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una nueva -aunque muy relativa- autonoma de la regin y mrgenes de maniobra ms ampli
os para los estados. Insisto en lo relativo, pero tambin en la novedad de la coyu
ntura, que se traduce por ejemplo, en un curso integrador regional bolivariano c
reativo. Es el caso del ALBA, impulsado por el presidente Chvez, sin duda lo ms no
vedoso del perodo 2006-2010. Pero tambin pienso en espacios diplomticos y de coordi
nacin internacional, como es CELAC o UNASUR, que permiten consensuar, superar con
flictos interestatales o ayudar a tratar problemticas internas sin Estados Unidos
, un hecho capital despus de dcadas de hegemona de la OEA. As, por primera vez, Cuba
se reintegr a la comunidad latinoamericana a pesar de la oposicin frrea de los EEU
U, e incluso asumi la presidencia protempore de la UNASUR, un hecho improbable di
ez aos atrs. Entonces, representa un avance importante de autonoma, de soberana polti
ca regional, de resurgimiento de la ideas de Simn Bolvar y de Jos Mart. Se trata, si
n duda, de un avance parcial y con no pocas contradicciones: no es casualidad qu
e los movimientos sociales reclamen una diplomacia de los pueblos en oposicin a una
integracin interestatal al servicio del capital, de proyectos neodesarrollistas
o del modelo primo-exportador extractivista, como es el caso del IIRSA ( Integra
cin de la Infraestructura Regional Suramericana), perspectiva defendida hoy por l
os miembros de la UNASUR y del MERCOSUR .
-Seguel: En ese sentido, analizando el tema especfico de la CELAC, no deja de ser
interesante que la presidencia de ese organismo, en primera instancia haya recad
o en Chile, en un gobierno neoliberal liderado por Sebastin Piera y en segunda ins
tancia, en Cuba. Cmo lees esa tensin entre un sector dentro de Amrica Latina que se
perfilaba hacia el ALCA y que drsticamente tiene que dar un viraje en su poltica r
egional hacia estas expresiones, lo que al menos, para los gobiernos neoliberale
s como el chileno y el colombiano, es bastante complejo porque tampoco pueden ma
rginarse?
-Gaudichaud: Eso demuestra una nueva relacin de fuerzas geopolticas que hace que l
os gobiernos ms abiertamente proimperialistas no se puedan quedar al margen de es
pacios como UNASUR o CELAC y acepten la reintegracin de Cuba, aunque al mismo tie
mpo, defiendan su propia agenda estratgica proestadounidense y proneoliberal, exp
resada hoy en la Alianza del Pacfico y complementada con la multiplicacin de Tratado
s de Libre Comercio (TLC). Chile es el pas que ms TLCs ha suscrito en el mundo y s
igue aferrado a su alianza estratgica y comercial con los poderes cntricos del sis
tema-mundo capitalista, con la Unin Europea, con Estados Unidos e incluso con Chi
na, hoy primer socio comercial del pas. Globalmente, el panorama regional dista d
e ser homogneo ya que cada nacin tiene intereses nacionales propios y orientacione
s dismiles. Algunos desde una visin claramente bolivariana, como Venezuela que bus
c instalar una petrodiplomacia activa y ms solidaria con la creacin de Petrocaribe, d
el ALBA, la interesante tentativa pero fracasada hasta el momento- del Banco del
Sur (para ya no depender del Banco Mundial), etc. En el caso de Brasil, vemos af
irmarse una potencia ya no slo emergente sino ms bien emergida , de corte subimperialis
ta o como imperialismo regional, que defiende el MERCOSUR como una integracin, no
alternativa, proliberal y tambin latina , pues se contrapone en parte a los Estados
Unidos. Por eso es que el escenario es un tanto ms complejo que una visin binaria
: algunos autores describen una nueva era marcada por la multipolaridad o una poc
a de transicin hegemnica que conducira hacia el declive de Estados Unidos en el conti
nente y en el mundo. Yo creo que hay que tener mucho cuidado, ya que todava estam
os lejos de este escenario, cuando todava dominan los claroscuros y algunos resab
ios de la guerra fra 2.0 . Por cierto, hay un declive parcial de la presencia domina
nte de Estados Unidos en lo poltico en Amrica Latina, pero no as en lo militar: EEU
U ha multiplicado las bases militares en la regin, con siete nuevas bases en Colo
mbia en el ltimo perodo. Esto le permite generar una presin muy grande en eslabones
dbiles de la cadena de estados del continente. Estoy pensando en Honduras y en Par
aguay, donde Estados Unidos se involucr, de manera directa o indirecta, para apoy
ar golpes de Estado calificados de institucionales
Pensemos tambin en el golpe de Es
tado en Venezuela de abril de 2002. Pero no slo la presencia de Estados Unidos es
hegemnica en lo militar, sino que tambin en lo cultural a travs de sus medios de c
omunicacin globalizados, de la difusin de patrones de hiperconsumo, alimentacin y e
ndeudamiento, de las industrias musicales, etc. Este llamado soft-power est igualmen
te presente a travs de ONGs que dicen fomentar la democracia (NED, USAID) [iv] y,
en realidad, lo que buscan es la desestabilizacin de gobiernos considerados adve
rsos como el boliviano, el ecuatoriano o el venezolano. En lo econmico, las redes
de los capitales transnacionales y de las multinacionales norteamericanas o eur
opeas, son muy activas, captan cada vez ms recursos naturales, tierra y mano de o
bra: por ejemplo, Wal-Mart est presente en toda la regin; las maquiladoras estn ase
ntadas en varios pases como Mxico y en Amrica Central.
