IHUOnline Edicao 455

ON-LINE
IHU
Revista do Instituto Humanitas Unisinos
Um desafio para os
Observatrios
Foto: Ana Guzzo/Flickr-Creative Commons
N 455 - Ano XIV - 29/09/2014

ISSN 1981-8769 (impresso)
ISSN 1981-8793 (online)
Metrpole,
territrios e a
reconfigurao
das cidades
Gerardo Silva:
E MAIS
Metrpole, a grande
novidade do sculo XXI
Eduardo Zanella
e Miguel Herrera:
Neurocincia e
gesto da vida
Arlete Moyss
Rodrigues:
A arbitrariedade da tcnica
na construo dos sentidos
Sandro Chignola:
preciso reinventar a
democracia altura do
sculo XXI
Paula Chies
Schommer:
Observar e monitorar o
exerccio do poder
Ivo Lesbaupin:
Uma anlise crtica do governo
Dilma: a quem este governo
atende em primeiro lugar?
Editorial
Metrpole, territrios e a
reconfigurao das cidades.
Um desafio para os Observatrios
www.ihu.unisinos.br
ealiza-se nesta semana na Unisinos, o IV Seminrio Observatrios, Metodologias e Impactos:

territrios e polticas pblicas,
promovido pelo Instituto Humanitas Unisinos IHU e organizado pelo Observatrio da Realidade e das Polticas Pblicas do
Vale do Rio dos Sinos ObservaSinos, um
programa do IHU.
Inspirada pelo evento, a revista IHU
On-Line desta semana debate a importncia dos observatrios a partir da nova
configurao das cidades no sculo XXI,
caracterizada pela presena das metrpoles que questionam radicalmente a
hegemonia segmentria, implicando em
novas possibilidades e exigncias de convivialidade e sociabilidade. Contribuem no
debate professores, pesquisadores e ativistas que atuam em Observatrios.
A gegrafa Arlete Moyss Rodrigues, professora na Universidade Estadual
de Campinas Unicamp e representante
do Frum Nacional de Reforma Urbana,
sustenta que o papel dos observatrios
avanar no debate tecnocrtico para que
entendamos os novos arranjos territoriais.
Gerardo Silva, gegrafo e professor
adjunto da rea de Planejamento e Gesto
do Territrio da Universidade Federal do
ABC UFABC, analisa as configuraes dos
espaos no sculo XXI a partir da visada da
Metrpole e da Multido, conceitos formulados e explicados por Negri e Hardt.
Segundo ele, uma metrpole mais convi-
Instituto Humanitas
Unisinos
Endereo: Av.
Unisinos, 950,
So Leopoldo/RS.
CEP: 93022-000
Telefone: 51 3591 1122 ramal 4128.
E-mail: humanitas@unisinos.br.
Diretor: Prof. Dr. Incio Neutzling.
Gerente Administrativo: Jacinto
Schneider (jacintos@unisinos.br).
vial, mais cultural, mais cosmopolita, mais

tolerante, mais igualitria e mais democrtica uma metrpole mais produtiva.
Essa a grande novidade do sculo XXI.
Paula Chies Schommer, professora
de Administrao Pblica na Universidade do Estado de Santa Catarina - UDESC e
lder do Grupo de Pesquisa Politeia - Coproduo do Bem Pblico: Accountability
e Gesto, defende que o trabalho dos observatrios fundamental para a construo de uma cultura do compartilhamento
e exerccio do poder de forma coletiva.
O mundo do trabalho e seus impactos nas questes territoriais o tema
debatido por Moiss Waismann, coordenador do Observatrio Trabalho, Gesto e
Polticas Pblicas e professor do Mestrado
em Memria Social e Bens Culturais da
Unilasalle.
Noemi Krefta, ativista social e integrante do Movimento das Mulheres Camponesas e do Grupo da Terra do Ministrio
da Sade, argumenta que o trabalho dos
observatrios deve se voltar para a publicizao e elucidao das dificuldades que
se apresentam nos territrios, inclusive do
campo, para proporcionar a ampliao do
debate referente s polticas pblicas.
Dirce Koga, doutora em Servio Social e professora do Mestrado em Polticas
Sociais na Universidade Cruzeiro do Sul,
aposta em uma mudana de paradigma
na construo das polticas pblicas terri-
IHU
IHU On-Line a revista
semanal do Instituto
Humanitas Unisinos IHU
ISSN 1981-8769.
IHU On-Line pode ser
acessada s segundas-feiras,
no stio www.ihu.unisinos.br.
Sua verso impressa circula s
teras-feiras, a partir das 8h,
na Unisinos.
toriais que leve em conta as particularidades das cidades brasileiras.

O engenheiro civil Francisco de Assis
Comar e professor adjunto na Universidade Federal do ABC lembra que precisamos superar a ideia de que a cidade uma
mercadoria, pois tal perspectiva tende a
piorar ainda mais a situao das populaes mais pobres.
Complementam esta edio entrevistas com o socilogo Ivo Lesbaupin, da
Universidade Federal do Rio de Janeiro
- UFRJ, sobre as polticas pblicas do governo Dilma; com o filsofo Sandro Chignola, da Universidade de Padova, sobre os
dispositivos de controle da vida a partir
de Michel Foucault e Giorgio Agamben;
e com o crtico cultural Teixeira Coelho,
sobre a necessidade de estabelecer uma
economia consolidada da cultura.
Por fim, os antroplogos Eduardo
Zanella e Miguel Herrera, traam um panorama da obra do socilogo britnico
Nikolas Rose. Os dois apresentam o seu
ltimo livro Neuro: The New Brain Sciences and the Management of Life (Princeton: University Press, 2013), escrito em
parceria com Joelle M. Abi-Rached. O
livro ser tema do evento que ocorre na
quinta-feira, dia 09 de outubro de 2014,
s 17h30min, na Sala Ignacio Ellacura e
Companheiros, no IHU.
A todas e a todos uma boa leitura e
uma excelente semana!
REDAO
Diretor de redao: Incio
Neutzling (inacio@unisinos.br).
Redao: Incio Neutzling,
Andriolli Costa MTB 896/MS
(andriollibc@unisinos.br),
Reviso: Carla Bigliardi

Projeto grfico: Agncia
Experimental de Comunicao
da Unisinos Agexcom.
Editorao: Rafael Tarcsio
Forneck
Mrcia Junges MTB 9447
Atualizao diria do stio:
(mjunges@unisinos.br),
Incio Neutzling, Csar Sanson,
Patrcia Fachin MTB 13.062
Patrcia Fachin, Fernando
(prfachin@unisinos.br) e
Dupont, Sulen Farias, Julian
Ricardo Machado MTB 15.598
Kober, Nahiene Machado e
(ricardom@unisinos.br).
Larissa Tassinari
TEMA DE CAPA | Entrevistas

5
Gerardo Silva Metrpole, a grande novidade do sculo XXI
Francisco de Assis Comar Superar a transformao da cidade em mercadoria em

busca de justia social
11
Arlete Moyss Rodrigues A arbitrariedade da tcnica na construo dos sentidos de

territrio
16
Paula Chies Schommer Observar, monitorar e compartilhar o exerccio do poder
21
Dirce Koga A reinveno das polticas pblicas baseadas na diversidade
23
Moiss Waismann Observatrios e o mundo do trabalho. Caminhos para uma visada

da complexidade
26
Noemi Krefta Tornar visvel o invisvel. O papel dos observatrios na luta dos
movimentos sociais
ndice
LEIA NESTA EDIO
DESTAQUES DA SEMANA
30
Destaques On-Line
32
Ivo Lesbaupin Uma anlise crtica do governo Dilma: a quem este governo atende em
primeiro lugar?
37
Sandro Chignola preciso reinventar a democracia altura do sculo XXI
41
Teixeira Coelho Para alm de uma economia da cultura fictcia
IHU EM REVISTA
Agenda de Eventos
46
Eduardo Zanella e Miguel Herrera Neurocincia e gesto da vida. Um olhar sobre a

obra de Nikolas Rose
54
Publicao em Destaque Cadernos IHU ideias Sobre o dispositivo. Foucault,

Agamben, Deleuze
55 Retrovisor
twitter.com/_ihu
http://bit.ly/ihuon
www.ihu.unisinos.br
www.ihu.unisinos.br
45
youtube.com/ihucomunica
3
Tema
de
Capa
www.ihu.unisinos.br
Destaques
da Semana
IHU em
Revista
SO LEOPOLDO, 00 DE XXX DE 0000 | EDIO 000
Para Gerardo Silva, a reconfigurao dos territrios e dos sujeitos sociais tpicos da
contemporaneidade exigem novas formas de compreender os espaos em um sentido
mais amplo
Por Ricardo Machado
IHU On-Line Como o final do

sculo XX e, especialmente, o comeo
do sculo XXI reconfiguraram o que
compreendamos como territrio?
EDIO 455 | SO LEOPOLDO, 29 DE SETEMBRO DE 2014
produo acontece, sintetiza o entrevistado.

Ao debater o tema, Gerardo recorre a Antonio
Negri e Michael Hardt para explicar as novas
figuras produtivas e sociais, nomeadas pelos
autores como Multido. So seus territrios que dispem dos meios necessrios para
tornarem efetivas essas novas formas de gerao de riqueza. Portanto, a questo que se
coloca nessa perspectiva a seguinte: como
qualificar a metrpole para os agenciamentos
produtivos da multido? Acredito que a resposta seja poltica: deixar a multido se manifestar, argumenta.
A no percepo das singularidades dos
territrios do sculo XXI gera, no melhor dos
casos, atrasos e retardos na evoluo da capacidade de gerao de riqueza do trabalho
da multido, e, no pior, obstculos e violncia, destaca. Nenhum planejamento ser
possvel sem uma perspectiva crtica sobre os
rumos das cidades e os fatores que operam
sua permanente transformao, e isso implica
tanto a boa prtica reflexiva de quem pensa
a cidade quanto o engajamento das pessoas
que vivem e trabalham nela, complementa.
Gerardo Alberto Silva possui graduao
em Geografia pela Universidad Nacional de
Mar del Plata, na Argentina, mestrado em
Planejamento Urbano e Regional pela Universidade Federal do Rio de Janeiro UFRJ e doutorado em Sociologia pelo Instituto Universitrio de Pesquisas do Rio de Janeiro/UCAM.
Atualmente professor adjunto da rea de
Planejamento e Gesto do Territrio da Universidade Federal do ABC - UFABC.
Confira a entrevista.
Gerardo Silva Sem dvida, entre o final do sculo XX e o incio do

sculo XXI, a nossa compreenso sobre a importncia do territrio mudou
radicalmente, assim como tambm

mudou o nosso entendimento sobre
os processos de constituio da sociedade e das formas de organizao
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dinmica territorial hegemonizada

pela lgica de produo industrial das
ltimas dcadas do sculo XX, que iniciou com uma investida catica ao interior das
cidades e depois tentou reorganiz-las a partir de seus parmetros e medidas, parece estar se esgotando. A relao, digamos assim,
incestuosa, entre as formulaes do urbanismo moderno e as determinaes organizacionais do fordismo bastante evidente, embora
as cidades nunca tenham se deixado capturar
completamente por essa lgica funcional e
segmentada, explica o professor e pesquisador Gerardo Silva, em entrevista por e-mail
IHU On-Line. Entretanto, aps meados dos
anos 1980, um outro modelo surgiu paralelamente a esta lgica, que levou a outro tipo
de organizao territorial e social. O Silicon
Valley nos Estados Unidos foi o primeiro grande laboratrio de reflexo sobre essas novas
formas de organizao da produo e do territrio, um mbito altamente concorrencial
de produo colaborativa e trabalho em rede.
Alis, foi ali que Manuel Castells encontrou
inspirao para seus trabalhos sobre a cidade
informacional e a sociedade em rede, avalia.
Repensar o territrio requer repensar as
configuraes sociais que emergem em tal
contexto. A casa, o escritrio, o caf, o restaurante, o banco, as lan-houses, os shopping
centers so ns de uma rede de produo que
acontece na circulao, tanto fsica quanto
de informaes. Nesse sentido, o metr e a
banda larga seriam, por assim dizer, o sistema
nervoso da cidade, isto , so os lugares que
tornam possvel a produo e tambm onde a
Tema de Capa
Metrpole, a grande novidade

do sculo XXI
Tema de Capa
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6
do trabalho. Desde o incio da revoluo industrial at metade dos anos

70 do sculo passado, a configurao dos territrios foi hegemonizada
pela lgica da produo industrial,
primeiramente invadindo as cidades
de maneira catica e depois tentando organiz-las de acordo com seus
parmetros e medidas. A relao,
digamos assim, incestuosa, entre as
formulaes do urbanismo moderno
e as determinaes organizacionais
do fordismo bastante evidente,
embora as cidades nunca tenham se
deixado capturar completamente por
essa lgica funcional e segmentada.
Pois bem, tudo isso mudou a partir da
segunda metade da dcada de 1970.
Atravs da chamada reestruturao
produtiva, que significou o desenho
de um novo mundo industrial, nas
palavras do economista e gegrafo
francs Pierre Veltz1, tais mudanas
tornaram-se evidentes.
Por um lado, teve lugar uma
transformao tecnolgica, que implicou uma progressiva automao dos
processos produtivos e uma reconfigurao dos processos de trabalho
dentro da fbrica, como o toyotismo,
por exemplo; por outro lado, houve
uma desterritorializao da produo industrial concentrada nos pases
centrais em direo do sudeste asitico, entre outros destinos mundo afora.
Paralelamente, uma outra economia
comeou a emergir. Em 1984 a Apple
apresenta o computador pessoal Macintosh, esconjurando comercialmente a profecia orwelliana; em 1993 a
Microsoft lana o Windows ST, considerado o primeiro sistema operativo
universal com interface grfica e, no
mesmo ano, a World Wide Web torna
a Internet tal como a conhecemos. De
onde vinham essas inovaes? Como
teriam sido produzidas? Quem eram as
pessoas que estavam no comando dessas empresas? Como se financiavam?
Certamente, elas no provinham nem
dos antigos espaos industriais, nem
das estruturas tradicionais de financiamento. Embora no tenha sido o nico, o Silicon Valley nos Estados Unidos
foi o primeiro grande laboratrio de re1 Pierre Veltz: Pesquisador francs, graduado em Engenharia e com doutorado
em Cincias Sociais pela cole des Hautes tudes en Sciences Sociales. (Nota
da IHU On-Line)
flexo sobre essas novas formas de organizao da produo e do territrio,

um mbito altamente concorrencial de
produo colaborativa e trabalho em
rede. Alis, foi ali que Manuel Castells2
encontrou inspirao para seus trabalhos sobre a cidade informacional e a
sociedade em rede.
IHU On-Line Em que medida
uma viso mais moderna das cidades
da era da mquina/indstria se
torna insuficiente diante das complexidades contemporneas?
Gerardo Silva Antes de responder segunda pergunta, gostaria de
fazer alguns esclarecimentos sobre a
resposta pergunta anterior. Em primeiro lugar, quando fao referncia
ao Silicon Valley no estou dizendo
que esse seja o modelo a seguir ou alguma coisa do tipo, embora ele tenha
sido utilizado nesse sentido, inclusive
no Brasil; estou apenas utilizando-o
como exemplo para qualificar mudanas que aconteceram na nossa compreenso do territrio na passagem
para o sculo XXI. Em segundo lugar,
tampouco estou querendo dizer que
as transformaes foram determinadas pelas tecnologias, posto que acredito que elas so sempre produto da
dinmica social da qual emergem. Em
terceiro e ltimo lugar, essas transformaes so ainda capitalistas, ou seja,
condicionadas por formas de explorao e extrao de mais-valia, embora
isso acontea atravs de dispositivos
diferentes dos que caracterizaram o
mundo da grande fbrica e o proletariado industrial tradicional.
Voltando agora pergunta. Recortes territoriais so sempre arbitrrios, no sentido que estabelecem
limites normativos que no existem
na natureza. Inclusive os recortes
territoriais do Estado-nao so arbitrrios. O que h de fato so recortes
territoriais com maior ou menor grau
de legitimidade ou reconhecimento
ou imposio. Mas nada definitivo.
Basta ver o quanto a geopoltica do
mundo atual encontra-se aquecida.
Em termos de planejamento e/ou de
alocao de recursos no territrio,
que parece ser o sentido da pergunta, os recortes e os critrios so sem2 Manuel Castells (1942): socilogo espanhol. (Nota da IHU On-Line)
pre problemticos. Em certo modo,

isso coloca a Geografia no centro da
questo. Sem dvida, os parmetros
do mundo industrial para o estabelecimento de recortes territoriais tm
sido ultrapassados, pelo menos no
mbito das cidades e das metrpoles.
Talvez a mudana mais importante
esteja na impossibilidade de separar
mundo da vida e mundo do trabalho,
como mandava o cnone moderno.
O trabalho colaborativo da sociedade em rede, para continuar utilizando a expresso de Manuel Castells,
acontece fora da fbrica. Ele requer
uma infraestrutura de servios e de
mobilidade capaz de potencializar
comunicao e encontros para uma
gama enorme e extremamente complexa de agenciamentos que acontecem cotidianamente. A casa, o escritrio, o caf, o restaurante, o banco,
as lan-houses, os shopping centers
so ns de uma rede de produo que
acontece na circulao, tanto fsica
quanto de informaes. Nesse sentido, o metr e a banda larga seriam,
por assim dizer, o sistema nervoso da
cidade, isto , so os lugares que tornam possvel a produo e tambm
onde a produo acontece. Como auferir esses processos com os velhos
instrumentos de organizao funcional da cidade? Acredito que s vezes
o mercado imobilirio compreende
melhor essas mudanas, para o bem
ou para o mal. Geralmente para o mal.
IHU On-Line Considerando as
particularidades do sculo XXI, por
quais tipos de reconfiguraes as cidades tm passado?
Gerardo Silva Para comear, as
cidades tm sido um elemento decisivo no processo de globalizao. As
redes urbanas nacionais e regionais
configuradas territorialmente em
funo dos modelos de desenvolvimento seguidos em cada pas no
conseguem mais garantir um comportamento estvel e organizado das relaes entre as cidades e destas com
suas hinterlndias. A toda hora, as foras globais esto tensionando a rede
e reposicionando os centros urbanos
que fazem parte dela. E o mais significativo que esse tensionamento se
d no apenas nos principais centros,
mas tambm em centros secundrios
ou de menor hierarquia. Mas eviSO LEOPOLDO, 29 DE SETEMBRO DE 2014 | EDIO 455
3 Antonio Negri (1933): filsofo poltico

e moral italiano. Durante a adolescncia, foi militante da Juventude Italiana
de Ao Catlica, como Umberto Eco e
outros intelectuais italianos. Em 2000
publicou o livro-manifesto Imprio (5
ed. Rio de Janeiro: Record, 2003), com
Michael Hardt. Em seguida, publicou
Multido. Guerra e democracia na era do
imprio (Rio de Janeiro/So Paulo: ReEDIO 455 | SO LEOPOLDO, 29 DE SETEMBRO DE 2014
IHU On-Line Que impactos a

no percepo das particularidades
dos territrios no sculo XXI geram
nos conglomerados urbanos?
Gerardo Silva A no percepo
das singularidades dos territrios do
sculo XXI gera, no melhor dos casos,
atrasos e retardos na evoluo da capacidade de gerao de riqueza do trabalho da multido, e, no pior, obstculos
e violncia. A permanente ingerncia
das companhias de telecomunicao
no desenho da rede e das formas de
acesso banda larga, por exemplo,
pode ser creditada primeira conta,
enquanto a brutal represso aos camels nas principais cidades do pas pode
ser creditada segunda, assim como
as pssimas condies do transporte
pblico, da sade e da educao para a
maioria da populao. nesse sentido
que podemos afirmar que as manifescord, 2005), tambm com Michael Hardt
sobre esta obra, publicamos um artigo
de Marco Bascetta na 125 edio da IHU
On-Line, de 29-11-2004. O livro uma
espcie de continuidade da obra anterior
e foi apresentado na primeira edio do
evento Abrindo o Livro, promovido pelo
IHU em abril de 2003, no mesmo ano em
que Negri esteve na Amrica do Sul em
sua primeira viagem internacional aps
dcadas entre o crcere e o exlio. (Nota
da IHU On-Line)
4 Michael Hardt (1960): terico literrio
americano e filsofo poltico radicado na
Universidade de Duke. Com Antonio Negri
escreveu os livros Imprio (5 ed. Rio de
Janeiro: Record, 2003) e Multido. Guerra e democracia na era do imprio (Rio
de Janeiro/So Paulo: Record, 2005).
(Nota da IHU On-Line)
taes de junho de 2013 foram um levante da multido. O que est em jogo

a dimenso produtiva da metrpole
e no apenas uma simples melhoria do
transporte pblico ou uma ampliao
dos recursos para educao, embora
essas pautas sejam importantes. Uma
metrpole mais convivial, mais cultural, mais cosmopolita, mais tolerante,
mais igualitria e mais democrtica
uma metrpole mais produtiva. Essa ,
a meu ver, a grande novidade do sculo XXI.
IHU On-Line De que maneira
os diversos dados levantados pelos
observatrios contribuem na interpretao que temos sobre as cidades
e na (des)construo de modelos de
gesto urbana compatveis com os
desafios contemporneos?
Gerardo Silva Bom, em termos
gerais os observatrios so uma forma interessante de focar e concentrar
esforos em uma problemtica determinada. A produo de informaes
e conhecimento pode contribuir no
apenas ao saber acadmico, como tambm influenciar as polticas urbanas e
a tomada de decises. Atualmente, vrios laboratrios e grupos de pesquisa
nas universidades trabalham fazendo
esse tipo de ponte ou conexo. O que
muito importante, tendo em conta
a dimenso prtico-normativa que
prpria do planejamento territorial.
Contudo, em minha opinio, temos
que evitar subsumir a problemtica
urbana a essa dimenso normativa do
planejamento, quer dizer, temos que
ter o cuidado de no inverter a ordem
dos problemas. Nenhum planejamento ser possvel sem uma perspectiva
crtica sobre os rumos das cidades e os
fatores que operam sua permanente
transformao, e isso implica tanto a
boa prtica reflexiva de quem pensa a
cidade quanto o engajamento das pessoas que vivem e trabalham nela. Caso
contrrio teremos como resultado, no
melhor dos casos, ou uma tentativa v
de tapar o sol com a peneira ou uma
prtica tecnocrtica cheia de boas intenes, porm ineficaz politicamente.
Nesse sentido, os observatrios, assim
como outros mbitos de pesquisa,
que assumem o desafio de produzir
conhecimento visando cidade do
sculo XXI, tornam-se absolutamente
necessrios.
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IHU On-Line Em que medida os

problemas referentes aos territrios
e s polticas pblicas so tributrios
da transposio no problematizada
de uma civilizao industrial (da cidade de massa) ps-industrial (metrpole da multido)?
Gerardo Silva Essa pergunta
me permite complementar a resposta
anterior. Se, por um lado, a globalizao cria distores e efeitos perversos, pelo outro ela abre oportunidades de luta pelo reconhecimento da
dimenso produtiva do trabalho cooperativo da sociedade em rede, que
se apresenta como sendo autnomo,
flexvel e precrio na grande maioria
dos casos. E essa luta igualmente
global ou globalizada, na medida em
que essa vulnerabilidade se manifesta de maneira anloga nos diferentes
cantos do planeta. Mas quem encarna
essa luta? Quem capaz de amalgamar ou de dar corpo a essas novas
figuras produtivas nas suas singularidades e nas suas dimenses global
e local? Antonio Negri3 e Michael
Hardt4 chamam esse quem de multido. A multido composta pelo

conjunto de pessoas, agentes, atores
e sujeitos que afirmam individual e
coletivamente a dimenso produtiva
do trabalho cooperativo da sociedade
em rede, isto , alm da fbrica e da
relao salarial. Da a sua precariedade, embora alguns nichos privilegiados
paream demonstrar o contrrio. Ora,
o lugar de afirmao do trabalho que
constitui a multido a metrpole.
So seus territrios que dispem dos
meios necessrios para tornarem efetivas essas novas formas de gerao
de riqueza. Portanto, a questo que se
coloca nessa perspectiva a seguinte:
como qualificar a metrpole para os
agenciamentos produtivos da multido? Acredito que a resposta seja poltica: deixar a multido se manifestar.
Tema de Capa
dente tambm que as grandes metrpoles so as principais afetadas.

nesse mbito que os processos de
globalizao se afirmam com mais intensidade e complexidade e onde se
tornam mais visveis seus efeitos, muitas vezes perversos. Concretamente,
as metrpoles se integram cada vez
mais s redes mundiais de produo,
circulao e consumo e cada vez menos s redes nacionais ou regionais ou
mesmo locais. Isso cria tenses muito fortes entre dinmicas produtivas
ancoradas internacionalmente e os
territrios que ainda dependem de
uma economia, digamos assim, domstica. frequente a sensao de
estarmos assistindo a processos de
modernizao urbana out-of-range
(fora de alcance) e out-of-control
(fora de controle), que sabemos serem de custos financeiros elevados e
social e territorialmente excludentes.
Tema de Capa
Superar a transformao da
cidade em mercadoria em busca
de justia social
Francisco de Assis Comar, professor e pesquisador, aponta que os custos de se
manter o atual modelo de gesto dos territrios so ainda maiores que os de uma
perspectiva menos financeirizadora das relaes
Por Ricardo Machado
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s cidades, os territrios e os espaos

onde vivemos so fortemente marcados por uma racionalidade tributria
de princpios modernos, (neo)liberais e fordistas. A cidade toda se transforma em mercadorias. A cidade est venda, ou melhor, a
leilo, para quem pode pagar mais. E o pior
que o Estado, por meio dos Trs Poderes dos
trs nveis, deveria enfrentar ou pelo menos
compensar isso, ao invs de incentivar e dar
mais fora s solues pr-mercado. O resultado que os pobres no tm lugar na cidade
(digo cidade minimamente qualificada), argumenta o professor e pesquisador Francisco
de Assis Comar, em entrevista por e-mail
IHU On-Line.
H, sem dvida, inmeros desafios ao
atual contexto, o que implica em altos custos, mas que, na opinio do entrevistado,
neg-los pode ser ainda mais caro. O custo
aparentemente alto. Mas se colocarmos a
conta na ponta do lpis, o quanto se economizaria em sade pblica por meio de melhoria das caladas e do esgotamento sanitrio, por exemplo, ficaramos espantados,
sustenta. Com o atual modelo h uma explorao ou uma espoliao do trabalhador
IHU On-Line Quais so os desafios reforma urbana necessria

realidade brasileira considerando as
especificidades de nosso pas?
Francisco de Assis Comar - A
problemtica das nossas cidades
complexa e so diversos os aspectos,
de modo que eu vou me concentrar
pobre e mecanismos de concentrao de

renda e riqueza e uma dificuldade enorme
em retribuir. Mas isso, com o tempo, recai
sobre toda a sociedade, por meio dos custos
do sistema de sade, dos custos econmicos
de diminuio do tempo de vida das pessoas, do problema da poluio atmosfrica
ocasionado pelo excesso de automveis nas
ruas, avalia.
Francisco de Assis Comar graduado em
Engenharia Civil pelo Instituto Mau de Tecnologia (Mau); realizou mestrado em Engenharia Urbana pela Escola Politcnica da Universidade de So Paulo - USP, onde tambm
realizou doutorado em Sade Pblica pela Faculdade de Sade Pblica da USP. Foi Affiliate
Academic na University College London, Londres, Visiting Scholar na Organizao Internacional do Trabalho, Genebra, e Volunteer
na Organizao Mundial da Sade, Genebra,
instituies onde realizou pesquisa de ps-doutorado. Atualmente professor adjunto
na Universidade Federal do ABC, onde atuou
como Coordenador do curso de Engenharia
Ambiental e Urbana e como Pr-reitor de Extenso (2012-2013).
naqueles que julgo essenciais. Por

meio de polticas pblicas de Estado:
Desenvolver mecanismos de poltica habitacional que no privilegiem
somente a produo da moradia
como mercadoria que adquirida
e se transforma em propriedade
individual privada de alto valor de
troca. Isso pode se dar por meio

de formas alternativas de propriedade, como associaes, cooperativas e habitao pblica (locao
social);
Promover incentivos e subsdios
muito fortes para produo de moradia em regies centrais, consoliSO LEOPOLDO, 29 DE SETEMBRO DE 2014 | EDIO 455
IHU On-Line Que tipo de racionalidade os valores modernos, liberais e fordistas forjaram na conduo
das problemticas sociais correspondentes aos territrios urbanos?
Quais foram seus resultados?
Francisco de Assis Comar - Entre outros, os valores da propriedade privada, por exemplo, que muitas
vezes so colocados acima do valor
da dignidade humana e do direito
moradia (presentes na Constituio
de 1988); do individualismo; da diminuio do papel do Estado na regulao do mercado imobilirio e de
automveis; do recrudescimento das
polticas sociais todos eles presentes na doutrina neoliberal difundida
fortemente em todo o mundo aps
os governos de Thatcher1 e Reagan2
nos anos 1980, conforme nos mostra
to bem o professor David Harvey3 no
livro Breve historia del neoliberalismo
(Madri: Ediciones Akal, 2007).
O fetiche do automvel, smbolo mximo do sculo XX, e o apelo da
1 Margaret Hilda Thatcher (1925): poltica britnica, primeira-ministra de 1979
a 1990. (Nota da IHU On-Line)
2 Ronald Reagan (1911-2004): ator norte-americano formado em Economia e
Sociologia. Foi eleito governador da Califrnia em 1966 e se reelegeu em 1970
com uma margem de um milho de votos. Conquistou a indicao presidncia
pelo Partido Republicano em 1980, e os
eleitores, incomodados com a inflao e
com os americanos mantidos h um ano
como refns no Ir, o conduziram Casa
Branca. Antes de ocupar a presidncia,
passou 28 anos atuando como ator em 55
filmes que no entraram para a histria,
mas que lhe deram fama e popularidade. Sua carreira no cinema terminou em
1964, em The Killers, nico filme em que
atuou como vilo. (Nota da IHU On-Line)
3 David Harvey (1935): um gegrafo
marxista britnico, formado na Universidade de Cambridge. professor da City
University of New York e trabalha com
diversas questes ligadas geografia urbana. (Nota da IHU On-Line)
renovao urbana em bairros que se

