Gregorio Morn, entrevistado por Antonio Yelo

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Los padres de la Transicin eran absolutamente impresentables.

Entrevista

Gregorio Morn.

5/1/2014

Ledos los libros de Gregorio Morn (Oviedo, 1947) no se entiende por qu an no ha sido
aupado por los medios de comunicacin de nuestro pas a la categora de leyenda del periodismo
de investigacin como s se ha hecho en los Estados Unidos con Seymour H. Hersh o Bob
Woodward por poner solo dos ejemplos. Algo tan injusto e incomprensible tiene dos ventajas. La
primera que el protagonista de esta entrevista sigue trabajando en lo que mejor sabe hacer, escribir
ensayo periodstico. Y la segunda que contina siendo una persona accesible que se caracteriza
por la claridad con la que habla. Caiga quien caiga, Gregorio Morn se mantiene fiel a sus
principios y sigue compartiendo con sus conciudadanos toda aquella verdad de la que tiene
conocimiento. Esa suerte tenemos. Le entrevist Antonio Yelo para la revista electrnica Jot
Down.
Gregorio Morn escribe desde hace veinticinco aos una columna en La Vanguardia, Sabatinas
Intempestivas, ha trabajado tambin en Diario 16, Opinin y La Gaceta del Norte, rotativa de la
que fue director. Tiene publicados varios libros sobre los temas ms polmicos de los ltimos
cuarenta aos de la historia de Espaa de los que destacan las dos biografas sobre el primer
presidente del democracia: Adolfo Surez: Historia de una ambicin (Planeta, 1979) y Adolfo
Surez: Ambicin y destino (Debate, 2009). Se le sigue considerando uno de los ms fiables
expertos en un tema siempre controvertido: la Transicin poltica espaola del franquismo a la
democracia.
Me gustara comenzar recordndole la dedicatoria de su biografa del primer presidente de
gobierno de la democracia, Surez. Ambicin y destino (Debate, 2009): A mi generacin
que empez luchando contra la mentira que fue el franquismo y que luego acab aceptando
todas las dems. Realmente toda su generacin luch contra el franquismo?
Se trata de un recurso retrico. De otro modo tendra que utilizar yo y mis amigos u otra
expresin del estilo. Toda mi generacin luch contra el franquismo? Pues no. Hubo una parte
no la ms importante que s lo hizo, pero no la mayora. Ahora se ha inventado una forma
perfecta de meternos a todos que es aquello de la oposicin silenciosa. Me parece una frmula
preciosa para engaarnos a nosotros mismos. Mi abuela se muri sin saber que haba pertenecido
a la oposicin silenciosa porque nunca haba dicho absolutamente nada, me entiende? Esto lo
invent un profesor cuyo comportamiento poltico y el de su familia fue el de una muy silenciosa

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oposicin. Pero se puede decir que en la generacin de los sesenta y los setenta era ya inslito
encontrarte a alguien que fuera franquista. A partir del 68 o 69 ya no recuerdo que se dijera que
fulano es un franquista. Hablo del entorno generacional. S haba algo significativo aunque
ahora se niegan a reconocerlo. S haba mucho Opus. Opus opositor, que te venda como una
maravilla a Gonzalo Fernndez de la Mora y al resto de los pensadores (o supuestos pensadores)
del Opus. Luego todos esos que te queran convencer pasaron al PCE. Tengo, por ejemplo, un
amigo, que tuvo importancia durante un tiempo en la poltica asturiana e incluso en Madrid, al que
hace poco record que en aquellos tiempos, paseando por un parque en Oviedo, me dijo que
estaba en la obra (el Opus) y que haba que leer a Fernndez de la Mora. Me lo neg. Yo?,
imposible, me dijo.
Conociendo lo que fue Surez antes de llegar a presidente del gobierno: su poca formacin,
su falta de cultura, su incapacidad para aprobar unas oposiciones Por qu se le eligi
para ser el primer presidente de la democracia?
Bueno, ahora resulta que Surez tiene muchos padrinos. Adems al estar mudo, sordo y ciego
podramos decirlo as tiene muchsimos ms. Surez es un sucesivo descubrimiento para cosas
diferentes: Franco lo descubre como gobernador civil, otro lo descubre para dirigir la televisin,
otro como secretario general de algo Para la Transicin el hombre que lo descubre no hay
discusin posible es Torcuato Fernndez Miranda. Lo que ocurre es que ya nadie se acuerda
de este seor. El otro da me invitaron a la universidad Pompeu Fabra a hablar de la Transicin y
los chicos, nacidos en el 93, no tenan ni idea de quin fue Torcuato Fernndez Miranda. Por eso la
nica figura que queda es la del Rey. El Rey como supuesto descubridor de Surez. Adems con
esta ltima galera de pelotas Cmo se llama el que le hizo el famoso discurso a Surez?
Fernando nega.
Fernandito, si. Conozco demasiado a Fernando nega como para leerme su libro, su ltima
mentira [se refiere a Puedo prometer y prometo; Plaza & Jans, 2013, NdR]. No es que le hiciera
ese discurso a Surez, le hizo todos los discursos. Por orden siempre de Torcuato Fernndez
Miranda. Del mismo modo que haca todos los editoriales del diario Arriba, de la Falange. Siempre
por orden de don Torcuato. Y si fue cesado para realizar esa tarea, se debi a que un da se le
ocurri a nega publicar un editorial sin consultar con l. Es decir: era simplemente un plumilla. Un
plumilla brillante, aunque tambin es verdad que no tena mucha competencia. Bueno, s, alguien
haba: en Arriba tambin publicaba Pedrito Rodrguez, otro gallego. Ahora nadie se acuerda de
nombres como ese, pero en su da fue importante. No me imagino las boberas que ahora puede
estar diciendo Fernando nega.
Y lo que Surez hizo por el entonces prncipe Juan Carlos cuando era director de TVE, o
cuando era gobernador de Segovia? Y lo bien que gestion Adolfo Surez lo de la huelga
de Vitoria o lo de la tragedia de Los ngeles de San Rafael? Todos aquellos servicios no
influyeron en la decisin del Rey en favor de Adolfo Surez?
Para el Rey aquello no fue significativo porque eran cosas que las hacan tambin otros. Quiz no
tenan el talento que tena Adolfo, porque Surez era un seductor de serpientes. Ahora, que al Rey
le llamaba la atencin la predisposicin de Surez al servicio para entendernos, eso es obvio.
En definitiva: el Rey s saba quin era Surez.
Se ha dicho repetidas veces que el Rey y Torcuato no eligieron a Areilza o a Fraga, que en
principio, y analizando los candidatos de forma objetiva, estaban ms cualificados, porque
no hubieran sido tan manipulables como Surez. Es eso cierto?
La decisin se tom entre el Rey y Torcuato. El Rey no se distingue y lo ha demostrado a lo largo
de su carrera por un talento poltico notable. En una sociedad normal esto hay que decirlo as
de claro hubiera sido ya derrocado. Por todo tipo de motivos: irregularidades econmicas,
irregularidades personales, colaboracin en el 23-F, etc, etc Es decir que en su cartilla de

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servicios el Rey no puede presumir de sus mritos, no. Sus mritos son absolutamente para
echarlo. Claramente. Por eso necesit primero una sociedad espaola muy transigente y de
alguien que le ayudara a orientarse en la poltica, algo de lo cual no tena ni zorra idea. Y ese
hombre era Torcuato Fernndez Miranda, un profesional de la poltica al que conoc mucho, y en el
que todos tienen un inters especial en eliminar de la pelcula. nega por razones obvias, porque
las servidumbres que le hizo no le gusta recordarlas. Y el resto porque los enga. Torcuato los fue
engaando a todos prometindoles a cada uno aquello que queran.
En su libro he ledo que uno de los utilizados por Fernndez Miranda fue Jos Mara de
Areilza.
La forma en que enga a Areilza fue magistral. Magistral e indita en los estilos polticos que se
manejaban entonces en Espaa. Torcuato era un tipo con talento para el juego poltico. Se
defenda muy bien a pequea escala pero siempre con una visin estratgica. Vea ms all del
corto y medio plazo.
Podramos decir que Torcuato Fernndez Miranda tena un estilo britnico de hacer
poltica?
S, pero con un tono italiano, un tono andreottiano. Fue un hombre tambin como Andreotti
que nunca tuvo ninguna preocupacin econmica. Me refiero a preocupacin por quedarse con
dinero. Al punto que me consta que al final de su vida tuvo que pedir ayuda al Rey porque no le
llegaba el sueldo. Esa ayuda la consigui de un forma un tanto rarita pero la verdad es que no le
llegaba.