Adems, habra que citar la alianza estratgica con Colombia ( plan Colombia ), lo que fin
almente permite que Estados Unidos tenga todava mucho poder, mucha capacidad de m
aniobra y presin en la regin. Podero militar, podero econmico, capacidad de influenci
a diplomtica: as que si hablamos de transicin poshegemnica geopoltica es de muy largo
lazo y depender de muchos factores de futuro. Por otra parte, si bien es cierto q
ue se est consolidando una nueva multipolaridad de pases emergentes en el mundo, c
on Brasil, China, India y los famosos BRIC , hay que evaluar bien en qu son realment
e un progreso y si son capaces de proponer algunas alternativas a la gubernament
abilidad imperial mundial actual. Todo permite dudar de ello
-Seguel: Me gustara que pudieses referirte a dos temas en especfico. Lo primero, a
las caractersticas del neoliberalismo y el modo en cmo se ha ido generado su impu
gnacin por parte de los movimientos sociales en Amrica Latina y, lo segundo, cmo est
o se relaciona con el viraje de las izquierdas? Digo esto porque, con posteriori
dad, me gustara ver las diferencias entre distintas izquierdas, tales como el rol
del Partido de los Trabajadores en el gobierno en Brasil o el Frente Amplio en
el gobierno de Uruguay. En el fondo, quiero ver si, a tu juicio, existe una rela
cin entre el neoliberalismo implementado en los pases de la regin, el modo en cmo se
lo ha impugnado y las orientaciones de los actuales gobiernos de izquierda.
-Gaudichaud: Bueno, slo quisiera aadir algo antes, que tiene que ver de nuevo con
el plano geopoltico de este inmenso escenario que es el continente latinoamerican
o. Quiero subrayar primero, la gran diversidad de condiciones geofsicas, demogrfic
as e histricas, por ejemplo entre pequeos pases de Amrica Central y algunos gigantes
de Amrica del Sur. De hecho, desde principios del siglo pasado, Washington siemp
re ha pensado el mar Caribe como un mar cerrado , perteneciente naturalmente a los Es
tados Unidos, incluyendo Mxico y Amrica Central como zona de influencia directa y
dividiendo as Amrica en dos, quedando del otro lado una Amrica del Sur considerada
como un peligro si lograra unirse. Esta visin tradicional surge dentro de la lite
poltica yankee . ltimamente, las declaraciones de John Kerry sobre la necesidad de vo
lver a controlar el patio trasero (sic) de EEUU o los documentos del Departamento
de Defensa sobre la indispensable proyeccin militar hacia el Asia-Pacfico, sin per
der la hegemona en Amrica Latina lo demuestran (ver los documentos de Santa Fe) [v
] . Esa divisin en dos del continente es un potente freno a la integracin bolivari
ana. Por supuesto, un pas como Honduras, si se queda aislado, no tiene la misma c
apacidad de resistencia geopoltica o de construccin de soberana nacional que un pas
como Brasil. La gran derrota estratgica del siglo XXI de Estados Unidos en la Patr
ia Grande es el fracaso del ALCA (rea de Libre Comercio de las Amricas) en 2005, en
la cumbre de Mar del Plata. Es una derrota con profundas consecuencias, pues ec
h abajo los planes neoliberales estadounidenses en el continente para la primera
mitad del siglo. Por eso se multiplican ahora otras tentativas como los TLCs, la
consolidacin del TLCAN [vi] con Mxico y Canad, la voluntad de integrar la Alianza
del Pacfico, etc. Y una de las lecciones de todo esto es que el fracaso del ALCA
fue producto de una doble dinmica: resistencia de los pueblos y capacidad de opos
icin de algunos gobiernos. Esa gran derrota vino desde abajo, con la intensa camp
aa continental de movimientos sociales por el No al ALCA y fue posible gracias a la
oposicin de presidentes como Hugo Chvez en particular y Lula de Brasil, que vea co
n malos ojos esta presin de Washington en su zona de influencia privilegiada.