transformam em bairros Chic, emburguesados, repletos de opes culturais, cafs e boutiques, que promovem ou promoveram a gentrificao
da populao de baixa ou mdia-baixa
renda que um dia ali residiu.
as polticas pblicas de acesso habitao executadas historicamente no
Brasil transformaram as cidades em
mercadorias?
Francisco de Assis Comar - Por
meio do incentivo fortssimo casa
prpria, como uma grande meta para
todo o cidado brasileiro. Isso se iniciou na era Vargas4, quando se desestimulou fortemente a locao privada
e incentivou-se por todos os meios a
casa prpria, que, na maior parte dos
casos, o trabalhador somente conquistou por meio de esforos descomunais
e da autoconstruo de periferia em
loteamentos irregulares ou clandestinos e, posteriormente, as favelas.
4 Getlio Vargas [Getlio Dornelles
Vargas] (1882-1954): poltico gacho,
nascido em So Borja. Foi presidente da
Repblica nos seguintes perodos: 1930 a
1934 (Governo Provisrio), 1934 a 1937
(Governo Constitucional), 1937 a 1945
(Regime de Exceo) e de 1951 a 1954
(Governo eleito popularmente). Sobre
Getlio Vargas, o IHU promoveu o Seminrio Nacional A Era Vargas em Questo 1954-2004, realizado de 23 a 25 de
agosto de 2004. Em paralelo ao evento,
foi organizada a exposio Eu Getlio,
Ele Getlio, Ns Getlios no Espao Cultural do IHU. A IHU On-Line dedicou duas
edies ao tema Vargas, a 111, de 16-082004, intitulada A Era Vargas em Questo
1954-2004, disponvel em http://bit.ly/
ihuon111, e a 112, de 23-08-2004, chamada Getlio, disponvel em http://bit.
ly/ihuon112. Na edio 114, de 06-092004, em http://bit.ly/ihuon114, Daniel
Aaro Reis Filho concedeu a entrevista O
desafio da esquerda: articular os valores
democrticos com a tradio estatista-desenvolvimentista, que tambm abordou aspectos do poltico gacho. Em
26-08-2004, Juremir Machado da Silva,
da PUC-RS, apresentou o IHU ideias Getlio, 50 anos depois. O evento gerou a
publicao do nmero 30 dos Cadernos
IHU ideias, chamado Getlio, romance
ou biografia?, disponvel em http://bit.
ly/ihuid30. Ainda a primeira edio dos
Cadernos IHU em formao, publicada
pelo IHU em 2004, era dedicada ao tema,
recebendo o ttulo Populismo e Trabalho.
Getlio Vargas e Leonel Brizola, disponvel em http://bit.ly/ihuem01. Recentemente a IHU On-Line publicou o Dossi
Vargas, por ocasio dos 60 anos da morte
do ex-presidente, disponvel em http://
bit.ly/1na0ZMX. (Nota da IHU On-Line)
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gais que aumentam a segregao

e a insegurana urbana. Cobrar as
dvidas dos grandes proprietrios
urbanos;
Fomentar a participao da populao em conselhos, conferncias,
plebiscitos, consultas pblicas, comits e outras instncias diretas
com poder de deciso real sobre
aspectos estratgicos das polticas
urbanas, inclusive o desenho das
polticas e questes oramentrias.
Tema de Capa
dadas e com densidade de empregos e infraestrutura, aproveitando

inclusive a grande quantidade de
imveis vazios e ociosos que no
cumprem sua funo social;
Investir pesadamente na qualificao urbanstica das regies perifricas, onde reside a maioria da
populao pobre das nossas cidades: saneamento ambiental, com
nfase em zerar o dficit de coleta
e tratamento de esgoto (esta meta
poderia ter sido atingida h muito
tempo), servios de boa qualidade de coleta de resduos, limpeza
urbana;
Investir pesadamente na mobilidade urbana de qualidade por meio
de sistemas de metr, trem, corredores de nibus, com tarifas realmente sociais e subsidiadas formando uma rede (malha) em toda
a regio urbanizada. Plano de melhoria geral das caladas, passeios,
passarelas e faixas de pedestres,
criao de ciclovias e desestmulo
ao uso de automveis, por meio de
desincentivo aos estacionamentos
e eventual tarifao urbana em algumas regies. Paulatinamente, ir
ampliando o nmero de calades
durante a semana e nos finais de
semana em regies centrais.
Estruturar comits especiais para
prevenir despejos e reintegraes
de posse, envolvendo o Judicirio,
o Executivo, Defensoria Pblica e
entidades de direitos humanos,
com fruns de atuao preventiva
por meio de mediao e negociao prvias;
Criar mecanismos para indenizaes justas em caso de deslocamentos inevitveis em situaes
de grandes obras virias ou de infraestrutura urbana, por exemplo,
enfrentando o problema de expulso com indenizaes nfimas que
no cobrem aquilo que as famlias
investiram durante anos ou dcadas nas suas moradias casos de
muitos parques lineares e obras
virias, por exemplo, nas nossas
cidades;
Combater a especulao imobiliria, o no cumprimento da funo
social das propriedades urbanas,
combater o fechamento abusivo de
ruas, a criao de condomnios
ou loteamentos fechados ile-
Tema de Capa
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10
IHU On-Line Em que medida a

atual crise urbana (e ambiental) que
vivemos subsidiria de uma racionalidade calcada na financeirizao
dos espaos pblicos?
Francisco de Assis Comar - Com
certeza se baseia numa financeirizao da habitao como nos tm mostrado as professoras Mariana Fiz e
Luciana Royer em seus mais recentes
livros.5 Na transformao da habitao em uma mercadoria de alto valor
de troca, em sua comoditizao. Por
fim, a cidade toda se transforma em
mercadorias. A cidade est venda,
ou melhor, a leilo, para quem pode
pagar mais. E o pior que o Estado,
por meio dos trs poderes dos trs nveis, deveria enfrentar ou pelo menos
compensar isso, ao invs de incentivar
e dar mais fora s solues pr-mercado. O resultado que os pobres no
tm lugar na cidade (digo cidade minimamente qualificada).
possvel enfrentar o dficit imobilirio existente e garantir, ao mesmo
tempo, acesso moradia em locais
no perifricos da cidade, legitimando ainda mais uma lgica segmentria de constituio territorial onde
pobres e ricos parecem viver em pases distintos?
Francisco de Assis Comar - Por
meio de alguns daqueles elementos
colocados na resposta da primeira
questo: estruturar programas de locao social (habitao de propriedade pblica retirando uma parte do
estoque de habitao produzida do
mercado, para que ela cumpra de fato
sua funo social ao longo de muitos
anos); incentivando a propriedade
coletiva e associativa e estabelecendo fortes mecanismos de controle
da renda da terra por meio de instrumentos disponveis no Estatuto da Cidade, por exemplo.
IHU On-Line Que alternativas
de acesso moradia so aplicveis
realidade brasileira? Que experi5 Entre as ltimas publicaes de Mariana
Fix esto Parceiros da excluso (So Paulo: Boitempo, 2001) e So Paulo cidade
global - fundamentos financeiros de uma
miragem (So Paulo: Boitempo, 2001); e
de Luciana Royer o livro Financeirizao
da Poltica Habitacional: Limites e Perspectivas (So Paulo: Annablume, 2014)
O custo
aparentemente
alto. Mas se
colocarmos a
conta na ponta do
lpis, o quanto se
economizaria em
sade pblica por
meio de melhoria
das caladas e
do esgotamento
sanitrio,
por exemplo,
ficaramos
espantados
ncias de outros pases podem ser
adaptadas realidade nacional?
Francisco de Assis Comar - O
Uruguai tem experincias muito ricas
e bem-sucedidas de cooperativas habitacionais (FUCVAM); em pases da
Europa, a habitao de aluguel de propriedade pblica e associativa tem resultados histricos importantes como
na Frana, Inglaterra, Alemanha, Holanda, entre outros, a despeito das
ondas neoliberais que acirraram as
crises de moradia nesses pases tambm. H muito o que aprender com os
europeus e outros latino-americanos.
Nova Iorque tem programas de habitao pblica interessantes tambm.
IHU On-Line De que ordem
o custo, no somente financeiro, mas
social e poltico, para enfrentarmos
a reforma urbana cada vez mais premente no Brasil? Quais so os riscos
de negligenci-la?
Francisco de Assis Comar - O
custo aparentemente alto. Mas se
colocarmos a conta na ponta do lpis,
o quanto se economizaria em sade

pblica por meio de melhoria das caladas e do esgotamento sanitrio, por
exemplo, ficaramos espantados. Na
verdade, a sociedade como um todo
gasta muito mais com o modelo atual.
Logicamente que com o atual modelo
h uma explorao ou uma espoliao
do trabalhador pobre e mecanismos
de concentrao de renda e riqueza e
uma dificuldade enorme em retribuir.
Mas isso, com o tempo, recai sobre
toda a sociedade, por meio dos custos do sistema de sade, dos custos
econmicos de diminuio do tempo
de vida das pessoas, do problema da
poluio atmosfrica ocasionado pelo
excesso de automveis nas ruas, do
problema da falta de gua ocasionado pela m gesto dos sistemas e
tambm pela ocupao irregular das
reas ambientalmente protegidas em
mananciais.
Os riscos (e os resultados) j estamos sentindo no nosso dia a dia,
como aumento do trnsito, da poluio, da violncia urbana de forma incrvel, da populao encarcerada, do
estresse, depresso, desumanizao
das cidades, dos problemas de sade pblica, dos conflitos em reintegraes de posse, das manifestaes
pblicas da populao cobrando melhores condies de vida (com nibus
depredados, pessoas feridas, prises,
etc.).
IHU On-Line Deseja acrescentar algo?
Francisco de Assis Comar - Claro que no simples de mudar tudo
isso rapidamente, e sempre existe
uma herana pesada que todos os
governantes recebem ao assumir um
mandato, alm de uma correlao de
foras polticas e econmicas sempre difcil. Mas precisamos difundir
mais essas ideias, realizar debates e
reflexes, lutar pela transformao
cultural e ideolgica, junto s novas
e velhas geraes e cobrar dos governantes. preciso uma postura do
Judicirio que contemple mais justia
social nas cidades e determine o fim
dos privilgios, mesmo sabendo que
possa haver resistncias e interesses
fortemente arraigados afinal, estamos falando da histria de um pas, de
um povo.
SO LEOPOLDO, 29 DE SETEMBRO DE 2014 | EDIO 455
Arlete Moyss Rodrigues argumenta que necessrio superar uma viso de que as
tcnicas no so polticas e que devemos desvelar a suposta neutralidade da tcnica
Por Ricardo Machado
IHU On-Line De que forma a

ideia de desenvolvimento sustentvel reconfigurou as anlises com
relao ao territrio? Que disputas
esto em jogo nesse processo?
Arlete Moyss Rodrigues O
iderio do desenvolvimento sustenEDIO 455 | SO LEOPOLDO, 29 DE SETEMBRO DE 2014
poltica relacionada aos interesses de acumulao de capital, complementa.

Ainda sob a mesma perspectiva, Alerte destaca que o iderio do desenvolvimento sustentvel jogou uma cortina de fumaa sobre o
debate em torno dos territrios. As diferenas
socioespaciais foram ocultadas, j que a tecnologia, com o tempo, resolveria todos os problemas do presente e do futuro, mesmo sem saber
quais seriam os problemas do futuro, sustenta.
Aplainam-se, deste modo, as diferenas territoriais e, como diria Milton Santos, ocultam as
rugosidades, as especificidades socioterritoriais, as crises (econmicas sociais e polticas),
as contradies e os conflitos de apropriao
privada das riquezas. (...) A disputa no relevada como as corporaes multinacionais que
tm suas sedes nos pases do centro do sistema
e podem se apropriar dos recursos naturais,
ressalta.
Arlete Moyss Rodrigues graduada e licenciada em Geografia pela Universidade de
So Paulo, onde tambm realizou mestrado e
doutorado em Geografia Humana. Atualmente
professora na Universidade Estadual de Campinas Unicamp. De 1988 a 1990 foi Presidente
da Associao dos Gegrafos Brasileiros AGB
e representa a entidade no Frum Nacional de
Reforma Urbana. Foi conselheira do Conselho
das Cidades de 2006 a 2010.
tvel jogou uma espessa cortina de

fumaa sobre as reais configuraes
territoriais, descaracterizou as condies concretas de cada lugar, regio,
pas e continentes, ao colocar que
tudo seria resolvvel no futuro baseado em noes abstratas de desenvol-
vimento. As diferenas socioespaciais

foram ocultadas, j que a tecnologia,
com o tempo, resolveria todos os
problemas do presente e do futuro,
mesmo sem saber quais seriam os
problemas do futuro. Como isto seria
resolvvel no futuro, o espao, o ter-
www.ihu.unisinos.br
egundo a professora e pesquisadora Arlete Moyss Rodrigues, uma das principais

atribuies dos observatrios de polticas pblicas o de tentar superar a aparncia
de conceitos como a da sustentabilidade, que
parecem estar acima de qualquer questionamento. As patentes intelectuais representam
de modo contundente como, ao mesmo tempo
que se nega a importncia do territrio, so em
lugares especficos que se desenvolvem determinados tipos de espcies vegetais, animais
e formas de organizao comunitria. Nesses
lugares as grandes corporaes se apropriam,
pela patente intelectual, tanto do conhecimento das comunidades como da singularidade territorial como um ativo financeiro. O objetivo a
garantia de um mercado futuro com o discurso
da sustentabilidade e da preocupao com as
geraes futuras, critica Arlete, em entrevista
por e-mail IHU On-Line.
Nesse sentido, a entrevistada argumenta
que no h tcnica neutra. O que foi dito sobre
as patentes intelectuais um demonstrativo de
que sob a aparncia de uma questo tcnica
tem-se na realidade a questo poltica. As grandes indstrias farmacuticas e qumicas desenvolveram tcnicas e, assim, tm o poder de se
apropriar das condies naturais e do conhecimento das populaes tradicionais, debate. A
questo parece tcnica quando na realidade
Tema de Capa
A arbitrariedade da tcnica
na construo dos sentidos de
territrio
11
Tema de Capa
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12
ritrio, o lugar ficaram em um plano

secundrio, como se aes pudessem
ocorrer no espao sideral. Ou seja, a
reconfigurao implicou em negar o
espao em sua concretude, em suas
especificidades.
As disputas em jogo ficam explcitas quando se analisa que os
pressupostos do desenvolvimento
sustentvel alegam que todos, independentemente das classes sociais
a que pertencem, e todos os pases,
independentemente de seu grau de
desenvolvimento, so igualmente
responsveis pela destruio e dilapidao das riquezas naturais e, portanto, so igualmente responsveis pela
construo de um desenvolvimento
supostamente sustentvel.
Aplainam-se, deste modo, as diferenas territoriais e, como diria Milton Santos1, ocultam as rugosidades,
as especificidades socioterritoriais, as
crises (econmicas sociais e polticas),
as contradies e os conflitos de apropriao privada das riquezas. Adota-se
a perspectiva neoliberal de que o mercado, em especial, quando comandado pelas corporaes multinacionais,
poderia resolver a insustentabilidade
do avano do modo de produo de
mercadorias e, para tanto, esperam
que o tempo os ajude a resolver. Na
realidade o tempo (histrico) s aumentou os problemas, o que demonstra a falcia da sustentabilidade.
No neoliberalismo, acirra-se a ideia
de que o mercado bom e o Estado
ruim e desse modo os pases, em
especial os ditos subdesenvolvidos,
no sabem controlar o seu territrio e
precisam da ajuda internacional com
atrelamento ao FMI e Banco Mundial
e s corporaes multinacionais.
1 Milton Santos (1926-2001): gegrafo
brasileiro, foi um dos pensadores de nosso pas mais respeitados em sua rea. Em
1994, ele recebeu o Prmio Internacional
de Geografia Vautrin Lud, na Frana, uma
espcie de Nobel da Geografia. Santos
exerceu boa parte da carreira acadmica
no exterior (Frana, Canad, EUA, Peru,
Venezuela, etc.). Foi professor emrito
da Faculdade de Filosofia, Letras e Cincias Humanas da USP, tendo falecido em
2001. Santos publicou mais de 40 livros
e 300 artigos em revistas especializadas.
A Editora Unesp publicou o livro SANTOS,
Milton. 1926-2001. Testamento Intelectual/Milton Santos; entrevistado por Jesus de Paula Assis; colaborao de Maria
Encarnao Sposito. So Paulo: UNESP,
2004. (Nota da IHU On-Line)
Grandes
corporaes
se apropriam,
pela patente
intelectual, tanto
do conhecimento
das comunidades
como da
singularidade
territorial
como um ativo
financeiro
A disputa no relevada como
as corporaes multinacionais que
tm suas sedes nos pases do centro
do sistema e podem se apropriar dos
recursos naturais. Ao assim procederem, ocultam a importncia do espao,
do territrio e das relaes societrias
com o objetivo de continuar a alavancar a acumulao ampliada do capital
e, para tanto, necessrio abstrair as
condies concretas. Provocam, desse
modo, a eroso da importncia dos
territrios dos Estados Nacionais.
IHU On-Line Como as apropriaes em torno da ideia de desenvolvimento sustentvel legitimam uma
lgica de financeirizao dos espaos
geogrficos, territoriais, inclusive, e
transformam as disputas de classes
em disputas de geraes?
Arlete Moyss Rodrigues Forjou-se um consenso das ideias contidas
no Relatrio Nosso Futuro Comum2,
2 Relatrio Brundtland: o documento intitulado Nosso Futuro Comum (Our
Common Future), publicado em 1987.
Neste documento o desenvolvimento
sustentvel concebido como o desenvolvimento que satisfaz as necessidades
presentes, sem comprometer a capacidade das geraes futuras de suprir suas
prprias necessidades. (Nota da IHU
On-Line)
na Agenda 213 e outros documentos

de que tudo poder ser resolvvel, no
futuro, utilizando-se recursos financeiros obtidos no FMI e Banco Mundial.
Consenso que impe uma lgica de
conceber o mundo, sem contradies
e sem conflitos de classes com problemas resolvveis no mercado financeiro.
Basta assistir ao noticirio e ver que se
fala de bolsa tal e tal, dos riscos de pases x ou y, mas no se fala da produo
e de questes concretas. Tudo parece
se resolver nas contas, sem espao,
sem territrio e sem classes sociais.
Forja-se o consenso de que todos
so responsveis para pensar no bem
comum, sem explicitar que as riquezas so apropriadas privadamente.
Desloca-se o mundo da produo para
o mundo do consumo, apontando-se
que o mundo do consumo responsvel pela dilapidao e esgotamento
dos recursos naturais. No mundo do
consumo o que conta a capacidade
de compra, medida pelos nveis de
renda e no pelo lugar na produo,
ou seja, pelas classes sociais. Ao se
criar a ideia de que o consumo que
gera a produo e de que todos so
iguais, ainda que dependente da faixa
de renda, o conflito e as contradies
de classes sociais se transformam em
conflitos de geraes. Como o mundo do consumo o responsvel, todos
(independentemente da produo e
das classes sociais) devem consumir
sustentavelmente para garantir o
futuro das geraes que ainda no
nasceram. Assim todos so responsveis e todos devem mudar a sua forma
de consumir, embora a cada dia novas
mercadorias, mesmo que apenas com
a camuflagem de novas, sejam colocadas no mercado. Atribui-se o desperdcio ao consumidor e assim
ele que dever pensar na gerao futura. Cria-se o consenso de que todos
so iguais e que devem pensar no
futuro. Quem seria contra pensar nas
geraes futuras? Porm, as geraes
3 Agenda 21: foi um dos principais resultados da conferncia Eco-92 ou Rio-92,
ocorrida no Rio de Janeiro, Brasil, em
1992. um documento que estabeleceu
a importncia de cada pas a se comprometer a refletir, global e localmente, sobre a forma pela qual governos, empresas, organizaes no governamentais e
todos os setores da sociedade poderiam
cooperar no estudo de solues para os
problemas socioambientais. (Nota da IHU
On-Line)
Enfim, ao ocultar as diferenas

territoriais, a apropriao privada da
riqueza, deslocar o mundo da produo para o do consumo, expandem
novas mercadorias relacionadas diretamente ao setor financeiro. Como
no tem cho, embora no exista produo e consumo sem territrio, sem
espao, parece que no h classes sociais. Difunde-se a ideia de que todos
so igualmente responsveis e que
necessrio pensar apenas nas geraes futuras, e quem melhor do que o
capital portador de juros que aparece
acima de tudo e de todos? Afinal vive-se no mundo das contas nacionais,
internacionais, pblicas e privadas.
IHU On-Line Como compreender a complexidade de um processo
que transforma a apropriao de
uma riqueza territorial em um ativo
financeiro de empresas multinacionais, cujo discurso se funda na justificativa da sustentabilidade?
Arlete Moyss Rodrigues
Quando analisamos os documentos
que tratam do tema fica evidente que
so as empresas multinacionais e a
tecnologia dos pases do centro do sistema, as quais dominam tanto o FMI
como o Banco Mundial, que buscam
inventar e recriar formas de manter
as taxas de acumulao ampliada de
capital. O que significa o crdito de
carbono seno uma forma de aplainar

ainda mais o territrio? Porm, o que
se afirma que o crdito de carbono
ser uma forma de atingir a sustentabilidade. Mas, enfim, quem domina e
quem tem o controle mundial das tecnologias para colocar em papis o
crdito de carbono? No estranho
que pases economizem recursos para
vender seus crditos aos pases que j
esgotaram suas reservas ou que a utilizem de forma irracional? Os papis
representam a financeirizao em seu
exemplo mais contundente.
No sculo XXI tem que se agregar o adjetivo sustentvel ou o substantivo sustentabilidade, sem que se
saiba o que eles significam, para dizer
que as propostas visam ao bem-estar
comum, que visam preservar para as
geraes futuras.
Um dos aspectos importantes
para os observatrios de polticas
pblicas colocar em destaque que
para ir alm da aparncia temos de
nos indagar sobre o seu significado,
analisar as ideias de sustentabilidade
que ignoram as especificidades territoriais e transformam qualquer
riqueza em papis que comporo os
chamados ativos financeiros, destacar
que os parmetros so os de interesse do capital de multinacionais. As
patentes intelectuais representam de
modo contundente como, ao mesmo
tempo que se nega a importncia do
territrio, so em lugares especficos
que se desenvolvem determinados
tipos de espcies vegetais, animais e
formas de organizao comunitria.
Nesses lugares as grandes corporaes se apropriam, pela patente intelectual, tanto do conhecimento das
comunidades como da singularidade
territorial como um ativo financeiro.
O objetivo a garantia de um mercado futuro com o discurso da sustentabilidade e da preocupao com as
geraes futuras.
IHU On-Line De que forma se
relegou tcnica (principalmente a
desenvolvida pelas potncias econmicas) e ao seu discurso de neutralidade a soluo das questes
ambientais?
Quem domina a tcnica so os pases
do centro, sendo eles tambm que
dominaram os debates na Confern-
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4 Karl Marx (Karl Heinrich Marx, 18181883): filsofo, cientista social, economista, historiador e revolucionrio alemo,
um dos pensadores que exerceram maior
influncia sobre o pensamento social e
sobre os destinos da humanidade no sculo XX. A edio nmero 41 dos Cadernos IHU ideias, de autoria de Leda Maria
Paulani, tem como ttulo A (anti)filosofia
de Karl Marx, disponvel em http://bit.
ly/173lFhO. Tambm sobre o autor, confira
a edio nmero 278 da IHU On-Line, de
20-10-2008, intitulada A financeirizao
do mundo e sua crise. Uma leitura a partir de Marx, disponvel em http://bit.ly/
ihuon278. Leia, igualmente, a entrevista
Marx: os homens no so o que pensam
e desejam, mas o que fazem, concedida
por Pedro de Alcntara Figueira edio
327 da IHU On-Line, de 03-05-2010, disponvel em http://bit.ly/ihuon327. (Nota
da IHU On-Line)
O que foi dito

sobre as patentes
intelectuais um
demonstrativo
de que sob a
aparncia de
uma questo
tcnica tem-se
na realidade a
questo poltica
Tema de Capa
presentes no esto sendo ouvidas e

nem compreendidas em sua complexidade. Esta uma das questes de
fundo: ocultar as condies sociais e
deslocar o mundo da produo para o
mundo do consumo, como se pudesse haver consumo sem que houvesse
produo, como se os chamados consumidores ditassem as normas e os
produtos que desejam sem saber se
podem ou no ser produzidos.
Os emprstimos financeiros, capital portador de juros, devem voltar acrescidos de juros, e no se fala
na explorao de riquezas que sero
apropriadas pelo capital portador de
juros e pelo capital produtivo. como
se o capital dinheiro fosse proveniente de poder divino que lhe daria o
direito de explorar as riquezas. Esse
poder divino oculta quem de fato trabalha no dia a dia para tornar vivel a
riqueza, portanto, no se analisam as
contradies, crises e conflitos.
O neoliberalismo, quando mais
se expande a financeirizao, nega a
importncia do Estado e de sua dimenso territorial. Na mesma lgica da
hegemonia neoliberal, desloca-se tambm a produo para o capital financeiro como se ele produzisse por si s.
Criam-se mecanismos para novas mercadorias, como os crditos de carbono, como as commodities ambientais,
agrcolas. E a fica evidente a financeirizao da economia, porque os preos
no esto relacionados produo,
mas ao capital fictcio, como nos ensina Marx4 e retoma David Harvey5.
13
Tema de Capa
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14
cia das Naes Unidas sobre o Meio

Ambiente e o Desenvolvimento
CNUMAD, impondo as estratgias do
neoliberalismo. No h tcnica neutra, no h questes tcnicas no sentido simplista do termo, as questes
so polticas, em especial, quando o
tema trata das questes territoriais. O
que foi dito acima sobre as patentes
intelectuais um demonstrativo de
que sob a aparncia de uma questo
tcnica tem-se na realidade a questo
poltica. As grandes indstrias farmacuticas e qumicas desenvolveram
tcnicas e, assim, tm o poder de
se apropriar das condies naturais e
do conhecimento das populaes tradicionais. A escala global escala do
capital, portanto, necessrio colocar
em evidncia que quem domina a tcnica, inclusive as das comunicaes,
domina o mundo. Quando se analisam os documentos, verifica-se que
o que se prope enquanto tcnica
calcado no mundo financeiro, ou seja,
obter emprstimos para utilizar o que
se chama de tcnicas adequadas que
no tm nada a ver com a sociodiversidade. Outro exemplo de como o que
aparece a questo tcnica ocultando
a questo poltica e os interesses do
mercado capitalista so os transgnicos. Afirmam os setores interessados,
como a Monsanto, que os transgnicos aumentam a produo e no causam problemas sade. No entanto,
pesquisadores da rea apontam que
os transgnicos podem, sim, ocasionar doenas. Mas o poder que se esconde pela tcnica dos poderosos do
setor de transgnico desqualificar as
pesquisas cientficas que demonstram
que, alm dos problemas de sade,
se observa, nas reas onde h produo de transgnicos, o aprisionamento do agricultor comercializao de
sementes, quando antes ele detinha
o conhecimento e guardava sementes de um ano para outro. A questo
parece tcnica quando na realidade
poltica relacionada aos interesses de
acumulao de capital.
IHU On-Line De que forma tal
perspectiva se mostrou insuficiente
ante as demandas que ainda devemos enfrentar? Que exemplos de no
neutralidade das solues tcnicas
podemos citar?
As diferenas
socioespaciais
foram ocultadas
Arlete Moyss Rodrigues A soluo no tcnica, pois o avano da
tcnica ao longo do tempo provocou
o aumento da insustentabilidade,
com a possibilidade de explorao
mais acelerada das riquezas naturais.
Os catadores representam um demonstrativo de como o territrio foi
aplainado e como se deslocou o discurso da produo para o consumo.
Parece que as famlias que produzem os descartveis quando na realidade os domiclios apenas descartam,
e, em geral, somente as embalagens
de produtos, material este coletado
pelos catadores.
O setor produtor de embalagens,
que utiliza tcnicas sofisticadas de
produo de embalagens, altamente rentvel, at mesmo mais do que
os produtos que so embalados. Por
exemplo, a Parmalat quebrou, mas a
embaladora Tretapak no entrou em
crise apesar de embalar o leite longa
vida produzido pela Parmalat. Uma
das questes a ser analisada em relao aos catadores entender o mundo da produo, mesmo que seja o
das embalagens que so rapidamente
descartadas. O aumento de resduos
reciclveis coletado por uma infinidade de catadores est relacionado ao
sucesso da tecnologia. E eles vivem
em situao extremamente precria.
O exemplo dos catadores emblemtico para mostrar que a tcnica
ocasiona problemas que ela mesma
no pode solucionar e que a tcnica
aplicada apenas no interesse da acumulao ampliada do capital, e no
no interesse da maioria.
IHU On-Line Que tipos de abstraes com relao ao territrio
foram construdos e que so incompatveis com a natureza, tais como
divises polticas ou administrativas?
Que implicaes estas perspectivas
trazem?
Arlete Moyss Rodrigues A
mais importante abstrao est relacionada ideia de que tudo e todos
so responsveis pelos problemas

globais num mundo neoliberal. Os Estados so os responsveis pela proteo da natureza (qualquer que seja o
seu significado), mas o mercado que
define o que e onde produzir.
A natureza no tem fronteiras
polticas, administrativas, o que significa que todas as divises so abstraes. Porm a maior abstrao est
relacionada ao fato de que os Estados, no neoliberalismo, so considerados apenas os que devem resolver
as questes e no os que vo intervir no funcionamento do mercado e,
portanto, nas formas de explorao
das riquezas naturais. Por exemplo,
quem fala do petrleo como uma
riqueza nacional quando se debatia
como e para quem deveriam ir os
royalties? Na disputa poltica pouco
apareceu a questo de que a aplicao de um recurso nacional deveria
ser aplicado nacionalmente, na educao e na sade como foi proposto.
A disputa era quem na diviso administrativa deveria ficar com a maior
parcela dos royalties, ou seja, o que
chamou a ateno que os royalties
eram reivindicados pelos estados
onde se encontrar petrleo, e no o
Estado como um todo.
Podemos citar que as bacias hidrogrficas no se encontram num limite territorial de estados, municpios
e mesmo pases. A bacia Amaznica,
a floresta Amaznica, a bacia do Rio
Paran e Uruguai, o Aqufero Guarani6
extrapolam os limites de um pas. O ar
no tem fronteiras e circula para alm
de todos os limites administrativos.
Ou seja, h vrios impasses que precisam ser mais bem compreendidos
e penso que observatrios de polticas pblicas podem contribuir para o
entendimento.
IHU On-Line Como resolver as
incompatibilidades entre o fato de
os Estados assinarem compromissos
6 Aqufero Guarani: uma das mais importantes reservas hdricas do planeta, sua
manuteno est relacionada capacidade de recarga, que ocorre em territrio
brasileiro, no estado do Mato Grosso do
Sul. Sobre o aqufero guarani, confira a
entrevista especial realizada pelo site do
Instituto Humanitas Unisinos IHU, guas
do Aqufero Guarani: um recurso nobre,
com Ricardo Hirata, em 02-08-2006, disponvel em http://bit.ly/1uZOXWl. (Nota
da IHU On-Line)
7 Brics: em economia, Brics um acrnimo que se refere aos pases membros

fundadores: Brasil, Rssia, ndia, China
e frica do Sul. Juntos formam um grupo poltico de cooperao. Os membros
esto todos em um estgio similar de
mercado emergente, devido ao seu desenvolvimento econmico. Apesar de o
grupo ainda no ser um bloco econmico
ou uma associao de comrcio formal,
como no caso da Unio Europeia, existem
fortes indicadores de que os cinco pases tm procurado formar uma aliana,
e assim converter seu crescente poder
econmico em uma maior influncia geopoltica. Desde 2009, os lderes do grupo
realizam cpulas anuais. (Nota da IHU
On-Line)
que lhe garantem a explorao das

