoje, do
possibilidade de intercomunicao, que so mais ricas, mais complexas, com maiores
potencialidades do que j mais se concebeu. Dir-me- para o bem ou para o mal, sem dvida,
mas concentremos agora no aspecto para o bem. E esta possibilidade de, atravs das novas
linguagens, comunicarmos melhor uns com os outros. origina uma potencialidade de
desenvolvimento unicamente humano que extremamente rica.
JNR:
Justamente, um dos pontos interessantes da gesto do conhecimento, nestes ltimos anos, foi a
montagem das organizaes ligadas a sistemas de software que permitem modelar, acumular,
cadastrar o conhecimento existente; isto , tornam explicito uma certa parte do conhecimento
existente nas organizaes, at ento oculto. Assisti a uma uma palestra em Londres, h unss
anos, sobre este problema.. O orador contou um caso ligado Shell, de experimentao dessas
metodologias da gesto do conhecimento, Houve um determinado problema numa refinaria na
Indonsia, e o decisor tinha que tomar certas decises e, obviamente, foi intranet da altura,
digamos, ao depsito residual de conhecimento que havia ao tempo. No entanto a deciso que
tomou foi de descobrir a quem que isso j tinha acontecido, ou seja: qual o fulano que eu
devo contactar?. Foi na interaco dessa pessoa, de quem quem, que esteve numa situao
semelhante, que transmitiu a voz da experincia, que ele pode basear uma deciso. O que levou
nomeadamente essa companhia a praticar regularmente uma nova atitude no sistema. O sistema
em vez de ser organizado por palavra-chave passou a s-lo por eventos, por acontecimentos.
Como actuar de imediato e quem que se deve contactar, que tenha experincia sobre esse
assunto para poder aconselhar de imediato? Esta ideia basilar: de facto, a gesto do
conhecimento gesto da relao entre as pessoas
MM:
Quando me estava a falar disso, eu estava a pensar no caso da relao docente-discente: isto ,
e no meio de isto tudo, para que que serve a universidade tradicional? Eu tenho uma larga
experincia de ensino, como natural, como professor decano do ISCTE que sou. O que so as
reunies por exemplo de um conselho cientifico? para discutir questes desta natureza que
temos referido, com frontalidade, transparncia, da confiana mtua? Pode ser que eu tenha tido
azar mas, no foi nem bem assim. Portanto, uma universidade no sentido tradicional, no creio
que possa ser uma universidade aprendente. Idealmente eu gostaria de pertencer a uma
universidade em que houvesse uma liderana que nos dissesse:::esta universidade vai ter uma
estratgia para desenvolver o seu conhecimento na direco tal, combinando elementos precisos
para responder a questes precisas. E um processo interactivo largamente participado, estar-se
comprometido num programa de desenvolvimento de conhecimento. Isto utpico?

Nas origens do ISCTE houve alguma coisa disto, porque era uma instituio nova, no se
subordinava ao projecto que vinha de cima, no estava sujeito a uma hierrquia e a coisa ia
calmamente em termos de camaradagem, de convvio inter-activo, mesmo sem se falar nisso.
Hoje, admito que haja alguma possibilidade neste sentido numa universidade local, uma
universidade nova, nova no sentido literal do termo. O que hoje, em regra, a universidade? A
universidade uma feudalizao do conhecimento, so conjuntos de reas fortificadas do
conhecimento, numa postura que, como organizao no tem muito a ver com a cincia, com o
conhecimento. Portanto, na economia e na sociedade do conhecimento esta universidade
apresenta-se como fssil (aparentemente) vivo.
JNR:
A universidade da economia do conhecimento um instrumento que aparece histricamente.
Para poder gerir conhecimento da poca. Havia uma elite que dominava esses interesses. Com o
livro impresso, houve uma comunidade que soube gerir esses conhecimentos. A impresso do
livro foi uma ruptura com a gesto do conhecimento da poca. A questo que hoje se coloca o
novo enquadramento tecnolgico que existe e a globalizao que houve Aprende-se um pouco
por todo o lado, a universidade tem uma concorrncia por todo o lado. A universidade adaptouse massificao do papel impresso, do livro; a universidade no se poder vir a adaptar a este
novo contexto?
MM:
H uma questo que acho interessante, mesmo apaixonante, que a reinveno da universidade
alguns anos, foi publicado um relatrio sob a gide Gulbenkian, coordenado por Immanuel
Wallerstein, com o ttulo para abrir as cincias sociais, em que um dos pontos fortes era a
questo das fronteiras disciplinares. Pprque este problema no o mesmo mas est relacionado,
respeita s fronteiras disciplinares, tem a ver com os catedrticos, os lugares do quadro, as
carreiras que esto muito ligadas componente disciplinar. Simplesmente, to mau como a
diferenciao disciplinar, a grande confuso disciplinar. Enfim, na fase em que me encontro na
percepo destes problemas, gostaria muito de conhecer experincias de universidades que
surgem em contextos regionais ou locais novos, e que tenham simultaneamente a vertente
empreendedora, que por seu turno possa ser ligada dimenso aprendente. Aprendente e
empreendedora, deveriam ser duas direces estratgicas predominantes.
JNR:
Falemos, do caso dos Estados Unidos, no que seja o nico exemplo, no que sejam os nicos
detentores da verdade. H dois movimentos interessantes, que o professor acabou agora de
citar. So organizaes aprendentes para professores, para professores doutorados, para
doutoramentos, que se especializaram a levar esse conjunto de pessoas a outras pessoas, por
exemplo a instituies universitrio como no Novo Mxico, o instituto de Santa F. Eles
especializam-se de forma a serem uma comunidade que atrai professores de vrias partes do
mundo. Exploram reas novas que so transversais como por exemplo a rea do caos. H esse
fenmeno tambm interessante, de campus universitrios que se ligaram estreitamente ao
mundo econmico O que se est a observar agora que o novo tipo de ensino est muito
dirigido aos professores, no sentido da sua elevao acadmica, mestrados, doutoramentos, etc,
e criar reas transversais que possam seguir a investigao, e no s no ensino mas
principalmente no ensino. importante o papel dessas reas transversais, por exemplo no

