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Cabe ainda afirmarmos que esta a primeira de uma srie de entrevistas que
pretendemos realizar com autores que influenciaram o pensamento terico do lazer.
Com isto desejamos ouvir e dar voz aos autores que lemos e com os quais ainda
podemos dialogar. Tomamos como metodologia de realizao da entrevista o
depoimento oral, de vis temtico, em que, aps estudarmos as obras do autor, lermos
seus escritos, conhecermos um pouco sua trajetria, formulamos as perguntas iniciais
com as quais chegamos ao autor. Da pode decorrer ainda outras indagaes, surgidas
na medida em que o depoimento transcorre.
A entrevista com Munn foi realizada em castelhano e preferimos no traduzi-la
para no correr o risco de perder toda a riqueza do dilogo com o autor. Introduzimos a
entrevista com as primeiras impresses da chegada casa do entrevistado, a partir da
narrao da experincia vivenciada pelo entrevistador.
Primeiras impresses
Barcelona, 23 de maro de 2009.
Paulo - Acabo de chegar da casa do professor Munn. O que era pra ser uma
entrevista acabou no final virando um bate papo sobre vrios assuntos, depois que o
gravador foi desligado. Conselhos e conversas sobre viagens, poltica nacional,
mudanas no ensino superior europeu e at mesmo sobre a questo de identidade BrasilPortugal.
Cheguei a seu apartamento s 19h em ponto. Munn estava minha espera na
sada do elevador. Cabelos brancos penteados, camisa e colete, aperto de mo forte.
A entrevista:
Paulo - Caro profesor, quera orlo acerca de sus estudios sobre la Psicosociologa del
Tiempo Libre (PTL) desde sus primeras aportaciones, en el inicio de los aos 70 hasta
sus estudios actuales.
Munn Procurar no entrar en muchos detalles y darle noticia de alguna cosa no
conocida. El tema del tiempo libre me atraa, porque indirectamente se gest en mi
primera formacin universitaria, poca en que estaba muy interesado
por la
tena que
mos sobre lo que llamo el pluralismo terico, en contra del monismo terico. El
monismo est relacionado con las posturas dogmticas, por su parte el pluralismo
terico responde a la complejidad de la realidad. Y si la realidad es compleja exige
enfoques plurales, tanto desde el punto de vista epistemolgico como desde el punto de
vista metodolgico. A esto responde La construccin de la psicologa social como
ciencia, libro que ahora puede consultarse completo on line, y un artculo relevante en
la revista Psicothema. Pues bien, todo esto dio lugar a relacionar est temtica con la
complejidad del comportamiento humano, que desde fines de los 90 ya vena tratando
en mi curso anual de doctorado en la Universitat de Barcelona que he ido impartiendo
hasta mi jubilacin como Catedrtico Emrito. En resumen, mis estudios sobre el
pluralismo terico y luego sobre las teoras de la complejidad y la formacin de un
paradigma epistemolgico sobre sta han sido los hitos para entender los fenmenos del
comportamiento humano, entre ellos en nuestro caso los referidos al tiempo libre.
Volviendo a La psicosociologa del tiempo libre, su enfoque fue dialctico. Y
sobre esto tambin puedo contarle una ancdota: La editorial, sin consultarme, puso un
comentario en la contracubierta del libro diciendo que el autor trataba la materia desde
el punto de vista de la dialctica materialista, cosa que no era exactamente as. Esto me
oblig, para evitar malentendidos, a adjuntar una nota personal a los colegas que
recibieron un ejemplar como obsequio, aclarndoles que mi enfoque era dialctico y no
segn el materialismo dialctico como se deca por error editorial. Esto era algo ms
que un matiz, pues sugera una posicin ideolgica en la que el libro no entraba, en
cambio s adoptaba el espritu epistemolgico del marxismo crtico de Frankfurt. Bueno,
pues, este enfoque dialctico crtico pienso que hoy debe ser revisado de acuerdo con el
paradigma de la complejidad. A mi modo de ver, esto permite superar el reduccionismo
de lo borroso: unas veces hay ms necesidad que libertad y otras ms libertad que
necesidad,. Siempre hay los dos referentes polares, pero el sistema fctico es un sistema
global de libertad-necesidad. Con este planteamiento, un tiempo libre absoluto es pura
utopa por carecer de referente real. En la realidad, lo que hay es la libertad-necesidad.
En consecuencia, un derecho a la libertad entendido de un modo absoluto es una
entelequia abstracta.