Lo que quiero subrayar es que entender el giro a la izquierda (una expresin muy eng
aosa en realidad) es comprender la activacin de grandes luchas sociales y populare
s en los ltimos quince aos, lo que varios socilogos definen como emergencia plebeya :
un fenmeno variopinto pero que irrumpi en el escenario poltico logrando fisurar el
Consenso de Washington en algunos pases y, al mismo tiempo, poner en jaque la heg
emona poltica, econmica y subjetiva del neoliberalismo. Dichas radicalidades crticas
y resistencia explican, en parte, esta reorientacin progresista en lo institucio
nal-electoral. Es decir, las relaciones de fuerza polticas solo pueden verse afec
tadas de manera prolongada gracias a las luchas y reacomodos entre las clases so
ciales. Esa evidencia de toda teora poltica crtica ha sido, una vez ms, demostrada e
n Amrica Latina desde mediados de los aos 90. De hecho, es donde hubo irrupcin ms sig
nificativa de movimientos sociales, de trabajadores, indgenas y populares, donde
el escenario poltico conoci cambios ms drsticos, ms profundos en lo institucional y u
na mayor capacidad de los gobiernos progresistas de proponer otro camino que podram
os llamar, por el momento y de manera transitoria, posneoliberal . Pero, este impul
so desde abajo no fue suficiente en ningn pas -hasta ahora- para encontrar derrote
ros poscapitalistas y en ello seguramente pesa mucho todava, la debilidad de la o
rganizacin clasista de los trabajadores y su proyeccin poltica independiente.
-Seguel: A qu casos te refieres?
-Gaudichaud: Estoy pensando en el caso paradigmtico de Bolivia, donde hubo realme
nte inmensas movilizaciones, conflictos de clases, grandes manifestaciones popul
ares, en particular por parte del movimiento campesino indgena y con el apoyo, au
nque restringido, de la COB (Central Obrera Boliviana). Como lo escribi el period
ista anglosajn Benjamin Dangl, en Bolivia, el movimiento social era tan explosivo
que pareca bailar con dinamita . Slo ese nivel de movilizacin permiti, a la larga, la
eleccin de Evo Morales. La guerra del agua y del gas, los enfrentamientos con los m
ilitares, la destitucin de varios gobiernos corruptos y neoliberales, todo ese cct
el permiti la emergencia de un nuevo instrumento poltico: el MAS (Movimiento Al So
cialismo) tambin considerado como instrumento de soberana de los pueblos . Desde otra
realidad, en Ecuador es la irrupcin indgena durante los noventa y de la Confedera
cin de Nacionalidades Indgenas del Ecuador (CONAIE) -incluso con algunos caminos e
quvocos de su brazo poltico, el movimiento Pachakutik que particip un tiempo en el
gobierno de Gutirrez-, lo que modific sustancialmente el escenario poltico. Esos ca
mbios abrieron el espacio para la eleccin de un outsider, Rafael Correa, exminist
ro sin partido, cristiano y economista heterodoxo. Y en fin, la experiencia vene
zolana -tal vez mejor conocida- que surge ms bien desde arriba y desde la figura ca
rismtica que fue Hugo Chvez y, a partir de ah y con sucesivas victorias electorales
(ms de 19!), empodera progresivamente a la sociedad civil y al bajo pueblo , en un p
as con poca tradicin de movilizacin obrero y social de masas.