riquezas naturais. Um exemplo, a
privatizao da Petrobras implicou
uma desterritorializao em prol
do capital financeiro. Formou-se
uma Sociedade de Propsitos Especiais (por meio do Banco Nacional
do Desenvolvimento BNDES) para
que os scios conseguissem emprstimos no exterior. A prpria Petrobras conseguiria os emprstimos
sem que houvesse necessidade de
pulveriz-la em scios que engoliram os lucros obtidos na explorao
do Campo de Marlim8. Uma relao
unvoca feita pelo governo da poca
entre a desterritorializao de uma
riqueza que est contida no territrio nacional e a financeirizao.
IHU On-Line Do que se trata a
nova diviso territorial do trabalho
sustentada por Harvey?
Arlete Moyss Rodrigues Harvey aponta como se d de modo
marcante a despossesso de reas e
de atividades de interesse para a acumulao ampliada do capital. Uma
das formas pelas quais ocorre a atual
despossesso pela apropriao das
riquezas naturais.
8 Campo de Marlin: trata-se de um dos
campos da chamada Bacia de Campos
onde se pretende fazer extrao de petrleo da camada do Pr-Sal, localizado
no municpio de Maca, Rio de Janeiro.
A diviso territorial do trabalho no esttica, tem-se alterado

ao longo do tempo e do espao. No
caso do Brasil, um dos maiores pases
em termos de biodiversidade, torna-se mpar seu papel na manuteno
das condies naturais que se diz interessar ao mundo. Porm, contraditoriamente, necessrio extrair
as riquezas e envi-las aos pases do
centro sem agregao de valor, para
manter a tradicional diviso territorial
do trabalho.
O exemplo do pr-sal marcante. Com o regime de partilha no
pr-sal, busca-se conseguir esta diviso territorial do trabalho de forma no subordinada. Mas o que vemos hoje, no debate eleitoral, que
h foras que se colocam dentro da
lgica do interesse internacional de
defender que se deve voltar ao regime de concesso, o que significa retornar a uma posio subordinada.
Ou seja, defende-se o retorno diviso territorial do trabalho em que
os pases que tm riquezas naturais
sejam apenas o territrio onde se
explora, sem agregao de valor. A
partilha implica na melhor maneira
de o Brasil sair de uma forma totalmente subordinada para uma nova
perspectiva na diviso territorial do
trabalho.
IHU On-Line Tendo em vista
toda a discusso realizada, qual a
importncia dos observatrios na
construo de polticas pblicas de
enfrentamento de nossos desafios?
Arlete Moyss Rodrigues Eles
so fundamentais na medida em que
coloquem em pauta que as polticas
pblicas so polticas econmicas
e que no se deve abstrair apenas
uma questo, mas tentar entender a
complexidade.
Arlete Moyss Rodrigues H
muitas questes cruciais. Tentei apenas deixar evidente alguns aspectos
procurando responder a questes
fundamentais que apontam para as
formas como se oculta a importncia
do espao, do territrio, das classes
sociais e da produo em geral.
www.ihu.unisinos.br

financeirizao da economia promoveu a desterritorializao dos
territrios?
Creio que falei desta questo em
especial ao citar como exemplo as
patentes intelectuais. Desterritorializa-se em funo dos interesses
econmicos e financeiros. Desaparece, de certo modo, o territrio
de cada Estado-Nao em funo
dos interesses das corporaes que
se apropriam das riquezas existentes em cada lugar com os papis
Aplainam-se,
deste modo,
as diferenas
territoriais e,
como diria Milton
Santos, ocultam
as rugosidades,
as especificidades
socioterritoriais,
as crises
Tema de Capa
formais de preservao ambiental ao

passo que os detentores das tecnologias so as multinacionais? Diante
deste cenrio possvel superar a
perspectiva neoliberalista de enfrentamento das questes?
Arlete Moyss Rodrigues Esta
a questo vital, e penso que os que
se debruam sobre estes temas tm
o dever de explicitar a contradio
entre a forma pela qual se impe
ao chamado terceiro mundo o neoliberalismo, para que as corporaes multinacionais possam fazer
exatamente o que interessa ao capital e continuar tornando os Estados
responsveis.
No tenho a resposta de como
resolver as incompatibilidades, mas
fundamental que se alterem, no
mbito da geopoltica, as dependncias econmicas em especial com os
pases do centro do sistema. E os Estados, ao contrrio do que prega o neoliberalismo, tm que ser fortes para
conduzir polticas adequadas. Talvez
fosse fundamental aprofundar este
debate no mbito dos BRICS7 de forma consistente.
15
Tema de Capa
Observar, monitorar e
compartilhar o exerccio
do poder
Paula Chies Schommer defende a importncia do trabalho dos observatrios na
garantia dos direitos e na participao dos cidados
Por Ricardo Machado
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16
o evidenciar dados de maneira

contnua e qualificada sobre um
territrio, o trabalho dos observatrios pode contribuir para que cidados e
gestores pblicos compreendam as conexes
entre os fenmenos que acontecem em certo territrio, suas causas e consequncias, e
possveis solues articuladas para os problemas evidenciados, sustenta a professora e
pesquisadora Paula Chies Schommer, em entrevista por e-mail IHU On-Line. Na opinio
da entrevistada, os observatrios servem,
tambm, para aproximar expectativas dos cidados e promessas dos governantes, identificando mais claramente quais so os desafios
a serem enfrentados no territrio.
Paula acredita que a divulgao de informaes pblicas qualificadas e com transparncia uma das premissas para o bom
desempenho do controle social e para efetividade da accountability termo em ingls
sem traduo exata para o portugus, que se
refere obrigao dos rgos pblicos e seus
gestores de prestarem contas de suas atividades. O uso dessas informaes para tomar
decises, influenciar o desenho de polticas
pblicas e permitir premiao ou sano dos
agentes pblicos tende a promover aprendi-
IHU On-Line Qual a importncia da sistematizao e da publicizao dos dados coletados pelos diversos observatrios?
Paula Chies Schommer H diversos tipos de observatrios pelo
mundo, em diferentes formatos, temas a que se dedicam e tipos de dados
coletados, sistematizados, analisados
zagem e contribuir para a qualidade da administrao pblica e da democracia e para

a qualidade de vida da populao, pontua.
Os cidados, especialmente quando organizados em movimentos, redes e associaes,
podem demandar dos rgos institucionais
informaes mais apropriadas s necessidades de controle poltico e, ao mesmo tempo,
produzir informaes que permitam dialogar,
contrapor e questionar informaes oficiais,
apontando para novas questes e interesses
da populao, complementa.
Paula Chies Schommer graduada em
Administrao de Empresas pela Universidade de Caxias do Sul UCS, realizou mestrado em Administrao pela Universidade
Federal da Bahia UFBA e doutorado em
Administrao de Empresas pela Fundao
Getlio Vargas SP. Atualmente professora de Administrao Pblica na Universidade
do Estado de Santa Catarina (UDESC/ESAG)
e professora colaboradora da Universidade
Federal da Bahia (UFBA), junto ao Centro Interdisciplinar de Desenvolvimento e Gesto
Social (CIAGS). lder do Grupo de Pesquisa
Politeia Coproduo do Bem Pblico: Accountability e Gesto
e difundidos. A caracterstica-chave
de um observatrio sua ao voltada para o monitoramento sistemtico
do funcionamento ou desempenho
de um setor ou tema.
Existem observatrios que focalizam a produo e anlise de informaes sobre gastos pblicos;
outros que focalizam os indicadores
de desenvolvimento em certo territrio; outros que priorizam certo tema,

como sade, educao ou segurana
pblica. Dentro desses temas, podem
definir um foco ainda mais especfico. Por exemplo, um observatrio
global de pesquisa e desenvolvimento na rea da sade que vem sendo
construdo no mbito da Organizao
IHU On-Line Como o engajamento dos cidados na definio de

metas coletivas de suas prprias sociedades contribui na construo de
novas posturas e prticas sociais?
Paula Chies Schommer Uma
vez que os cidados participem, juntamente com os polticos e servidores
pblicos, da discusso sobre os desafios coletivos e da tomada de deciso
sobre os investimentos e aes que
os afetam, com base em informaes
qualificadas, o poder pblico torna-se
mais transparente, responsvel e responsivo aos interesses dos cidados.
Ao mesmo tempo, h compartilhamento de poder e dos mecanismos
de controle sobre o poder, o que
essencial para a democracia e para
a qualidade de vida das pessoas. Ao
compartilhar o exerccio do poder, os
cidados tornam-se corresponsveis
pelos rumos das suas comunidades,
cidades e pases, corresponsveis
pela qualidade da administrao pblica, da poltica e da prpria demo-
cracia. Passam a exigir mais de seus

governantes e de suas organizaes e
tambm a exigir mais de si e de seus
concidados. Algo que exigente e
desafiador, mas que condio fundamental para uma vida boa, para
a construo de territrios justos e
sustentveis.
IHU On-Line Por que os resultados mais produtivos de accountability1 resultam da interao de
mecanismos institucionalizados com
mecanismos informais de controle?
Paula Chies Schommer A interao contnua e dinmica entre
formas de controle mais institucionalizadas e formas de controle menos
institucionalizadas potencialmente
mais efetiva na promoo da accountability do que os mecanismos estatais e os de controle social atuando
isoladamente, na medida em que tal
interao forja o engajamento mtuo
de governantes e cidados na coproduo de bens e servios, gerando
aprendizagem e melhores resultados.
Viso esta que direciona o foco para
as mltiplas interaes entre agentes
e mecanismos de controle, que expressam novas possibilidades de accountability hbrida, diagonal, transversal, social ou sistmica.
Diversas iniciativas ao redor do
mundo evidenciam o desejo crescente dos cidados de participarem do
monitoramento e da produo direta
de informaes e do controle, provocando transformaes nas formas
usuais de controle institucional e social. Seja porque h insatisfao com
a limitada capacidade das agncias
estatais desenhadas para esse fim, e
seu usualmente baixo grau de abertura participao cidad; porque h
desconfiana nas formas tradicionais
de controle social como o voto e a
presso poltica; pela visibilidade de
casos de corrupo e a percepo dos
cidados de que precisam envolver-se
diretamente para mudar esse quadro;
pela convico de que os cidados podem produzir informaes, controle
e accountability atuando em paralelo
ou em colaborao com o Estado.
1 Accountability termo em ingls sem
traduo exata para o portugus, que se
refere obrigao dos rgos pblicos
e seus gestores de prestarem contas de
suas atividades. (Nota da IHU On-Line)
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IHU On-Line De que maneira o

trabalho realizado pelos observatrios contribui no fortalecimento da
cidadania?
Paula Chies Schommer Com
base nas informaes e anlises que
produzem, os observatrios sociais
podem fiscalizar a ao de gestores
pblicos, contribuir para a observncia dos princpios constitucionais da
administrao pblica, ativar e qualificar o funcionamento do sistema
de controle institucional, composto
por diversos mecanismos e rgos
da administrao pblica, com papis
complementares; gerar mobilizao
coletiva e influenciar decises e o processo de planejamento, implantao
e avaliao de polticas pblicas; estimular o engajamento mtuo entre
governantes e cidados para o enfrentamento de desafios coletivos.
IHU On-Line De que forma o

trabalho realizado pelos observatrios coleta e sistematizao de
dados, publicizao tensionam as
compreenses clssicas e segmentrias dos territrios?
Paula Chies Schommer Ao evidenciar dados de maneira contnua
e qualificada sobre um territrio, o
trabalho dos observatrios pode contribuir para que cidados e gestores
pblicos compreendam as conexes
entre os fenmenos que acontecem
em certo territrio, suas causas e
consequncias, e possveis solues
articuladas para os problemas evidenciados. Contribuem, tambm, para
aproximar expectativas dos cidados
e promessas dos governantes, identificando mais claramente quais so os
desafios a serem enfrentados no territrio, definindo prioridades e comprometendo-se mutuamente a realizar o
que necessrio para enfrent-los.
Ao longo do processo, em que novos dados vo sendo revelados pelo
monitoramento e pela prestao de
contas, podem ser feitos ajustes nos
planos, decises e aes, bem como
identificados recursos e esforos adicionais a serem realizados por cidados e governantes para que os bens
pblicos desejados sejam realizados.
Tema de Capa
Mundial da Sade OMS, reunindo

dados de pesquisas que tratam de
doenas negligenciadas pela indstria
farmacutica. Neste caso, h um foco
temtico especfico, com abrangncia
global. Em outros casos, o foco um
territrio mais delimitado um bairro, uma cidade, por exemplo, considerando vrios temas relativos vida
naquele territrio.
No caso dos observatrios voltados para o controle da administrao pblica, h diferentes papis que
um observatrio pode desempenhar.
Entre eles: 1) demandar informaes
de rgos institucionalizados, polticos e governantes; 2) exercer presso sobre rgos institucionalizados
de controle para que cumpram seus
papis na produo de informaes
qualificadas e no controle; 3) promover intermediao entre cidados/
sociedade, polticos e governantes e
espaos de dilogo na esfera pblica,
necessrios coproduo de bens
pblicos; 4) contribuir para a educao fiscal, a cidadania e o controle
social; 5) monitorar a qualidade da
gesto pblica e a qualidade de vida
nas cidades, por meio da participao em espaos institucionalizados
de controle por resultados, em dilogo com diferentes agentes pblicos;
6) coletar e elaborar dados e indicadores de desempenho para comparar com dados oficiais e para sinalizar
necessidades da populao.
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Tema de Capa
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A possibilidade de se obter e divulgar informaes pblicas qualificadas, com transparncia e fidedignidade, uma das condies para o bom
desempenho do controle social, para
a efetividade geral dos mecanismos
de accountability e para a desconcentrao de poder. O uso dessas informaes para tomar decises, influenciar o desenho de polticas pblicas
e permitir premiao ou sano dos
agentes pblicos tende a promover
aprendizagem e contribuir para a qualidade da administrao pblica e da
democracia e para a qualidade de vida
da populao.
Tradicionalmente, as informaes pblicas so produzidas no mbito do aparato estatal, notadamente
por rgos de controle institucional,
como os tribunais de contas, e so direcionadas prioritariamente a outros
rgos estatais. Todavia, a sociedade
pode e deve contribuir para a produo de informaes tcnicas qualificadas, de dados e indicadores que auxiliem o monitoramento de promessas
polticas, planos de governo, polticas
pblicas e prestao de servios. Essa
contribuio pode ocorrer de diversas maneiras e em diferentes graus
de engajamento, incluindo consulta,
demandas especficas, debate sobre
dados, produo independente para
contraposio de dados e anlises e
encaminhamento de denncias. Ao
envolverem-se na coproduo de informaes, os cidados interagem
com servidores pblicos e representantes polticos de diversos rgos e
instncias e promovem interaes entre eles. Podem igualmente promover
mudanas em suas maneiras de agir e
at mesmo em seus papis, o que revela caractersticas de sistema dinmico e as mudanas que podem ocorrer
na atuao dos atores sociais em cada
contexto.
Os cidados, especialmente
quando organizados em movimentos,
redes e associaes, podem demandar dos rgos institucionais informaes mais apropriadas s necessidades de controle poltico e, ao mesmo
tempo, produzir informaes que permitam dialogar, contrapor e questionar informaes oficiais, apontando
para novas questes e interesses da
populao. Alm disso, cidados e governantes podem atuar em conjunto,
em papis complementares e inter-relacionados, na produo das informaes e do controle. O conjunto de

informaes produzidas pode servir
tanto aos cidados como aos rgos
estatais para tomar decises, alterar
cursos de ao, exercer presso, demandar justificativas, definir prmios
e punies.
Como resultado, haver mltiplas interaes dos mecanismos de
controle institucional e de controle
social e seus agentes, influenciando-se mutuamente, demandando e produzindo informaes e estabelecendo
a coproduo do controle.
A coproduo do controle, uma
vez obedecendo a uma lgica sistmica, tem sua qualidade definida pelo
desempenho de cada parte e pela
qualidade das relaes entre elas.
Sendo assim, se a articulao entre as
partes frgil, prejudica-se o potencial de coproduo. Uma vez que h
diferentes possibilidades de interao, os papis dos envolvidos podem
variar de uma situao para outra,
assim como o centro do processo de
controle torna-se mvel. O que no
significa que no haja uma estratgia
de governana e que no sejam definidas regras, critrios, prazos, responsveis. Mas as prprias regras, uma
vez definidas, so controladas, avaliadas e passveis de mudana, como
fruto dessa inter-relao.
Dada a caracterstica de rede sistmica da coproduo do bem pblico controle, o desempenho de cada
mecanismo tende a ser mais pleno
na medida em que se avance, simultaneamente, em capacidade tcnica,
maturidade poltica e na articulao
entre os diversos atores e mecanismos envolvidos em sua produo, potencialmente gerando avanos na democracia, tanto em termos de cultura
poltica como de suas instituies. A
qualidade e a efetividade dos mecanismos de controle dependem, pois,
de um processo contnuo de aprendizagem e amadurecimento poltico
e institucional, marcado pela articulao sistmica entre os vrios atores e
mecanismos, o que ocorre fundamentalmente pela experimentao em diferentes contextos localizados.
IHU On-Line Que caractersticas histricas da relao Estado-
Sociedade no Brasil dificultam a incorporao da accountability na democracia nacional?

Paula Chies Schommer Considerando o histrico brasileiro de desigualdade econmica, social e poltica,
as ltimas dcadas foram de avanos
importantes em garantia de direitos,
democracia e accountability. As expectativas democrticas convivem,
entretanto, com valores e prticas arcaicas que insistem em se reproduzir.
Nas relaes Estado-Sociedade,
observa-se, por um lado, um processo ativo e dinmico de articulao
em torno de desafios comuns, com
entusiasmo e abertura para o dilogo
e a cooperao. Por outro, so ainda
marcantes caractersticas tpicas de
um padro estadocntrico de relao
Estado-sociedade, oposto ao padro
sociocntrico que estaria em emergncia no Brasil. Antigas caractersticas da cultura poltica brasileira, como
formalismo, centralizao de poder e
tutela dos cidados pelo Estado, que
desejaramos estivessem superadas,
parecem se revigorar. A cultura poltica e a administrao pblica brasileira
so assim marcadas por idas e vindas
e pela combinao do tradicional e do
novo.
Entre os avanos nas relaes Estado-Sociedade no Brasil, nas ltimas
dcadas, podemos citar:
1) melhorias em indicadores de
educao, sade e renda, embora
a posio do pas em rankings internacionais de desenvolvimento ainda
seja modesta diante de seu potencial;
2) difuso de canais de participao cidad na administrao pblica;
3) mltiplas inovaes em governos locais baseadas no fortalecimento
da cidadania e da qualidade da administrao pblica;
4) novas formas de mobilizao
social, buscando influenciar a ao
dos governos no sentido da transparncia e da prestao de contas, da
reduo da corrupo, da qualidade
dos gastos e servios pblicos e dos
indicadores de bem-estar e qualidade
de vida nas cidades;
5) mobilizao da sociedade demandando mudanas de regras institucionais no processo eleitoral;
6) novos mecanismos institucionais de transparncia da administrao pblica e acesso informao;
Defasagem
Accountability
No que tange mais especificamente a accountability, se analisarmos os avanos e estagnaes na
cultura poltica e nas instituies democrticas brasileiras, nos ltimos 25
anos, veremos que, embora passos
importantes tenham sido dados, ainda estamos longe de construir uma
verdadeira cultura de accountability,
ou seja, uma cultura na qual a noo
de que se deve prestar contas por
atos e omisses e ser responsabilizado por isso seja algo incorporado nas
relaes cotidianas, seja dos cidados
entre si, ou destes com seus governantes. Principalmente porque, no
Brasil, o surgimento de um novo valor
no necessariamente implica extino
do tradicional. Diversas caractersticas arcaicas ainda so visveis, no
obstante estejam transfiguradas e
enfrentem novo posicionamento da
sociedade civil e do aparato estatal.
Embora tenhamos superado um regime autoritrio e avanado em aspectos sociais, econmicos e polticos, o
autoritarismo mostra capacidade de
se redesenhar diante de mudanas

em direo accountability, inclusive
driblando a ordem legal.
IHU On-Line De que ordem so
os desafios democracia no sculo
XXI?
Paula Chies Schommer Vivemos um tempo em que a complexidade torna-se evidente, as crises e conflitos so evidenciados e valorizados
como oportunidades para avanarmos. Um tempo de mltiplas possibilidades para a soluo de problemas
antigos e para fazer frente aos novos
desafios que se apresentam. Um tempo de crise, inovao e aprendizagem.
Crise que tem a ver com o esgotamento de recursos e de formas de ver o
mundo, com as maneiras pelas quais
se produz conhecimentos, bens e servios, as formas pelas quais se estabelecem as relaes entre as pessoas
e destas com a natureza, com a falta
de legitimidade de grandes estruturas
hierrquicas e centralizadas. A crise,
que tambm revela oportunidades,
tem vrias faces:
Poltica, o que se v pelo interesse das pessoas em exercer poder
e participar da vida pblica; pela
crescente intolerncia a modelos
de gesto autoritrios, centralizados, hierrquicos, manipulativos,
coercitivos e paternalistas; pela
rejeio a sistemas polticos que
desresponsabilizam e tolhem os
potenciais das pessoas;
De valores, que pode ser representada pelas tenses entre:
individualismo-solidariedade; nacionalismo-universalismo; consumismo-cuidado; homogeneizao
de processos-diversidade; financeirizao da economia e das motivaes humanas-viso ampliada de
riqueza;
Demogrfica, incluindo fatores
como o prolongamento da vida e
o envelhecimento da populao, as
mudanas nos padres familiares e
as novas ondas migratrias;
De garantia de direitos a todos,
pois em meio abundncia de
alimentos, de riqueza e de tecnologia, grande parte da populao
mundial no desfruta plenamente
de direitos bsicos como os de alimentao, sade, justia, integridade fsica, segurana, educao e
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Por outro lado, entre as caractersticas arcaicas na relao EstadoSociedade no Brasil, esto:
1) Paternalismo (Estado como
tutor, que no acredita na capacidade dos cidados e da sociedade civil
organizada, assumindo a responsabilidade pela definio dos rumos da
nao e pela produo de bens e servios pblicos, concentrando poder;
cidado como tutelado, esperando
que o Estado resolva seus problemas,
no mximo ocupando espaos de cidadania regulados pelo Estado);
2) concentrao de poder poltico e econmico no governo federal
e no mbito privado, com estreitas
relaes entre o poder econmico de
certos grupos ou famlias e o poder
poltico em municpios, estados e nao, concentrao essa que favorece
a ineficincia e a corrupo e compromete a democracia;
3) distanciamento entre quem
decide e quem est no contexto da
ao;
4) complexidade dos processos
para acesso a recursos por governos
locais e organizaes da sociedade
civil;
5) formalismo (prevalece no pas
a crena de que a definio formal e
detalhada de uma regra ou lei perfeita suficiente para que os comportamentos mudem, o que nos faz
conviver com infinidade de regras

formais, detalhistas, por vezes contraditrias, nem sempre cumpridas,
cuja pertinncia julgada de acordo
com o contexto e os sujeitos envolvidos, gerando injustias associadas
ao padro casustico de aplicao das
regras);
6) prioridade forma na prestao de contas, dificuldades na execuo e desperdcio de aprendizagem
a preocupao maior da prestao
de contas burocrtica, priorizando
conformidade a normas e procedimentos, e no os resultados ou os interesses diretos dos cidados;
7) patrimonialismo, corporativismo, nepotismo, favoritismo, autoritarismo, populismo, privilgios, padro
casustico dos partidos polticos e troca de votos por cargos pblicos;
8) ampla aceitao social do jeitinho, que, em sua tnue fronteira
com a corrupo, abre espao para a
violncia e a injustia nas relaes;
9) reformas consideradas fundamentais, como as reformas poltica e
tributria, esto estagnadas ou tramitam lentamente, fatiadas em pedaos
nem sempre articulados, aprofundando o descrdito das instituies.
Tema de Capa
7) disseminao do uso de tecnologias de informao e comunicao,

facilitando o controle social, a expresso de opinies, a conexo entre as
pessoas e a ao coordenada entre
elas em torno de interesses comuns;
8) iniciativas localizadas, iniciadas por lideranas ou empreendedores sociais que, a partir de ideias simples, agindo em conexo com outros
e fazendo uso de recursos disponveis,
promovem transformaes na vida
das pessoas, dinamizando redes e coproduzindo bens e servios pblicos;
9) fortalecimento e integrao
entre rgos de controle institucional,
como Controladoria Geral da Unio,
Ministrio Pblico, Tribunal de Contas e controle interno nas prefeituras,
os quais ampliam suas relaes com
mecanismos de controle social (exercido pela sociedade em relao aos
governantes).
19
Tema de Capa
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20
participao na vida poltica de sua

cidade, de seu pas;
Ambiental,
pelo
esgotamento de recursos naturais e pela
transformao dos modelos de
desenvolvimento;
Cultural ao mesmo tempo que
celebramos a diversidade e a interculturalidade, so reforados
aspectos de identidade e de pertena a uma comunidade; h certa
homogeneizao cultural global e
ainda convivemos com intolerncias de ordem religiosa, tnica e
cultural;
Econmica, ensejando questionamento ao sistema econmico
centralizado e concentrador de riqueza, renda e poder, diante das
evidncias contundentes dos limites dos mercados como modo primordial de regulao da sociedade;
- De desemprego, de falta de qualificao e de acesso a oportunidades de estudar, trabalhar e contribuir para o coletivo de maneira
qualificada;
De legitimidade dos modelos tradicionais de regulao e controle, na
famlia, no trabalho, na escola, nos
mercados, nos governos, frente ao
fato de que o conhecimento cada
vez mais disperso na sociedade;
De gesto ou de governana, contemplando o desafio de viabilizar
modelos de gesto que aproveitem melhor os recursos existentes
e distribu-los de forma mais justa
e proveitosa ao potencial das pessoas para gerar bem-estar para si e
para os demais;
De modelo de desenvolvimento,
pela rejeio a perspectivas produtivistas, centralizadas e homogeneizadoras, em favor do resgate
de aspectos ecolgicos e endgenos, fortalecendo as especificidades territoriais.
Transformao do paradigma
territorial
Esses e outros fatores tm
provocado mudanas no significado dos elementos territoriais e de
proximidade, reforando oportunidades em mbito local. Em meio
ao aumento do volume de fluxos
de mercadorias, informaes e de
pessoas pelo mundo globalizado, h
revalorizao das comunidades, da
proximidade e das conexes entre

as pessoas, seja no interior de uma
comunidade, seja nas suas conexes
com outras, reforando-se a percepo do capital social e das redes
como elementos de identidade e de
desenvolvimento.
A estrutura social mais fragmentada e complexa, tornando as
exigncias sociais heterogneas e especficas, o que exige respostas mais
individuais, concretas, contextualizadas. Os sistemas de governo e governana so desafiados a dar conta
dessa nova realidade.
Exigncias
As pessoas tornam-se mais exigentes em relao a governantes
e empresas. Querem informao e
qualidade dos servios, querem ser
ouvidas e querem respostas a suas
expectativas, resistindo a decises ou
regras que no compreendem. Alm
disso, expressam mais fortemente
suas vises de mundo e interesses e
percebem mais claramente seu poder,
participando ativamente da produo
de conhecimentos, conectando-se diretamente com outras pessoas, buscando coproduzir bens e servios pblicos para resolver seus problemas,
sem necessariamente passar pela intermediao de empresas, governos,
partidos e outras instituies mais
tradicionais.
Despertar
Tanto no Brasil como em vrios
outros pases, parece ser um tempo
de despertar, de percepo de que
preciso exigir mais das instituies e
sistemas polticos, econmicos e sociais. Ao mesmo tempo que preciso
desenvolver-se internamente, junto
aos que esto a sua volta, colocar a
mo na massa e engajar-se com outros na construo de uma boa vida
para si, sua famlia, suas comunidades, sua cidade.
Diante do universo de informaes disponveis instantaneamente, a
baixo custo e com baixo grau de controle central, a produo de conhecimento se multiplica infinitamente, torna-se disponvel e acessvel
e permite novas conexes entre as
pessoas. Com base no conhecimento
e nas conexes, as pessoas partem
para a ao, para a soluo de proble-
mas, para a construo de algo possvel aqui e agora, conectando sonhos e

prticas, em lugar da idealizao e das
grandes utopias.
O conhecimento multiplicado
tambm fortalece a percepo da interdependncia dos fenmenos, da
multidimensionalidade do desenvolvimento. Ao mesmo tempo, h maior
permeabilidade das fronteiras entre
o pblico e o privado, redefinio de
papis das diferentes organizaes e
instituies e novas formas de articulao entre elas.
IHU On-Line Como os observatrios tm contribudo na construo
permanente de um modelo democrtico mais participativo e quais as
principais diferenas entre as perspectivas democrticas do sculo XX?
Paula Chies Schommer Os
observatrios tm contribudo para
aprimorar o controle sobre o poder
e para que haja mais distribuio de
poder na sociedade. O controle sobre o poder essencial para a democracia. A produo e difuso de informaes qualificadas uma condio
necessria para o controle sobre o
poder pblico. Ao produzir informaes qualificadas e incentivar o engajamento cidado nas questes pblicas, os observatrios contribuem: 1)
para ativar e aprimorar os mecanismos e sistemas de controle e accountability tanto os do prprio aparato
estatal como os da sociedade; 2) para
melhorar o desempenho da administrao pblica; 3) para responsabilizar os agentes pblicos por seus atos
e omisses e; 4) para que se encontrem novas solues para desafios
coletivos, por meio do engajamento
mtuo entre governantes e cidados.
Por meio dos observatrios, os cidados podem aplicar seus conhecimentos e sua capacidade de trabalho
voluntrio para qualificar a administrao pblica, as polticas pblicas e
a governana democrtica em cada
territrio. Reconhecendo que, por
maior e melhor que seja a estrutura
e o desempenho dos rgos estatais,
a qualidade da democracia e a qualidade de vida em uma cidade ou pas
dependem do contnuo e ativo engajamento cidado na vida comunitria, nas questes coletivas, na esfera
pblica.
Para a pesquisadora Dirce Koga, os desafios a uma abordagem compatvel com os

desafios do sculo XXI passam por (re)conhecer as particularidades das milhares de
cidades brasileiras
Tema de Capa
A reinveno das polticas