Usted habl con Fernndez Miranda y verific con l los contenidos de su primera biografa
de Adolfo Surez que fue publicada en 1979.
En la primera biografa de Surez que escrib no cito tanto a Torcuato. En la segunda la situacin
haba cambiado. La primera y la segunda tienen poco que ver. En la primera, Adolfo Surez an
era presidente del Gobierno, acababa de ganar las elecciones de Marzo del 79 y era el intocable.
Cuando hago la segunda (2009) es a partir de la foto inefable con el Rey (aquella en la que salen
los dos de espaldas y el Rey le pasa un brazo por el hombro a Surez) que es con lo que empiezo
mi relato en ese libro. Las reacciones al primer libro fueron brutales. Mucho ms brutales desde la
izquierda que desde la derecha, lo cual es sorprendente. Santiago Carrillo lleg a decir que era
pornografa poltica. Entonces Carrillo estaba intentando formar la gran coalicin para, de ese
modo, entrar en el gobierno; el PSOE estaba muy radicalizado Adolfo Surez, sin embargo,
reconoci aos despus que la biografa ms objetiva que se haba hecho de l en aquellos aos
era la ma. Porque luego, claro, cuando empez su decadencia poltica, lo pusieron a parir.
Hay dos libros porque hay dos etapas. El hombre sigue siendo el mismo, lo que cambia son los
entornos. Hay personas que me dieron informacin para la elaboracin del primer libro a los que
entonces no poda citar. Algunos de ellos, treinta aos despus, en el segundo libro, s los pude
citar con nombre y apellidos.
Una de sus aportaciones a la historia reciente de Espaa es la descripcin que hace usted
en la biografa de Surez de la votacin entonces secreta que el Consejo del Reino hizo
el 3 de julio de 1976 para elegir la terna que deba ser presentada al Rey para la eleccin de
presidente del Gobierno.
Se ha dicho que fue Torcuato quien me facilit esa informacin y no es cierto.
No va a desvelar, perdone que le interrumpa, cul fue su fuente? Ya han pasado treinta y
cuatro aos.

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No, nunca. Porque se quedara todo el mundo tan sorprendido que parecera una charada. Y el to
la fuente se morira del susto.
Perdone la interrupcin. Por favor, contine con el relato de su entrevista con Torcuato
Fernndez Miranda.
S, se lo voy a contar porque periodsticamente es muy bonito. Yo entonces era joven, audaz y
temerario. Ms que ahora, claro. En el proceso de comprobacin de los datos que haba obtenido,
a todo el mundo los que intervenan en mi libro le deca lo mismo: usted va a leer la parte que
le corresponde antes de que se publique. Con lo que todos encantados. Y yo cumpl
estrictamente lo prometido. Pero, como dira el propio Torcuato Fernndez Miranda, era una trama
saducea. Porque yo les deca que lo iban a leer, no que lo iban a poder corregir. Ellos pensaban
que iban a tener la capacidad de hacer lo que se haca en el franquismo y hoy an ms, eso
de lo he ledo, pero esto no me gusta y me lo tiene que cambiar y aquello qutemelo que no puede
salir. No, no, yo les responda que si hubiera errores los quitara, pero eso no significaba que ellos
pudieran corregir.
Con Torcuato fue terrible, fue terrible. La escena con Torcuato fue una de las ms hermosas,
periodsticamente hablando, de mi vida. l estaba en su chalet de Somi, en Gijn. Estamos en
verano del 79. Entonces Torcuato segua siendo Torcuato. Tena mucho poder. Adems todo el
mundo saba que yo estaba escribiendo aquel libro. Haba mucha tensin. Me presionaban para
que enseara el libro. Pero tena claro que si lo enseaba antes de que se publicase, se acababa
el libro. Lara (el dueo de Planeta, editorial que public el libro), a m me constaba, lo haba dejado
leer a algunas personas, pero todos disimulaban como si no lo hubieran hecho. Lara no quera
meterse en ms los de los necesarios, por eso no permiti que circulase mucho el manuscrito
antes de la edicin. No quera verse comprometido a quitar una parte.
Voy a ver a Torcuato a Gijn, me acuerdo como si fuera ahora. Yo entonces estaba pasando una
muy mala racha econmica y la gente lo saba. Las ofertas eran suculentas. Hubo un momento en
que me decan que poda ganar ms dinero vendiendo el libro que publicndolo.
Jaime Campmany, en un artculo de ABC de 28 de octubre de 1979 titulado El parto de los
montes, cuenta que se haba ledo el libro en una noche gracias al inters que el ministro
Prez Llorca tena en que no se publicase. Y habla de ofertas de millones y muchas
presiones.
Ofrecieron de todo. Le sigo contando mi visita a Torcuato. Entonces mis padres vivan en Oviedo,
me fui a su casa y al da siguiente cog el autobs y me plant en Somi, cerca de Gijn. Me haba
citado a las cuatro. Hay una cosa curiosa sobre Torcuato: lo vi tropecientas veces; pues nunca me
ofreci ni un caf. Es una cosa muy significativa. Yo era como del servicio. Era para l as me
vea como lo fue nega en la poca del diario Arriba. Nunca olvidar las forma en que me
recibi. l, a veces, se refera a s mismo en tercera persona, lo cual me llam siempre mucho la
atencin. Deca: entonces Torcuato Fernndez Miranda dijo Era una cosa fascinante.
[En este momento Gregorio Morn interpreta delante del entrevistador su escena con Torcuato
Fernndez Miranda, como si de una obra de teatro se tratara, haciendo las dos voces].
Torcuato: Ya ha terminado el libro?
Gregorio: S.
Torcuato: Ah, muy bien, muy bien. Y cundo piensa usted sacarlo?
Gregorio: Pues pienso sacarlo ahora en otoo.

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Torcuato: Muy bien, muy bien. Y cul es la parte que le interesa a Torcuato?
Gregorio: Le he trado la parte que le haba prometido: lo que tiene que ver con el Consejo
Nacional del Movimiento, con el Consejo del Reino, las votaciones
Torcuato: Pues djemelo y hablamos, no s Llmeme la prxima semana.
Gregorio: No, no, est usted equivocado. Yo se lo traigo para que lo lea y luego me lo llevo.
Me mir con aquella mirada que tena l y me responde con cara de pocos amigos:
Torcuato: Quiere usted decir que me voy a tener que leer esto delante de usted? Pero no se
fa usted de m?
Gregorio: Yo me fio de usted, pero el libro no se separa de m.
Usted, entonces, saba que tena algo muy valioso, verdad?
Saba que tena dinamita. Entonces se puso a leer con una mala leche de la hostia y yo all
enfrente, sin un msero caf. Y llega a la parte de las votaciones en el Consejo del Reino para lo de
la terna y de muy mala hostia me pregunta:
Torcuato: Quien le ha dado a usted esto?
Gregorio: Mire, yo se lo he trado para que lo lea, pero igual que a los otros no les he contado
qu datos me ha dado, tampoco puedo decirle a usted quin ha sido el que me ha contado esto.
Torcuato: De la lectura de este texto se desprende que yo hice trampa, porque aqu hay un voto
que entra y sale.
Entonces le hice un gesto como diciendo: eso es problema suyo, no mo. Yo, desde luego, no
estaba en aquella reunin del Consejo del Reino.
O sea, que l se da cuenta de que el texto refleja claramente el truco en la votacin con el
objetivo de favorecer a Surez. Pero no lo reconoce es as?
En pblico no, pero delante de m s. Yo, entonces le pregunto: vamos a ver: esto es falso o es
cierto? y l dice: quin se lo ha dado. En ese momento comenzamos una conversacin
absolutamente surrealista en la que yo reitero mi pregunta es cierto o es falso?, y l repite:
quin se lo ha dado? y as estamos un rato. Yo le argumentaba que si l afirmaba que era falso
tena que quitarlo, pero si era cierto lo pensaba dejar en el libro. Y l: Quin se lo ha dado?.
Pero l no lo niega en ningn momento.
No lo niega, no. No lo niega porque adems era innegable. Yo tena el manuscrito. Alguien de all
sac los papeles. l no lo niega, adems, porque tcnicamente la operacin, la maniobra, era
como un elogio para l en el sentido de lo bien que lo haba hecho. Porque era una operacin
andreottiana, era una maravilla de operacin. Ojo, una inteligentsima operacin teniendo en
cuenta que el resto de los presentes en aquella reunin era un personal del todo deleznable.
Porque listos all haba dos o tres y eran en total, creo recordar, diecisis consejeros. Los enga a
todos, los embauc.