Es interesante constatar que estos tres procesos nacionales-populares no se basa
n en la izquierda tradicional, ni en la izquierda revolucionaria histrica, fuerza
s ausentes o marginales. Parece derrumbarse el sistema poltico tradicional, hay i
rrupcin o recomposicin desde abajo que no se hace segn el libro clsico de la izquier
da marxista revolucionaria, ni siguiendo a sus partidos. En trminos de sujetos del
cambio , tampoco se hace desde la clase obrera industrial o minera, sino ms bien d
esde la subalternidad mltiple y popular que son los movimientos indgenas, los movi
mientos populares urbanos, los trabajadores desocupados, etc. Los y las que el t
elogo de liberacin brasilero Frei Betto nombra como el pobretariado de Amrica Latina.
Aunque tambin estn presentes el movimiento sindical y los trabajadores (como la C
OB boliviana) o gremios ms tradicionales como el de los profesores. Despus de que
el neoliberalismo atac, destruy, desplaz al movimiento obrero tradicional, desindus
trializ en parte los pases, han sido otros los espacios los que lograron recompone
r la conflictividad -que es lucha de clases tambin- y permitieron agrietar el con
senso hegemnico de las clases dominantes.
En otros pases, se gest un escenario ms clsico e institucionalizado, con sus avances
democrticos y retrocesos tambin. Estoy pensando en Brasil, donde un partido inici
almente muy anclado en el movimiento obrero clasista, el Partido de los Trabajad
ores (PT), que dio una encarnizada lucha contra la dictadura, poco a poco al ins
izquierdas, varios intelectuales (como Isabel Rauber o Marta Harnecker por ejem
plo) piensan que en Bolivia, Venezuela y, en menor medida, en Ecuador existen pr
ocesos democratizadores, antiimperialistas, posneoliberales aunque en disputa. D
e hecho, en estos pases varios sectores revolucionarios apoyan crticamente -y con
ms o menos autonoma- los evidentes avances que han significado estos gobiernos pro
gresistas o nacional-populares en el plano de la soberana nacional, integracin reg
ional, de la salud, educacin, alfabetizacin, infraestructura, en la disminucin nota
ble de la pobreza extrema, el empoderamiento poltico y territorial, etc. Las expe
riencias de las Asambleas Constituyentes en estos tres pases son una leccin para t
oda la regin (y para Chile, en particular, donde sigue vigente la Constitucin de l
a dictadura ). As, en Bolivia, no cabe duda de que hubo revolucin de las subjetivida
des, transformacin democrtica campesino-indgena, desplazamiento de la lite gobernant
e oligrquica racista, pero -en rigor- no una revolucin en trminos de transformacin r
adical (es decir en la raz ) de la relacin capital-trabajo y capital-naturaleza. Es u
n proceso abierto posneoliberal. En Venezuela, varios grupos del chavismo popula
r o anticapitalista como -entre otros- Marea Socialista apoyaron a Chvez y hoy al
gobierno del presidente Maduro, subrayando sus vacilaciones y las capitulacione
s de las burocracias estatales, llamando a una revolucin en la revolucin y a contraa
tacar frente a la ofensiva subversiva de la derecha neoliberal o del imperialism
o.
Por eso, es importante ver que para otros intelectuales, como los ecuatorianos D
ecio Machado o Pablo Dvalos por ejemplo, esta fase progresista-neodesarrollista sl
o escondera las nuevas figuras de una democracia disciplinaria que coopta y canaliz
a los movimientos y clases populares, mientras tanto oxigena un capitalismo loca
l-mundial en crisis, con inversiones pblicas. Alberto Acosta, ex presidente de la
Asamblea Constituyente del Ecuador o el socilogo marxista Mario Unda piensan as q
ue el corresmo se transform en un nuevo modo de dominacin burguesa y de restauracin co
nservadora, con un discurso de cambio muy marcado que acompaa una modernizacin eco
nmica capitalista nacional. Esta modernizacin ocurre tambin en otros pases combinand
o el reciclaje de viejas formas del populismo con nuevas figuras del bonapartism
o latinoamericano: qu pensar, por ejemplo, del kirchnerismo en Argentina y de su a
sombrosa capacidad de control social? qu opinar de las agresiones verbales en la t
elevisin pblica, del presidente Correa hacia movimientos indgenas o militantes ecol
ogistas (calificados de infantiles o de terroristas )? De hecho, analizando el caso e
cuatoriano y el creciente autoritarismo del gobierno hacia el movimiento indgena
pero tambin hacia los defensores del proyecto Yasun o su rechazo contundente a tod
a perspectiva feminista, se ve una clara determinacin del progresismo a rechazar la
s disidencias o criticas sociales y polticas abajo y a la izquierda : el ltimo episod
io de esa tendencia regresiva ha sido el lamentable anuncio de Rafael Correa del
desalojo de su sede histrica a la Confederacin de Nacionalidades Indgenas del Ecua
dor (CONAIE), con justificaciones legales falaces. O sea, eso significa intentar
borrar uno de los bastiones histricos de la resistencia contra los embates de lo
s gobiernos neoliberales por ser hoy, duros crticos de la revolucin ciudadana
Un hech
o denunciado con razn como injusto y polticamente insensato" por Boaventura de Sous
a Santos, socilogo portugus que acompa al gobierno en sus inicios. En este caso, com
o en muchos otros, el deber de solidaridad es de denunciar estos hechos, sin tap
ujos, ni genuflexiones ante el poder, sea quien sea quien ocupe el silln presiden
cial.