pblicas baseadas na
diversidade
Por Ricardo Machado
de direitos e vigilncia social que se constituem as trs funes da poltica de assistncia social.
Por fim, a entrevistada lembra que os
processos de financeirizao dos espaos urbanos condicionam as solues sobre o tema
dos territrios a partir de uma definio arbitrria de quem deve e quem no deve ser
parte das cidades. Nessa lgica (financeirizao), se aprofundam as desigualdades socioterritoriais, pois a cidade se consolida cada
vez mais como produto de mercado, e seus
moradores, como consumidores e no cidados, argumenta.
Dirce Harue Ueno Koga graduada em
Servio Social pela Universidade Estadual Paulista Jlio de Mesquita Filho, realizou
mestrado e doutorado em Servio Social pela
Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo PUCSP, onde tambm cursou ps-doutorado.
Fez estgio de doutorado sanduche junto ao
Centre National de la Recherche Scientifique
CNRS, no Observatoire Sociologique du Changement, Frana, e estgio de ps-doutorado
no Institut dtudes Politiques da Universidade Pierre Mendes France - UPMF, Grenoble,
Frana. Atualmente pesquisadora, professora titular da Universidade Cruzeiro do Sul
e Coordenadora do Programa de Mestrado
em Polticas Sociais na mesma Universidade,
onde coordena o Ncleo de Estudos e Pesquisas Cidades e Territrios. autora do livro
Medidas de Cidades entre territrios de vida e
territrios vividos (So Paulo: Editora Cortez,
2 edio, 2011).
www.ihu.unisinos.br
enso que os desafios iniciais para

as polticas pblicas no Brasil se referem a investir em conhecimento
sobre as diversidades, desigualdades e particularidades das 5.570 cidades que hoje fazem parte do cenrio nacional. Trata-se de um
mosaico de dimenso continental a ser cada
vez mais e constantemente desvendado, especialmente naquelas pores em que temos
os territrios invisveis, formados de cidados
invisveis justamente pelo fato de no pertencerem cidade formal, aos territrios legais,
avalia Dirce Koga, em entrevista por e-mail
IHU On-Line. Ainda de acordo com a professora, a realidade atual das polticas pblicas tende a funcionar desde institucionalidades que
deixam em segundo plano a realidade social e
as complexidades sociais, econmicas, polticas e culturais.
Ao debater a temtica dos territrios,
Dirce Koga reconhece que a problematizao sobre o tema recente no campo da
assistncia social e, inclusive, de seu reconhecimento como poltica pblica de
direito. Alis, a pesquisadora ressalta que
os territrios so seres vivos e dinmicos,
pois nele atuam e interagem atores sociais
os mais diversos, que disputam sua ocupao. E completa: a perspectiva territorial
na poltica de assistncia social, em minha
opinio, ainda no est devidamente consolidada e incorporada no cotidiano da poltica. Considero que a dimenso do territrio de vivncia, isto , a escala do cotidiano
dos territrios que talvez mais se aproxime
das demandas de proteo social, defesa
21
Tema de Capa
IHU On-Line De que forma podemos pensar o conceito de territrio a partir da perspectiva de Milton
Santos? Que particularidades esse
autor traz sobre o tema que reconfiguram nossa noo sobre este
termo?
Dirce Koga - Interessante observar que para Milton Santos1 o territrio em si no um conceito. Para ele
seria o territrio usado a referncia. Em uma entrevista para a editora
Perseu Abrahmo, ele afirma: O territrio em si no um conceito. Ele s
se torna um conceito utilizvel para
a anlise social quando o consideramos a partir do seu uso, a partir do
momento em que o pensamos juntamente com aqueles atores que dele
se utilizam2.
www.ihu.unisinos.br
IHU On-Line Como o modo atual de configurao e atuao das polticas pblicas legitimam uma forma
segmentria de compreenso da realidade social? Que impactos isso gera
nas populaes mais vulnerveis?
Dirce Koga - Penso que as polticas pblicas no Brasil tendem a atuar
a partir de suas respectivas institucionalidades, deixando em segundo plano a realidade social e suas mltiplas
determinaes sociais, econmicas,
polticas e culturais. Dessa forma, se
olha mais para os pblicos-alvo e
menos os contextos em que esto inseridos, se homogeneizando segmentos populacionais pelos seus perfis
individuais.
22
1 Milton Santos (1926-2001): gegrafo

brasileiro, foi um dos pensadores de nosso pas mais respeitados em sua rea. Em
1994, ele recebeu o Prmio Internacional
de Geografia Vautrin Lud, na Frana, uma
espcie de Nobel da Geografia. Santos
exerceu boa parte da carreira acadmica
no exterior (Frana, Canad, EUA, Peru,
Venezuela, etc.). Foi professor emrito
da Faculdade de Filosofia, Letras e Cincias Humanas da USP, tendo falecido em
2001. Santos publicou mais de 40 livros
e 300 artigos em revistas especializadas.
A Editora Unesp publicou o livro SANTOS,
Milton. 1926-2001. Testamento Intelectual/Milton Santos; entrevistado por Jesus de Paula Assis; colaborao de Maria
Encarnao Sposito. So Paulo: UNESP,
2004. (Nota da IHU On-Line)
2 SANTOS, 2000: p. 22. (Nota do Entrevistado)
IHU On-Line Por que os territrios no esto restritos aos espaos

fsicos? Por que esta perspectiva insuficiente para dar conta da complexidade de nossas sociedades?
Dirce Koga - Os territrios so
seres vivos e dinmicos, pois nele atuam e interagem atores sociais os mais
diversos, que disputam sua ocupao. Por isso, restringir os territrios a
uma delimitao fsica significa negar
as relaes sociais que se do a partir dos mesmos, reconfigurando-os a
cada momento. A delimitao fsica
somente um dos vetores a serem
considerados para compreender os
processos socioterritoriais em curso
na nossa sociedade.

perspectiva da financeirizao dos
espaos nas cidades, chamado por
David Harvey3 de empreendedorismo urbano, legitima polticas pblicas segregadoras? Por que essa lgica gera ainda mais desigualdades?
Dirce Koga - E financeirizao
dos espaos urbanos j coloca de sada a opo pela lgica do mercado na
definio dos territrios que devero
e daqueles que no devero se constituir em cidade. Nessa lgica se aprofundam as desigualdades socioterritoriais, pois a cidade se consolida cada
vez mais como produto de mercado, e
seus moradores, como consumidores
e no cidados.
IHU On-Line Qual a abordagem sobre o tema do territrio prevista na Poltica Nacional de Assistncia Social de 2004? Ela est sendo
aplicada? Quais so as potencialidades e os limites?
Dirce Koga - O tema do territrio
ainda muito recente no campo da
assistncia social, tal como seu reconhecimento como poltica pblica de
direito. Dessa forma, a perspectiva territorial na poltica de assistncia social,
em minha opinio, ainda no est devidamente consolidada e incorporada
no cotidiano da poltica. Considero que
a dimenso do territrio de vivncia,
isto , a escala do cotidiano dos territrios que talvez mais se aproxime das
demandas de proteo social, defesa
de direitos e vigilncia social que se
constituem as trs funes da poltica
de assistncia social.
IHU On-Line De que ordem

so os desafios s polticas pblicas
quando se leva em conta as complexidades das cidades e dos territrios
que no esto institucionalizados,
mas que, mesmo assim, fazem parte de nossa realidade social e que,
portanto, so tambm territrios de
convivncia?
Dirce Koga - Os desafios iniciais
para as polticas pblicas no Brasil se
referem a investir em conhecimento
sobre as diversidades, desigualdades
e particularidades das 5.570 cidades
que hoje fazem parte do cenrio nacional. Trata-se de um mosaico de
dimenso continental a ser cada vez
mais e constantemente desvendado,
especialmente naquelas pores em
que temos os territrios invisveis,
formados de cidados invisveis justamente pelo fato de no pertencerem
cidade formal, aos territrios legais.
Como exemplo, diria ainda que so
desafiantes os territrios de fronteira (internacionais, interestaduais e
intermunicipais) e as cidades de pequeno porte, que se constituem na
maioria das cidades brasileiras e so
vistas ainda de forma generalizada e
homognea.
IHU On-Line Do que se trata

a ideia/conceito de territrio de vivncia? Qual sua contribuio para
as complexidades contemporneas?
Dirce Koga - Como j dito, considero o territrio de vivncia a dimenso mais prxima da poltica de
assistncia social ao considerar a escala do cotidiano dos territrios, pois
nessa perspectiva que possvel
identificar a dinmica das relaes e a
produo e reproduo de demandas
socioterritoriais.

Moiss Waismann, coordenador do Observatrio Trabalho, Gesto e Polticas

Pblicas, fala sobre as anlises e complexidades que envolvem o tema
Por Andriolli Costa e Ricardo Machado
IHU On-Line O Observatrio

Unilasalle: Trabalho, Gesto e Polticas Pblicas publica mensalmente
a Carta do Mercado de Trabalho,1
compilando dados nacionais e regionais sobre os avanos e retrocessos
da disponibilidade de empregos em
diversos setores. Qual a importncia
1 A ltima edio da publicao feita
pelo Observasinos e pelo IHU pode ser
conferida no link http://bit.ly/1BvhkwS.
micas que envolvem as relaes de trabalho

na Regio Metropolitana de Porto Alegre,
possvel compreender tanto a dinmica do
muncipio de Canoas como de So Leopoldo,
mas tambm compreender, de certa forma, o
que ocorre no Brasil ou na Regio Metropolitana de So Paulo, avalia.
Moiss Waismann graduado em Cincias Econmicas pela Universidade Federal
do Rio Grande do Sul UFRGS e realizou
mestrado em Agronegcios pelo Programa
de Ps-Graduao em Agronegcios pela
mesma universidade. Doutorou-se em Educao no Programa de Ps-Graduao em
Educao da Universidade do Vale do Rio
dos Sinos Unisinos. Atualmente professor pesquisador da linha de pesquisa em
Memria e Gesto Cultural no Mestrado em
Memria Social e Bens Culturais do Centro
Universitrio La Salle - Unilasalle e do grupo
de pesquisa de Estratgias Regionais. Atua,
tambm, como coordenador do Observatrio Unilasalle: Trabalho, Gesto e Polticas
Pblicas.
deste levantamento? Que tipos de

percepes podem ser captados a
partir destes dados?
Moiss Waismann A Carta
um importante documento que tem
por objetivo auxiliar os agentes econmicos (empresas, governos e trabalhadores) no entendimento tanto
da conjuntura da atividade produtiva
como nas transformaes estruturais
da mesma, percebendo a expanso e
ou retrao da atividade econmica e
prevendo e agindo sobre as possveis

causas e/ou consequncias. Dessa
forma, podem planejar e se organizar
para agir sobre esta realidade. J a
contribuio que tem para os alunos e
pesquisadores das nossas Instituies
de Ensino Superior subsidiar a problematizao da realidade econmica
com dados e informaes reais que
auxiliem na soluo destas realidades.
Para a comunidade em geral a expectativa de que o material possa ser
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bservar para tentar compreender. Em

sntese, este o trabalho dos observatrios, entre eles o Observatrio
Trabalho, Gesto e Polticas Pblicas UnilaSalle, coordenado por Moiss Waismann,
que faz levantamentos sobre a realidade do
trabalho na regio metropolitana de Porto
alegre e Vale do Sinos. A contribuio que
tem para os alunos e pesquisadores das nossas instituies de ensino superior subsidiar
a problematizao da realidade econmica
com dados e informaes reais que auxiliem
na soluo destas realidades. Para a comunidade em geral a expectativa de que o material possa ser apropriado e debatido, contribuindo assim para o avano do bem-estar
da populao, destaca Moiss Waismann, ao
explicar a atuao do observatrio, em entrevista por e-mail IHU On-Line.
Apesar de o universo emprico do trabalho
do observatrio de Waismann se concentrar
em uma determinada regio, ele acredita que
h uma certa regularidade que pode contribuir, em alguma medida, em outros contextos. Acredito que, ao observarmos as din-
Tema de Capa
Observatrios e o mundo do
trabalho. Caminhos para uma
visada da complexidade
23
Tema de Capa
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apropriado e debatido, contribuindo

assim para o avano do bem-estar da
populao.
IHU On-Line Alm da publicao da Carta, quais so as outras atribuies do Observatrio?
Moiss Waismann Alm da
Carta produzimos tambm uma Carta
Especial sobre as mulheres no mercado de trabalho, j temos duas edies.
E produzimos at agora uma setorial
sobre a indstria caladista no Vale
do Rio dos Sinos,2 em parceria com
Observatrio da Realidade e das Polticas Pblicas do Vale do Rio dos Sinos
Observasinos. Agora estamos planejando estudar o Arranjo Produtivo Local da Moda e do Audiovisual, porm
isso so planos.
IHU On-Line Da perspectiva do
territrio e das territorialidades,
possvel compreender as dinmicas
que envolvem a relao de trabalho
em regies compartimentando anlises locais?
Moiss Waismann Esta uma
pergunta provocativa! A prtica de
produzir, a partir de dados gerais e
nacionais, um recorte da realidade
local e regional sempre desafiadora por diversos motivos. O primeiro
o reconhecimento por parte da
academia/pesquisa e tambm dos
usurios destas informaes de que
isso relevante. De senso comum,
acreditamos que somente a realidade
nacional e/ou internacional interfere
nas aes de mundo, mas no verdade. O segundo ponto, que gerado
em parte pelo primeiro, que muitas
vezes faltam dados disponveis sobre
a realidade local/regional para que se
possa transform-los em informao.
O terceiro aspecto, que estamos trabalhando, por meio da realizao do
Seminrio de Observatrios, que j
est na sua quarta edio, construir
capacidades e inteligncias para que
se possa fazer a mediao da conjuntura/polticas internacionais/nacionais com a realidade local/regional,
pois esta no se d de forma direta e
igual para todos. Dessa forma, acredito que, ao observarmos a dinmicas
2 O estudo pode ser acessado no link
http://bit.ly/1BvhkwS. (Nota da IHU
On-Line)
24
A contribuio
que tem para
os alunos e
pesquisadores das
nossas instituies
de ensino superior
subsidiar a
problematizao
da realidade
econmica
que envolvem as relaes de trabalho na Regio Metropolitana de Porto
Alegre, possvel compreender tanto
a dinmica do muncipio de Canoas
como de So Leopoldo, mas tambm
compreender, de certa forma, o que
ocorre no Brasil ou na Regio Metropolitana de So Paulo.
IHU On-Line Como um olhar
mais sistmico e descentralizado
pode permitir o estabelecimento
de polticas pblicas mais eficientes
para as cidades em seu conjunto?
Moiss Waismann Este um
enorme desafio, porque sistmico
envolve e descentralizar pode dividir.
Ocorre que ns ao mesmo tempo estamos no muncipio, na regio, no estado, no pas. Temos ento que pensar
nestas inter-relaes e tensionamentos, pois dessa forma os cidados e os
gestores podero compreender a realidade e os fatores que interferem ou
alteram a realidade deste territrio.
Ou destes territrios, visto que temos
diferenas na apropriao de um mesmo espao geogrfico.
IHU On-Line Em nvel local ou
nacional, voc teria exemplos de iniciativas neste sentido?
Moiss Waismann O exemplo
que tenho foi um dissdio coletivo de
uma categoria em que a Carta foi
utilizada tanto pelo patronal como
pelos trabalhadores para discutir a
realidade daquele segmento econ-
mico. Isso mostrou que estvamos no

caminho certo e com um material de
qualidade. Outra experincia foi auxiliar o gestor pblico na elaborao
da poltica sobre a municipalizao do
sistema de emprego e renda.
IHU On-Line De modo geral,
a empregabilidade no Brasil vem
subindo, especialmente no setor de
Servios. No entanto, que tipo de
emprego este? So postos qualificados, ou representam mo de obra
pouco especializada?
Moiss Waismann A atividade econmica do comrcio a porta
de entrada de muitos trabalhadores
no mercado formal de trabalho. Desde jovens e mulheres, bem como de
aposentados. Ocorre que este setor
tradicionalmente carente de trabalhadores escolarizados, isto , com ensino bsico completo ou superior em
formao e/ou com baixa experincia
de trabalho. Como um setor intensivo em mo de obra, emprega muito,
mas com salrio baixo. Outro exemplo
o setor financeiro, que exige minimamente que o ensino superior esteja em andamento, porm intensivo
em capital, o que significa que a renda
um pouco maior, mas as vagas no
so muitas. Ambos so exemplos de
atividades econmicas que fazem parte do setor de servios. Segundo uma
pesquisa que realizei desde 1996 at
2012, o salrio dos profissionais com
educao superior teve uma reduo
de cerca de 38% no perodo. Isso mostra que apesar de estarmos vivendo
uma oferta de emprego grande e com
poucos trabalhadores desempregados, o nvel salarial vem caindo de
uma forma geral.
IHU On-Line Ainda faz sentido
pensar na dicotomia entre trabalho
manual e trabalho intelectual?
Moiss Waismann Esta separao entre trabalho manual e trabalho
intelectual, a meu ver, um exerccio
didtico de exemplificar a diviso do
trabalho. Vejamos: se observarmos o
estivador, temos nesse caso uma grande quantidade de fora fsica aplicada
na atividade laboral, mas tambm
verdade que temos um esforo intelectual bastante avanado para pensar
como dar conta de vrios sacos de 60
quilos ao longo do dia. Se pudsseSO LEOPOLDO, 29 DE SETEMBRO DE 2014 | EDIO 455
IHU On-Line De que modo a recesso progressiva de alguns setores,

como o da Indstria, oferece indicativos de uma situao econmica muito mais complexa que afeta o mercado brasileiro?
Moiss Waismann Gostei do
termo. Recesso progressiva! Desde
o final de 2013 venho dizendo que
2014 seria um ano complicado, pois
um ano de eleio presidencial. E
esta oportunidade se apresenta para
discutir projetos, rumos, vises e
tambm quem (ou qual) vai gerir os
fundos pblicos e propor polticas pblicas para os prximos quatro anos.
No uma questo menor. Existem
setores que apoiam e outros que reprovam o governo. E neste ambiente
de disputa e instabilidade o(s) dono(s)

do capital deixa(m) de investir. Se no
investem, no compram, no h encomenda e nem emprego. A indstria
brasileira ainda o motor dinmico da
economia nacional. Ainda bem que o
mercado externo apresenta sinais de
recuperao e o setor primrio (agricultura familiar e o setor do agronegcio) est bem. Quando passar a
eleio as abboras se acomodam. Os
fundamentos macroeconmicos da
economia brasileira esto ajustados
apesar de todas as especulaes.
IHU On-Line Quais so os paradigmas que regem a viso de trabalho em um contexto de capitalismo
ps-industrial, que ultrapassa os antigos limites da empresa capitalista e
da carteira assinada?
Moiss Waismann A intensificao do trabalho e a disputa pela mente
dos trabalhadores! Penso que compreendo o que queres dizer, porm no tenho todas as certezas de que estamos
vivendo um capitalismo ps-industrial.
Penso que ainda estamos nesta fase.
verdade que o setor de servios (sistema financeiro, comrcio, sade, ensino...) vem assumindo cada vez mais a
responsabilidade pela gerao de postos de trabalho. Mas o motor, a dinmica vem da indstria de alfinetes do
Smith. s verificar a onda gerencialista que invade as organizaes. Como
temos mais capital por seres humanos
em organizaes mais dinmicas, isso
faz com que o ser humano se adapte
ao ritmo das mquinas na esteira de
produo. E ao mesmo tempo os trabalhadores so submetidos doutrina
ideolgica dos mecanismos de gesto,
fazendo com que internalizemos prticas e rotinas que no fazem parte da
nossa tradio, e sim da tradio fabril.
LEIA OS CADERNOS IHU

NO SITE DO IHU
www.ihu.unisinos.br
3 Adam Smith (1723-1790): considerado

o fundador da cincia econmica tradicional. A Riqueza das Naes, sua obra
principal, de 1776, lanou as bases para
o entendimento das relaes econmicas
da sociedade sob a perspectiva liberal,
superando os paradigmas do mercantilismo. Sobre Adam Smith, veja a entrevista concedida pela professora Ana Maria
Bianchi, da Universidade de So Paulo
USP, IHU On-Line n 133, de 21-03-2005,
disponvel em http://bit.ly/ihuon133, e
a edio 35 dos Cadernos IHU ideias, de
21-07-2005, intitulada Adam Smith: filsofo e economista, escrita por Ana Maria
Bianchi e Antnio Tiago Loureiro Arajo
dos Santos, disponvel em http://bit.ly/
ihuid35. (Nota da IHU On-Line)
4 Karl Marx (Karl Heinrich Marx, 18181883): filsofo, cientista social, economista, historiador e revolucionrio alemo, um dos pensadores que exerceram
maior influncia sobre o pensamento
social e sobre os destinos da humanidade no sculo XX. A edio nmero 41 dos
Cadernos IHU ideias, de autoria de Leda
Maria Paulani, tem como ttulo A (anti)
filosofia de Karl Marx, disponvel em
http://bit.ly/173lFhO. Tambm sobre o
autor, confira a edio nmero 278 da
IHU On-Line, de 20-10-2008, intitulada
A financeirizao do mundo e sua crise.
Uma leitura a partir de Marx, disponvel
em http://bit.ly/ihuon278. Leia, igualmente, a entrevista Marx: os homens
no so o que pensam e desejam, mas
o que fazem, concedida por Pedro de
Alcntara Figueira edio 327 da IHU
On-Line, de 03-05-2010, disponvel
em http://bit.ly/ihuon327. (Nota da
IHU On-Line)
O setor
financeiro,
que exige
minimamente
que o ensino
superior esteja
em andamento,
porm intensivo
em capital, o que
significa que a
renda um
pouco maior
Tema de Capa
mos observar uma pessoa trabalhando

atrs de uma escrivaninha, em uma
sala com ar-condicionado, ou seja,
lendo, pensando(?) e escrevendo, deveramos tambm atentar ao esforo
fsico necessrio para esta atividade.
De outra maneira, se fssemos pensar em acmulo de trabalho aplicado
a cada um desses trabalhos, concluiramos, segundo Smith3 e Marx4, que o
trabalho intelectual tem mais horas de
trabalho socialmente necessrio incorporado do que o do estivador.
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25
Tema de Capa
Tornar visvel o invisvel. O papel

dos observatrios na luta dos
movimentos sociais
Para Noemi Krefta, ativista social, o trabalho dos observatrios deve se concentrar
em trazer tona as dificuldades que se apresentam nos territrios com relao s
polticas pblicas
Por Ricardo Machado
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26
ntre os inmeros desafios dos observatrios, um deles , justamente, tornar

visvel o invisvel. Em ltima instncia,
servir de suporte aos movimentos para dar
visibilidade com nmeros e com a profundidade dos problemas que os movimentos
apontam, uma vez que estes nem sempre
tm ferramentas para quantificar os desafios
que lhes so colocados, avalia a ativista social Noemi Krefta, em entrevista por e-mail
IHU On-Line. Os movimentos buscam, em
suas lutas, a efetiva implementao das polticas pblicas e o acesso pela populao, mas
o Estado que tem o dever de fazer com que
as coisas aconteam com qualidade e resolutividade, complementa.
Ao pensar a realidade do Campo, Noemi
sustenta que h suas especificidades e que,
portanto, deve ser tratado dentro de suas
particularidades. O territrio campo se diferencia do urbano e assim que deve ser
visto e tratado. Sua populao tem um modo
prprio de organizao e vida. Seus costumes,
sua cultura, seu modo de falar. Isso precisa
IHU On-Line Como o trabalho

dos observatrios auxilia nos processos de organizao das demandas
dos movimentos sociais?
Noemi Krefta Os observatrios
devem se preocupar em trazer tona
as dificuldades que se apresentam
nos territrios em relao s polticas
ser compreendido e ter um planejamento

que d conta de tratar as pessoas a partir
de suas especificidades, ressalta. A falta
de acesso escola faz com que muitas vezes
camponesas(es) tenham vergonha de falar, de
exigir seus direitos e, assim, tambm nos casos de agravos de sade tm dificuldades de
expor o que sentem, explica.
Por fim, a entrevistada destaca o papel
do trabalho de pesquisa acadmico e da
necessidade de se pensar os desafios desde
outras perspectivas que no estejam restritas financeirizao. Quem prope e quem
faz pesquisa tem que ter claro que modelo
de sociedade e de agricultura defende; se
no se pautar pela produo dos alimentos
saudveis, sem agrotxicos, esse observatrio no vai apresentar nenhum resultado
com proposies para resolver a questo,
argumenta.
Noemi Krefta ativista social e integrante
do Movimento das Mulheres Camponesas e
do Grupo da Terra do Ministrio da Sade.
pblicas. Devem servir de suporte aos

movimentos para dar visibilidade com
nmeros e com a profundidade dos
problemas que os movimentos apontam, uma vez que estes nem sempre
tm ferramentas para quantificar os
desafios que lhes so colocados. Os
movimentos buscam em suas lutas a
efetiva implementao das polticas

pblicas e o acesso pela populao,
mas o Estado que tem o dever de fazer com que as coisas aconteam com
qualidade e resolutividade. Os observatrios devem ser sempre um instrumento disposio das organizaes,
pois devem possibilitar o levantamenSO LEOPOLDO, 29 DE SETEMBRO DE 2014 | EDIO 455
IHU On-Line Considerando as

complexidades contemporneas, de
que ordem so os desafios correspondentes problemtica dos territrios no campo? Como, por exemplo, reas de agricultura familiar so
impactadas pela polinizao de outras reas com plantio de sementes
transgnicas?
Noemi Krefta A falta de reforma agrria, os transgnicos, os agrotxicos so causas de grandes problemas para as populaes do campo.
Eles geram misria, fome e destruio
ambiental, sendo ainda um fator de
destruio da vida, com as doenas
que vm crescendo de forma assustadora, ou seja, o crescente ndice de
cnceres, at mesmo nas crianas, os
suicdios e a depresso que vm matando muitas(os) camponesas(es).
A impossibilidade de manter as
sementes e o envelhecimento do campo so fatores que dificultam cada vez
mais a permanncia das famlias em
seus espaos de produo de alimentos saudveis de forma diversificada.
Ainda podemos associar a isso a produo integrada s agroindstrias que
mantm as pessoas em um regime de
escravido consentida, pois no tm
liberdade nem tempo para planejar
seu modo de produzir, o que impede
sua participao nos espaos de discusso e organizao.
A produo dos alimentos perdeu grande parte de suas variedades;
as plantas medicinais e os saberes
tradicionais sobre elas tambm vm
sendo tirados principalmente das mulheres, com a sobrecarga de trabalho
e a pulverizao com agrotxicos que
elimina suas plantaes.
IHU On-Line Alis, como podemos pensar os territrios do campo
no como espaos geograficamente
especficos e com demandas que podem ser consideradas comuns?
Noemi Krefta O territrio campo se diferencia do urbano e assim
que deve ser visto e tratado. Sua po-
pulao tem um modo prprio de organizao e vida. Seus costumes, sua

cultura, seu modo de falar. Isso precisa ser compreendido e ter um planejamento que d conta de tratar as
pessoas a partir de suas especificidades. A falta de acesso escola faz com
que muitas vezes camponesas(es) tenham vergonha de falar, de exigir seus
direitos e, assim, tambm nos casos
de agravos de sade tm dificuldades
de expor o que sentem. Isso tambm
tem a ver com a educao que receberam na famlia. muito mais difcil
uma pessoa do campo falar sobre seu
corpo, sua sexualidade, porque lhes
foi dito que isso feio e envergonha.
uma melhor compreenso das complexidades dos territrios ajuda na
construo de polticas pblicas das
populaes mais vulnerveis?
Noemi Krefta Com dados mais
concretos e sistematizados que podem ser debatidos e aprofundados,
as populaes podem planejar suas
lutas com mais clareza e pode lhes facilitar as aes de enfrentamento ao
atual modelo de sociedade baseada
no lucro e transformao de toda forma de vida e dos bens da natureza em
mercadoria.
IHU On-Line Qual o papel dos
observatrios para entendermos de
maneira mais clara as relaes entre
o desmatamento e um modelo de
produo de alimentos baseado no
agrobusiness?
Noemi Krefta Deve-se ter um
olhar de cuidado ambiental e cuidado
com a vida, os pesquisadores precisam ser sensveis s causas. Se quem
pesquisa tem o olhar do lucro a qualquer custo vai entender que tudo est
dentro da normalidade; portanto,
quando se prope um observatrio,
preciso firmeza na conduo do mesmo, caso contrrio o resultado pode
ser um desastre.
Sendo assim, quem prope e
quem faz pesquisa tem que ter claro
que modelo de sociedade e de agricultura defende; se no se pautar pela
www.ihu.unisinos.br
IHU On-Line Como a problemtica acerca dos territrios dialoga

com a pauta dos movimentos sociais,
especificamente com o Movimento
das Mulheres Camponesas MMC?
Noemi Krefta O Movimento de
Mulheres Camponesas tem em sua
misso a libertao das mulheres de
toda forma de violncia, a construo
do projeto de agricultura camponesa
agroecolgico e a transformao da
sociedade. O sistema capitalista, patriarcal e machista oprime e violenta
as mulheres das mais diferentes formas, o que impacta em muito na vida
das mulheres.
Vejamos: a agricultura convencional baseada no uso de agrotxicos e sementes transgnicas invade
o espao de produo de alimentos
saudveis, de diversas formas. No
permite que as mulheres tenham
autonomia sobre sua produo,
contaminando suas sementes com
o uso dos agrotxicos, que contamina a gua, o ar e o solo, ou com as
sementes transgnicas, provocando
perda de muitas espcies e variedades da produo alimentcia e medicinal. Isso causa grandes problemas,
como, por exemplo, perda da diversidade e da cultura alimentar, graves
problemas de sade que esto se instalando no s nas pessoas do campo, mas de uma forma geral, como a
depresso, os cnceres, o estresse,
inclusive os suicdios; alm da prtica de violncia contra as mulheres,
pois pessoas desequilibradas, com
problemas causados pelo uso de venenos, pelo endividamento, pela falta de perspectiva de renda, acabam
resultando em espancamentos, estupros e morte de muitas mulheres.
Assim, temos desafios enormes
na luta das mulheres. A libertao delas com autonomia sobre suas vidas,
seja econmica, social, poltica e cultural, se trava numa luta contra o sistema capitalista e patriarcal de produo, que fundamenta e sustenta toda
forma de opresso e submisso sobre

as mulheres.
Tema de Capa
to e a apresentao de dados fundamentais para qualificar as lutas e ter

avanos concretos.
27
Tema de Capa
produo dos alimentos saudveis,

sem agrotxicos, esse observatrio
no vai apresentar nenhum resultado com proposies para resolver a
questo.
IHU On-Line Qual a avaliao
da senhora com relao ao trabalho
desenvolvido pelos observatrios no
Brasil? Quais so as potencialidades
e os limites?
Noemi Krefta Observatrio no
s pesquisa, tem reas delimitadas,
mas deve aprofundar mais a situao,
o que faz aparecer mais os potenciais
ou os problemas existentes, refere-se
a situaes mais locais. So feitos em
momentos e poucos tm continui-
dade. No basta levantar os fatos,

preciso acompanhar e instigar a populao para se organizar em busca
de solues dos seus problemas. Tambm preciso tornar os dados pblicos, pois na maioria ficam bastante
restritos academia.
zar a populao em questo para

lutar pela superao de seus problemas e na conquista de direitos.
Desta forma ele se torna ferramenta de luta em busca dos direitos,
sejam eles humanos ou at mesmo
ambientais.

garantia no acesso s informaes
dos observatrios , tambm, um
ato poltico de garantia dos Direitos
Humanos?
Noemi Krefta Quando um
observatrio guarda seus dados ele
perde seu objetivo, pois nos levantamentos de casos suas informaes devem servir para conscienti-

Noemi Krefta Como Movimento social e popular, entendemos que
preciso avanar com as ferramentas
que se propem a analisar casos para
contribuir na construo de metodologias de proposio a fim de superar
as iniquidades vividas pela populao
em questo.
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28
Tema
de
Capa
Destaques
da Semana
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IHU em
Revista
EDIO 000 | SO LEOPOLDO, 00 DE 00 DE 0000
29
Destaques da Semana
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30
Destaques On-Line
Entrevistas especiais feitas pela IHU On-Line no perodo de 23-09-2014 a 26-09-2014, disponveis no stio do IHU
(www.ihu.unisinos.br).
As reformas liberalizantes em pauta nas

eleies presidenciais
Entrevista com Vitor Filgueiras, auditor fiscal do
Trabalho e pesquisador do Centro de Estudos
Sindicais e Economia do Trabalho CESIT
Publicada no dia 23-09-2014
Acesse o link http://bit.ly/ihu230914
Enquanto os candidatos Presidncia da Repblica
Dilma e Acio ainda no explicitaram suas propostas
em relao s normas trabalhistas, Marina foi
a nica a divulgar um plano de governo com
propostas mais concretas (...), claramente favorvel
aos interesses empresariais mais predatrios,
assevera Vitor Filgueiras na entrevista a seguir,
concedida IHU On-Line por e-mail. De acordo
com o pesquisador, apesar da falta de clareza nas
propostas dos outros dois candidatos, possvel
perceber que Acio o representante legtimo
das foras empresariais no pas, especialmente o
capital financeiro e internacional, enquanto Dilma,
dando continuidade postura do governo Lula da
Silva, pouco contribuiu para a efetividade do direito
do trabalho. Apesar de aparentemente paradoxal,
a maior contribuio dada pelo seu governo
legislao trabalhista foi no dar encaminhamento
a muitos projetos que precarizam a legislao j
existente, pontua.
As perspectivas para o sculo XXI

so de menor crescimento e de maior
desigualdade
Entrevista com Jos Eustquio Alves, Doutor em
Demografia e professor do programa de psgraduao em Populao, Territrio e Estatsticas
Pblicas da Escola Nacional de Cincias
Estatsticas ENCE/IBGE
Apesar de o capitalismo ter sido o sistema de
produo histrico que mais gerou riqueza material
em todos os tempos, tambm foi responsvel pela
grande desigualdade relativa, diz Jos Eustquio
Alves IHU On-Line, ao analisar o atual cenrio
econmico global e brasileiro. Na entrevista a seguir,
concedida por e-mail, ele contextualiza o quadro
das desigualdades no mundo e lembra que ela foi
maior entre as economias avanadas e os pases
em desenvolvimento nos primeiros 200 anos do
capitalismo, mas, desde a dcada de 1990, passou
a existir um processo de convergncia entre os
pases, o qual proporcionou um quadro de reduo
das desigualdades. Contudo, o alerta na atual
conjuntura, ps-crise financeira de 2008, para a
possibilidade de interrupo destes ganhos, enfatiza.
Biologia sinttica: Essa tecnologia

necessria?
Entrevista com Silvia Ribeiro, pesquisadora e
coordenadora de programas do Grupo ETC,
grupo de pesquisa sobre novas tecnologias e
comunidades rurais, com sede no Mxico
Supostamente mais amigvel com o meio ambiente,
tendo a biomassa como matria-prima para produzir
combustveis e plstico, a biologia sinttica no uma
proposta para sair da dependncia dos combustveis
fsseis, diz Silvia Ribeiro IHU On-Line. Na entrevista
a seguir, concedida por e-mail, ela adverte que as
transnacionais petroleiras, empresas qumicas e
farmacuticas que financiam as pesquisas de biologia
Ministrio do Meio Ambiente

A PEC do Cerrado, que tramita no Congresso h
quase 20 anos, procura sanar uma grave omisso
do texto Constitucional de 1988 em relao
preservao dos biomas brasileiros, diz Mauro Pires,
em entrevista por e-mail IHU On-Line. Segundo ele,
quando a Constituio foi elaborada, a Amaznia
estava literalmente em chamas, com extensos
incndios e desmatamentos, o que chamou a ateno
internacional. A Mata Atlntica, por sua vez, estava
ainda num ritmo de destruio igualmente intenso e
PEC do Cerrado: uma tentativa de

corrigir a omisso com os biomas
brasileiros
o Pantanal j era conhecido como um bioma especial.