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Realmente los engaa o los miembros del Consejo del Reino saben de antemano que
tienen que incluir a Surez en sus votos conscientes del poder de Fernndez Miranda y de
que el Rey estaba detrs? Torcuato segn se puede leer en su libro haba utilizado
previamente a Miguel Primo de Rivera para convencer a su suegro, un Oriol y miembro
importante del Consejo del Reino, de la necesidad de incluir a un poltico joven en la terna.
No. Porque tal y como lo haba organizado Torcuato se vienen a dar cuenta de la jugada solo en la
tercera votacin. Hay uno de los miembros del Consejo que manifiesta extraado que el nombre de
Surez sale continuamente en las votaciones. Pero no es hasta la tercera votacin. Es entonces
cuando se mosquean, cuando se comienzan a dar cuenta de que los estn llevando al huerto.
Porque adems se van eliminando los nombre fundamentales. La trampa la hace Torcuato y en
esencia es sencillsima: Torcuato tiene que conseguir que al menos uno de los quince miembros
del Consejo no incluya en su terna a Federico Silva Muoz, que era el ms cualificado de entre
los treinta y dos candidatos iniciales. Ah es donde aparece la trampa. Porque, claro, cmo iban a
nombrar a Surez si haba unanimidad acerca de otro nombre? Tiene que romper esa unanimidad.
Y eso es lo que ms trabajo le cuesta. Organiza un cambalache que le sale perfecto. Por eso todos
los miembros del consejo del Reino le odiarn de por vida. Porque los ha engaado.
Pero a m aquella escena con Torcuato Fernndez Miranda en su chalet no se me olvidar en la
vida. Lo recuerdo mirndome como si estuviera pensando: pero, y este hijo de puta, este pringado
que adems es de Oviedo Y yo le hago luego aquella crueldad asturiana que hoy la volvera a
hacer. Aquello le ofendi terriblemente. Habamos estado juntos sin salir de aquella habitacin ms
de cuatro horas. Terminamos pasadas las ocho de la tarde. Entonces me dijo: Bueno, ya estar
contento. Este no es el libro que yo hubiera querido. Yo le respond que claro, que era yo quien lo
haba escrito. Porque l pens que yo iba a hacer de nega. Entonces yo le dije que tendra que
llamarme un taxi. Aquello fue demoledor. Cmo dice?, me pregunt. Pero es que yo no tena
otra forma de salir de all, de Somi, en el culo del mundo. Eso de que yo, el pringado, despus de
hacerle aquello, le pidiera un taxi a l , el jefe de la banda Se me qued mirando de aquella
manera y pocos segundos despus le dijo a su mujer que pidiera un taxi. Se march entonces sin
despedirse de m.
En la mayora de los libros sobre Adolfo Surez se le describe como un hombre muy
simptico, con mucho encanto. Usted lo conoci personalmente?
S. La verdad es que era un hombre fascinante. En ese aspecto de las relaciones personales tena
mucho talento. Era un gran poltico en lo referente al regate en corto. En aquellos aos se corri la
voz de que era un gran hombre. Cuando me entrevist con l, me dijo que no haba ledo un libro
completo en su vida y que, por ejemplo, sobre literatura no poda discutir con nadie porque no
saba. Era un hombre demasiado normal.
Entonces, cmo consigui meterse en el bolsillo a Santiago Carrillo? En una entrevista que
es de 2006 pero Pblico reprodujo en 2012, poco despus de la muerte de Carrillo, este dijo:
Surez vivi y actu como lo que era, porque Surez era hijo de los vencidos, no de los
vencedores.
Porque eran iguales. Carrillo tena una cultura mnima. Menos que mnima, diramos ahora. A
Carrillo le gustaban las pelculas de Luis de Funes, con eso se lo digo todo. Pero la distancia lo
presenta de otro modo. Cuando escribi aquello de Eurocomunismo y Estado la gente deca que
era un gran libro, de mucha altura ideolgica. Y yo, cuando lo le, me qued turulato. Era una
parida, una gran tontera. La mejor ancdota sobre los polticos de la Transicin y la cultura es
aquella en la que estn cenando varios de ellos en el Palacio de la Generalitat invitados por Josep
Tarradellas, el President. Entre los comensales se encuentra Antonio de Senillosa, un poltico
ahora olvidado pero que tuvo mucho peso en aquella poca. En aquel momento Adolfo Surez era
presidente del gobierno y en la cena se habla de la situacin de Espaa. Entonces Senillosa, que
era un hombre muy arrogante, dice, dirigindose a Tarradellas: Pero President, si tenemos un
presidente de Espaa que no ha ledo un libro nunca. Tarradellas le respondi: Y esa suerte

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tenemos, porque imagnese si adems lee.

En el ltimo libro publicado sobre Adolfo Surez Puedo prometer y prometo, de Fernando
nega (Debate, 2013), en su pgina ciento veintiocho, despus de describir lo bien que se
entendieron finalmente Adolfo Surez y Josep Tarradellas (entonces presidente de la
Generalitat en el exilio), su autor, refirindose a la situacin actual en Catalua, opina:
nunca entender por qu se ha roto aquel entendimiento. Tiendo a pensar que en algn
momento Espaa y Catalua perdieron aquellos hombres de Estado. Es, a su modo de
entender, real esa diferencia entre los polticos de la Transicin y los actuales?
Ese tema me tiene ya harto. Ahora parece que los padres de la Transicin fueron unos polticos
acojonantes. Mire usted: los padres de la Transicin eran absolutamente impresentables. Lo que
pasa es que la cosa sali bien. Le pongo un ejemplo: Miguel Roca Junyent. Este seor consigui
arruinar prcticamente a todo el mundo que se implic en la campaa poltica ms derrochadora
de la historia de Espaa, que fue la de la Operacin Reformista. Y todo para no conseguir salir
elegido ni l. Solo sacaron un diputado en todo el pas.
Cuando en 1976 Adolfo Surez, que an no era presidente del Gobierno, defiende ante las
Cortes franquistas el Proyecto de Asociacin poltica, pronuncia un gran discurso. En tu
libro destacas un trozo que tiene mucho significado: Pensar, a la altura de 1976, que la
eficacia transformadora del sistema no ha sido capaz de fundar slidas bases para acceder
a las libertades pblicas es, seoras, tanto como menospreciar la gigantesca obra de ese
espaol irrepetible al que siempre deberemos homenajes de gratitud y que se llamaba
Francisco Franco. Qu opinin le merece ese fragmento?
Ese es un texto de Fernando nega dictado palabra a palabra por Torcuato Fernndez Miranda. El
texto es genial, fruto de la privilegiada mente de Torcuato. Adolfo Surez, hasta que se celebra el
referndum sobre la ley para la reforma poltica de diciembre de 1976, no es ms que una
marioneta inteligente en manos de Torcuato. La ruptura se produce en enero. Cuando gana la
consulta popular Adolfo Surez decide: ahora me toca a m. Ya ha aprendido. Ha, por as decir,
terminado el mster. Entonces es cuando se celebra en el palacio de la Zarzuela aquella comida
del Rey, Surez y Fernndez Miranda en la que este ltimo nota que est perdiendo pie.
Usted cuenta en su biografa de Surez que despus de esa comida, a la que haba asistido
tambin la Reina y las esposas de los dos polticos, y acompaados de la hermana del Rey,
doa Margarita, y su esposo, que se incorporaron a los postres, pasaron a otra sala a ver
una pelcula. Entonces, cuando se acababan de apagar las luces segn su relato, se oy
la voz de Surez que deca: Pero cmo no voy a estar agradecido a Torcuato? Sera
entonces un malnacido.
Torcuato Fernndez Miranda se indign cuando ley ese relato aquel da que lo visit en su chalet
de Somi. Quin le dijo esto?, me suelta. Y yo le pregunto: Es mentira?. Y l: No, no, pero
es que yo ni me acordaba de la pelcula. Quin se lo cont?.
Claro, pero ocurre que en aquella sala solo haba ocho personas. Los cuatro matrimonios.
Bueno, y el cmara que proyecta la pelcula.
[Gregorio Morn se re satisfecho por el hecho de mantener sus fuentes en secreto, despus de
ms de treinta y cinco aos, y saber que muchos, entre ellos el entrevistador, quisieran
conocerlas].
Qu signific para Adolfo el general Andrs Casinello en aquellos primeros aos de la
Transicin?