Incluso, cmo analizar hoy el fenmeno carismtico-popular chavista? Por cierto, alguie
n como Ernesto Laclau, por su propia filiacin peronista, explica que la razn populi
sta puede ser progresiva y democratizadora como regresiva y autoritaria en Amrica
Latina, segn su contenido, dirigentes e inclinaciones. Pero este problema plantea
la imperiosa necesidad de un anlisis crtico, abierto y clasista de estas experien
cias. Asimismo, Ral Zibechi en su libro Progre-sismo afirma que l os gobiernos prog
resistas, finalmente tienen un efecto despolitizador en la sociedad porque logr
an domesticar gran parte de los movimientos.
Desde una ptica gramsciana original, el socilogo mexicano Masimo Modenesi lee el p
rogresismo como una variante de revolucin pasiva por su carcter contradictorio y sus
efectos desmovilizadores. Segn Modenesi, an con saldos y sobresaltos especficos, l
os gobiernos progresistas lograron asentarse hegemnicamente, reproducirse en el t
iempo a partir de la construccin de fuertes consensos pluriclasistas y electorale
s (en particular frente a las oposiciones de derecha) y llevar a cabo, en la med
iana duracin de 10-15 aos, una combinacin de procesos de transformacin poltica, refor
mas sociales progresivas y de conservadurismo del orden existente y sus equilibr
ios en trminos de relaciones sociales de produccin. En resumen, un escenario compl
ejo, pero aun abierto, para las izquierdas anticapitalistas, que hay que descifr
ar sin dogmas o sectarismos.
Anlisis de casos: Venezuela y Bolivia en la mira
-Seguel: Me gustara seguir analizando el caso de Venezuela, sobre todo a un ao del
fallecimiento de Hugo Chvez y cuando han surgido ciertas crticas al interior de l
as mismas filas del chavismo. Dnde se inscriben esas crticas, a qu responden?
-Gaudichaud: A un ao de la muerte de Hugo Chvez, la coyuntura bolivariana es muy c
rtica, muy tensa, con la ofensiva de la derecha insurreccional neoliberal, pero t
ambin por el estado mismo, interno, del Proyecto Bolivariano. Por supuesto, exist
en presiones exteriores imperiales, intervencin de Washington y una campaa meditica
planetaria, digna de futuros estudios, para atacar al proceso bolivariano. Es u
n dato esencial de la coyuntura, pero no por eso podemos caer en la visin binaria
, reduccionista que dice: o ests con el gobierno de Maduro, en bloque, de manera a
crtica o si no, es que ests con el imperialismo
Es una visin equvoca y nefasta para la
solidaridad internacional. La ternura de los pueblos (as llamaban los sandinistas
al internacionalismo) no puede basarse en tal anlisis simplista, maniqueo. La opo
sicin a Maduro y la derecha venezolana se apoyan en contradicciones y en la propi
a debilidad el proceso bolivariano, en sectores medios altos de la poblacin (no sl
o en las clases altas), e incluso en el hartazgo de parte del bravo pueblo frente
a la corrupcin, ineficacia administrativa, crisis econmica, inseguridad urbana, et
c., como lo ha demostrado el declive electoral relativo del chavismo. Por eso, n
ecesitamos descifrar esas debilidades internas y escuchar las voces crticas dentr
o del espacio bolivariano y tambin, fuera del gobierno. Los libertarios de Caraca
s no son proimperialistas; Orlando Chirino (dirigente trotskista y sindical de l
a Unin Nacional de Trabajadores) no es neoliberal; el ex viceministro Rolando Den