Portanto, os Constituintes consideravam normal
inclu-los mais a Serra do Mar como patrimnio
nacional, mas deixaram de fora os demais biomas.
Entrevista com Mauro Pires, socilogo e exdiretor do Departamento de Preveno e

Controle do Desmatamento do Cerrado do
Assim, a PEC prope que os Pampas, o Cerrado e a

Caatinga sejam includos na categoria de patrimnio
Destaques da Semana
sinttica visam construo em laboratrio de

sequncias genticas sintticas para construir, por
exemplo, rotas metablicas que alterem funes
especficas em microrganismos ou para criar
micrbios sintticos inteiros com novas funes,
capazes de produzir substncias industriais. Segundo
ela, a manipulao ou criao de micrbios atravs
da biologia sinttica possibilitar processar qualquer
fonte de carboidratos como base para a construo
de polmeros que podem ser processados, como
combustveis, farmacuticos ou outras substncias
industriais.
nacional.
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31
Destaques da Semana
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32
Brasil em Foco
Uma anlise crtica do governo

Dilma: a quem este governo atende
em primeiro lugar?
O governo atual tem implementado outras polticas durante o seu mandato
algumas das quais so estruturantes e possvel prever que, se houver um
segundo mandato, elas sero mantidas, j que no houve nenhuma avaliao crtica
de sua parte, adverte o socilogo Ivo Lesbaupin
socilogo Ivo Lesbaupin faz um balano dos

ltimos 12 anos de gesto petista frente
da Presidncia da Repblica, e enftico:
preciso superar a concepo neoliberal, centrada no capital financeiro (bancos, investidores
financeiros), assim como a concepo neodesenvolvimentista, que financia com recursos pblicos
grandes empresas privadas. Interromper o processo de privatizao de servios pblicos e de nossas
riquezas naturais (entre as quais o petrleo).
Na entrevista a seguir, concedida IHU OnLine por e-mail, o professor da UFRJ enfatiza que os
avanos da ltima dcada foram pontuais na rea
social, com a reduo da extrema pobreza, reduo
do desemprego, aumento da renda dos trabalhadores e maior acesso a bens de consumo. Contudo,
a lista de crticas do socilogo s polticas adotadas
supera as benfeitorias dos governos Lula e Dilma e
as compara ao que ele denomina de uma poltica
IHU On-Line Que avaliao

faz dos 12 anos do PT no governo e,
particularmente, do governo Dilma?
Houve avanos?
Ivo Lesbaupin O Brasil avanou
nos ltimos anos. Reduziu fortemente
o desemprego, promoveu transferncia de renda para os setores mais pobres da populao, valorizou o salrio-mnimo acima da inflao.
Os dados mostram que, nos ltimos dez anos, cerca de 30 milhes de
brasileiros deixaram a extrema pobreza e os trabalhadores passaram a ter
uma renda melhor, com acesso a bens
de consumo aos quais no tinham
de direita, isto , polticas que atendem aos interesses dos grandes grupos econmicos, polticas
prejudiciais grande maioria do povo brasileiro e
que comprometem o futuro do pas. E acrescenta:
O problema saber por que deram continuidade
a vrias polticas daquele governo (FHC).
Ivo Lesbaupin professor da Universidade Federal do Rio de Janeiro UFRJ e coordenador da
ONG Iser Assessoria, do Rio de Janeiro. doutor
em Sociologia pela Universit de Toulouse-Le-Mirail, Frana. autor e organizador de diversos livros, entre os quais O Desmonte da nao: balano
do governo FHC (Petrpolis: Vozes, 1999); O Desmonte da nao em dados (Petrpolis: Vozes, 2003
2002) com Adhemar Mineiro e Uma anlise do
Governo Lula (2003-2010): de como servir aos ricos
sem deixar de atender aos pobres (So Leopoldo:
CEBI, 2010).
antes. Este foi um salto significativo

na nossa realidade social. O Brasil
foi um dos pases onde houve maior
reduo da pobreza neste perodo.
Houve avanos tambm na rea da
agricultura familiar, como a expanso
do crdito rural e programas como o
Programa Nacional de Fortalecimento
da Agricultura Familiar PRONAF e o
Programa de Aquisio de Alimentos
PAA, que vm favorecendo pequenos agricultores no campo.
Alm destes, poderamos citar
a revalorizao do Estado, seriamente atacado durante o governo FHC; a
poltica externa este ponto muito
importante se tornou mais independente, especialmente na relao com

governos progressistas os quais os
EUA queriam isolar. O combate ao trabalho escravo se tornou sistemtico.
H que apontar a vitria do Marco Civil da Internet e do Marco Regulatrio das Organizaes da Sociedade
Civil, ocorridas este ano. Cabe ressaltar a instalao da Comisso da Verdade pelo governo Dilma. Mesmo considerando as limitaes, como o curto
tempo para o trabalho dois anos ,
a iniciativa veio preencher uma lacuna
de quase 30 anos. A tentativa de relegitimar a ditadura que vinha ocorrenSO LEOPOLDO, 29 DE SETEMBRO DE 2014 | EDIO 455
1 Nota do Entrevistado: A primeira reforma estrutural feita pelo governo Lula

foi a reforma da previdncia do setor pblico, que o governo FHC tinha tentado
fazer, mas no tinha conseguido, principalmente por causa da oposio do PT.
No governo, o PT a fez, para atender aos
interesses do capital privado.
2 Nota do Entrevistado: Indgenas vivem em Faixa de Gaza brasileira, diz
Eduardo Viveiros de Castro (cf. www.
ihu.unisinos.br 03/08/2014). Por que
os ndios lideram o ranking dos suicdios no Brasil? Blog de Bruno Paes Manso. O Estado de So Paulo, 07/07/2014
(http://bit.ly/1yu8vXO)
3 Nota do Entrevistado: Cientistas pedem a suspenso dos transgnicos em

todo o mundo. Carta de 815 cientistas
de todo o mundo chama a ateno dos
governos para os riscos dos transgnicos:
Ns, cientistas abaixo-assinados, pedimos a suspenso imediata de todas as licenas ambientais para cultivos transgnicos e produtos derivados dos mesmos,
tanto comercialmente como em testes
em campo aberto, durante ao menos cinco anos; (...). As razes so os perigos
que os transgnicos representam para a
biodiversidade, a segurana alimentar, a
sade humana e animal; alm disso, eles
intensificam o monoplio corporativo,
exacerbam as desigualdades e impedem
a mudana para uma agricultura sustentvel que garanta a segurana alimentar
e a sade em todo o mundo. 12/06/2014.
(http://bit.ly/YjnQcQ).
4 Nota do Entrevistado: Alm do excelente documentrio de Slvio Tendler, O
veneno est na mesa, cabe citar o livro
que Marie-Monique Robin publicou analisando a consequncia do uso de pesticidas, fungicidas, inseticidas (comumente
chamados de agrotxicos) para os agricultores, em primeiro lugar, e para todos
os que se utilizam dos alimentos produzidos com o uso destes produtos qumicos, intitulado Nosso veneno cotidiano
(Notre poison quotidien, Paris/Issy les
Molineaux, d. La Dcouverte/Arte ditions, 2011).
5 Nota do Entrevistado: A retrica
do desenvolvimento e o fantasma do
apago num emaranhado jogo de disputa poltica. Entrevista especial com
Clio Bermann (www.ihu.unisinos.br
06/08/2014).
do atendimento aos interesses do

agronegcio, das empreiteiras e das
mineradoras.
Os bancos continuam tendo lucros
recordes, graas poltica de juros
altos, os juros reais mais altos do
mundo6.
O Banco Nacional de Desenvolvimento Econmico e Social BNDES oferece recursos pblicos para
apoiar grandes empresas privadas.
E os contribuintes no sabem quem
so, quanto recebem, por que foram
escolhidas (o grau de transparncia
baixssimo). E tambm no sabemos
o que aconteceu com o S do BNDES.
O governo manteve um item da legislao previdenciria introduzido
por FHC que prejudica seriamente os
trabalhadores: o fator previdencirio. Os movimentos de trabalhadores lutam desde ento para derrubar
este fator. Em doze anos, nem Lula
nem Dilma cederam s presses dos
trabalhadores: preferiram ceder ao
capital privado.
Todas estas so polticas de direita,
isto , polticas que atendem aos interesses dos grandes grupos econmicos,
polticas prejudiciais grande maioria
do povo brasileiro e que comprometem
o futuro do pas.
IHU On-Line Quem so os grandes beneficirios das polticas atuais?
A quem este governo atende em primeiro lugar?
Ivo Lesbaupin Vejamos os trs
principais:
O capital financeiro (bancos e investidores financeiros) Mais de 40%
do oramento geral da Unio se destinam ao pagamento da dvida pblica,
interna e externa, e de seus juros. A
dvida externa chegou, em dezembro
de 2013, a 485 bilhes de dlares, e a
dvida interna, a 2 trilhes e 900 bilhes
de reais (cf. Auditoria Cidad da Dvida www.auditoriacidada.org.br). Em
suma, o destino de quase metade do oramento a pequena camada mais rica
do pas que so aqueles que recebem
os juros da dvida , alm dos credores
externos. Enquanto isso, apenas 5% vo
para a sade e 4% para a educao.
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IHU On-Line Quais so as crticas

que faz ao atual governo?
Ivo Lesbaupin O governo atual tem implementado outras polticas
durante o seu mandato algumas das
quais so estruturantes e possvel
prever que, se houver um segundo
mandato, elas sero mantidas, j que
no houve nenhuma avaliao crtica
de sua parte.
H um processo de abandono, descaso e destruio dos povos indgenas2. O governo ressuscitou a poltica indigenista da ditadura, segundo
a qual o ndio no pode atrapalhar
o progresso do pas (progresso,
leia-se: agronegcio, mineradoras,
hidreltricas).
No houve Auditoria da Dvida Pblica, uma exigncia da Constituio
de 1988 (o que significa que 40% do
oramento pblico continuam a ir
para os ricos). Nesta campanha eleitoral, esta possibilidade no foi nem
mencionada.
As privatizaes foram retomadas
com fora.
No houve reforma agrria nem
no governo Lula nem no governo
Dilma, por causa da aliana com o
agronegcio.
Os transgnicos so plantados livremente no Brasil (apesar de cientistas

de todo o mundo j terem provado
que so prejudiciais sade)3.
Os agrotxicos so vendidos e usados amplamente (e sabido que eles
prejudicam lenta e inexoravelmente
a sade da populao, so um veneno na nossa mesa)4. O Brasil
o segundo maior consumidor de
agrotxicos no mundo.
Esto sendo construdas e esto projetadas dezenas de hidreltricas, especialmente na Amaznia, atingindo
os direitos dos povos indgenas, quilombolas e ribeirinhos que habitam
nestas localidades.
O agronegcio tem se expandido,
com apoio do governo.
As grandes empreiteiras tm um
peso determinante na deciso sobre
as mais importantes obras pblicas
do pas.
O sistema de energia eltrica estruturado de tal forma que permite
lucros enormes a empresas privadas
e o povo quem paga a conta5.
H uma profunda desconsiderao
com a questo ambiental, em razo
Destaques da Semana
do foi por terra, em boa parte graas

ao desencadeamento deste processo.
Poderamos citar uma srie de
outras boas polticas desenvolvidas por
este governo. Mas isto apenas uma
pequena parte do que ele est fazendo. Digo com tranquilidade que os governos Lula e Dilma representaram um
avano em relao ao governo FHC,
especialmente na rea social (reduo
do desemprego, renda para os setores
populares, salrio-mnimo valorizado).
O problema, como veremos adiante,
saber por que deram continuidade a
vrias polticas daquele governo1.
6 Nota do Entrevistado: Neste governo,

os juros s baixaram durante um ano, depois voltaram a subir.
33
Destaques da Semana
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34
Oramento Geral da Unio Executado em 2013

Total: R$ 1,783 trilho
Elaborao: Auditoria Cidad da Dvida a partir de dados oficiais (www.auditoriacidada.org.br).
As grandes empreiteiras H
um outro setor privilegiado pelo governo: so as grandes empreiteiras
Odebrecht, OAS, Camargo Correia,
Andrade Gutierrez. Elas esto em todas as grandes obras de infraestrutura do pas, entre as quais as usinas
hidreltricas Belo Monte o exemplo mais notrio. Mesmo quando no
cumprem as condicionalidades s
quais se comprometeram, continuam a receber recursos do BNDES para
suas obras. No sem razo, esto entre os principais contribuintes para as
campanhas eleitorais.
O agronegcio Para garantir
a exportao de alguns produtos
primrios elemento central de
sua poltica econmica , o governo
mantm uma aliana com o agronegcio, razo pela qual no houve
reforma agrria no pas. E no h
previso, num futuro governo de
continuidade, de que v haver. Estamos vivendo um processo de reprimarizao da economia do pas
desde o governo FHC, a industrializao deixou de ser prioridade , e
o agronegcio apresentado tanto
pelo governo quanto pela grande
mdia como o grande fator de desenvolvimento do pas.
IHU On-Line Como avalia as

principais polticas contra a excluso
social?
Ivo Lesbaupin Elas existem e
tiveram efeitos significativos, como
disse logo no incio, e todos reconhecem o seu valor at a oposio.
Mas no ocupam o primeiro lugar no
desembolso dos recursos pblicos.
Basta comparar o quanto vai para os
juros da dvida (os ricos) e o quanto
vai para as principais polticas sociais
sade e educao (no sem razo,
foram estas, alm do transporte, as
polticas que mais foram cobradas nas
manifestaes de junho de 2013). Vejamos, porm, outros elementos tambm importantes.
Privatizaes
O governo atual foi eleito em
2010 como a candidatura antiprivatista oposta ao projeto neoliberal do
PSDB. No entanto, a candidata eleita
retomou com fora as privatizaes,
passou a privatizar portos, aeroportos, rodovias e manteve a prticas das
PPPs (parcerias pblico-privadas, outro nome para a privatizao). Tem havido uma dura luta nas universidades
pblicas para manter os hospitais universitrios sob gesto e controle p-
blicos, contra um esforo do governo

em pass-los para a gesto privada.
O governo FHC quebrou o monoplio da Petrobras e 60% das aes
desta empresa esto hoje em mos
privadas. O governo Lula no reverteu
este processo. O governo FHC iniciou
em 1997 o leilo das reas de explorao do petrleo. Os governos Lula e
Dilma no interromperam os leiles,
apesar dos protestos dos petroleiros.
O governo Dilma realizou contra a
oposio de todos os movimentos sociais o primeiro leilo de um campo
do pr-sal (Libra), cujas reservas so
imensas. O petrleo nosso? No,
parte dele ser das multinacionais
estrangeiras que participam do consrcio que venceu este leilo. Note-se
que, para garantir o leilo, o governo
utilizou os mesmos mtodos dos tempos de FHC (casos da Vale e da Telebrs): tropas militares e polcia, de um
lado, e um batalho de advogados, de
outro, para derrubar liminares.
Desigualdade social
Muitos tm exaltado a reduo
da desigualdade social desde o incio
do governo Lula at hoje. O ndice de
Gini, que mede a desigualdade, tem
melhorado ano a ano (embora, recentemente, a melhora tenha sido pequena). O ndice de Gini se baseia nos
dados da PNAD, que capta a massa de
rendimentos do trabalho e os pagamentos de benefcios monetrios da
poltica social. No entanto, uma outra
parte da renda interna juros, lucros,
dividendos no captada por esta
pesquisa7. exatamente nesta parte
que esto, por exemplo, os juros da
dvida, recebida pelos mais ricos. Entre a camada mais rica da sociedade
entre 1 e 2% e os mais pobres, a distncia aumentou: a renda dos pobres
melhorou, indubitavelmente, assim
como o salrio-mnimo, mas a renda
dos mais ricos aumentou muito mais8.
7 Nota do Entrevistado: Sobre este
tema, ver Guilherme Delgado, Desigualdade social no Brasil, no livro Os Anos
Lula. Contribuies para um balano
crtico 2003-2010 (Rio de Janeiro, Garamond, 2010), p. 413-418.
8 Nota do Entrevistado: A combinao
de supervit primrio (...) com a poltica
IHU On-Line O que seria uma

alternativa poltica que est sendo
desenvolvida no Brasil?
Ivo Lesbaupin J adiantei alguns aspectos desta questo nas respostas anteriores9. Rever o modelo
econmico preciso superar a concepo neoliberal, centrada no capital
financeiro (bancos, investidores financeiros), assim como a concepo neodesenvolvimentista, que financia com
recursos pblicos grandes empresas
privadas. Interromper o processo de
privatizao de servios pblicos e
de nossas riquezas naturais (entre as
quais o petrleo).
Se quisermos evitar o desastre
ambiental que se anuncia, ns temos
de construir uma economia baseada
em nova concepo de desenvolvimento, que atenda s necessidades
da populao, respeitando os limites
da natureza10. preciso urgentemente mudar a matriz energtica, para as
energias renovveis, em particular a
energia solar o que deve ser uma
9 Nota do Entrevistado: Existem propostas para o Brasil j elaboradas que
foram divulgadas nos ltimos meses: por
exemplo, a Agenda Brasil Sustentvel,
apresenta sete eixos estratgicos, preparados por 60 organizaes da sociedade
civil (www.agendabrasilsustentavel.org.
br); mais de 60 movimentos sociais e entidades apresentaram recentemente uma
plataforma poltica para debate no processo eleitoral (www.brasildefato.com.
br/node/29832). Vrias das polticas e
iniciativas que elenquei aqui constam
destas propostas.
10 Nota do Entrevistado: Ver: Ivo Lesbaupin, Por novas concepes de desenvolvimento. In: ABONG (org.). Por um
outro desenvolvimento. So Paulo, Maxprint Editora e Grfica, 2012, p. 37-48.
iniciativa pblica, no do capital privado. Ns poderamos nos tornar o

primeiro pas do mundo em tecnologia e utilizao da energia solar:
depende unicamente de vontade
poltica.
Temos de produzir aquilo de que
precisamos e no depredar os bens
naturais, to fundamentais nossa
existncia. Todos os alimentos de que
necessitamos podem ser produzidos
pela agroecologia que praticada
em vrios lugares do pas, mas no
uma poltica nacional e termos alimentos saudveis, sem transgnicos,
sem agrotxicos.
Precisamos de uma poltica de
transporte pblico condizente com
a sustentabilidade (baseada principalmente em trilhos trens, metr,
etc.), no centrada no automvel,
que garanta meios de locomoo dignos para atender s necessidades da
maioria da sociedade.
As demais polticas, vou simplesmente enumer-las, por limitao de
espao:
Defender e garantir os direitos dos
povos indgenas;
Realizar uma Auditoria da Dvida
Pblica;
Promover uma Reforma do Sistema
Poltico;
Realizar uma Reforma Tributria, para que o sistema se torne
progressivo;
Estabelecer uma Taxa sobre Transaes Financeiras;
Realizar a Reforma Agrria;
Promover a Reforma Urbana;
Democratizar os meios de
comunicao;
Democratizar o poder judicirio;
Interromper os megaprojetos (hidreltricas, transposio do rio So
Francisco);
Implementar o controle social da
gesto pblica (inclusive da poltica
econmica).
IHU On-Line Deseja acrescentar alguma coisa?
Ivo Lesbaupin Eu faria um ltimo comentrio: legtimo que, na
disputa eleitoral, se critiquem outros
www.ihu.unisinos.br
monetria de juros altos incidentes sobre

a dvida pblica resulta num dos mais
perversos mecanismos de transferncia
de renda dos pobres para os ricos de que
se tem notcia na histria do capitalismo. (...) Na verdade, o mais poderoso
mecanismo de concentrao de renda na
economia essa combinao de poltica
fiscal e monetria perversa, onde o Estado atua como um redistribuidor de renda e de riqueza a favor dos poderosos
(Assis, 2005: 89). (Trecho do meu artigo
Risco de volta da direita?, de novembro/2013).
Esta uma exigncia da Constituio de 1988, a qual nem o governo

FHC nem os governos do PT puseram
em prtica. Com isso, favorecem os
poucos privilegiados que ganham fortunas com a manuteno do status
quo. E desfavorecem a imensa maioria que sofre as consequncias de os
recursos pblicos no serem empregados onde deveriam: esta a razo
da falta de recursos suficientes para
a sade, a educao, o transporte, o
saneamento bsico, para os servios
pblicos em geral.
Destaques da Semana
Por outro lado, o Brasil carrega

outra herana maldita: o sistema
tributrio regressivo, que o governo
FHC acentuou. Isto significa que, ao
invs de distribuir renda, este sistema concentra renda. Nele, os pobres
pagam proporcionalmente mais que
os ricos, porque o peso maior est no
imposto sobre o consumo. O governo Lula introduziu pequenas melhorias neste sistema, mas sem mexer
na estrutura regressiva. Os governos Lula-Dilma no fizeram reforma
do sistema tributrio para acabar
com esta estrutura reprodutora de
desigualdade.
Um primeiro meio para mudar
esta grave injustia seria fazer uma
reforma tributria, para tornar o sistema progressivo (os que recebem
mais, pagam mais; o peso maior fica
sobre a renda, no sobre o consumo).
Uma segunda maneira de reduzir a
transferncia de recursos para os ricos: seria a realizao de uma auditoria da dvida pblica. Ela provaria que
uma parte da dvida que ns pagamos
irregular e isto diminuiria substancialmente a sangria de recursos pblicos. A nica auditoria que o pas fez,
em 1931, concluiu que 60% da dvida
no tinham documentos que a comprovassem. O mesmo aconteceu mais
de 70 anos depois, quando o Equador
fez sua auditoria, em 2009: 65% da
dvida eram eivadas de irregularidades. Como a nossa dvida externa foi
constituda principalmente durante
a ditadura civil-militar de 1964-1985,
quando o Congresso no tinha acesso
aos documentos, h indicaes bem
fundadas de que boa parte desta dvida indevida. S uma auditoria poderia verificar e comprovar.
35
11 Nota do Entrevistado: H candidatos

que se apresentam claramente de
direita, no precisa demonstrar.
Leia mais...
No h mudanas nas estruturas
geradoras da desigualdade. Entrevista com Ivo Lesbaupin, na edio 386 da IHU On-Line, de 19-032012, disponvel em http://bit.ly/
ihuon386;
A postura tpica do PSDB caracterizada pelo governo FHC: represso.
Entrevista com Ivo Lesbaupin, na
edio 199 da IHU On-Line, de 0910-2006, disponvel em http://bit.ly/
ihuon199;
Derrotar o Serra nas urnas e depois

a Dilma nas ruas. Entrevista com Ivo
Lesbaupin nas Entrevistas do Dia do
stio do IHU, em 30-10-2010, disponvel em http://bit.ly/1vnFnwA;
Movimentos sociais e o ps-Lula.
Entrevista com Ivo Lesbaupin nas Entrevistas do Dia do stio do IHU, em
19-04-2010, disponvel em http://
bit.ly/1ryf86Q;
A Vale do Rio Doce e o neoliberalismo no Brasil. Entrevista com Ivo
Lesbaupin, nas Entrevistas do DIa do
stio do IHU, em 13-08-2007, disponvel em http://bit.ly/1syeZlP.
Acompanhe o IHU no Blog
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Destaques da Semana
candidatos por representarem setores, defenderem polticas de direita ou

fazerem alianas direita. Evidentemente, preciso provar e no apenas
acusar11. No entanto, se examinarmos
o governo atual, veremos que, a despeito de se reconhecerem avanos em
muitos setores, ele tem srias alianas
direita e suas principais polticas so
aquelas que atendem aos interesses
dos grandes grupos econmicos.
36
preciso reinventar a democracia

altura do sculo XXI
Para o filsofo Sandro Chignola, a despolitizao no o destino do mundo, mas sim
a necessidade de pensar e praticar a ao poltica altura dos desafios a nossa frente
Por Mrcia Junges e Patrcia Fachin / Traduo: Moiss Sbardelotto
ta no ser. Assim, deste ponto de vista, a poltica

pura operatividade, eficcia, mero funcionamento de dispositivos de regulao. Essa tese,
assevera, pode ser um modo de ler o capitalismo contemporneo ao lado do direito, medida
que cada vez mais, a produo de regras no depende de modo algum das soberanias nacionais.
H uma crescente autopoiese jurdica, como h
muito tempo defende Gnther Teubner. O direito
no traduz nem expressa direitos: funciona como
mquina oikonomika, puramente tecnolgica,
para administrar e reproduzir as trocas globais.
E acrescenta: O que acabou, me parece, a operatividade dos Estados nacionais e das categorias
polticas a eles ligadas: representao democrtica, partidos, centralidade dos parlamentos nacionais, territorialidade do direito, etc.
Sandro Chignola palestrou na ltima semana
na conferncia intitulada A noo de dispositivo
em Foucault e Agamben, na Sala Ignacio Ellacura e Companheiros, no IHU. No encontro, o professor da Universit di Padova analisou o mtodo filosfico utilizado por Foucault e Agamben,
bem como a relevncia que o conceito de dispositivo teve para os autores e suas implicaes
para compreender o modo como os discursos,
verdades e novas tecnologias afetam os sujeitos
contemporneos.
Sandro Chignola professor de Filosofia Poltica no Departamento de Filosofia, Sociologia, Pedagogia e Psicologia Aplicada na Universidade de
Padova Itlia. autor, entre outros, de Histria
de los conceptos y filosofia poltica (Madrid: Biblioteca Nueva, 2010). O Cadernos IHU Ideias publicou recentemente o artigo Sobre o dispositivo.
Foucault, Agamben, Deleuze de autoria de Chignola e disponvel no link http://bit.ly/ihuid214.
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uais os impactos que os dispositivos de