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Casinello haba estado en los servicios secretos del almirante Carrero Blanco y luego a las
rdenes de Arias Navarro. Andrs Casinello fue una figura importante de la Transicin.
Se ha escrito que Andrs Casinello, en 1974, cuando estaba en los servicios secretos de
Franco, facilit los pasaportes a los socialistas entre ellos a un joven llamado Felipe
Gonzlez para acudir al congreso de Suresnes (Francia). Y que influy sobre ellos para
que tuvieran una actitud pacfica y negociadora durante la Transicin.
Eso no me lo creo. Los servicios secretos de Franco tenan dos obsesiones: el PCE y Gil Robles.
Cualquier conexin democristiana era ms peligrosa para los servicios secretos que los
socialistas. Al PSOE no le hacan ni puto caso. Es alucinante cmo se cuenta, pasados unos aos,
la historia. Mire, le voy a poner un ejemplo. Hace unos aos conoc a unos chicos que iban
contando que su padre, que tena mi edad, era el encargado durante el franquismo de pasar por el
puerto de Pajares, entre Asturias y Len, a Felipe Gonzlez. Yo me qued de piedra. Segn estos
muchachos su padre facilitaba como si hubiera en el puerto de Pajares una frontera muy vigilada
por los cuerpos de seguridad las visitas a los mineros asturianos de Gonzlez cuando vena de
Madrid. Yo he pasado por Pajares miles de veces y nunca ha habido all ni una pareja de la
Guardia Civil. Adems, si la hubiera habido, no habran conocido a Felipe. Pues ahora la gente va
y se inventa la clandestinidad donde no la hubo. Yo asist como periodista al XXVII Congreso del
PSOE que se celebr en Madrid en diciembre de 1976. El partido an no era legal. Pero ellos
celebraron tranquilamente su congreso en un hotel madrileo. All vi a Olof Palme, a Willy Brandt
a Altamirano, el chileno Y la polica no entr a detener a nadie.
Es verdad que Andrs Casinello pasaba informacin sobre Arias Navarro a Surez?
Se la pasaba a Torcuato que era el analista, el que saba manejar los tiempos de la defenestracin
de Arias Navarro. El viaje del Rey a EE. UU. lo organiza Torcuato.
El Rey no participaba en toda aquella estrategia para quitarse de en medio a Arias
Navarro?
El Rey no tena talento para todo aquello. El Rey tiene un talento borbnico, es decir: muy limitado.
Lo ha demostrado reiteradamente, no es una calumnia. Adems de que histricamente no hubo
ningn Borbn con talento. Se les dieron bien porque eran reyes las mujeres, la caza, etc El
dinero incluso. Pero para la poltica nunca tuvieron mucho talento.
He ledo en varios libros sobre Surez la expresin si Graullera hablara.
Jos Luis Graullera se llev muchos secretos a la tumba. Era el hombre de los secretos. En
aquellos aos la impunidad era mayor. Si alguien hubiera insinuado entonces que Graullera tena
que pasar por los tribunales, seguro que Adolfo hubiera dicho: pero bueno, y para qu estn los
tribunales. Acto seguido habra encargado a Prez Llorca, el zorro plateado, que se encargara
del asunto.
Jos Luis Graullera se vio implicado en el juicio contra Mario Conde.
Lo que hundi a Conde fue su intencin de echar un pulso al Estado. En la escalada de ambicin
de este tipo de personaje hay un momento que pierden la nocin de los espacios. Y el Estado es
una mierda, s, pero como enemigo es implacable.

Hay una famosa carta que usted reproduce ntegra y en castellano en su biografa de Surez
de 2009. Me refiero a la que presuntamente envi el Rey al Sha de Persia pidiendo diez
millones de dlares para la UCD, el nuevo partido de Adolfo Surez. Esta carta aparece
citada tambin en Los que le llambamos Adolfo, el libro del periodista Luis Herrero (La

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esfera de los libros, 2007). Se financi de este modo la creacin de UCD?

Segn Surez en su partido no entr ni un duro proveniente de esa fuente. Tuve que comprar el
libro The Sha and I de Asadollah Alam, un antiguo ministro de Reza Pahlevi en el que
aparece esa carta. lo compr en EE. UU. Y gracias a mi mujer, que traduce del ingls, realic la
transcripcin en castellano.
Pero hay diferentes versiones sobre las fuentes de financiacin de la UCD. Se habla de Irn,
de Arabia Saud, de los bancos espaoles, de la CIA.
Hay un nombre importante en este asunto, el de Prado y Coln de Carvajal, el amigo del Rey. Este
seor, que era un personaje absolutamente increble, es otro que se ha llevado muchos secretos a
la tumba. En mi libro cuento que se aprovecha de que Surez no habla ingls para confundirlo con
los millones y los miles.
Es muy importante, hablando de la financiacin, el dinero que se pone para liquidar a Surez.
Llega un momento en que la CEOE, y a su cabeza Ferrer Salat, piensa que Adolfo Surez es un
peligroso izquierdista, que es capaz de pactar con el PSOE, o peor, con el PCE. Recuerdo haber
hablado de este tema con Ferrer Salat en el 79, cuando preparaba el primer libro sobre Surez.
Entonces estaban muy amedrentados porque Adolfo Surez haba ganado las elecciones. Ah se
monta la conspiracin para acabar con Surez desde dentro del partido. Comenzaron a decir que
los iba a llevar a la ruina. Curiosamente se decan entonces de Surez cosas parecidas a las que
hoy se dicen de Mariano Rajoy. Pero con la diferencia de que Rajoy tiene mayora absoluta y es
gallego que eso es importante y no les hace ni puto caso.
Entonces Surez no dimite, sino que lo hacen dimitir. Es as?
Absolutamente. Entre la derecha, el ejrcito y el Rey, se lo cargan.
La historia de que los generales le ponen a Surez las pistolas encima de la mesa es
verdad o una leyenda?
Es verdad, pero no literalmente. No hay pistolas. No es exactamente as. Eso de las pistolas forma
parte del guin tipo Hollywood de la Transicin. Se celebra una comida en el Palacio de la
Zarzuela. Adolfo Surez no sabe que se va a celebrar. El Rey lo invita a ltima hora y se encuentra
all con la cpula militar. Surez se mosquea mucho. En un momento dado el Rey se levanta y
dice: voy un momento al lavabo. Y los deja solos. A los militares y a Surez. Entonces los militares
le dicen que no estn dispuestos a consentir que la cosa contine as. En ese momento s hay
alguno que hace metforas con la palabra pistola. Pero no llegan a sacarlas, no era necesario.
Hubiera sido algo absurdo. Hay que decir haciendo un inciso que Surez tiene tropecientos
defectos, pero hay que reconocerle algo que demostr siempre: una valenta inigualable. Muy
superior a la de esos mando militares. Si es algo referente a la inteligencia o al talento, se le puede
cuestionar. Pero la cuestin testicular la tena muy bien colocada. Cuando el Rey volvi, la cena
continu. Pero Surez tena ya bastante claro que haba llegado a un punto de no retorno.
Eran conscientes el Rey y Torcuato Fernndez Miranda de que tenan poco tiempo para
llevar a cabo la Transicin? Lo digo porque si se analiza una cronologa de aquel periodo
todo transcurre con mucha rapidez.
La Transicin empieza con la muerte de Franco, en noviembre del 75, y termina con la victoria en
la elecciones generales del PSOE de octubre del 82. Es verdad que, sobre todo en su primera
parte, la Transicin va bastante rpido. Haba que contentar a los diferentes sectores,
principalmente a la izquierda. Una de las cosas ms curiosas que ocurren entonces es lo que
podamos calificar de los engaadores engaados. Es decir: Adolfo Surez y la derecha pensaban
que el poder de la izquierda era acojonante. Carrillo tiene el talento de convencer a Surez de que