is no es propatronal y los compaeros de Marea Socialista o del sitio web Aporrea
no son traidores
Hoy da en Venezuela, existen luchas obreras y sindicales que han si
do reprimidas, esencialmente por sicarios patronales, pero nunca denunciados por
el Estado. El mismo Ministerio del Trabajo impide la aplicacin del nuevo Cdigo la
boral que represent un gran progreso para los trabajadores del pas. La inflacin ya
ha carcomido el aumento salarial de la poca de Chvez y la dimensin de la crisis eco
nmica actual, no es slo producto del mercado negro o de la ofensiva de la burguesa,
tambin nace de una muy mala gestin, del tipo de cambio de divisas, de la ausencia
de una planificacin para la diversificacin econmica y la industrializacin. Todo eso
ha sido graficado, estudiado y explicado por economistas crticos como Manuel Sut
herland o Vctor lvarez (exministro) e investigadores del Centro Internacional Mira
nda (CIM). El desabastecimiento ataca primero al bolsillo de las clases populare
s y el tema de la inseguridad es real, perjudicando primero a los pobres de la c
iudad, no a los que habitan Chacao, Altamira u otros barrios pudientes. La repro
duccin de una boliburguesa parasitaria, que lucra del proceso a la sombra del Estado
, es cada vez ms insoportable para miles de militantes barriales, de fbricas, de c
ooperativas, de consejos comunales. Entonces, esos son problemas graves, candent
es y, repito, no tiene sentido callarlos en nombre de la defensa legtima de las i
mportantes conquistas sociales y democrticas del decenio chavista y de la lucha u
nitaria necesaria, indispensable, frente al imperialismo. Menos an, en nombre del
socialismo del siglo XXI o frente a las 19 elecciones democrticas victoriosas Cuand
o toda una burocracia gubernamental o paraestatal del PSUV [vii] rema a contraco
rriente, hay espacios como Marea Socialista u otros grupos que denuncian el actu
al dilogo de paz y el pacto de no-agresin con la burguesa venezolana (como los Cisner
os, los Mendoza y otras familias), los mismos que incentivaron el golpe de Estad
o del 2002 y que nunca fueron castigados. Por qu no se dialoga ms con el movimiento
obrero que intenta organizarse, con los colectivos bolivarianos, con los consej
os comunales? ltimamente se ha intentado iniciar gobiernos de calle , volver a la ba
se: veremos si esto permite reanudar los lazos entre el ejecutivo y el pueblo ch
avista. Hay tensiones y la situacin actual es muy crtica, a pesar de los avances e
n trminos sociales logrados en los ltimos 15 aos. De hecho, segn la CEPAL, es el pas
que ms ha reducido, a la par, pobreza y desigualdades en la regin. No representa u
n dato menor en el continente ms desigual del mundo... Existe adems hoy un pueblo
empoderado, politizado y movilizado -herencia de Chvez- que quiere defender sus c
onquistas. Por esta razn, hay que pensar el bolivarismo como un proceso nacionalpopular en tensin y una dinmica plebeya muy contradictoria, en la cual la capacidad
de las luchas populares autnomas -en particular del movimiento obrero clasista- s
er el elemento decisivo del futuro de esta experiencia excepcional de principios
de siglo.
-Seguel: Qu rol juega la transferencia de renta del petrleo a la llamada boliburguesa ,
en el sentido de la acentuacin de estas contradicciones internas que mencionas?