poder vm provocando nas formas de
governo da vida humana? Essa e outras
questes so respondidas pelo filsofo Sandro
Chignola, nesta entrevista concedida IHU On-Line por e-mail e publicada no stio do IHU em 2209-2014. Estudioso das obras de Michel Foucault
e Giorgio Agamben, o filsofo compreende como
dispositivos tudo o que conecta tecnologia e vida,
obtendo da uma fantasmagoria de identidade
do consumo. Celulares, computadores, cigarros...
Tudo um dispositivo.
Na conjuntura atual tambm possvel identificar os dispositivos de acumulao do capitalismo contemporneo, os quais trabalham diretamente em termos extrativos sobre a vida. Entre
eles, Chignola destaca a especulao financeira,
que extrai valor dos fundos de penses; a mquina das patentes que persegue o genoma e a
prpria vida dos sujeitos, que posta como valor. Ele acrescenta: O que me parece decisivo,
na fase da reao capitalista posterior aos anos
1980, o esgotamento da distino clssica entre
tempo de trabalho e tempo de vida. E as novas
instituies de governo neoliberal (a produo do
homem endividado de que fala Maurizio Lazzarato; a crise econmica; governo das migraes,
por exemplo) parecem-me exibir um trao nico. Mas, de novo, nessa direo, tm mais razo
aqueles que dizem que o modelo do governo da
vida mais a social-democracia norte-europeia
(e a sua perverso neoliberal) que o campo
campo de concentrao, centro de deteno para
clandestinos, zona de proteo nos aeroportos
de que fala Agamben.
Para Chignola, a poltica contempornea
compreendida como uma consequncia da ciso
entre ser e agir e, portanto, no se fundamen-
Destaques da Semana
Entrevista da semana
37
Destaques da Semana
www.ihu.unisinos.br
38
IHU On-Line Qual o contexto

de surgimento e o significado do conceito de dispositivo em Foucault1?
Sandro Chignola Foucault introduz cada vez mais vezes o termo
dispositivo nos anos 1970. Anteriormente, ele usava preferencialmente
episteme ou positividade. Pareceme que o termo entra no seu lxico
quanto mais ele se afasta, em relao
aos arquivos da sua anlise, da histria da filosofia e da histria dos saberes, para se aproximar, ao invs, da
analtica de poderes pensados como
suportes de circulao e de repartio
dos espaos e dos atores sociais. Um
dispositivo o que conecta lgicas
heterogneas e formas do discurso
marcadas por anonimidade e ligadas a
tecnologias. Um dispositivo, talvez se
poderia dizer, o que formado pelo
cruzamento entre uma provenincia e
uma posterior derivao de linhas, o
ponto em que possvel captar a operatividade especfica de um poder.
IHU On-Line Qual a peculiaridade do uso de dispositivo na obra

de Agamben2? Que significado esse
conceito tem em seus escritos?
Sandro Chignola Agamben
toma emprestados muitos conceitos
do lxico de Foucault nos anos 1990
e, em particular, enquanto trabalha
nos livros que compem Homo sacer
e aqueles que acompanham a sua
obra. Alm de dispositivo, penso
nos conceitos de biopoltica, biopoder, arqueologia ou arquivo.
So todos termos que Agamben, na
realidade, usa como prprios, mudando o seu sentido e apropriando-os como instrumentos para pensar
em primeira pessoa, segundo aquela
Entwicklungsfhigkeit3 dos textos que
ele reivindica como prprio princpio
metodolgico. Ler um texto neste
caso, Foucault significa, em certo
ponto, deixar de interpret-lo e continuar de outra maneira o trabalho
filosfico. Nesse sentido, o uso que
Agamben faz do termo dispositivo
1 Michel Foucault (1926-1984): filsofo

francs. Suas obras, desde a Histria da
Loucura at a Histria da sexualidade (a
qual no pde completar devido a sua
morte) situam-se dentro de uma filosofia do conhecimento. Suas teorias sobre
o saber, o poder e o sujeito romperam
com as concepes modernas destes termos, motivo pelo qual considerado por
certos autores, contrariando a prpria
opinio de si mesmo, um ps-moderno.
Seus primeiros trabalhos (Histria da
Loucura, O Nascimento da Clnica, As
Palavras e as Coisas, A Arqueologia do
Saber) seguem uma linha estruturalista,
o que no impede que seja considerado
geralmente como um ps-estruturalista
devido a obras posteriores, como Vigiar
e Punir e A Histria da Sexualidade.
Foucault trata principalmente do tema
do poder, rompendo com as concepes
clssicas do termo. Para Foucault, o poder no somente reprime, mas tambm
produz efeitos de saber, constituindo
verdades, prticas e subjetividades. Em
vrias edies, a IHU On-Line dedicou
matria de capa a Foucault: edio 119,
de 18-10-2004, disponvel em http://bit.
ly/ihuon119; edio 203, de 06-11-2006,
disponvel em http://bit.ly/ihuon203;
edio 364, de 06-06-2011, intitulada
Histria da loucura e o discurso racional em debate, disponvel em http://
bit.ly/ihuon364; edio 343, O (des)
governo biopoltico da vida humana, de
13-09-2010, disponvel em http://bit.ly/
ihuon343, e edio 344, Biopolitica, estado de exceo e vida nua. Um debate,
disponvel em http://bit.ly/ihuon344.
Confira ainda a edio n 13 dos Cadernos IHU em Formao, disponvel em
http://bit.ly/ihuem13, Michel Foucault.
Sua contribuio para a educao, a poltica e a tica. (Nota da IHU On-Line)
2 Giorgio Agamben (1942): filsofo italiano. professor da Facolta di Design

e arti della IUAV (Veneza), onde ensina
Esttica, e do College International de
Philosophie de Paris. Formado em Direito, foi professor da Universit di Macerata, Universit di Verona e da New York
University, cargo ao qual renunciou em
protesto poltica do governo estadunidense. Sua produo centra-se nas relaes entre filosofia, literatura, poesia e,
fundamentalmente, poltica. Entre suas
principais obras, esto Homo Sacer: o
poder soberano e a vida nua (Belo Horizonte: Ed. UFMG, 2002), A linguagem
e a morte (Belo Horizonte: Ed. UFMG,
2005), Infncia e histria: destruio da
experincia e origem da histria (Belo
Horizonte: Ed. UFMG, 2006); Estado de
exceo (So Paulo: Boitempo Editorial,
2007), Estncias A palavra e o fantasma
na cultura ocidental (Belo Horizonte: Ed.
UFMG, 2007) e Profanaes (So Paulo:
Boitempo Editorial, 2007). Em 04-092007, o stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU publicou a entrevista Estado
de exceo e biopoltica segundo Giorgio
Agamben, com o filsofo Jasson da Silva
Martins, disponvel em http://bit.ly/jasson040907. A edio 236 da IHU On-Line,
de 17-09-2007, publicou a entrevista
Agamben e Heidegger: o mbito originrio de uma nova experincia, tica, poltica e direito, com o filsofo Fabrcio
Carlos Zanin, disponvel em http://bit.
ly/ihuon236. A edio 81 da publicao,
de 27-10-2003, teve como tema de capa
O Estado de exceo e a vida nua: a lei
poltica moderna, disponvel para acesso
em http://bit.ly/ihuon81. (Nota da IHU
On-Line)
3 Entwicklungsfhigkeit: Temo alemo
para Capacidade de desenvolvimento
(Nota da IHU On-Line).
bastante diferente daquele que Foucault faz. Para Agamben, um dispositivo o operador de uma seca diviso
entre a vida e o que a controla.
IHU On-Line Qual a importncia desse conceito na obra dos
dois filsofos?
Sandro Chignola Em Foucault
evidente: trata-se de usar o termo
para enquadrar genealogicamente diferentes tecnologias do poder e para
trazer tona como um dispositivo
nunca ser capaz de capturar at o
fim as relaes s quais se aplica. Para
analisar um dispositivo de poder, ele
nos diz, devemos sempre nos referir
ao que lhe resiste. Isso significa, marxianamente, que a liberdade sempre
vem antes do (e depois do) poder
que, por um momento, a controla.
Em Agamben, a noo, ao invs, me
parece, intervm para captar aquela
que ele chama de uma intencionalidade biopoltica fundamental, isto ,
a seca partio pela qual a vida nua
separada e includa na mquina de
captura do direito e de um poder cuja
verdade sempre tanatopoltica4. No
h muito espao para a resistncia em
Agamben, talvez se poderia dizer um
pouco secamente.
o dispositivo em Foucault e Agamben se imbrica na problemtica do
governo da vida?
Sandro Chignola Para Agamben a relao clara. A captura da
vida segundo o modelo de uma excluso que, no entanto, a inclui, porque
a vida necessria prpria operatividade do dispositivo, diretamente
funcionar para a definio daquilo
que Agamben chama de biopoder.
Em Foucault, o termo trabalha tambm onde o que est em questo no
a vida nua, mas os corpos ou os
gestos singulares e coletivos (como
no dispositivo das disciplinas), a sexualidade, a doena mental ou no,
mas, sobretudo onde Foucault pensa
in positivo dispositivos (ou prticas)
de livre sujeitamento e no de passivo assujeitamento. Toda a leitura
da Antiguidade tardia que ele produz
nos ltimos anos da sua pesquisa tra4 Tanatopoltica: Clculo que o poder faz
sobre a morte (nota da IHU On-Line).
IHU On-Line Quais so os impactos fundamentais que o poder

desde a Modernidade vem provocando nas formas de governo da vida
humana como objeto natural?
Sandro Chignola Sobre isso,
eu no saberia responder com Foucault ou com Agamben. Eu posso
dizer o que interessa a mim. Os dispositivos de acumulao do capitalismo contemporneo trabalham diretamente em termos extrativos sobre
a vida. O recente livro de Brett Neilson5 e Sandro Mezzadra6 (Borders
as Method, Duke University Press,
2013) busca analisar, entre outros,
exatamente esses mecanismos. A especulao financeira extrai valor dos
fundos de penses, a mquina das
patentes persegue o genoma, a vida
inteira dos sujeitos posta como valor. Produzimos riqueza at com um
curtir no Facebook que clicamos
noite depois do jantar: o valor das
aes do Facebook se eleva bruscamente... O que me parece decisivo,
na fase da reao capitalista posterior aos anos 1980, o esgotamento
da distino clssica entre tempo de
trabalho e tempo de vida. E as novas
instituies de governo neoliberal (a
produo do homem endividado de
que fala Maurizio Lazzarato7; a crise
econmica; governo das migraes,
por exemplo) parecem-me exibir
um trao nico. Mas, de novo, nessa direo, tm mais razo aqueles
que dizem que o modelo do governo
IHU On-Line Como Agamben

correlaciona a noo de dispositivo
com as tecnologias e os novos modos
de subjetivao?
Sandro Chignola Vou dizer
secamente: indeterminando o conceito de dispositivo. A conferncia
que Agamben dedica a O que um
dispositivo? conta entre os dispositivos tudo o que conecta tecnologia
e vida, obtendo da uma fantasmagoria de identidade do consumo...
Celulares, computadores, cigarros...
Tudo um dispositivo. Se h algo
que aqui se indetermina, para
retomar um vocbulo que ele usa
frequentemente em sentido tecnicamente filosfico, justamente
a noo de dispositivo, usada em
outros lugares para falar do direito
arcaico ou da linguagem. E ele tambm esvanece a anlise do capitalismo e da sua fase atual, que ele, no
entanto, evoca sem especificar.
IHU On-Line Qual o nexo que
une oikonomia e dispositivo no pensamento de Agamben?
Sandro Chignola De novo com
Foucault, embora Agamben impute justamente a Foucault o fato de
no ter continuado na genealogia
do econmico, Agamben trabalha
na ideia de uma genealogia especfica do fato de governo. Oikonomia,
na especulao trinitria dos Padres,
traduzida em latim por dispositio.
Isso ocorre, na verdade, tambm em
Ccero. Deus no s criador soberano, ele tambm governa a criao
direcionando-a ao seu fim. Atua aqui
a distino entre ser e ao de Deus;
entre a unidade de Deus e as Pessoas
atravs das quais se realiza a ao de
conservao e de direcionamento ao
bem da criao. Essa ciso, entre ser
e agir, produz uma pesada herana: a
poltica, a ao no tem fundamento no ser. A poltica, por isso, pura
operatividade, eficcia, mero funcionamento de dispositivos de regulao. Pode ser um modo de ler o ca-
pitalismo contemporneo ao lado do

direito. Cada vez mais, a produo de
regras no depende de modo algum
das soberanias nacionais. H uma
crescente autopoiese jurdica, como
h muito tempo defende Gnther
Teubner8. O direito no traduz nem
expressa direitos: funciona como mquina oikonomika, puramente tecnolgica, para administrar e reproduzir
as trocas globais. Mas, para fazer isso,
no me parece necessrio afastar-se
tanto da crise do constitucionalismo
e adentrar na teologia poltica. A discusso entre Schmitt9 e Peterson,10
qual Agamben se remete indubitavelmente, bastante antiga... E sobre a
crescente relevncia da administrao e da economia, correspondente
a um declnio da soberania, j falavam os clssicos da sociologia: um
Max Weber,11 por exemplo...
8 Gnther Teubner (1944): Professor e

socilogo alemo, conhecido por seu trabalho em Teoria Social do Direito, na University of Bremen. (Nota da IHU On-Line)
9 Carl Schmitt (18881985): foi um jurista, filsofo poltico e professor universitrio alemo. considerado um dos mais
significativos e controversos especialistas
em direito constitucional e internacional
da Alemanha do sculo XX. A sua carreira
foi manchada pela sua proximidade com
o regime nacional-socialista. O seu pensamento era firmemente enraizado na
teologia catlica, tendo girado em torno
das questes do poder, da violncia, bem
como da materializao dos direitos.
10 Erik Peterson Grandjean (18901960): telogo catlico alemo. De
formao protestante, converteu-se ao
catolicismo em 1930, especializando-se em patrstica. Ele era um opositor
do nazismo e teve uma grande influncia sobre muitos telogos do sculo XX.
11 Max Weber (1864-1920): socilogo
alemo, considerado um dos fundadores da Sociologia. tica protestante e
o esprito do capitalismo (Rio de Janeiro: Companhia das Letras, 2004) uma
das suas mais conhecidas e importantes
obras. Cem anos depois, a IHU On-Line
dedicou-lhe a sua 101 edio, de 1705-2004, intitulada Max Weber. A tica
protestante e o esprito do capitalismo
100 anos depois, disponvel para download em http://bit.ly/ihuon101. De Max
Weber o IHU publicou o Cadernos IHU em
Formao n 3, 2005, chamado Max Weber o esprito do capitalismo disponvel
em http://bit.ly/ihuem03. Em 10-112005, o professor Antnio Flvio Pierucci
ministrou a conferncia de encerramento
do I Ciclo de Estudos Repensando os Clssicos da Economia, promovido pelo IHU,
intitulada Relaes e implicaes da tica protestante para o capitalismo. (Nota
da IHU On-Line)
www.ihu.unisinos.br
5 Brett Neilson: Pesquisador e professor

da University of Western Sydney, Austrlia. Debrua-se sobre o tema da fronteira, circulao de pessoas, presses populacionais e questes trabalhistas. (Nota
da IHU On-Line)
6 Sandro Mezzadra: Professor na Universidade de Bolonha. Os seus estudos
concentram-se na histria das ideias polticas e na teoria poltica. Nos ltimos
anos, tem-se debruado sobre a relao
entre globalizao, migrao e cidadania. (Nota da IHU On-Line)
7 Maurizio Lazzarato: Socilogo e filsofo italiano que vive e trabalha em Paris,
onde realiza pesquisas sobre a temtica
do trabalho imaterial, a ontologia do trabalho, o capitalismo cognitivo e os movimentos ps-socialistas. Escreve tambm
sobre cinema, vdeo e as novas tecnologias de produo de imagem. um dos
fundadores da revista Multitudes. (Nota
da IHU On-Line)
da vida mais a social-democracia

norte-europeia (e a sua perverso
neoliberal) que o campo campo
de concentrao, centro de deteno para clandestinos, zona de proteo nos aeroportos de que fala
Agamben.
Destaques da Semana
balha exatamente em um uso positivo das tecnologias do eu...
39
Destaques da Semana
www.ihu.unisinos.br
40
IHU On-Line Como essa relao entre oikonomia e dispositivo

resulta numa administrabilidade inclusive da poltica e no esvaziamento
da democracia?
Sandro Chignola Trata-se
daquilo com o qual eu encerrava a
resposta anterior. Cada vez mais, a
poltica pura administrao do existente. O direito produzido segundo o modelo da lex mercatoria dos
grandes estudos, das law firms globais no tem mais fundamento em
uma suposta soberania do cidado.
Aquela que chamada de governance uma instituio hbrida de pura
regulao, na qual se inverte o nexo
entre legitimidade e eficincia, como
eu pude escrever em outros lugares.
A despolitizao, no entanto, no o
destino do mundo, da forma como eu
vejo. Trata-se de pensar e de praticar
a ao poltica altura dos desafios
que temos nossa frente. preciso
reinventar a democracia altura do
sculo XXI...
IHU On-Line A partir dessa
perspectiva, podemos falar num
triunfo da oikonomia sobre a poltica? Por qu?
Sandro Chignola Acho que
posso dizer que depende dos olhos
com que se olha para o contemporneo. Se ficarmos fixados ao passado, j na Bblia acabamos nos endurecendo em esttuas de sal, no? O
que acabou, me parece, a operatividade dos Estados nacionais e das
categorias polticas a eles ligadas:
representao democrtica, partidos, centralidade dos parlamentos
nacionais, territorialidade do direito,
etc. No entanto, esse mundo aparentemente pacificado pela mercadoria
e pelo consumo atravessado por
contnuos processos de recomposio poltica de baixo. Por formas de
uma poltica nova. Parece-me que o
ltimo Foucault era muito atento aos
primeiros sinais disso, quando falava
do ingresso em uma poca dos governados. Falar de uma poltica dos
governados ou seja, do controle e
da resistncia pela qual os sujeitos,
enraizadas como habitantes de um
lugar, interessados em um projeto
de governo, etc., e no como abstratos cidados, se opem queles que
exercem a funo de governo tem
sentido se assumirmos o sentido subjetivo do genitivo. Acredito que essa

uma das coisas a se ter em mente,
ao enfrentarmos o presente e as tendncias que o atravessam... Est desaparecendo a identificao entre o
cidado e o seu representante, entre
a vontade individual e a vontade coletiva, mas cada vez mais o indivduo
governado atua como consumidor,
como corpo sexuado, como habitante de um territrio em que se decide
implantar, no sei, uma produo nociva, como ocupante de casas diante da autoridade municipal como
contrapartida irredutvel, envolvida
no fato de governo, diante de quem
governa.
IHU On-Line Como o prprio
Agamben aponta em O que um
dispositivo?, a linguagem o mais
antigo dos dispositivos e dele no
podemos escapar. Nesse sentido,
qual a pertinncia de pensarmos
a noo de profanao como um
contradispositivo?
Sandro Chignola Agamben
interpreta a linguagem como o mais
antigo dispositivo de captura, porque, comeando a falar, o homem exclui de si a prpria animalidade. Parece-me que essa posio, novamente,
faz uma ciso radical entre captura
e vida nua. A mesma do dispositivo de consagrao. Profanar, no
direito romano arcaico, significa remontar a separao pela qual algo
ou algum confiado em uma esfera
particular (a do direito, sobretudo) e
levar novamente as coisas ao uso comum. A profanao a nica forma
de ao poltica que Agamben reconhece. Ela uma outra forma de des-aplicao da norma, do direito e dos
objetos que este ltimo consagra:
a propriedade, a mercadoria, a soberania. Porm, seria preciso perguntar
o que essa des-aplicao significa no
plano poltico. Isto , como ela pode
ser materialisticamente produzida e
por quais sujeitos, j que, fora do poder, s permanece vida nua, animalidade impoltica... Politicamente, a
posio de Agamben parece-me muito mais fraca do que a de Foucault,
mesmo ao pensar a potencialidade
de formas-de-vida outras, em relao
ao direito e ao seu dispositivo de re-
gulao. Mas talvez seja eu que no

entenda bem.
IHU On-Line Em que medida a
assuno de um Ingovernvel como
ponto de fuga e incio de uma nova
poltica esto na base da poltica que
vem e da profanao?
Sandro Chignola O ingovernvel para mim que, sobre isso,
continuo foucaultiano e talvez tambm marxista demais a liberdade. Palavra que eu acredito que
Agamben nunca usa literalmente nas
suas obras. E eu entendo a liberdade
como aquele risco, aquela resistncia
que o governo deve continuamente
atravessar para poder governar. A
grande ideia de Foucault que nenhum dispositivo captura at o fim a
liberdade, nem se demonstra capaz
de govern-la at o fim... A liberdade uma liberdade entendida como
potncia, como materialidade dos
interesses e das escolhas individuais,
como excedncia permanente em
relao s transcries jurdicas formais o que os dispositivos de poder buscam constantemente e que,
em relao a eles, traa linhas de fuga
contnuas. Deleuze tinha entendido
isso perfeitamente. Mas eu custo a
compreender o que o ingovernvel
na perspectiva de Agamben se no
a figura messinica da inoperosidade
de Deus antes e depois da oikonomia
atravs da qual ele governa o tempo
dos homens; a figura da priso e da
des-aplicao dos dispositivos que
deve ser pensada como o que precede e que segue o seu cdigo de funcionamento. Naquilo que ele chama
de o tempo que resta todo o tempo antes do retorno do messias e do
fim dos tempos no h espao para
a organizao de qualquer resistncia, parece-me. Somente, e Agamben
diz isso muito bem com Benjamin, o
sonho de uma violncia pura capaz
de explodir a dialtica entre a violncia que pe e aquela que conserva o
direito. Uma ao sem sujeito. Uma
excedncia radical incapaz de constituir-se como uma ao. O modo pelo
qual Agamben l, em Homo sacer, o
livro sobre o poder constituinte de
Antonio Negri me parece muito instrutivo nesse sentido.
Para alm de uma economia da

cultura fictcia
Editais e leis de incentivo so a UTI da cultura. O problema que numa UTI se deve
ficar pouco tempo. No possvel manter um paciente indefinidamente nela, alerta
Teixeira Coelho
Por Andriolli Costa
IHU On-Line Ao levar em conta

o ltimo relatrio Retratos da Leitura no Brasil1, que coloca o pas como
1 Relatrio produzido pelo Instituto PrLivro IPL a cada 4 anos. O ltimo foi
em 2011. Na matria Brasil o 9 maior
mercado de livros graas compra de
material didtico, do Globo Cidadania,
de 22-04-2013, a responsvel pela
os editais pblicos, a formao de guetos culturais, a reforma da lei Rouanet e a emergncia do

Procultura. Critica ainda a gratuidade de eventos
culturais, o que, para ele, em nada contribui nem
para o incentivo produo, nem para o acesso
ao bem cultural em um setor no automatizado e
sustentado por pessoas. A pior coisa na cultura
a demagogia. E o populismo, destaca.
Jos Teixeira Coelho Netto graduado em Direito pela Universidade Guarulhos UnG, com
mestrado em Cincias da Comunicao e doutorado em Letras (Teoria Literria e Literatura
Comparada) pela Universidade de So Paulo
USP. Seu ps-doutorado foi na University of Maryland. Atualmente professor aposentado da
USP. Colabora com a Ctedra Unesco de Poltica
Cultural da Universidad de Girona, Espanha, e
consultor do Observatrio de Poltica Cultural
do Instituto Ita Cultural, em So Paulo. autor
de diversos livros sobre cultura e arte, entre eles
Dicionrio Crtico de Poltica Cultural Cultura e
Imaginrio (So Paulo: Iluminuras, 1997), Histria Natural da Ditadura (So Paulo: Iluminuras,
2006) e A Cultura e seu Contrrio (So Paulo: Iluminuras, 2008).
9 mercado mundial de livros, como

compreender a complexidade entre a
compra de livros pelo Estado e o preo para o consumidor final2?
pesquisa do IPL afirma que apenas 15%
dos brasileiros compram livros. Acesso
em http://bit.ly/gcidadlivro (Nota da
IHU On-Line)
2 Ver matria Preo de livro didtico
Teixeira Coelho Um ditado que

se aplica: em casa onde falta po,
todo mundo grita e ningum tem razo. Minha verso: em casa onde falta
po e educao, todo mundo grita e
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o Brasil, as leis de incentivo cultura exercem papel fundamental na democratizao do acesso tanto aos bens culturais
quanto aos recursos para sua produo. De acordo com o professor universitrio e crtico cultural
Teixeira Coelho, esperava-se que estas medidas
habituassem pessoas fsicas e jurdicas para a
necessidade de apoiar a cultura. No entanto, por
vezes, parece difcil evitar o mecenato governamental seja por meio de medidas diretas, como
o vale-cultura, seja pelos altos incentivos fiscais.
Editais, leis de incentivo e vale-cultura promovem uma economia fictcia: sem esses instrumentos, o edifcio dessa economia desaba,
alerta Coelho. Para ele, preciso reconhecer a
importncia dessas medidas, mas que devem ser
vistas como uma UTI para a cultura. O problema
que numa UTI se deve ficar pouco tempo, o mnimo necessrio. No possvel manter um paciente indefinidamente nela. Ele, que curador
do Museu de Arte de So Paulo MASP, acredita
que a verdadeira economia da cultura s existe quando existe mercado da cultura. E finaliza:
Cultura assistida nunca vai longe o suficiente.
Em entrevista concedida por e-mail IHU
On-Line, Teixeira Coelho aborda a relao com
Destaques da Semana
Entrevista da Semana
sobe at 10%, diz associao, publicada

pela Folha de S. Paulo em 29-01-2014.
Acesso em http://bit.ly/fsplivro (Nota da
IHU On-Line)
41
Destaques da Semana
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ningum tem razo. o caso do Brasil.

O fato de haver um mercado grande
para o livro no Brasil no significa que
o pblico seja da mesma proporo.
A compra pelo governo, para distribuio s bibliotecas pblicas, no
garante que o livro seja lido. Cada vez
se l menos, cada vez mais a imagem
substitui a palavra impressa. Crianas de trs ou quatro anos, por vezes
menos, j descobrem seus caminhos
num iPad para chegar s imagens que
querem, sem precisar passar pela palavra. Essa a realidade. Isso pior
ou melhor do que o quadro existente
com a cultura letrada? Ou apenas
outra coisa?
Assim, o crculo vicioso se cria:
preos altos levam a um pblico pequeno e o pblico reduzido conduz a
preos altos porque as tiragens so
pequenas. H dcadas essa equao
no se altera. E, pior, parte do pblico
existente, o das bibliotecas escolares,
cativo: no l porque quer, l porque obrigado. Parte do pblico, ento, cativo ou fictcio porque livro
comprado no significa livro lido (nem
por obrigao). O corao da matria
a educao. Sem educao no h
leitura, inexiste pblico e o mercado
se transforma na fantasia das compras governamentais que, no entanto, permitem que o livro ainda exista.
Como em outros campos culturais, a
sada est na criao de um mercado
slido. No entanto, no Brasil dos ltimos 10, 12 anos, procura-se demonizar a ideia mesma de mercado cultural. Nenhuma ajuda governamental
substitui um mercado forte, baseado
em educao consistente. (Mas a educao no Brasil um desastre).
IHU On-Line Ainda tendo em
vista o governo, os editais culturais
so grandes incentivadores de elaborao e finalizao de obras artsticas
(especialmente no mbito do audiovisual). No entanto, como evitar que
a arte fique condicionada a ter como
fim ltimo a aprovao no edital?
Teixeira Coelho Nenhum sistema perfeito, portanto o sistema de
editais tampouco o . O edital permite
pelo menos que todos os interessados
fiquem sabendo (teoricamente) que
existe a possibilidade de financiamento para a realizao de uma obra. Problemas comeam a aparecer quando
Cultura assistida
nunca vai longe o
suficiente
o edital condiciona a concesso dos
recursos a alguma contrapartida social. A primeira e maior contrapartida
social de uma obra de cultura realizada a prpria existncia dessa obra.
Fomentar a produo da cultura no
um favor feito ao produtor, uma
ao que visa sociedade.
Para evitar que a arte fique condicionada ao edital, a sada a mesma da questo anterior: a existncia
de um mercado firme. No h outra
possibilidade. Todos tm o direito de
expressar-se culturalmente; mas o Estado no est obrigado a tornar realidade o sonho cultural de transformar
todos e cada um em artistas ou produtores culturais...
IHU On-Line Recentemente,
em uma tentativa de descentralizar
os recursos culturais, tem se investido em editais especficos para negros,
mulheres, ciganos, etc. Criar divises
particionadas no uma viso muito
moderna para uma sociedade ps-moderna como a contempornea?
Teixeira Coelho Uma questo
delicada, que no admite resposta
simples. Dirigir recursos conforme as
diferenas raciais, de gnero (aquilo
que antes se chamou de diferenas
de sexo) e outros equivale criao
de guetos culturais, por melhor que
seja a inteno. Prefervel orientao
seletiva dos recursos a educao da
sociedade para a aceitao e a estimulao da diversidade. A deciso autnoma da sociedade, no forada por
editais, move montanhas. Nos EUA,
os negros comearam a ser escalados
para papis protagonistas em filmes
de Hollywood muito antes da existncia do discurso politicamente correto e
da poltica de cotas de hoje. O sucesso
foi tanto que, a julgar pela presena
de atores negros em filmes, se pensaria que a populao negra nos EUA
muito maior do que (cerca de 10% do
total). A sociedade sempre faz mais e
melhor do que os governos embora
nenhum governo seja melhor do que a
sociedade que o escolhe. Cultura assistida nunca vai longe o suficiente.