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l puede poner en la calle a miles y miles de activistas. Tambin le ofrece en aquella primera
reunin clandestina que a partir de la legalizacin, el PCE ser capaz de frenar cualquier
movimiento desestabilizador. Pero, le dice, siempre que ocurra algo tendrs que avisarme a m.
Fjese qu astucia la de Carrillo. De ese modo se convierte en un interlocutor privilegiado. Surez
terminar dndose cuenta de que a la postre dicho intermediario no le sirve para nada. Porque
Carrillo controlaba poca cosa. Y sobre todo despus de las elecciones generales de junio del 77,
en las que el PCE pasa a ser un partido ms (veinte diputados y un nueve por ciento de votos).
Entonces todo cambia.
En qu consisti el llamado El pacto de los editores, ese acuerdo para no publicar
informaciones que podan comprometer o perjudicar al Rey y a la monarqua que tuvo
vigencia durante la Transicin? Contina en vigor ese pacto?
Yo no creo que, como parece indicar la expresin, los editores de los medios de comunicacin ms
importantes de la poca se reunieran y acordaran nada. Sencillamente se producira en algunos
casos una llamada de Zarzuela para decir a un editor (o dueo de medio de comunicacin) lo que
tena que hacer en un momento determinado. Era obvio que el Rey era una figura intocable. Por lo
tanto no se podan sacar informaciones sobre l. En una medida semejante a lo que ocurre ahora.
Es decir: que si hay un reportaje en el que el Rey aparece en una situacin no decorosa o
comprometida, llamaran desde Zarzuela a un millonario para que simplemente compre esas fotos.
As se arreglan las cosas.
Hablemos del papel de la prensa y el resto de medios durante la Transicin. Hasta qu
punto cumpli con su funcin de control al poder?
Visto desde la perspectiva de hoy, diciembre de 2013, la prensa de la Transicin era lo ms audaz
y temerario que uno se puede imaginar. Porque ahora ya no se puede decir absolutamente nada.
En la Transicin hay varios periodos. El anterior a las elecciones de junio del 77 es un periodo
interesante. No porque se pudiera decir de todo, sino porque todo era muy raro. Por ejemplo: a m
me detienen por aquel asunto del comisario Conesa. Y la detencin ocurre en la misma
redaccin del peridico, Diario 16. Nunca tuve del todo claro por qu me haban detenido. Luego
supe que el general Miln del Bosch estaba detrs. Me llevaron a la calle del Reloj nmero cinco,
donde haba entonces un famoso sitio de torturas. Pero no ocurri nada. Haba un polica que me
hizo los papeles y all me qued. Luego, delante del juez, pregunt que por qu haba tenido que
pasar all la noche. Mire, yo no lo s me dijo el juez togado yo lo nico que le puedo decir es
que mi general Miln del Bosch me dijo: quiero a ese chaval (que no debi decir chaval sino ese
hijo de la gran puta) aqu maana a las nueve. A las nueve del da siguiente firm y me march.

En la pgina web de la Fundacin March se puede consultar el Archivo Linz de la Transicin

espaola. En ese archivo se guarda la noticia que el diario El Alczar public el 21 de mayo
de 1977 sobre su detencin. Le leo, por lo curioso que hoy resulta, el final de la noticia: El
tribunal que entiende el caso planteado abri proceso contra Gregorio Morn el pasado 10
de mayo que se encuentra en estos momentos en libertad condicional, tras haber pagado
una fianza de doscientas mil pesetas. El seor Conesa pide una indemnizacin de veinte
millones de pesetas, pues estima que la publicacin le ha perjudicado una operacin que
mantena con la editorial Planeta. Parece que con su reportaje en Diario 16 fastidi el
negocio de este seor para publicar algo en Planeta.
S, claro, seguro que tena ya hablado con la editorial la publicacin de un libro. Puede que para
contar la liberacin de los generales secuestrados por el GRAPO, el grupo terrorista. No lo s. El
periodismo durante la Transicin no se puede afirmar de forma categrica que fuera ms libre. S
que fue ms catico. Haba ms posibilidades. Por ejemplo me acuerdo de lo que entonces era ser
fotgrafo de prensa. Entonces haba una cantera magnfica de fotgrafos. Es verdad que luego la
trayectoria que han seguido algunos de esos fotgrafos fue curiosa. Por ejemplo yo me acuerdo de
que el fotgrafo ms audaz no el mejor tcnicamente, pero s el ms valiente era Alfonso