-Gaudichaud: Varios estudiosos venezolanos, como Edgardo Lander o la historiador
a Margarita Lpez Maya, ya han descrito la maldicin que representa el petrleo y la mon
oexportacin de recursos naturales para una sociedad. Paradjicamente, estar sentado
en un pozo petrolero para un proyecto de emancipacin es una verdadera calamidad,
porque el rentismo es todo lo contrario a una perspectiva humana emancipadora,
impregna todas las clases sociales, no hay nadie que est a salvo de este modelo d
e sociedad, de hiperconsumo y de una economa extravertida, una formacin social dep
endiente que debilita toda capacidad de produccin nacional y posibilidad de sober
ana alimentaria (ms del 80% de los alimentos de los venezolanos es importado). En
este complejo contexto, la revolucin bolivariana logr, por primera vez en la histo
ria republicana de este pas, y con el nuevo control gubernamental sobre PDVSA (Pe
trleos de Venezuela), utilizar la renta petrolera para y hacia las clases popular
es a travs de las misiones de salud, educacin, vivienda, infraestructura, etc., co
n el apoyo de Cuba. La principal reserva de petrleo del mundo ya no es slo un recu
rso al servicio de la oligarqua local y de sus socios de Miami, aunque hoy todava,
una gran parte de los beneficios van a parar a las multinacionales asociadas a
PDVSA asentadas en la franja del Orinoco como EXXON, CHEVRON, TOTAL, etc. y a un
sector parasitario del viejo Estado. Pero, cmo hacer para transformar y democrati
zar realmente, econmicamente, este modelo rentista depredador? Es la gran pregunt
a de estos 15 aos de proceso bolivariano. Ah, la gran desgracia es que todas las e
xperiencias ms avanzadas de control obrero o de cogestin como en la siderrgica Sido
r en el estado de Guyana o en una empresa como Inveval y algunas otras grandes fb
ricas, no fueron incentivadas o apoyadas, ms all de sus problemas internos, tambin
reales. Al contrario, son a menudo combatidas por las burocracias sindicales, mu
nicipales y/o estatales. Lo mismo pasa con los Consejos Comunales o las Misiones
. Adems, estos organismos se crearon por fuera del Estado, como un bypass para in
tentar suplir la inmensa ineficacia estatal y responder a la urgencia social. En
estas condiciones, estas polticas pblicas no transforman al Estado rentista y estn
muy poco institucionalizadas, lo que amenaza su continuidad en el tiempo. O sea
, de nuevo el problema del Estado!
-Seguel: Pasando a otra experiencia, hablemos un poco del caso boliviano. Llegan
do al trmino del segundo mandato del presidente Evo Morales, se notaba cierto ago
tamiento o ms bien ciertos cuestionamientos internos, los que -se podra decir- fue
ron revertidos por la impresionante victoria electoral presidencial de octubre p
asado. El proceso boliviano se est agotando en trminos de su planteamiento inicial?
Cmo leer el llamado de Garca Linera a constituir el capitalismo andino-amaznico?
-Gaudichaud: Como punto de partida, una pequea precisin: el tema del agotamiento p
arcial del ciclo progresista gubernamental, yo lo vera a nivel continental, con alt
ibajos y diferencias nacionales obviamente. Estamos a ms de quince aos de la apert
ura del ciclo y de la eleccin de Hugo Chvez, y la fuerza propulsiva de lo que algu
na vez se llam giro a la izquierda muestra sus lmites y tensiones. Desde formas de s
ocial-liberalismo sui generis a la brasilera, pasando por la experiencia ecuator
iana, hasta el proceso bolivariano y sus crisis, hay -es cierto- una prdida de fu
erza, un cierto agotamiento, aunque relativo si analizamos encuestas de opinin. V
olviendo a Zibechi, el periodista y socilogo uruguayo afirma que si efectivamente
los progresismos mantienen una gran fuerza electoral y gubernamental, parecen h
aber perdido su capacidad inicial de transformacin social emancipadora, con un se
sgo que se volvi cada vez ms estabilizador o conservador del orden poltico-econmico
existente. Habra que recordar algo esencial, las derechas de ninguna manera desap
arecieron del ajedrez poltico, controlan pases clave como Colombia, Panam o Mxico y
crecen electoralmente en varios de los pases con gobiernos progresistas: basta co
n ver las ltimas elecciones regionales o locales en Venezuela y Argentina. Cuando
la crisis capitalista mundial impacta a la regin, los lmites de los procesos en s
u diversidad afloran con mayor fuerza y aparecen las grandes contradicciones de
modelos productivos primo-exportadores, altamente basados en el crecimiento de l
a exportacin de materias primas. El tema del megaextractivismo y sus formas de acum
ulacin por desposesin y depredacin es un tema central del perodo y un taln de Aquiles
de Amrica Latina. Los tiles trabajos de Eduardo Gudynas o Maristella Svampa sobre