IHU On-Line Qual a sua opinio sobre a Lei Rouanet? Quais as
expectativas para o Procultura?
Teixeira Coelho A Lei Rouanet3
e a que a precedeu, a Lei Sarney4, alteraram profundamente o cenrio
cultural do pas. Artistas e produtores
culturais nunca tiveram tantas possibilidades de chegar ao pblico como
depois da existncia dessas leis, assim como o pblico nunca teve tantas
opes de consumo como agora.
O benefcio que as leis de incentivo
trouxeram no pode ser menosprezado sobretudo porque significaram o
empoderamento da sociedade civil.
bom recordar que a Lei Sarney
surgiu ao final da Ditadura Militar,
quando a sociedade brasileira estava
farta da intromisso do Estado na cultura. Permitir que a sociedade escolhesse o que queria ver, ler e ouvir foi
um grande passo cuja manuteno
exige a ateno e o cuidado de toda a
sociedade.
Em termos de sociedade, nenhuma melhora definitiva, tudo
que se conquistou pode ser destrudo, a qualquer instante possvel ir
dormir em democracia e acordar sob
uma ditadura. Mas fato que se esperava das leis de incentivo que treinassem ou habituassem a sociedade
brasileira, pessoas fsicas e jurdicas,
para a necessidade de apoiar a cultura alm do que o Estado pode (e
por vezes quer) fazer. A sociedade civil americana, por exemplo, entende
perfeitamente que seu dever apoiar
a cultura e a arte; 30 anos depois da
Lei Sarney, no Brasil, se os incentivos
fiscais forem retirados, cultura e arte
sofrero enormemente.
Quanto ao Procultura, difcil dizer hoje que feio ter. Far algo
3 Lei Rouanet: Lei Federal n 8.313/91,
nomeada em homenagem a Srgio Paulo Rouanet, secretrio geral de cultura
quando foi criada. Entre outras medidas,
estabelece a poltica de incentivos fiscais, que possibilita que pessoas jurdicas
e pessoas fsicas apliquem parte do Imposto de Renda devido em aes culturais. (Nota da IHU On-Line)
4 Lei Sarney: Lei Federal n 7.505/86.
Precursora da Lei Rouanet, permitiu abater do Imposto de Renda doaes (100%),
patrocnios (80%) e investimentos (50%)
em cultura. (Nota da IHU On-Line)
IHU On-Line Pensando em medidas como os editais, as leis de incentivo e o Vale-Cultura, possvel
pensar em uma economia da cultura,
tendo em vista esta relao insustentvel entre os diferentes agentes e o
governo?
Teixeira Coelho No contexto
da pergunta, a expresso economia
da cultura tem um sentido fictcio.
Editais, leis de incentivo e vale-cultura
promovem uma economia fictcia:
sem esses instrumentos, o edifcio
dessa economia desaba. Economia da
cultura s existe quando existe mercado da cultura. Editais, incentivos e
vales-cultura so a UTI da cultura. O
problema que numa UTI se deve ficar pouco tempo, o mnimo necessrio. No possvel manter um paciente indefinidamente nela.
que democratizar o acesso, gera-se

uma cultura da gratuidade. Assim, as
peas, apresentaes de dana, shows e outras manifestaes artsticas
teriam pblico apenas a preo zero
(ou simblico). Como voc encara
esta questo? Como equilibrar o incentivo produo com o acesso ao
bem cultural?
Teixeira Coelho Os custos da
cultura sempre sobem, historicamente. No Brasil, verdade, todos
os custos e preos sempre subiram
e continuaro a subir, nenhum preo
abaixado aqui. De todo modo, os
custos e preos da cultura sempre sobem, em todas as partes do mundo:
a lgica de um setor labor intensive, no automatizado, sustentado por
pessoas. Nesse cenrio, a gratuidade
em nada contribui nem para o incentivo produo, nem para o acesso ao
bem cultural.
IHU On-Line Ao pensar na gratuidade de eventos e produtos culturais, muitos criticam que, mais do
O Louvre tem mais de 10 milhes

de visitantes por ano; alm do que deixam na bilheteria a ttulo de ingresso,
o museu recebe a receita proveniente das lojas que ele administra, direta
ou indiretamente. Mesmo assim, se o
governo francs no fornecer ao museu 50% de seu oramento, o Louvre
fecha suas portas. Em Londres, a visita s obras do acervo prprio da Tate
Modern grtis; mas para se ver ali
mesmo uma exposio especial, temporria, se paga e bem. Em Washington, capital dos EUA, nenhum museu
cobra ingresso. Resultado: a Corcoran
Gallery, um importante museu independente (privado) de arte americana, est fechando e ser incorporado,
quando reabrir, a um museu pblico,
a National Gallery de Washington.
Em Nova York, todos os museus
cobram e cobram bem. E os museus
esto sempre cheios. A tecnologia alterou para melhor, do ponto de vista
dos preos, alguns cenrios da cultura: o ebook barateou o preo do
livro-papel, assim como a msica em
download mais barata do que a comprada em DVD e o filme na Netflix
mais acessvel que no cinema do shopping. Mas ir ao cinema do shopping
o que se chama de sada cultural, mais
ampla e potencialmente mais rica do
que assistir ao mesmo filme em casa,
sozinho. E no h como ver uma pea
de teatro na tela do computador. Em
cultura, nada simples como no
so simples as solues possveis. A
pior coisa na cultura a demagogia. E
o populismo.
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IHU
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LEIA OS CADERNOS TEOLOGIA PBLICA
Destaques da Semana
Dirigir recursos
conforme as
diferenas raciais
ou de gnero
equivale
criao de guetos
culturais
de positivo se limitar a possibilidade

atual que tm as grandes empresas
de investir o montante incentivado
em seus prprios institutos em vez de
apoiar iniciativas de terceiros, novas
ou existentes. Obrigar as emissoras
de TV a divulgar contedo produzido
fora de suas prprias casas um bom
exemplo a seguir. Mas eliminar esse
direito e concentrar no governo (no
Estado) a deciso de aplicao dos recursos, se isso de algum modo prevalecer, como alguns ainda querem, ser
uma emenda pior do que o soneto.
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43
Tema
de
Capa
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Destaques
da Semana
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IHU em
Revista
IV Seminrio Observatrios, Metodologias e Impactos:

territrios e polticas pblicas
Data: 29/09/2014 30/09/2014
Local: Auditrio Central da Unisinos, em So Leopoldo.
Veja mais: http://bit.ly/1pm0ryT
IV Seminrio Observatrios, Metodologias e Impactos: territrios e polticas pblicas

Data: 29/09/2014 30/09/2014
Local: Auditrio Central da Unisinos, em So Leopoldo.
Veja mais: http://bit.ly/1pm0ryT
29/09 segunda-feira
14h Recepo e Credenciamento
15h Roda de conversa dos Observatrios Sociais: territrios e
polticas pblicas
Debatedora: Profa. Dra. Paula Chies Schommer UDESC
18h Lanamento das produes dos observatrios
19h Lanamento do Dicionrio para a formao de Gesto Social Profa. Dra. Paula Chies Schommer UDESC
19h30min Conferncia de abertura Observatrios, territrios
e polticas pblicas no contexto atual Profa. Dra. Dirce Harue
Ueno Koga UNICSUL
22h Encerramento
30/09 tera-feira
Curso Direitos humanos desde a Amrica

Latina Uma viso filosfica
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros, no IHU
Data: 29/09/2014 01/10/2014
Ministrante: Alejandro Rosillo Martnez
Veja mais: http://bit.ly/10ejHsh
29/09 segunda-feira
9h s 12h Crtica da ideologizao dos direitos humanos
30/09 tera-feira
9h s 12h Fundamentao dos direitos humanos
01/10 quarta-feira
9h s 12h Filosofia da histria e direitos humanos
Palestra: Direitos Humanos na Amrica Latina: Ignacio Ellacura

Data: 02/10/2014
Ministrante: Alejandro Rosillo Martnez
Veja mais: http://bit.ly/1xu0Lne
ObservaJogos Jam 2014

Evento: Game jam para a produo de um jogo
Inscries: at 07/10/2014
Data: De 08/10/2014 22/10/2014
Veja mais: http://bit.ly/1vpGsmE
Dia Mundial da Alimentao: experincias e debates

Data: 08/10/2014
Local: Vrios
Veja mais: http://bit.ly/1ywUcBN
14h s 21h Mostra da alimentao e nutrio: sementes, alimentos e produes na perspectiva da alimentao nutricional
saudvel e sustentvel.
Local: Corredor Central da UNISINOS
14h30min s 17h Oficina sobre os Indicadores de Consumo Alimentar MS Maria Laura Louzada
Coordenao: ObservaSinos
Local: Auditrio Central
17h30min Lanamentos Cadernos IHU sobre alimento e nutrio, IHU Ideias e Guia alimentar para a populao brasileira.
Coordenao: IHU e Instituto Harpia Harpyia INHAH
18h30min Intervalo
19h30min Lanamento do Jogo Cida & Ado ObservaSinos e
IHU
20h Conferncia Guia alimentar desafios e possibilidades
para o Brasil e os brasileiros MS Maria Laura Louzada
Coordenao: Profa. Dra. Signor Konrad Curso de Nutrio da
UNISINOS
Local: Auditrio Central
22h Encerramento
IHU ideias Abrindo o livro

Evento: Apresentao do livro Neuro: The New
Brain Sciences and the Management of Life, de Nikolas Rose e Joelle Abi-Rached
Palestrantes: MS Eduardo Zanella e MS Miguel Herrera
Data: 09/10/2014
Horrio: 17h30min s 19h
Veja mais: http://bit.ly/1vr7rzn
www.ihu.unisinos.br
8h30min Acolhida
9h Mesa-redonda Impactos e contribuies dos Observatrios
nos diferentes contextos
Coordenao: Profa. Dra. Flvia Obino Corra Werle UNISINOS
Participantes: Prof. MS Irio Conti CONSEA
Noemi Krefta Movimento de Mulheres Camponesas e Articulao Nacional de Agroecologia
Paola Carvalho Coordenadora Executiva do Programa RS MAIS
IGUAL
Prof. MS Mauricio Farias Cardoso Presidente da Associao Comercial e Industrial de Alvorada
11h30min Intervalo
13h Apresentao de trabalhos Orais e Psteres
15h Intervalo
15h30min Desafios e estratgias dos Observatrios junto aos
territrios Profa. Dra. Dirce Harue Ueno Koga UNICSUL
17h30min Avaliao
18h Encerramento
IHU Ideias
IHU em Revista
Agenda de
Eventos
45
IHU em Revista
Entrevista de Eventos
Neurocincia e gesto da vida.

Um olhar sobre a obra de
Nikolas Rose
Eduardo Zanella e Miguel Herrera apresentam um panorama do pensamento do
socilogo britnico, que busca construir pontes entre a neurologia e as Cincias
Humanas
Por Luciano Gallas e Andriolli Costa
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46
virada neurolgica das humanidades um

fenmeno que surge da busca inatingida
por estabelecer dilogos transdisciplinares
entre as Cincias. Seduzidos pelo papel neurolgico
do crebro ou pela objetividade representada pelos
scanners e neuroimagens, os pesquisadores das Cincias Sociais, por vezes, incorrem naquilo que a crtica convencional acusa de reducionismo biolgico.
No entanto, para os antroplogos Eduardo Zanella e
Miguel Herrera, este no o caso do socilogo britnico Nikolas Rose.
Rose iniciou seus estudos a partir de perspectivas histricas, enfocando a psicologia e a psiquiatria
biolgica at, por fim, chegar neurocincia. Para os
antroplogos, ele se destaca entre os pesquisadores
da rea por buscar uma perspectiva concilivel e de
colaborao mtua entre este campo do conhecimento e as cincias sociais. Ou, nas palavras do socilogo, no se trata de pensar que o ser humano um
crebro, mas de ter conscincia de que ele tem um
crebro. Em outras palavras, trata-se de localizar no
crebro a chave para descobrirmos aquilo que somos
e aquilo que podemos ser.
Nesta entrevista, concedida por e-mail IHU OnLine, os dois antroplogos discutem a relevncia de
Nikolas Rose ao expor as rupturas de paradigmas que
afetam no apenas as Cincias Humanas, mas as Biolgicas. Refletem ainda sobre as vises e discursos
do crebro em nossa sociedade e sobre a imposio
do discurso biolgico como ferramenta biopoltica
conceito inicialmente proposto por Foucault, mas
atualizado em Rose para pensar os dispositivos de
controle em dilogo com nossa contemporaneida-
de descentralizada. Por fim, evidenciam o que Rose

chama de tica somtica, o desejo de ser e estar
melhor. a que entram elementos to presentes em
nossa cultura, como medicamentos, exerccios de
ginstica cerebral, livros de autoajuda, tecnologias
de visualizao da atividade cerebral, terapias cognitivas e comportamentais, entre outras.
Zanella e Herrera apresentaro o livro Neuro:
The New Brain Sciences and the Management of Life
(Princeton: University Press, 2013), de Nikolas Rose
escrito em parceria com Joelle M. Abi-Rached pesquisadora de medicina, filosofia e polticas pblicas.
A apresentao e debate do livro ocorre no dia 0910-2014, s 17h30min, na Sala Ignacio Ellacura e
Companheiros, no IHU.
O debate do livro prepara a realizao do XIV Simpsio Internacional IHU: Revolues tecnocientficas,
culturas, indivduos e sociedades. A modelagem da
vida, do conhecimento e dos processos produtivos na
tecnocincia contempornea.
Nikolas Rose participar do evento proferindo a
conferncia A biopoltica no sculo XXI: cidadania
biolgica e tica somtica, no dia 22-10-2014, a partir das 9 horas, no Auditrio Central da Unisinos, em
So Leopoldo.
Eduardo Doering Zanella Mestre em Antropologia Social pela Universidade Federal do Rio Grande
do Sul UFRGS, com bacharelado em Cincias Sociais
pela mesma universidade. Miguel Hexel Herrera
mestrando em Antropologia Social pela UFRGS, onde
tambm cursou o bacharelado em Cincias Sociais.
consciente em manter dilogo com

pensadores oriundos de diferentes
reas, como filosofia da cincia, histria, sociologia, psicologia, antropologia, cincias polticas, economia
e estudos sociais da cincia e tecnologia (ESCT), por exemplo. Rose
incorpora ideias de diferentes pensadores, como Bruno Latour1, Emily
Martin2, Ian Hacking3, Ludwik Fleck4
e Paul Rabinow5, e as transforma em
1 Bruno Latour (1947): filsofo francs,
um dos fundadores dos chamados Estudos
Sociais da Cincia e Tecnologia (ESCT).
reconhecido, entre outros trabalhos, por
sua contribuio terica ao lado de outros autores como Michel Callon e John
Law no desenvolvimento da ANT Actor
Network Theory (Teoria ator-rede) que,
ao analisar a atividade cientfica, considera tanto os atores humanos como os
no humanos, estes ltimos devido sua
vinculao ao princpio de simetria generalizada. (Nota da IHU On-Line)
2 Emily Martin (1944): antroploga e feminista, professora da Universidade de
Nova York. (Nota da IHU On-Line)
3 Ian Hacking (1936): filsofo da cincia,
canadense, graduado na Universidade
de Columbia e na Universidade de Cambridge, onde estudou no Trinity College.
Doutorou-se em Cambridge e lecionou
por vrios anos na Universidade de Stanford, e mais tarde na Universidade de
Toronto. Em 2001 foi apontado para a
ctedra de Filosofia e Histria dos Conceitos Cientficos do Collge de France.
De sua vasta produo acadmica, destacamos: Representing and intervening
(Cambridge: Cambridge University press,
1997); Por que a linguagem interessa
filosofia? (So Paulo: UNESP, 1999); The
social construction of what? (Cambridge:
Harvard University Press, 1999); e Historical ontology (Cambridge: Harvard
University Press, 2002). mundialmente
reconhecido como um dos mais importantes e originais filsofos contemporneos.
Com o ttulo Linguagem, racionalidade
e discurso da cincia, Hacking e Judith Baker, sua esposa e tambm filsofa,
ofereceram um seminrio, de 19 a 2303-2007, no curso de Ps-Graduao em
Filosofia da Unisinos. O evento repercutiu
amplamente no meio filosfico como um
dos mais importantes desse ano. Confira
a entrevista exclusiva que concederam
IHU On-Line 216, de 23-04-2007, intitulada H muita informao gentica codificada nas raas tradicionais. (Nota da
IHU On-Line)
4 Ludwik Fleck (1896-1961): mdico
e bilogo polaco, criador (em 1930) do
conceito de pensamento coletivo, precursor das noes posteriores de paradigma (Thomas Kuhn) e de pistme (Michel
Foucault). (Nota da IHU On-Line)
5 Paul Rabinow: graduado, mestre e
doutor em Antropologia pela University
of Chicago. Atualmente professor de
antropologia da University of California
e diretor de Antropologia do Contemporary Research Collaboratory (ARC). Atuou
tambm como diretor de Prticas Huma-
www.ihu.unisinos.br
campo da divulgao cientfica ou da

cincia popular.
Miguel Herrera Penso que
interessante mencionar que antes
de iniciar suas pesquisas em sociologia, Nikolas Rose ingressou na Sussex
University, onde cursou biologia por
dois anos, quando pediu transferncia para o curso de psicologia. Rose
possui uma fecunda produo, tendo
publicado diversos livros, dentre os
quais destaco: Governing the Soul:
The Shaping of the Private Self(London: Free Association Books, 1989),
Inventando nossos Selfs psicologia,
poder e subjetividade (Petrpolis:
Editora Vozes, 2011), Governando o
presente: gerenciamento da vida econmica, social e pessoal (So Paulo:
Paulus, 2012), A poltica da prpria
vida Biomedicina, poder e subjetividade no sculo XXI (So Paulo: Paulus,
2007) e Neuro: The New Brain Sciences and the Management of the Mind
(Princeton: University Press, 2013).
Neuro foi escrito em coautoria
com Joelle M. Abi-Rached, que possui
graduao e mestrado em Medicina
pelaAmerican University of Beirut, e
mestrado em Philosophy and Public
Policy pela London School of Economics and Political Science. Atualmente Abi-Rached doutoranda em Histria da Cincia na Universidade de
Harvard, onde trabalha em uma tese
que explora a histria da loucura no
Levante (regio do Oriente Mdio que
inclui aSria, Lbano, Jordnia, Chipre,
Israel e territrios Palestinos, Iraque,
Gergia, Armnia e Azerbaijo).
Como o Eduardo mencionou, o
trabalho mais recente do autor toma
como objeto de pesquisa o desenvolvimento das neurocincias. O material emprico analisado pelos autores
consiste majoritariamente em artigos cientficos influentes sobre o tema
e fontes documentais, entretanto,
importante apontar que Rose leva em
alta conta o trabalho de campo junto a cientistas das cincias naturais e
biomdicas. O autor procura se afastar do trabalho de campo etnogrfico
sem romper o dilogo com a antropologia. O mesmo pode ser dito das
outras disciplinas.
Em Neuro e em outros de seus
escritos recentes h um esforo
IHU em Revista
IHU On-Line Quem Nikolas

Rose e qual a sua expresso no estudo das novas neurocincias?
Eduardo Zanella Nikolas Rose
um proeminente socilogo britnico, professor da London School of
Economics, onde ocupou a ctedra de
sociologia mais antiga da Gr-Bretanha, a James Martin White. tambm
chefe do Departamento de Cincias
Sociais, Sade & Medicina da Kings
College London e codiretor do Centro
de Biologia Sinttica e Inovao, uma
colaborao entre a Kings College
London e a Imperial College London.
Sua trajetria de pesquisa bastante
extensa, e de uma forma geral tem
explorado as maneiras pelas quais os
conhecimentos cientficos vieram a
conceber o que significa ser humano,
e quais as implicaes destas concepes para nossos contextos polticos
e socioeconmicos. Rose iniciou seus
estudos com perspectivas histricas,
enfocando principalmente a histria
da psicologia, e a partir do estudo da
psiquiatria biolgica passou a tomar
como objeto de suas investigaes as
cincias da vida em geral e a biomedicina em particular, abordando mais
recentemente as neurocincias.
Rose se destaca entre os pesquisadores que estudam as neurocincias, entre outros fatores, por tentar
escapar a uma crtica convencional,
que as acusa de reducionismo biolgico, buscando uma perspectiva concilivel e de colaborao mtua entre
este campo do conhecimento e as cincias sociais. De acordo com o autor,
as neurocincias vivem hoje rupturas
de paradigmas e questes semelhantes quelas com as quais tambm se
defrontam as cincias sociais, tais
como as imbricaes entre natureza
e cultura, corpo e meio/sociedade ou
mesmo a existncia de livre arbtrio e
de uma realidade objetiva externa ao
ser. Outro elemento que caracteriza
Nikolas Rose neste campo de estudos
so suas investigaes centradas sobre a produo de ponta e a literatura especializada das neurocincias.
Suas pesquisas so empreendidas
com material emprico proveniente
de peridicos cientficos, livros e entrevistas de autores estabelecidos,
sem abordar muito, por exemplo, o
47
IHU em Revista
www.ihu.unisinos.br
48
suas prprias ferramentas conceituais que so constantemente reinterpretadas ou substitudas conforme o

contexto. O objetivo de Rose no
construir um modelo explicativo definitivo que se encaixe em qualquer
objeto de pesquisa, mas sim pensar
cuidadosamente em ferramentas
conceituais adequadas s necessidades do pesquisador. Por exemplo, de
acordo com o autor (2008, p.307), o
conceito de governamentalidade com
o qual trabalhou anteriormente pode
ser classificado como (...) uma espcie de mquina para produzir anlises
empricas com um enquadre terico
(2008, p.303).
essas novas neurocincias se relacionam com a gesto da vida em nosso
tempo?
Eduardo Zanella A consolidao das neurocincias, enquanto um
campo de conhecimento especfico,
est associada emergncia de uma
nova forma de compreenso do ser
humano e de sua natureza, que vem
ganhando fora nos ltimos tempos.
Fundamentalmente, trata-se de perceber as faculdades mentais do humano, que constituem a sua prpria
humanidade cognio, emoo,
volio, etc. enquanto propriedades imanentes do crebro, entendido
enquanto um rgo plstico e visvel
que, como qualquer outro, em princpio est aberto investigao cientfica ao nvel molecular. Em outras palavras, trata-se de localizar no crebro
a chave para descobrirmos aquilo que
somos e aquilo que podemos ser.
Este processo, consequentemente, sugere e leva a novas formas de
interveno sobre a vida humana. Afinal, o surgimento e o estabelecimento
de um campo cientfico sempre esto
intimamente conectados, em uma relao de produo mtua, com transformaes mais amplas em uma dada
nas no Centro de Pesquisa de Engenharia Biolgica Sinttica, que consiste em
um grupo de pesquisa descentralizado
com pesquisadores de sete universidades
dos Estados Unidos. Confira a entrevista
concedida por Rabinow edio 429 da
revista IHU On-Line, de 15-10-2013, intitulada O lugar do antropos sinttico, disponvel em http://bit.ly/1ctbdih. (Nota
da IHU On-Line)
sociedade. Deste modo, junto com

esta nova forma de compreenso de
nossa natureza, passam a ser crescentes os clamores para que os assuntos
que dizem respeito s sociedades humanas e aos seus indivduos sejam
conduzidos por meio de conhecimentos neurocientficos. Estes clamores
se materializam na emergncia de
um amplo espectro de prticas e dispositivos de interveno focados no
crebro, sejam destinados a prticas
de cura, sejam a prticas de aprimoramento social e individual, bem como
na tendncia, cada vez maior, de que
polticas pblicas sejam elaboradas a
partir de conhecimentos neurocientficos. Embora isto no seja to comum
no contexto brasileiro, pude perceber
em minha pesquisa de mestrado,
desenvolvida junto a um coletivo de
cientistas psiquiatras, que era bastante convencional s pesquisas focadas
no crebro que almejassem subsidiar
a elaborao de polticas pblicas no
campo da sade mental, por exemplo.
Contudo, arriscado fazer este
tipo de generalizao. Diferentes sociedades e configuraes sociopolticas vo oferecer diferentes oportunidades para as cincias do crebro.
Tambm no possvel estabelecer
uma relao direta e imediata entre
os avanos nos programas de pesquisa das neurocincias e a produo de
novas terapias, produtos ou meios
de governo da vida. Diferentemente,
considero que o mais importante a
salientar, no presente contexto, a
emergncia de um novo imaginrio
de possibilidades para intervenes
na vida humana, centrado no crebro
e em suas potencialidades.
Miguel Hexel Herrera Uma preocupao dos autores foi descrever
como as cincias neurolgicas esto
saindo dos laboratrios e entrando no
mundo (2013, p.225). Essa fuga das
neurocincias se deve a uma srie de
mutaes biopolticas que sero examinadas com cuidado mais adiante,
mas aproveito o gancho propiciado
pelo ltimo comentrio do Eduardo
para falar um pouco sobre os efeitos
gerados por essa entrada das neurocincias e das neurotecnologias em
nossas vidas cotidianas. No bojo destes dispositivos e prticas, podemos
destacar o crescente uso de medicamentos, os exerccios de ginstica

cerebral, livros de autoajuda, tecnologias de visualizao da atividade cerebral, terapias cognitivas e comportamentais, entre outras.
Um dos conceitos que os autores usam para compreender como
essas descobertas se consolidam o
estilo de pensamento cunhado por
Ludwik Fleck. Segundo Rose um estilo
de pensamento consiste em um modo
especfico de pensar, observar e praticar cincia. Certas explicaes e argumentos s so realmente compreendidos caso estejam inseridos em uma
forma de pensamento especfica. Declaraes, argumentos e explicaes
s so possveis e inteligveis inseridos
naquele dado modo de pensar. o estilo de pensamento que define a significncia de determinado fenmeno.
Rose explica que o estilo de
pensamento define o que uma evidncia e o que no e de que modo
podem ser utilizadas, assim, (...) sujeitos so escolhidos e recrutados;
sistemas-modelo so imaginados e
agenciados; instrumentos so inventados para fazer medies e inscries como grficos, mapas e tabelas.
Os autores diro cientes do risco
considervel de simplificao que
ao longo do sculo XX possvel distinguir quatro estilos de pensamento
que possibilitaram o entrelaamento
das neurocincias com o controle da
prpria vida (Cheida, 2014), a saber:
1 o estilo neuromolecular
2 o estilo gentico
3 o estilo da neuroplasticidade
4 o estilo das tecnologias de visualizao do crebro/neuroimagem
Muitas descobertas-chave sobre os mecanismos moleculares do
crebro surgiram no curso de experimentos acerca dos mecanismos de
ao das drogas, quase sempre utilizando modelos animais. O objetivo
seria apreender a normalidade e a
anormalidade do crebro por meio de
neurotransmissores disfuncionais e
de testes com drogas farmacolgicas.
Esse seria o estilo neuromolecular,
responsvel pela consolidao de um
imaginrio psicofarmacolgico capaz
de estabelecer relaes entre laboratrios, clnicas, comrcio e a vida
IHU On-Line Quais so os principais frutos do esforo de dilogo

entre Nikolas Rose e Paul Rabinow
acerca do conceito de biopoltica em
Foucault?
Eduardo Zanella O conceito de
biopoltica em Foucault no atemporal, mas desenvolvido a partir de
intensa pesquisa, individual e coletiva, acerca do funcionamento de determinadas tecnologias de poder em
um dado perodo histrico. Trata-se
de um termo que caracteriza o surgimento, a partir do sculo XVIII, nos
Estados-nao em desenvolvimento
nas sociedades ocidentais, de um conjunto de procedimentos e dispositivos
de controle, normalizao e regulao
centrados no mais somente sobre o
sujeito em si, mas tambm sobre o
homem tomado enquanto espcie.
Para alm de um poder soberano, individualizante, cujo principal
meio de coero era a possibilidade
de seu detentor decidir sobre a vida e
a morte de seus subordinados, o biopoder faz referncia a um poder que,
ao apreender o homem enquanto espcie, massificante e exercido pela
capacidade de produzir, gerenciar
e otimizar a vida da populao que
governa, entidade que passa a ser o
objeto de sua ateno. Em suma, no
mais um poder que faz morrer e
deixa viver, mas sim o contrrio, um
poder que faz viver e deixa morrer. Deste modo, constituinte da
biopoltica, por exemplo, o incio das
categorizaes das populaes nacionais, suas taxas de natalidade, morbidade, longevidade e as intervenes
sobre as mesmas; os levantamentos
epidemiolgicos e as aes do Estado
feitas em nome da higiene pblica; a
criao de mecanismos de seguridade
social, etc.
Nikolas Rose e Paul Rabinow
(2006), em um clssico texto no qual
discorrem sobre os limites e as potencialidades deste conceito, atentam para a sua historicidade e para a
necessidade de sua atualizao, caso
queiramos analisar as racionalidades
e as tecnologias de poder prprias
das sociedades atuais, diferentes daquelas que caracterizaram o perodo

analisado por Foucault. Um dos motivos que leva os autores a repensar
este conceito a descentralidade do
Estado no exerccio do poder situado
e operado ao nvel da prpria vida.
Cada vez mais aparatos e autoridades
no estatais constrangem e demandam sobre o poder central do Estado:
um campo heterogneo formado por
organizaes filantrpicas, grupos de
presso e de movimentos sociais, comunidades profissionais, comisses
de biotica, empresas privadas, associaes de pacientes, etc. Tambm o
prprio nvel de exerccio do biopoder estaria em mutao, de um plano molar para um molecular; assim
como as polticas da vida hoje em dia
no dizem mais respeito somente ao
eixo sade-doena, que distinguia as
polticas do sculo XVIII. Ou seja, os
agentes, as racionalidades, os objetivos, as estratgias e as tecnologias do
biopoder se transformaram ao longo
do sculo XX.
Tendo em vista estas modificaes, Rose e Rabinow (2006) sugerem que o conceito de biopoder deve
direcionar a nossa ateno analtica
para estratgias e configuraes que
combinam trs dimenses ou planos: A) discursos sobre a verdade
dos seres vivos e as autoridades que
os veiculam, B) intervenes sobre a
existncia coletiva em nome da vida
e da morte, e C) modos de subjetivao em que os indivduos atuam
sobre si prprios, em nome da vida
ou da sade individual ou coletiva.
Assim, o conceito de biopoder passa
a tornar possvel o escrutnio analtico
de novas situaes de interveno realizadas sobre as caractersticas vitais
da existncia humana, exploradas por
Rabinow e Rose em diversos campos
ou temas: medicina genmica, neurocincia, ativismo biolgico, biotecnologias, gentica, produo e consumo
de medicamentos, entre outros.
Portanto, possvel afirmar que
um dos principais frutos do dilogo de
Rose e Rabinow, acerca do conceito
de biopoder, diz respeito ao seu trabalho de atualizao e refinamento
conceitual, bem como consequente
entrada, nas agendas de pesquisa das
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bem-estar. As pedagogias do crebro

esto dentro das tcnicas de trabalho
sobre o self somtico.
IHU em Revista
cotidiana; particularmente entre as

companhias farmacuticas, a comunidade de pesquisa neurobiolgica e os
mdicos psiquiatras.
O segundo estilo de pensamento
seria o gentico, que faz as vezes de
andaime para o referido imaginrio
farmacolgico (e tambm neuroqumico) do crebro. O mapeamento gentico prometia apontar, entre outras
coisas, anomalias. Essa problemtica do que seria normal e patolgico
pode ser aprofundada mais adiante.
J o estilo de pensamento da
plasticidade postula que as sinapses
do crebro e suas conexes modificam-se conforme o desenvolvimento
biolgico do crebro, mas no descarta outros fatores, levando em considerao as experincias pessoais que
o sujeito vivencia ao longo da vida. E,
finalmente, o estilo de pensamento
das tcnicas de visualizao do crebro (ou tcnicas de neuroimagem). O
eletroencefalograma (EEG) tcnica
de exame cerebral usada desde 1929
parecia proporcionar um diagnstico psiquitrico objetivo e, assim,
estabelecer as condies normais e
anormais de funcionamento da psique, que parecem nos abrir a novas
estratgias de interveno atravs do
crebro. Os autores assinalam que as
tcnicas de neuroimagem mais utilizadas atualmente so a Tomografia por
Emisso de Ftons (SPECT) e a Tomografia por Emisso de Psitrons (PET).
Rose e Abi-Rached (2013) argumentam que nas dcadas finais do
sculo XX no Ocidente, ns vimos
emergir uma espcie de tica somtica, com a qual muitas pessoas se
identificaram, passando a interpretar
muitos dos seus mal-estares em termos da sade, vitalidade ou morbidade de seus corpos. Tratava-se de agir
sobre sua condio somtica com a
finalidade de no apenas se tornar
fisicamente melhor, mas uma melhor
pessoa. De acordo o autor, estaramos
agora vendo esta tica somtica gradualmente se estender do corpo para
o crebro, compreendido enquanto a
corporificao da mente. nesse contexto que comeam a surgir uma srie
de prticas e dispositivos que visam
agir sobre o crebro, com o intuito do
autoaprimoramento e incremento do
49
IHU em Revista
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50
cincias humanas e sociais, de investigaes crticas acerca dos dispositivos