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Rojo. Entonces Alfonso era mi fotgrafo y adems era el representante de la CNT. Vete a
recordrselo ahora. Y nos metimos en unos los tremendos. Porque entonces investigaba yo las
tramas ultraderechistas y ese es un tema delicado.
Eran los GRAPO un grupo terrorista organizado por la ultraderecha? Se argumenta esta
posibilidad en El zorro Rojo (una biografa de Santiago Carrillo recientemente publicada por
Paul Preston). Dice Preston (Pgina 298) que tres ministros (Gutirrez Mellado, Martn Villa y
De la Mata Gorostizaga) estaban convencidos de ello. Los secuestros de Antonio Mara de
Oriol y Urquijo y de Emilio Villaescusa, que fueron reivindicados por el GRAPO, seran junto
con los asesinatos de los abogados laboralistas del despacho de la calle Atocha, y siempre
segn esa teora, esfuerzos de la ultraderecha para desbaratar la Transicin.
Hombre, despus de lo de Pio Moa El que redactaba los comunicados del GRAPO era el hoy
escritor Pio Moa. Hay historias paralelas muy interesantes. Saba usted que los archivos del
Movimiento Nacional se quemaron? Pues esta es una de esas cosas interesantes que poca gente
sabe. Martn Villa orden en 1977 que se prendiera fuego a todos aquellos papeles. Con lo que,
por ejemplo, toda la informacin sobre confidentes e infiltrados se la llevaron las llamas. En
Barcelona se conoce la fbrica en la que se quem todo. Eran mucho kilos de papel. Yo he
trabajado (investigado) en los archivos de la administracin que hay en la calle Alcal, pero lo ms
interesante no est all. Uno de los rasgos ms caractersticos de la Transicin es que se
amnistiaron a s mismos. Yo fui militante clandestino durante un montn de aos. A m me hubiera
gustado saber qu confidente tena yo. Yo saba que haba alguien de mi entorno que pasaba
informacin sobre m. Si esos archivos no se hubieran quemado, habra sabido quin fue. Pero
siempre me quedar con la duda. El GRAPO no fue una invencin policial. Lo que si hubo fue lo
que podramos llamar una instrumentalizacin del GRAPO. Los integrantes del GRAPO venan de
Galicia y eran claramente unos pringados a los que manipularon.
Infiltr la extrema derecha a alguien en los GRAPO?
No se poda meter a un agente de extrema derecha en un grupo como aquel. En los movimientos
subversivos se puede infiltrar un agente, pero debe ser alguien que en apariencia sea ms radical
que los que ya estn dentro. Recuerdo el caso del Lobo, el famoso infiltrado en ETA. Recuerdo
que en aquella poca haba muchas detenciones y a m se me haba encargado por el partido que
documentara aquellos arrestos. Hoy lo de ETA parece una leyenda viva, pero las situaciones que
se daban entonces eran para partirse de risa. Al comando en el que estaba infiltrado el Lobo,
despus de cometer varios atentados, no se le ocurre otra genialidad que convocar al infiltrado a
una reunin en el Paseo Rosales de Madrid. Van y le dicen: Oye, estamos sospechando que t
eres un confidente, el Lobo va y responde como ofendido: Cmo? Que sospechis de m?
Pues a partir de ahora estoy fuera. Vosotros decidiris qu vais a hacer conmigo. Yo con esa
sospecha no estoy dispuesto a seguir. Quedo a la espera de vuestra decisin. Esa noche no
qued ninguno, los detuvieron a todos. La polica se los llev a todos ellos a comisara. Claro. Por
gilipollas.
En el reciente libro del historiador Paul Preston sobre Santiago Carrillo, El zorro Rojo, su
ltimo captulo lleva el llamativo ttulo de De enemigo pblico nmero uno a tesoro
nacional 1970-2012. Carrillo, en 1974, deca cosas como que Juan Carlos es una criatura
de Franco y que no haba ms salida que la Repblica. Entonces deca pblicamente que
era necesaria la ruptura democrtica. Qu realismo es ese que se imagina el paso de una
dictadura fascista a una democracia sin que medie una verdadera revolucin poltica? es
otra de sus frases de la poca. Cmo cambi tanto en tan poco tiempo para aceptar la
peticin de un enviado de Juan Carlos de Borbn (Nicols Franco) de mantener la calma
cuando se produjera el hecho sucesorio y luego para aceptar la propuesta de Surez de
renunciar a la bandera y a la Repblica a cambio de la legalizacin?
Es una cuestin bastante compleja porque ah se mezclan, como en todo, elementos personales.
Cuando ramos jvenes dbamos poca importancia a los elementos personales y pensbamos

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que las coyunturas, las crisis, los contextos, etc tenan ms trascendencia. Vamos a ver: la
legalizacin del PCE es un acuerdo al que llegan Adolfo Surez y Santiago Carrillo solos. Sin el
Rey y sin Torcuato. Para entender la legalizacin del PCE los elementos personales son
fundamentales.
Entonces no es cierto que el Rey habl con Ceaucescu, el Presidente de Rumana, que
tena buena relacin con Carrillo?
Eso es verdad, pero haba ocurrido mucho antes. Es verdad que el Rey mand a Prado y Coln de
Carvajal a hablar con Ceaucescu. Lo que el Rey quera durante todo aquel periodo previo a la
legalizacin era que el PCE aceptara un cambio de nombre, que se hiciera la legalizacin a la
griega. En Grecia el partido comunista haba participado en la Guerra Civil y se le dej luego
participar en poltica, pero con otro nombre. Algo as como Agrupacin Democrtica de Izquierdas.
Esa frmula al Rey le gustaba mucho porque de ese modo, quitndose de encima la palabra
comunista, eliminaba la presin de los militares. Adems a los EE. UU. tambin le hubiera gustado
mucho que se hiciera as. Es decir: haba muchas opiniones que coincidan en que haba que
legalizar el Partido Comunista pero sin que fuera el Partido Comunista. Ahora treinta y cinco
aos despus, cuando analizo estos asuntos, me doy cuenta de la importancia de los aspectos
personales. Carrillo, entonces, cuando vuelve a Espaa, tena ya una edad, casi setenta aos.
Aquel que pasa por delante de l es el ltimo vagn del ltimo tren. En mi libro Miseria y grandeza
del Partido Comunista de Espaa cuento que Carrillo, al morir Franco, sabe que ese tren se ha
puesto en marcha. Entonces rene en Pars a su cpula, la del PCE en el exilio catorce
personas y les dice: Todos tenis que volver a Espaa. Les dice que l tambin va a volver.
Le sugieren un debate, pero l dice que no hay nada que discutir, que a volver todos. Recuerdo
que yo tuve que recoger desde dentro de Espaa a muchos de ellos, modestos funcionarios de la
revolucin, que venan acojonados. Treinta o cuarenta aos sin pisar Espaa y regresaban con
mucho miedo. Entonces Carrillo fuerza las situaciones. Monta una rueda de prensa en la calle
Atocha de Madrid (noviembre de 1976) con muchos periodistas presentes. Rueda de prensa con la
que busca ser detenido. Quiere que lo detengan porque si eso no ocurre sabe que va a quedar en
ridculo. Si no lo detienen significa que no es peligroso, que no tiene poder. La detencin es pura
parodia. Martin Villa, entonces ministro de Interior (de Gobernacin se llamaba entonces al
cargo), le ofrece un pasaporte para volver a Pars. Carrillo se niega y, claro, lo meten en la crcel.
Pero no pasa fin de ao en la crcel. Entonces viene la negociacin con Surez.
La negociacin se tuvo que realizar en el ms absoluto secreto. El Rey no se poda enterar porque
estaba en contra de la legalizacin tal y como se hizo. No solo era contrario el Rey, sino todo el
gobierno y por supuesto los militares.
Y Torcuato Fernndez Miranda tambin era contrario a la legalizacin, no?
Lo de Torcuato es curioso. Torcuato me lo dice a m en las conversaciones que mantuvimos para
la biografa de Surez era partidario de la legalizacin del Partido Comunista, pero a su ritmo. Y
quiere ser l el que se entreviste con Carrillo en Madrid. Le sent mal que Surez se le adelantara.
Su argumento era que un presidente del Gobierno no debe encontrarse con un dirigente de un
partido ilegal, pero que l s hubiera podido hacerlo. Entonces l era el presidente de las Cortes,
con lo que opino que su argumento era bastante dbil, pues l tambin era el representante de una
institucin del Estado. De ah el cabreo de Torcuato cuando se entera de la reunin secreta de
Surez con Carrillo. Aqu entra Jos Mario Armero como intermediario entre Surez y Carrillo.
Jos Mario Armero era un informador de los Estados Unidos.
Se dijo que Jos Mario Armero era un agente de la CIA.
No. Un simple agente de la CIA puede ser un pringado. Jos Mario Armero era alguien ms
importante, informaba directamente al Departamento de Estado de los Estados unidos.
Vernon Walters fue entre 1972 y 1976 director adjunto de la CIA y lleg a entrevistarse con

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Franco. Tuvo Armero relacin con l?