Pero volvamos al tiempo libre, un hito en la historia del problema est en el
proceso de industrializacin, cuando el yerno de Marx, Paul Lafarge, escribe Le Droit
la paresse (El derecho a la pereza), reclamando que los trabajadores tengan un derecho
al descanso. En aquel contexto, el tiempo libre, que es la expresin utilizada por Marx y
no tiempo de ocio, se entenda como tiempo sustrado al trabajo. Esto indicaba que el
trabajo niega la libertad y se confunde con la necesidad, de acuerdo con la terrible
sentencia divina de ganars el pan con el sudor de tu frente (Gen. 3, 19) que hace del
trabajo una maldicin. Pero el trabajo no tiene por que tener este estigma bblico, que
encuentra su mxima realidad en la sociedad industrial. En la medida en que esta
sociedad se pueda superar, y pienso que estamos en camino de ello al menos
potencialmente, el trabajo no tiene por que ser forzosamente antagnico al tiempo libre.
El meollo de la cuestin sigue estando, empero, en el modo de conjugar la libertad y la
necesidad. Y as planteadas las cosas, entran otra vez las caractersticas de los sistemas
complejos. Para darle otra pista - no s si usted ha estudiado alguna cosa sobre
complejidad con la profesora Nria Codina, quien ha hecho importantes contribuciones
metodolgicas especialmente en relacin al self -, todo sistema catico tiene un atractor
que es calificado de extrao y que hace inteligible y posible dicho sistema. Bueno,
pues, mi posicin es que uno de los atractores extraos del sistema formado por el
tiempo libre, el ocio y el trabajo es precisamente la libertad, la libertad como valor. Y
este atractor hace posible que a la vez el sistema sea determinista y acte con libertad.
Esta paradoja es, justo, lo que pasa con el tiempo libre en su relacin con el ocio y con
el trabajo.
Paulo Es complejo...
Munn En efecto, y este planteamiento, que responde mejor al escenario de la
sociedad global, es ya muy diferente del presentado en La psicosociologa del tiempo
libre, que responda a un sistema social en plena sociedad de consumo pero no a los
desarrollos posteriores de sta, esto es, a la sociedad del sobreconsumo, a la sociedad
del conocimiento y a la sociedad de la globalizacin. Estas plantean unos retos tanto
desde el punto de vista epistemolgico y metodolgico, como del terico y aplicado,
muy distintos a los desafos planteados en las dcadas sesenta a ochenta del pasado
siglo.
Paulo Y cul sera entonces el concepto de ocio dentro de la teora de la
complejidad?
Munne Pienso que la complejidad es, al menos hoy, el referente epistemolgico
necesario para poder entender y tratar consecuentemente la inextricable relacin entre el
trabajo, el ocio y el tiempo libre. El ocio hace posible el trabajo, porque por ejemplo si
no descanso no puedo trabajar, pero tambin hace posible el tiempo libre porque si no
estoy libre del trabajo como obligacin no puedo disfrutar de la libertad. De ah la
diferencia que entonces establec entre el tiempo liberador y el tiempo liberado. Esto
sera un punto de continuidad entre los planteamientos de mi libro y lo que acabo de
explicarle.
All escrib que el tiempo libre es el tiempo en que gozamos de la libertad. He
aqu, la esencia del tiempo libre desde el punto de vista antropolgico o si se quiere
filosfico. Y esto, como tambin escriba all hay que relacionarlo no slo como un
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Psicosociologa del tiempo libre, la base de mi teora est en una crtica a Dumazedier,
concretamente en su teora de las 3D, que como recordar corresponden al Descanso, la
Diversin y el Desarrollo de la personalidad. No es una teora pura, sino deducida de
los resultados obtenidos en una macro investigacin emprica: Analizados los datos de
una serie de encuestas, Dumazedier encontr estos tres tipos de actividad en el tiempo
que llam de ocio, tipos que trat como las funciones del loisir. Su enfoque es, pues,
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un
referente fundamental, tambin le critico no por su concepcin del tiempo libre sino por
el componente utpico que implcitamente sobrecarga esta concepcin. Marx en sus
escritos muestra una verdadera preocupacin por el tiempo libre y pone las bases para
desarrollar una teora interesante, cosa que intentar hacer aos despus la ciencia
social sovitica interpretando desde un rgido materialismo dialctico e histrico su
herencia. Marx hace una crtica en general correcta del ocio digamos burgus, pero
sobre esta base construye un concepto utpico del tiempo libre, no del ocio.
Un aspecto que dej slo apuntado en esta obra es el de las teoras subjetivas
del ocio (leisure), propias de los ingleses y los norteamericanos que se interesan
primeramente por el ocio al aire libre, en parques y jardines, en zonas pblicas, etc.,
para en una segunda etapa tender a un subjetivismo centrado en la percepcin del ocio.
Esto se opone a la visin sovitica del tema. Y me da pie a aadir que una cuestin
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trabajando y publicando esta cuestin, que me ha llevado a menudo por casi toda
Amrica Latina, donde hay mucha ms sensibilidad al respecto que no en Espaa y en
general en Europa. All hay mucho inters
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all via e-mail de informacin y bibliografa han sido muy posteriores en relacin con
otros pases. Por esto, me alegra que ustedes estn interesados en el tema y les felicito
por ser muy activos en esta cuestin.
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