e das tecnologias de poder exercidos
sobre a vida que so prprias s nossas realidades contemporneas.
Miguel Hexel Herrera Complemento a fala do Eduardo com um
breve comentrio sobre a noo de
cidadania biolgica trabalhada por
Rose, Carlos Novas6 (2004), Rabinow
(2006) e, mais recentemente, Petryna7 (2002, 2011). Os autores observam a disseminao de todo um
complexo biomdico aps a Segunda
Guerra Mundial. O estabelecimento
de agncias regulatrias, comisses
de biotica e organizaes profissionais que detm grande autoridade
sobre novas tecnologias (tratamentos inovadores e medicamentos), sobre a reproduo e o direito vida
(e morte) faz com que um novo tipo
de paciente venha tona. Esse cidado biolgico pertenceria ao reino
do biopoder. A antroploga Adriana
Petryna aborda essa questo em seu
livro sobre os efeitos do desastre de
Chernobyl8 (2002), onde demonstra
como cidados afetados pelo desastre
6 Carlos Novas: professor assistente
do departamento de sociologia da Carleton University, no Canad. (Nota da
IHU On-Line)
7 Adriana Petryna: doutora em Antropologia, atualmente professora da University of California. Debrua-se sobre
pesquisa de estudos sociais da cincia e
tecnologia, globalizao e sade. (Nota
da IHU On-Line)
8 Chernobyl: cidade-fantasma localizada
no norte da Ucrnia, perto da fronteira
com a Bielorrssia. Em meados da dcada
de 1970, foi construda pela Unio Sovitica uma central nuclear no noroeste da
cidade, no distrito de Raion. Entretanto,
Chernobyl no era a residncia dos trabalhadores da usina. Quando a usina estava em construo, Pripyat, uma cidade
maior e mais perto da usina, foi planejada e construda como residncia para
os trabalhadores. Em 26 de abril de 1986
ocorreu o acidente nuclear de Chernobyl.
Um reator da central teve problemas tcnicos e liberou uma imensa nuvem radioativa, contaminando pessoas, animais e o
meio ambiente de uma vasta extenso do
tamanho de Guadalupe. Ironicamente, o
acidente se deu durante o teste de um
mecanismo de segurana que garantiria a
produo de energia em caso de acidentes. A exploso ocorreu quando o sistema
era testado em um dos blocos da usina,
provavelmente devido instabilidade do
reator provocada por uma combinao
de erros humanos na sua operao e por
sua construo estar incompleta poca.
acionaram o Estado ucraniano a fim

de obterem compensao, afirmando
uma cidadania poltica a partir dos danos biolgicos causados pelos efeitos
da radiao em seus corpos.
Petryna aponta que, por conta
do nmero cada vez maior de ensaios
clnicos, as caractersticas dos cidados se apresentam como recursos
no apenas para o Estado, mas tambm para o mercado. As observaes
indicam que a ideia de cidadania associada sobrevivncia faz proliferar uma nova figura mdico-social:
os pacientes cidados que perderam
a confiana no estado e buscam formas de empoderamento alternativas,
como a reinvindicao a recursos
biomdicos, inclusive acesso a ensaios clnicos ou tratamentos experimentais e sem eficcia comprovada.
No Brasil esse cidado biolgico
manifesta-se, por exemplo, atravs do
fenmeno conhecido por judicializao da sade. Trata-se das aes judiciais para obteno de tratamentos
e/ou medicamentos, principalmente
aqueles de alto custo. A judicializao
do direito sade est intimamente
ligada Constituio de 1988, cujo
artigo 196 expressa que a sade
um direito de todos e um dever do
Estado. Esta demanda foi iniciada
com aes judiciais que reivindicaram medicamentos para AIDS, tendo
posteriormente migrado para outros
grupos de doenas, tornando mais
frequente a interferncia do Poder
Judicirio em questes concernentes
aos Poderes Executivos ou Legislativos. Essa cidadania biolgica implica
a formao de grupos e associaes
de pacientes que buscam maneiras de
contornar dispositivos biopolticos de
controle da populao.
IHU On-Line Qual o nexo que
une biopoltica e neuropoltica a partir da perspectiva de Rose?
Eduardo Zanella O conjunto
de procedimentos e tecnologias que
constituiu a biopoltica, naquilo que
diz respeito s polticas de sade do
sculo XVIII, s preocupaes com
a degenerescncia da populao no
sculo XIX, ao nascimento da eugenia
e emergncia das estratgias de seguridade social no incio do sculo XX,
sempre foi orientado para o futuro,

em um projeto explcito de engenharia social. Tratava-se de produzir naes mais fortes, mais saudveis
e, em algumas situaes, tambm
racialmente mais puras. Imagens ou
projetos de uma sociedade porvir so
intrnsecas ao exerccio do poder por
meio e em funo da prpria vida.
Este aspecto, marcadamente
clssico da biopoltica, se mostra presente e particularmente intensificado
no que se refere neuropoltica,
para designar assim a emergncia
de formas de governo atravs e em
nome do crebro, a partir de conhecimentos neurocientficos. De acordo
com Nikolas Rose e Joelle Abi-Rached
(2013), a projeo de futuros imaginados central para as problematizaes contemporneas em torno do
crebro, de tal modo que os autores
argumentam que as neurocincias
impem s autoridades no somente a necessidade de governar o presente, mas tambm de governar o
futuro. Esta caracterstica da neuropoltica se manifesta, dentre outras
maneiras, em uma preocupao e esforos crescentes para a preveno de
comportamentos patolgicos em termos gerais e de transtornos mentais
de forma especfica, cujos critrios de
diagnstico tm se tornado cada vez
mais inclusivos. Trata-se de uma nfase na preveno e no na cura, o que
tem significado tambm intervenes
cada vez mais precoces.
nesse sentido que Rose e demais autores descrevem uma mudana na lgica que gere as formas de
governo na neuropoltica. No se trataria mais de disciplinar e punir, mas
sim de triar (screening) e intervir
(Singh and Rose, 2009; Rose, 2010).
Neste novo paradigma, primeiramente se identificariam as suscetibilidades de ocorrncia de determinados
agravos ou transtornos mentais em
uma dada populao, para depois se
intervir sobre a mesma, com a finalidade de minimizar as chances de seus
desenvolvimentos, maximizando assim o bem-estar individual e coletivo
e reduzindo os futuros custos do Estado com o tratamento de problemas
mentais.

h uma redefinio dos conceitos de
normal e patolgico, cura e melhoria,
sade e doena a partir dos recentes
desenvolvimentos das cincias do crebro e das neurotecnologias?
Eduardo Zanella As neurocincias prometem revolucionar o
conhecimento que dispomos sobre
os transtornos mentais, suas causas
e consequncias, bem como anunciam que vo, atravs do crebro,
vigiar, prever, modificar e melhorar
as mais diversas de nossas capacidades humanas. Estas promessas vm
acompanhadas de novas formas de
compreender determinados limites
ou fronteiras, tais como aquelas entre sade-doena, normal-patolgico
ou cura-melhoria. Contudo, preciso
ser cuidadoso com este tipo de comentrio generalizante. Mesmo que
consideremos que as pesquisas e investigaes sobre o crebro e sobre
o sistema nervoso ocorram desde
h muitos sculos, a instituio das
neurocincias enquanto um campo
especfico de conhecimento tem somente meio sculo de idade. E as suas
concepes de ser humano podem
coexistir, e de fato coexistem, com
vrias outras, inclusive contraditrias,
em um dado momento histrico. E
sempre muito perigoso anunciar a
emergncia de um novo paradigma
sobreposto aos demais.
Tambm o papel ou a influncia
das neurocincias na redefinio destas fronteiras no se d de maneira
genrica, mas sim em campos espec-
ficos, de acordo com a sua maior ou

menor entrada. No que se refere
aproximao entre as neurocincias e
a psiquiatria, por exemplo, comea a
se tornar cada vez mais forte a veiculao de ideias neuroqumicas de psicopatologias. O estilo de pensamento
molecular, em desenvolvimento no
campo das neurocincias, possibilita a
procura de biomarcadores que fixem
a classificao diagnstica de transtornos mentais em anomalias objetivas identificadas no crebro. Deste
modo, as neurocincias cultivam a
expectativa de resolver o problema
clssico da psiquiatria, que a identificao ltima e definitiva entre o normal e o patolgico no que concerne
ocorrncia de transtornos mentais.
Trata-se de uma esperana, ainda longe de se concretizar na prtica clnica,
de reportar estes conceitos s reaes
neuroqumicas do crebro.
Entretanto, esta uma atualizao, em um novo estilo de pensamento molecular, de uma ideia j antiga
da psiquiatria, pois muitos de seus
profissionais atuantes trabalham com
a convico de que os transtornos
mentais encontram uma base fsica
corprea no crebro. Podemos lembrar que Freud, por exemplo, tambm
era neurologista.
Miguel Hexel Herrera O socilogo norte-americano Peter Conrad10 define medicalizao como (...)
um processo pelo qual problemas
no mdicos se tornam definidos e
tratados como problemas mdicos,
geralmente em termos de doenas
e desordens (2007, p.4). O autor caracteriza que os estudos sociolgicos
sobre medicalizao (...) enfatizam
os processos pelos quais um diagnstico particular elaborado, aceito
como medicamente vlido, e passa
a ser usado para definir e tratar os
problemas dos pacientes (Conrad;
Barker, 2011, p.205). O autor expe
que essa medicalizao est geralmente associada aos comportamentos desviantes e eventos cotidianos,
10 Peter Conrad (1945): socilogo da
medicina americano conhecido por suas
pesquisas em medicalizao de desvios
sociais, experincia de mal-estar e bem-estar no ambiente de trabalho e aprimoramentos biomdicos. (Nota da IHU
On-Line)
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9 Claudia Fonseca: graduada em Letras,

mestre em Estudos Orientais pela University of Kansas e doutora em Sociologia
pela Ecole des Hautes Etudes en Sciences
Sociales. (Nota da IHU On-Line)
em conhecimentos neurocientficos.
Um tema constantemente explorado
por Rose (2001, 2007, 2012) a expectativa gerada por essas novas tecnologias e a centralidade da preveno
no contexto mdico contemporneo.
O autor no se ope identificao
e preveno de condies mdicas,
mas ressalta que essa preocupao
com a suscetibilidade para doenas
no implica necessariamente em solues (tratamentos) definitivas. Rose
(2008) alerta que a emergncia desse
processo de triar (screen)e intervir
ocasionou um aumento alarmante do
uso de psicofrmacos entre crianas,
por exemplo.
IHU em Revista
Miguel Hexel Herrera Do mesmo modo, nesse sentido que os autores argumentam que um dos projetos mais fortes das neurocincias a
descoberta de biomarcadores no crebro ou nos genes de jovens e crianas que possam prever o desenvolvimento de personalidade antissocial
ou psicopatias. A antroploga Claudia
Fonseca9 (2013) retoma as discusses
de Ian Hacking (2001) e Nikolas Rose
(2006) acerca de novas tecnologias
(como bancos de dados de perfis genticos) e de alguns efeitos inesperados que estas inovaes produzem.
No caso, a criao de novos tipos de
ser humano. Uma pergunta fundamental aqui como esses processos
de inovao tecnolgica afetam as
subjetividades das pessoas. A obra
de Ian Hacking possui alguns pontos
em comum com as pesquisas recentemente conduzidas por Rose. Em
seus estudos, Hacking trabalha com
categorias que foram criadas ao longo
do sculo XX, tais como esquizofrenia,
mltiplas personalidades, abuso sexual e autismo, demonstrando como
estes termos alcanam a prpria identidade das pessoas (Hacking, 2001).
Dessa forma, esses novos tipos de
pessoas (...) classificatrios e portanto valorativos, se mostram mediadores por excelncia entre tradies do
passado e inovaes do momento, entre saberes cientficos, invenes tecnolgicas, categorias de percepo e
modos de ao.
interessante pensar este assunto e levantar algumas perguntas a
partir de casos empricos, como a medicalizao dos transtornos de aprendizagem e comportamento, mais especificamente o Transtorno do Dficit
de Ateno e Hiperatividade (TDAH).
Como as pessoas justificam o uso, se
apropriam desta categoria e se identificam a partir dela? E qual o papel dos
medicamentos na definio e autorreconhecimento da pessoa como portador do TDAH? To importante quanto
essas perguntas o questionamento
acerca de como novas polticas pblicas esto sendo elaboradas com base
51
IHU em Revista
www.ihu.unisinos.br
52
mas ressalta a crescente incluso de

novas categorias: como doenas
mentais, distrbios alimentares, alcoolismo, disfuno sexual e problemas de aprendizado (Conrad; Barker,
2011, p.205). Estudos recentes confirmam o surgimento de categorias
de diagnstico como a menopausa,
andropausa, disfuno sexual feminina e masculina (Senna, 2003, 2009;
Rohden, 2009). A antroploga Fabola
Rohden assinala que certas condies
como a tenso pr-menstrual (TPM)
ou mudanas ocasionadas pela menopausa tm sido utilizadas (...) como
chaves explicativas para as mais variadas formas de comportamento e tm
alimentado uma grande indstria de
tratamento dos problemas femininos (2008, p.134).
O captulo 4 de Neuro (All in the
brain?) aborda a aproximao entre a psiquiatria e as neurocincias.
Essa associao busca a descoberta
de explicaes objetivas para problemas mentais a partir da produo de
tecnologias capazes de tratar esses
supostos problemas e, consequentemente, diminuir o estigma atribudo
a essas condies (Henriques, 2013).
Neuro no contm nenhuma resposta para esse impasse e tampouco
procura definir o que o normal e o
patolgico. Os autores argumentam
que os avanos cientficos das reas
em questo dificultam ainda mais a
busca por respostas simples e diretas,
pois a cada nova descoberta o fenmeno humano se torna mais complexo. Essa complexidade invocada
pelos autores para defender a ideia de
que as cincias neurolgicas no pretendem reduzir a condio humana a
um mero rgo. Rose e Abi-Rached
(2013) apostam na aproximao entre
as cincias sociais e as cincias naturais, pois somente a partir de mltiplas perspectivas possvel construir
um conhecimento mais aprofundado
acerca do fenmeno humano.
IHU On-Line Quais so as principais mutaes biopolticas contemporneas que se delineiam a partir
do estudo das novas neurocincias?
Eduardo Zanella Um dos nexos
que vincula aquilo que designamos
por neuropoltica biopoltica,
qual seja, a projeo e a orientao

para uma sociedade futura imaginada,
aponta tambm para uma mutao
no exerccio do poder explorado pela
biopoltica contempornea centrada
sobre o crebro humano. As neurocincias esto to imbudas de expectativas, anseios, previses e esperanas
acerca do futuro prximo que nos
aguarda, que passam a estabelecer
no somente uma demanda sobre as
autoridades ou aqueles que nos governam, mas tambm sobre aqueles
que desejam viver uma vida melhor e
mais responsvel no presente.
Trata-se do surgimento de um
amplo senso de obrigao para que
os indivduos assumam o controle e
a responsabilidade pelos seus prprios destinos, o que vem a derivar
em uma srie de prticas de autoaprimoramento e de otimizao de si, que
muitas vezes no so direcionadas
para a aquisio de sade, mas para
a produo de sujeitos melhores
na atividade sexual, no trabalho, nos
estudos, etc. Ou seja, a prpria dicotomia sade-doena no mais to
central na forma de exerccio do biopoder contemporneo, que passa a se
manifestar tambm por meio da busca ativa dos sujeitos por vidas melhores e mais produtivas. Segundo
Nikolas Rose, este modo de subjetivao, caracterizado por uma nfase na
autorresponsabilizao dos sujeitos
pelo aprimoramento de variadas esferas de suas vidas, uma caracterstica
bastante particular desta biopoltica
que emerge a partir das investigaes
e pesquisas contemporneas focadas
no crebro.
Outro elemento de mutao na
forma de operao desta biopoltica, talvez ainda mais marcante, seja
a emergncia de um olhar molecular
sobre a vitalidade humana em geral, e sobre o crebro em particular.
Rose argumenta que hoje majoritariamente no plano molecular que
a vida compreendida e seus processos anatomizados, e no mais ao
nvel molar tal como a escala dos
membros, dos rgos, tecidos, etc.
Compreender a vida em sua realidade
molecular significa perceb-la a partir
dos mecanismos bioqumicos, das variaes genticas e das combinaes
de DNA, das atividades enzmicas e intracelulares. Este tipo de perspectiva

ou de estilo de pensamento abre novas possibilidades de manipulao da
vida e dos corpos humanos, que at
pouco tempo atrs no estavam disponveis com a abrangncia que hoje
esto em determinadas sociedades. E
tambm interessante perceber que,
mesmo que de forma no hegemnica, toda uma variedade de prticas de
cuidado e de sade passa a buscar legitimao no registro molecular, desde a acupuntura at a psicanlise, por
exemplo. Trata-se de uma mudana
qualitativa em nossa capacidade de
intervir sobre ns mesmos, que de
acordo com Rose (2006) torna a vida
em si prpria aberta poltica.
Miguel Hexel Herrera importante reparar que estas duas mutaes da biopoltica contempornea,
a emergncia de um olhar molecular
sobre os fenmenos da vida humana
e a busca pela otimizao de si em
variadas dimenses da existncia, so
tambm mencionadas por Nikolas
Rose em seu livro A poltica da prpria
vida biomedicina, poder e subjetividade no sculo XXI. Portanto, trata-se
de fenmenos mais gerais que esto
em desenvolvimento nos Estados de
democracia liberal avanada, e que
se encontram presentes, com fora
especfica, no que se refere consolidao e aos recentes avanos das
neurocincias. Deste modo, so tambm eixos a partir dos quais possvel
analisar a biopoltica no sculo XXI.
IHU On-Line Gostariam de
acrescentar algo?
Eduardo Zanella Gostaria de
endossar as potencialidades de pesquisas que buscam posturas preocupadas em produzir colaboraes efetivas entre as cincias sociais e outros
campos do conhecimento, indo alm
da crtica mtua, que frequentemente
se mostra estagnante para ambas as
partes. As cincias sociais vivem hoje
muitas questes e problemas que
tambm esto colocados para outras
modalidades de produo de conhecimento, e necessrio reter estas
proximidades quando elas ocorrem,
pois a se encontram possibilidades
de avanos significativos. Contudo,
11 Claude Lvi-Strauss (1908-2009): antroplogo belga que dedicou sua vida

elaborao de modelos baseados na lingustica estrutural, na teoria da informao e na ciberntica para interpretar as
culturas, que considerava como sistemas
de comunicao, dando contribuies
fundamentais para a antropologia social.
Sua obra teve grande repercusso e transformou, de maneira radical, o estudo
das cincias sociais, mesmo provocando
reaes exacerbadas nos setores ligados
principalmente s tradies humanista,
evolucionista e marxista. Ganhou renome
internacional com o livro Les Structures
lmentaires de la parent (1949). Em
1935, Lvi-Strauss veio ao Brasil para lecionar Sociologia na USP. Interessado em
etnologia, realizou pesquisas em aldeias
indgenas do Mato Grosso. As experincias foram sistematizadas no livro Tristes
Trpicos (So Paulo: Companhia das Letras, 1996), publicado originalmente em
1955 e considerado uma das mais importantes obras do sculo XX. (Nota da IHU
On-Line)
com a fsica em Franz Boas12; ou mesmo que grandes pesquisadores das

cincias humanas e sociais que estu12 Franz Boas (1858-1942): recebeu influncia dos princpios polticos de seus
pais durante sua infncia e adolescncia,
causando reflexos na formao de suas
ideias pioneiras sobre raa e etnicidade.
Diferente dos evolucionistas que dominavam a Antropologia em seu princpio,
Boas argumentava que, em contraste
com o senso comum, raas distintas da
caucasiana, raas como os ndios do
Peru e da Amrica Central haviam desenvolvido civilizaes similares quelas nas
quais as civilizaes europeias tinham
sua origem. Embora seus escritos ainda
reflitam um certo racismo inerente ao
seu tempo, Boas foi pioneiro nas ideias
de igualdade racial que resultaram nos
estudos de Antropologia Cultural da atualidade. Como orientador de antroplogos
notveis como Margaret Mead, Melville
Herkovits, Ruth Benedict e do brasileiro
Gilberto Freyre, Boas ficou conhecido
posteriormente como pai da Antropologia contempornea. Em sua obra, Boas se
contraps aos evolucionistas, que compreendiam as culturas das sociedades
no caucasianas como inferiores. atravs de seus estudos que a ideia de uma
escala evolutiva das sociedades, partindo
de agrupamento de homens selvagens
ou naturais e chegando s sociedades
civilizadas europeias vai sendo gradualmente abandonada pelos estudos antropolgicos. (Nota da IHU On-Line)
dam conhecimentos cientficos diversos possuem formao em outras reas, como o prprio Nikolas Rose, que
cursou biologia e psicologia antes de
estudar sociologia.
Miguel Hexel Herrera Gostaria
de reforar que o tom conciliatrio da
discusso empreendida por Rose e Abi-Rached no incorre em uma perspectiva sociobiolgica vulgar. Neuro caracteriza-se como um trabalho interessante
ao no incorrer em crticas e acusaes
de reducionismo por parte das cincias
neurolgicas, nas palavras dos autores
it is not that human beings are brains,
but that we have brains. (Rose&Abi-Rached, 2013, p. 22). Trata-se, portanto, de uma abordagem que d importncia aos processos de traduo e
mediao do conhecimento. Penso que
o livro oferece uma lio importante,
especialmente para os pesquisadores
das cincias humanas envolvidos com
tecnologia e produo de conhecimento cientfico, ao retomar os desenvolvimentos mais recentes da neurologia.
Rose e Abi-Rached demonstram como
as cincias exatas e naturais tambm
passam por transformaes constantes.
IHU em Revista
sempre importante ter em vista que

isto no um clamor novo que surge
para as cincias sociais contemporneas, mas sim uma lio antiga. Basta
lembrarmos, por exemplo, os resultados das aproximaes da antropologia com a lingustica e a psicanlise
em Lvi-Strauss11, ou da antropologia
Acesse www.ihu.unisinos.br/entrevistas e confira diariamente importantes debates conjunturais
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53
IHU em Revista
Publicao em destaque
Sobre o dispositivo. Foucault,
Agamben, Deleuze
Cadernos IHU ideias, em sua214
edio, traz o artigo Sobre o dispositivo.Foucault, Agamben, Deleuze, do filsofoSandro Chignola, professor da Universit di Padova cuja entrevista est
disponvel nesta edio. Segundo o autor, na metade dos anos 1970, o uso do
termo dispositivo por Foucault frequente e generalizado. Muitos crticos, e
at mesmo Agamben, notaram que este
uso do termo por Foucault nunca teve
uma definio completa. O que entra
em questo uma espacializao drstica da histria. Atravs dela, Foucault objetiva desativar a noo de evoluo ou
de desenvolvimento que est implcito
na histria das ideias ou nas teorias da
racionalizao. Este ser um dos motivos da sua constante desconfiana tanto
em relao a Max Weber quanto Escola
de Frankfurt. Reconduzir a retomada

dos sistemas de pensamento ao poss-
www.ihu.unisinos.br
vel isto , experincia nua (exprience nue) da ordem e de seus modos

de ser, como Foucault define significa
atingir o plano sobre o qual est a atitude positiva do conhecimento implantado nos saberes que definem a ordem
do discurso de uma determinada fase
histrica. Chignola pergunta-se, desta
forma, sobre a sua origem foucaultiana
para o termo dispositivo.
Esta e outras edies dosCadernos IHU ideiaspodem ser adquiridas diretamente noInstituto Humanitas Unisinos IHUou solicitadas pelo endereohumanitas@unisinos.br. Informaes pelo telefone55 (51) 3590 8213.Voc
tambm pode baixar esta edio gratuitamente pelo link http://bit.ly/ihuid214.
54
Releia algumas das edies j publicadas da IHU On-Line.
O que devemos uns aos outros? O contrato social revisitado

Edio 436 Ano XIV 10-03-2014
Disponvel em http://bit.ly/ihuon436
O viver em sociedade, na contemporaneidade, um tema que suscita grandes
e apaixonadas discusses. A IHU On-Line desta semana contribui no debate, inspirada pelo evento Necontratualismo em Questo, promovido pelo Programa de
Ps-Graduao em Filosofia da Unisinos, a ser realizado nos dias 25 e 26 de maro.
Participam desta edio Denis Coitinho Silveira, Delamar Jos Volpato Dutra, Carlos Adriano Ferraz, Ricardo Monteagudo, Evandro Barbosa, Thadeu Weber, Thomas
Scanlon, Alfredo Culleton, Nicholas Southwood, Marcelo de Araujo, e Denilson Luis
Werle.
IHU em Revista
Retrovisor
Direito cidadania. A poltica social brasileira em debate

Edio 373 Ano XI 12-09-2011
A ento recente criao do Sistema nico de Assistncia Social SUAS, o
anncio do programa Brasil sem misria e a recente pesquisa revelando que 16
milhes de brasileiros vivem na pobreza extrema, suscitam o debate sobre a poltica social brasileira na IHU On-Line desta semana. Contribuem na discusso Maria
Sarah Telles, Josu Pereira da Silva, Marilene Maia, Potyara Amazoneida Pereira,
Sonia Fleury e Jos Antnio Moroni.
Responsabilidade Social Empresarial. Limites, possibilidades,

perspectivas
A realizao do Seminrio sobre Responsabilidade Social Empresarial. Limites,

possibilidades e perspectivas, enseja o tema de capa desta edio da IHU On-Line. As entrevistas realizadas com a Patrcia Almeida Ashley, Joo Sucupira, Ricardo
Young, Lo Voigt, Roberto Patrus Mundim, Ivan Sidney Dallabrida e Bruna Colombo
contribuem na reflexo e anlise crtica do tema. A publicao tinha como objetivo refletir, de maneira transdisciplinar, sobre os princpios tericos e as prticas de
responsabilidade social empresarial, possibilitando comunidade acadmica e em
geral uma viso terica e aplicada do que vem a ser responsabilidade social empresarial hoje.
www.ihu.unisinos.br
Edio 144 Ano V 06-06-2005

55
Contracapa
IHU Ideias
Prof. Dr. Alejandro Rosillo Martnez Universidad Autnoma de San Luis Potos Mxico
Data: 02/10/2014 | Horrio: 17h30min s 19h | Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros, no IHU
Filosofia e biotica: entre o cuidado e administrao da vida

O XVII Colquio Filosofia Unisinos,
cujo tema Filosofia e biotica: entre o
cuidado e administrao da vida, tem
por objetivo propiciar um debate crtico
e interdisciplinar a respeito da biotica.
O evento segue com inscries abertas
e recebimento de trabalhos, que podem
ser enviados at o dia 1 de outubro
para o e-mail ihu-trabalhos@unisinos.br.
O XVII Colquio ocorre na Unisinos, em
So Leopoldo, entre os dias 15 e 17 de
outubro de 2014.
Cadernos IHU Ideias

Sobre o dispositivo. Foucault, Agamben, Deleuze
Cadernos IHU ideias, em sua 214 edio, traz o artigo Sobre o dispositivo.
Foucault, Agamben, Deleuze, do filsofo Sandro Chignola, professor da
Universit di Padova cuja entrevista est disponvel nesta edio. Segundo o
autor, na metade dos anos 1970, o uso do termo dispositivo por Foucault
frequente e generalizado. Muitos crticos, e at mesmo Agamben, notaram que
este uso do termo por Foucault nunca teve uma definio completa. O que entra
em questo uma espacializao drstica da histria. Atravs dela, Foucault
objetiva desativar a noo de evoluo ou de desenvolvimento que est implcito
na histria das ideias ou nas teorias da racionalizao.
Leia mais nesta edio na pgina 54 ou acesse o texto na ntegra no link
http://bit.ly/ihuid214.
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IHUOnline Edicao 455

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Revista do Instituto Humanitas Unisinos

Foto: Ana Guzzo/Flickr-Creative Commons

N 455 - Ano XIV - 29/09/2014

ealiza-se nesta semana na Unisinos, o IV Seminrio Observatrios, Metodologias e Impactos:

vial, mais cultural, mais cosmopolita, mais

toriais que leve em conta as particularidades das cidades brasileiras.

Reviso: Carla Bigliardi

Mrcia Junges MTB 9447

Atualizao diria do stio:

Incio Neutzling, Csar Sanson,

Patrcia Fachin MTB 13.062

Patrcia Fachin, Fernando

Dupont, Sulen Farias, Julian

Ricardo Machado MTB 15.598

Kober, Nahiene Machado e

TEMA DE CAPA | Entrevistas

Gerardo Silva Metrpole, a grande novidade do sculo XXI

Francisco de Assis Comar Superar a transformao da cidade em mercadoria em

Arlete Moyss Rodrigues A arbitrariedade da tcnica na construo dos sentidos de

Paula Chies Schommer Observar, monitorar e compartilhar o exerccio do poder

Dirce Koga A reinveno das polticas pblicas baseadas na diversidade

Moiss Waismann Observatrios e o mundo do trabalho. Caminhos para uma visada

LEIA NESTA EDIO

Sandro Chignola preciso reinventar a democracia altura do sculo XXI

Teixeira Coelho Para alm de uma economia da cultura fictcia

Eduardo Zanella e Miguel Herrera Neurocincia e gesto da vida. Um olhar sobre a

Publicao em Destaque Cadernos IHU ideias Sobre o dispositivo. Foucault,

IHU On-Line Como o final do

produo acontece, sintetiza o entrevistado.

Gerardo Silva Sem dvida, entre o final do sculo XX e o incio do

radicalmente, assim como tambm

dinmica territorial hegemonizada

Metrpole, a grande novidade

do trabalho. Desde o incio da revoluo industrial at metade dos anos

flexo sobre essas novas formas de organizao da produo e do territrio,

pre problemticos. Em certo modo,

3 Antonio Negri (1933): filsofo poltico

IHU On-Line Que impactos a

taes de junho de 2013 foram um levante da multido. O que est em jogo

IHU On-Line Em que medida os

Hardt4 chamam esse quem de multido. A multido composta pelo

dente tambm que as grandes metrpoles so as principais afetadas.

s cidades, os territrios e os espaos

IHU On-Line Quais so os desafios reforma urbana necessria

pobre e mecanismos de concentrao de

naqueles que julgo essenciais. Por

troca. Isso pode se dar por meio

EDIO 455 | SO LEOPOLDO, 29 DE SETEMBRO DE 2014

renovao urbana em bairros que se

gais que aumentam a segregao

dadas e com densidade de empregos e infraestrutura, aproveitando

IHU On-Line Em que medida a

o quanto se economizaria em sade

IHU On-Line De que forma a

poltica relacionada aos interesses de acumulao de capital, complementa.

tvel jogou uma espessa cortina de

vimento. As diferenas socioespaciais

egundo a professora e pesquisadora Arlete Moyss Rodrigues, uma das principais

ritrio, o lugar ficaram em um plano

na Agenda 213 e outros documentos

EDIO 455 | SO LEOPOLDO, 29 DE SETEMBRO DE 2014

Enfim, ao ocultar as diferenas