Claro. Jos Mario Armero era amigo de Vernon Walters. Armero es el que monta el encuentro de
Carrillo y Surez. Y visto desde hoy podramos decir que fue como una reunin de Anna Magnani
con Sophia Loren. Dos actrices soberbias, dos vedettes. La conversacin dur muchas horas. Me
cont Jos Mario Armero que tuvo que mandar a su mujer a comprar algo para que comieran
porque la cosa se alargaba. Ellos estaban a lo suyo, contndose su vida, sus batallas. Amor a
primera vista.
Parece ser que Surez, en aquella primera reunin, ejercitando su capacidad de seduccin,
le dice a Carrillo: En Espaa hay dos polticos: usted y yo.
Hay que decir que pasaron al tuteo a la primera de cambio. All naci una amistad. El pacto fue
muy sencillo. Carrillo le dijo a Surez que no poda cambiar el nombre del partido, pero que si le
legalizaba el PCE, poda aceptar la monarqua y la bandera y comprometerse a controlarle
cualquier movilizacin o revuelta callejera. Fjate si Carrillo cumpli lo pactado con Surez que
recuerdo un mitin del PCE en la plaza de toros de Las Ventas, durante los primeros aos de la
democracia, en que a unos chicos se les ocurri sacar una bandera republicana. Pues lleg la
seguridad del propio PCE y los forr a hostias. Haba rdenes estrictas.
Y es verdad eso de que Carrillo lleg a decir al resto del Comit Central del PCE que no les
poda contar lo que haba hablado con Surez porque era secreto de Estado?
S, eso es as. Pero no era la primera vez que actuaba de ese modo. Carrillo le cuenta la reunin
con Surez solo a dos militantes. Pero se la cuenta a su manera. Carrillo, veinticuatro horas
despus de hablar con Surez, convoc al Comit Central y les comunic los cambios (bandera,
monarqua). Aquello fue una demostracin impresionante de poder para Surez. Carrillo estaba
cambiando cincuenta aos de historia del PCE en un da. Con el miedo que se tena a los
comunistas, Surez qued encantado al ver cmo Carrillo manejaba aquello. Carrillo liquid en
aquel momento el partido, claro, pero eso a Surez le importaba un comino. Surez y Carrillo
pactaron hasta las fechas. Buscaron una fecha idnea, la Semana Santa. Y en ese da pactado,
Surez hace exactamente lo mismo que Carrillo: no se lo comunican a nadie. Surez solo avisa,
pero sin desvelar de qu. Pide que el viernes por la noche haya alguien de guardia en informacin
para que todos los medios de comunicacin puedan recibir una noticia por si acaso ocurre algo. A
Martn Villa, como ministro de interior, se lo cuenta una hora antes. No consulta con nadie. Hace lo
mismo que Carrillo.
El Rey se pill un cabreo monumental. Porque tampoco saba nada. A partir de ese momento
comienza la cada de Adolfo Surez. Fernndez Miranda tampoco tena ni idea. Y tres aos
despus, cuando me entrevistaba con l para el libro de Surez, me hizo gracia que,
argumentando a favor de que deba haber sido l quin se entrevistase con Carrillo, utilizase
adems el hecho de que Carrillo y l eran de Gijn. Como si fuera importante para el xito de la
negociacin el que los dos fueran de la misma ciudad. Es curiosa la ingenuidad que a veces
muestran las personas ms inteligentes y calculadoras.
En la pgina cuatrocientos ochenta de las memorias de Teodulfo Lagunero (Umbriel) cuenta
que l concertaba los contactos de Carrillo con polticos del franquismo. Fue Lagunero
quien le present a Jos Mario Armero en Pars. Carrillo le pidi a Lagunero que en un viaje
a Londres contactara con Fraga Iribarne, que entonces era embajador all (lo fue en el
periodo 73-75). Parece ser que Fernando Morn, que luego fue ministro de exteriores con
Felipe Gonzlez y entonces era cnsul en la misma embajada de Londres, le quit la idea de
la cabeza. Le dijo que Fraga quera ser quien liderase dentro del respeto a las ideas
franquistas el proceso democratizador despus de Franco y que no estara interesado
en ver a Carrillo. Sera este un buen ejemplo del poco inters que los lderes del
franquismo reformista tenan entonces, al principio, de escuchar a los lderes de la
oposicin demcrata?

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Yo del inefable Lagunero me lo tomara todo entre comillas. El papel de Lagunero fue
absolutamente residual. No fue l quien puso en contacto a Carrillo con Jos Mario Armero. Si este
ltimo se entera de que el primero lo fue contando, se levanta de la tumba y lo mata. Lagunero era
un seor del sur que gan mucho dinero. Carrillo lo utiliz para la intendencia. La casa donde
veraneaba Lagunero en Cannes era un sitio idneo para celebrar reuniones al ms alto nivel.
Lagunero, polticamente hablando, no hace absolutamente nada ms que servir de palanganero.
Fraga no quiso ver a Carrillo porque le daba miedo. Pero, mucho antes, en el periodo de Arias
Navarro como presidente del Gobierno, se celebr una reunin entre la gente de Fraga y algunos
representantes del PCE. Se celebra esa reunin en la librera Turner, en la calle Gnova.
Representando al PCE acuden Armando Lpez Salinas y otro que no recuerdo. Y por parte de lo
que empezaba a ser Alianza Popular estuvo presente Prez Escolar entre otros.
En referencia a Fernando Morn hay que decir que el que quera ser la gran figura era l mismo.
La ambicin de Fernando Morn era ilimitada.
Y el problema de Fraga era el concepto tan alto que tena de s mismo. Igual que Surez tena un
concepto muy pobre de su persona, Fraga era lo contrario. Fraga era Fraga. Yo nunca consegu
hablar con Fraga sobre Surez. No quera. Surez (como presidente de Gobierno) era una
humillacin para Fraga. Que no lo hubieran escogido a l y s a Surez al que despreciaba
intelectual y profesionalmente era algo que no poda soportar.
[En un momento de la entrevista Gregorio Morn apunta un nombre en maysculas sobre una
servilleta. Pasada casi una hora interrumpe al entrevistador].
Hace un rato he apuntado un nombre que me parece clave para entender la Transicin. Me refiero
a Navaln, Antonio Navaln.
Por qu le parece que Antonio Navaln es un personaje clave de la Transicin?
Yo tengo el nico libro que escribi Antonio Navaln de verdad. Me refiero al primero, que es una
especie de homenaje a Surez publicado cuando es presidente. Es un libro alucinante. Debi
vender tres ejemplares y uno de ellos es el que tengo en casa. Navaln es clave porque estuvo en
todo. Estuvo primero con Surez. Es luego el hombre clave de Boyer en la liquidacin de Rumasa.
Adems tome nota trabajaba para Ruiz Mateos cuando aquello se produce. Es pieza clave de
aquella expropiacin. Navaln entra luego como subsecretario en el BOE cuando Solchaga es
ministro de Economa. Es el hombre de Mario Conde en algunos asuntos muy polmicos. Ahora es
el representante del grupo PRISA en Mxico. Y lo ltimo que ha descubierto es que es judo. Lo
que le faltaba a Navaln acaba de ocurrir: ahora ha descubierto que es judo! La verdad es que
Navaln es un apellido judo. Resulta que su hermano es un rabino influyente en la comunidad
juda de Nueva York. Navaln ha estado en todo: la UCD, el PSOE, el PP. Navaln es puro
sistema.
En 1984, en Toledo, en un lugar llamado San Juan de la Penitencia y promovido por la
Fundacin Jos Ortega y Gasset, la clase poltica y algunos historiadores se reunieron para
definir segn dices en un artculo cmo deba pasar a la historia la Transicin. En 2007
se funda la Asociacin para la defensa de la Transicin que comienza presidiendo el
teniente general Andrs Casinello. Los firmantes de la escritura fundacional son Andrs
Cassinello, Rafael Ansn, Aurelio Delgado, Ignacio Garca Lpez, Jos Luis Graullera,
Ernesto Jimnez Astorga, Eduardo Navarro y Manuel Ortiz, los ms cercanos a Surez. En
2000 (veinticinco aniversario), el congreso concedi cuatrocientos millones de pesetas y se
cre una comisin para estudiar histricamente la Transicin. Por qu hace falta defender
tanto la Transicin?
Hombre, porque la Transicin fue un negocio fabuloso. Lo que pasa ahora es que la empresa ha
quebrado, pero entonces fue un gran negocio. La Transicin es una operacin que se realiza entre
muy pocas personas. Y todos ganan. Unos ganan ms que otros, pero todos ganan. Ganan todos