campo da inteligncia. H dez anos atrs falava-se da inteligncia artificial, hoje j no se fala
mais disso. Era a ambio de colocar num computador a nossa forma de pensar. Se hoje se
estuda os efeitos Santa F, so chamadas existncias colectivas no comportamento de alguns
eventos e tm descoberto capacidade de reflectir deles, formas de inteligncia extremamente
interessantes para aplicao do estudo das sociedades humanas concretas. Isto para dizer que
h reas novas mais largas que de facto aumentam a capacidade da universidade do futuro,
mais do que a questo empresarial.
MM:
Em tempos, era presidente do ISCTE o Professor Afonso de Barros prematuramente falecido. Foi
acusado de ser autoritrio, mas tinha o mrito de ter uma estratgia bem definida para o ISCTE.
Ento surgiu a ideia dei criar novos cursos transversais, para evitar o que j se receava e veio a
acontecer:: cada um a ir para seu lado, cuidar do seu jardim. Dentro de uns cursos surgiam
outros, numa espcie de cissiparidade e tentou-se evitar essa separao, ao criar vectores de
aglutinao, portanto, cursos interdisciplinares. No funcionou porque no fundo ningum estava
interessado nessa estratgia. O que levanta outra questo: alm dos ingnuos como ns, quais
so os interesses que podem gerar movimentos desta natureza?
JNR:
Sei que h uma questo que o tem preocupado: dentro dessa globalizao complexa que est a
decorrer. Nota-se a afirmao de vrios focos da opinio, o conhecimento j no s a
universidade pois h as empresas, tambm h a afirmao da opinio pblica como produtora
do conhecimento. H a emergencia de diversos tipos de protagonistas nesse campo, no s, do
ponto de vista da politica mas da sociedade global. Toda esta diversidade est de facto a
produzir conhecimento. Onde que o professor acha que isto pode conduzir? O que acha desta
diversidade? Qual a sua riqueza e importncia? O que que o tem mais marcado neste novo
contexto?
MM:
Tambm uma das minhas questes favoritas, o que se compreende sobretudo para um sujeito
que vem do catolicismo, e ai entrei, no por herana cultural, no foi pelos meus pais, mas foi
uma opo minha, numa altura em que o catolicismo aparecia com uma caracteristica inovadora.
Estou a falar dos anos 60, quando esta questo da ideologia no sentido de viso do mundo se
punha talvez de uma maneira mais simples: isto , iamos ao livro do catolicismo e tinha l as
respostas para meia dzia de questes fundamentais, portanto era fcil. Ou era marxista ou era
cristo, nesta parte do mundo, e depois ainda havia umas nuances mas, enfim, as escolhas eram
claras. Depois, j manter as escolhas era difcil. Estou a falar de uma situao de h 40 anos, da
situao dos grandes paradigmas ideolgicos, morais, do sentido da vida, dessas coisas. Hoje,
julgo eu, tudo isso mais complexo e mais difuso, quer dizer, h essencialmente prticas que se
vo generalizando e em que o sistema de valores (ou a falta deles) est implcito.,. O Jorge deve
ter conhecimento do que se passa na Shell. Para mim extremamente divertido, porque a Shell
tinha uma estratgia definida, estavam sempre a adaptar-se ltima vaga tica, dar o devido
lugar s mulheres, s diferentes tnias, s diferentes tendncias sexuais, o que complicado
dentro de uma organizao, imagino. E de repente, numa organizao to exemplar dentro dos
paradigmas ticos, descobre-se que havia grandes aldrabices nos clculos. Como que eu vejo
o problema? Nesse livro que estou a escrever, termino a dizer que tudo isto tem diferentes
paradigmas, e que ao longe no horizonte da Histria, tudo talvez convirja para um paradigma

humano, partindo do principio que a nossa natureza a mesma, quer seja a cor da pele, etc. O
importante, para a espcie humana, ser segregar um paradigma humano tambm baseado no
conhecimento. Mas talvez, pelo caminho, o melhor que se possa conseguir seja uma
coexistncia de diferentes paradigmas culturais e civilizacionais.
JNR:
Digamos que cada um dos vrios paradigmas influncia a histria porque o agir das pessoas.
Entrevista a Mrio Murteira de Jorge Nascimento Rodrigues, no mbito do curso de formao de
tutores em e-learning realizado no INDEG.
Publicado em Economia Global e Gesto 2/2004

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