la problemtica y los caminos emancipatorios del posdesarrollo , subrayan que no se
ha superado esa gran dependencia, incluso se han reprimarizado las economas de al
gunos pases: en Brasil, pas imperialista perifrico e industrializado, el sector extra
ctivista es proporcionalmente cada vez ms importante. Un economista como Pierre S
alama describe bien esta nueva degradacin de los trminos del intercambio. En este
contexto, se acumulan los conflictos y luchas entre el movimiento popular, las c
omunidades indgenas y los gobiernos progresistas. El neodesarrollismo extractivis
ta es una de las piedras de tope de los progresismos, revelando los lmites de los
procesos actuales. As como lo recalca Frei Betto:
La fuerza de penetracin y obtencin de ganancias del gran capital no se redujo con
los gobiernos progresistas, a pesar de las medidas regulatorias y cobro de impue
stos adoptados en algunos de esos pases. Si, de un lado, se avanza en la implemen
tacin de polticas pblicas favorables a los ms pobres, por otro, no se reduce el pode
r de expansin del gran capital ( ) Los gobiernos y movimientos sociales se unen, es
pecialmente durante los perodos electorales, para frenar las violentas reacciones
de la clase dominante alejada del aparato estatal. Sin embargo, es esta clase d
ominante la que mantiene el poder econmico. Y por ms que los inquilinos del poder
poltico implementen medidas favorables para los ms pobres, hay un escollo insalvab
le en el camino: todo modelo econmico requiere de un modelo poltico coincidente co
n sus intereses. La autonoma de la esfera poltica en relacin con la econmica es siem
pre limitada. Esta limitacin impone a los gobiernos democrtico-populares un arco d
e alianzas polticas, a menudo espurias, y con los sectores que, dentro del pas, re
presentan al gran capital nacional e internacional, lo que erosiona los principi
os y objetivos de las fuerzas de izquierda en el poder. Y lo que es ms grave: esa
izquierda no logra reducir la hegemona ideolgica de la derecha, que ejerce un amp
lio control sobre los medios de comunicacin y el sistema simblico de la cultura do
minante.
Por cierto, como lo subray Fred Fuentes, el extractivismo no puede ser al rbol que
esconde el bosque : o sea, el modelo primo-exportador es, ante todo, producto de u
na estructura de dependencia econmica de tipo neocolonial. Para pases del sur, cua
ndo la pobreza y las necesidades son todava inmensas, no se trata de abandonar a s
ecas toda forma de extraccin de riqueza (pero s la ms depredadora y extravertida). T
ampoco se pueden confundir los diferentes usos que hacen los gobiernos surameric
anos de la renta o sus polticas hacia las multinacionales. En paralelo, es signif
icativo ver que los ejecutivos en vez de buscar radicalizar sus enfoques posneol
iberales e intentar apoyarse ms en el pueblo trabajador movilizado, convergen cad
a vez ms hacia el centro, en una clara lulizacin de la poltica latinoamericana que im
plica compromiso entre las clases, negociacin con el capital financiero y acuerdo
s con la oposicin parlamentaria neoliberal. Es el escenario ya existente en Nicar
salarios, pensiones y reforma laboral. Por parte de algunas corrientes del movi
miento indgena tambin, del katarismo aymara y de figuras como Felipe Quispe o Pabl
o Mamani. Entonces, ese es el escenario, un escenario bastante complejo. Morales
supo ocupar un espacio desde una reactivacin de la antigua figura nacional-popul
ar, surgida con fuerza en la revolucin minera campesina de 1952 (ver los trabajos
de Ren Zavaleta Mercado). Pero, a diferencia de los aos 50, no existe hoy en Boliv
ia una alternativa radical revolucionaria al nacionalismo popular, con influenci
a de masas, enraizada en masivos sindicatos mineros, como lo era el POR (Partido
Obrero Revolucionario) boliviano.
Conclusin: una derrota de Evo Morales en las ltimas elecciones presidenciales hubi
era representado un grave retroceso y una victoria para los neoliberales y las o
ligarquas...
Santiago de Chile, primavera austral, 2014.
Notas
[i] Franck Gaudichaud: Doctor en Ciencia Poltica (Universidad Pars 8) y profesor e
n Estudios Latinoamericanos de la Universidad de Grenoble (Francia). Miembro del
colectivo editorial del portal www.rebelion.org y de la revista ContreTemps (Pa
ris). Contacto: franck.gaudichaud@u-grenoble3.fr.
[ii] Bryan
Asistente
ersidad de
es y poder
[v] Documentos elaborados para orientar la poltica imperial de EEUU hacia Amrica L
atina, iniciados en los aos 80 con Reagan (Santa Fe I). A fines del 2000, bajo el
presidente Bush, vieron la luz "los documentos Santa Fe IV", con una fuerte ori
entacin antichavista.
[vi] Tratado de Libre Comercio de Amrica del Norte (N. d. E)
[vii] PSUV. Partido Socialista Unido de Venezuela.