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los que participaron, no me refiero a la poblacin. Y ganan mucho. Por ejemplo Carrillo. En sus
ltimos aos Carrillo parece un senador romano. La gente iba a verle como si fuera a ver a san
Pablo. Todos se quedaban admirados ante l: qu seor, qu bien se expresa, que humildad, que
sencillez. Eso exclamaban al verlo. Cuando en los ltimos aos vea a Carrillo se me revolvan las
tripas. Ver a un seor que conoces muy bien, que sabes que es capaz de lo peor y verlo convertido
en un abuelo encantador. Pues imagnese lo que pasaba por mi cabeza.
Por qu siempre que se ha intentado debatir sobre la Transicin a lo largo de estos aos se
ha acabado en los insultos? Por ejemplo Javier Tusell y Javier Pradera contra Vienc
Navarro en El Pas y en Claves de la Razn Prctica en 2010. O Fernando Savater en su
artculo El final de la cordura? de 3 de noviembre de 2008, en El Pas, donde termina
escribiendo: Ahora veo derribar la crcel de Carabanchel, en la que hace cuarenta aos
pas una breve y no dir que feliz temporada. La despido sin tanta nostalgia como muestran
por ella los que no la conocieron por dentro. Y as me gustara ver irse tambin al olvido a
los hunos y los otros, como dira don Miguel, a quienes no olvidan porque su memoria viene
de la ideologa y no de la experiencia. Son el peor cncer de la Espaa actual, la de la crisis,
el paro y la hostilidad centrfuga.
Esto se debe a su propia mala conciencia. Yo ahora publicar un libro, un folleto de unas
ochocientas pginas o cosa as, en el cual cuento la Transicin exclusivamente desde el punto de
vista de los intelectuales. Es un libro que abarca desde el 62 hasta el 96. Ah aparecern muchas
de estas manifestaciones. Todos estos eran ms que radicales al comienzo y durante la Transicin.
Es el golpe de estado del 23 de febrero de 1981 lo que los conmociona y los convierte a todos en
simpatizantes del PSOE. No se quiere revisar ese periodo histrico, lo que se llamara el
tardofranquismo, los ltimos aos de Franco y los primeros de la democracia, porque las cosas que
se dijeron eran una bestialidad. Bestialidad en el sentido de que, por ejemplo, haba algunos que
eran partidarios de la lucha armada. Todo eso hasta que llega el 23-F. Despus del golpe se les
baja la adrenalina, todos se acojonan e ingresan en masa en el PSOE. Pero es que revisar la
Transicin, para muchos, es revisar su propia vida. Ah tienes a Martn Villa. Acaba de entrar en la
Real Academia de Ciencias Morales y Polticas un tipo que es un fascista.
De ese asunto quera yo tambin preguntarle. El discurso de entrada de Rodolfo Martn Villa
en la citada Real Academia de Ciencias Morales y Polticas que fue pronunciado el 26 de
noviembre de 2013, y que se puede leer en internet , tuvo como ttulo Claves de la
Transicin, El cambio de la sociedad, la reforma en la poltica y la reconciliacin entre los
espaoles. En ese discurso utiliza Martn Villa un prrafo de libro de Raymond Carr y Juan
Pablo Fusi, Espaa, de la dictadura a la democracia, para definirse a l mismo y a los que
como l trajeron la democracia: El factor generacional fue un componente decididamente
importante del aperturismo. Se trataba de jvenes procedentes del falangismo universitario,
de la ACNP, o del monarquismo, nacidos hacia 1930-1940 y que por tanto no haban luchado
en la Guerra Civil Era una generacin liberal, dialogante y europesta, convencida de que
la nueva y modernizada sociedad espaola de los sesenta exiga un sistema poltico
igualmente moderno y nuevo equiparable a las democracias occidentales. Esto no era
obstculo para que muchos de ellos ocupasen cargos pblicos, aceptasen la legalidad del
sistema y, en suma, asumiesen las responsabilidades que se derivaban de su integracin
poltica en el Rgimen. Crean en la reforma desde dentro, no en la revolucin desde fuera.
Qu opina de esto?
Esto es un olvido absoluto de un fascista medular. Me afecta a las neuronas. Si eso es as, si ellos
eran demcratas ya en el franquismo, entonces los dems, los que vivamos en la clandestinidad,
ramos gilipollas integrales. Porque segn eso lo que tenamos que haber hecho era hacernos de
Falange y esperar. Claro. Es que esto que dice Martn Villa es una autntica ofensa generacional.
Porque es verdad que les sali bien y por eso pueden seguir escribiendo estas cosas. Pero esto
sigue siendo una mentira absoluta y escandalosa.
Les sali bien? No todo el mundo est de acuerdo en que les saliera bien la Transicin. En
el ao 1991 se emiti un debate especial en el programa La Clave (dirigido por el periodista

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Jos Luis Balbn) que entonces se poda ver en Antena 3. Se titul 500 claves de la
transicin y en l se contiene una muy valiosa intervencin de Antonio Garca Trevijano,
que a la afirmacin de Jos Mario Armero en el sentido de que en Espaa s hay
democracia, argumenta que en Espaa lo que hay son libertades pero no una democracia
autntica y completa. Apoya su afirmacin en dos realidades: primero, el elector (por haber
en Espaa un sistema electoral proporcional en lugar de mayoritario) no elige realmente al
representante que l quiere. El sistema proporcional termina inevitablemente en el
gobierno de una oligarqua dice Garca Trevijano. Y segundo porque igual que con
Franco, hay un solo poder, que es el ejecutivo, que es el que manda sobre el judicial y el
legislativo. Concluye Garca Trevijano manifestando que la Transicin fue un pacto y de
algo as solo puede derivar corrupcin.
Les ha salido bien a los que les ha salido bien. Les ha salido bien a los bancos y a aquellos que
capitanearon la Transicin. Incluso a aquellos que tenan serias dudas de que la Transicin fuera a
funcionar y teman por sus intereses. A esos les sali que ni bordado. Fue la operacin perfecta. El
PSOE de la primera etapa, por ejemplo. Cmo Solchaga no va a decir que la Transicin fue
modlica? Si cuando yo lo conoc era asesor de la UGT en Bilbao donde ganaba una mierda de
dinero y ahora es multimillonario. Les ha salido como Dios. Lo que ocurre ahora con la infanta y
con Urdangarin es una herencia de la Transicin. En el comienzo de la Transicin hubo cosas
como estas, pero no se saban. Vamos, las saban solo los que las saban, punto.
Se publica en 2013 La Transicin contada a nuestros padres de Juan Carlos Monedero
(Editorial Catarata). Segn Monedero, la corrupcin que sufrimos en Espaa viene de la
Transicin porque seguimos teniendo una sociedad franquista. No hemos tenido el
antifascismo que segn Monedero es una reclamacin radical del republicanismo
democrtico caracterizado por virtudes pblicas que hacen, por ejemplo, que los polticos
dimitan cuando se ven inmersos en casos de corrupcin. Segn Monedero ese
antifascismo opera en Alemania, pero no en Italia y en Espaa Est de acuerdo con esa
visin de la Transicin?
Si, si, por supuesto. En Alemania hay una expresin acerca del nazismo que gener mucha
polmica: El pasado que no quiere pasar. Aqu, el pasado, no es que no quiera pasar, es que ni
ha pasado. Se ha borrado incluso de la historia. Se ha quemado.

Gregorio Morn es un columnista habitual en el diario barcelons La Vanguardia. Veterano resistente y

luchador poltico en el clandestino Partido Comunista de Espaa bajo el franquismo, Morn es un periodista
de investigacin que ha escrito, entre otros de aguda critica cultural, libros imprescindibles para entender el
proceso que llev en Espaa de la dictadura franquista a la monarqua parlamentaria actual.

http://www.jotdown.es/2013/12/gregorio-moran-los-padres-de-la-transicion-eran-absolutamenteimpresentables/

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