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Seminario La Infancia y la Adolescencia ya no son las mismas

Jueves 4 de octubre de 2001.
Dra. Silvia Bleichmar
El tema propuesto para nuestro encuentro de hoy remite a una pregunta: qu se conserva de la
infancia que conocimos? Tema que voy a comenzar a desglosar a partir de una reflexin de inicio,
respecto a la inclusin de la categora infancia en lugar de niez, ya que a diferencia de la niez,
que es un estado cronolgico, la infancia alude a un proceso de estructuracin subjetivo; la niez es
una etapa definida por el desarrollo, en tanto la infancia remite a los momentos constitutivos
estructurales de la subjetividad infantil. Y si bien la palabra infancia es un derivado de infans, que es
el ser humano pre-lenguajero, antes de tener palabra, es precisamente en el marco de este nuevo
paradigma del nio cono sujeto, que debemos reubicarla, en razn de que los nios, aunque hablaran,
han estado privados de palabra por muchos aos.
Por ello la cuestin acerca de qu es lo que cambia y qu se conserva de la infancia que
conocimos, se abre en una doble dimensin: por un lado, respecto a una reflexin acerca del marco
en el cual se constituyen hoy las condiciones de produccin de subjetividad en la infancia, vale decir
del nio en tanto sujeto atravesado por las grandes cuestiones universales que remiten a la identidad
y la sexuacin; por otra, con relacin al modo con el cual el nio en tanto sujeto social ha sido objeto
de un proceso en el que se han derribado una serie de derechos logrados a lo largo del tiempo tanto
en nuestro pas como en el mundo, y qu consecuencias esto acarrea as como las vas por las cuales
se marcan los intentos de reposicionarlos.
He insistido siempre en el hecho de que la esperanza de un pas se mide por la propuesta que tiene
para la infancia; es a travs de lo que se propone a los nios donde se ve claramente la perspectiva de
futuro que un pas tiene. Y en el marco de la desconstruccin de la subjetividad, de los procesos de
des-subjetivizacin a los que asistimos en esta etapa histrica, es inevitable que los nios sean
arrasados por las mismas condiciones que rigen al conjunto de los seres humanos que integran hoy
nuestra sociedad.
La primera cuestin que quisiera subrayar respecto a este proceso de desconstruccin de la
subjetividad lo podemos denominar "la patologizacin de la sociedad civil", y consiste en subsumir
los efectos destructivos de un funcionamiento social que ha perdido toda brjula respecto a las
condiciones de proteccin de los ciudadanos en el diagnostico de la patologa individual de quien lo
padece; por ello la patologizacin de la sociedad civil es en este momento tal vez uno de los
aspectos ms canallescos del modo con el cual se desresponsabiliza a los verdaderos actores del
agravamiento de los padecimientos de la sociedad. Supongamos que alguien se queda sin trabajo y
esta profundamente abatido... al considerarlo un depresivo, medicarlo y endilgarle un diagnstico

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que lo cosifica se elude toda reflexin sobre las verdaderas causas que estn destruyendo la salud
mental de la poblacin. Del mismo modo veamos el caso de un nio, que no puede aguantar ocho o
diez horas de clase ms tareas extraescolares, ms clases el fin de semana, que vacila en su inters
escolar y tiende a dispersarse: el diagnstico de desatencin con hiperkinesis viene como anillo al
dedo para eludir la responsabilidad de estar instrumentando proyectos que se encuentran fuera de
toda posibilidad de tolerancia para la mayora de la poblacin infantil de la ciudad. Y es indudable
que algo anda mal, porque, o cambi la gentica de esta ciudad, o algo est siendo planteado de
manera errnea, ya que parecera que el nuevo genotipo del nio porteo es el de un hiperkintico, a
partir del hecho de que los nios no pueden permanecer sentados la cantidad inconmensurable de
horas que se les proponen.
El terror de los padres a que los nios caigan de la cadena laboral cuando sean adultos, y el de los
colegios de no cumplir las demandas de padres a los cuales se ven obligados a satisfacer en tanto
clientes - en el caso de los colegios privados - y en tanto electores - en el de los colegios estatales conduce a la agudizacin de un fenmeno que considero de alto riesgo y que he denominado, ya hace
algn tiempo, "el fin de la infancia". El fin de la infancia en tanto moratoria de produccin y de
creacin de sujetos capaces de pensar bajo modos conducentes a la ampliacin no solo de la
eficiencia sino fundamentalmente de la creatividad, en una sociedad que demanda de ella cada vez
ms. El terror de los padres a que los nios caigan de la cadena productiva conduce a los nios a
verse compulsados a trabajar desde chiquitos, y no solo abriendo y cerrando coches, sino tambin en
el modo bajo el cual las tareas de formacin les son propuestas, despojadas de todo caracter ldico,
reducidas a la incorporacin de conocimientos respecto a los cuales no hay produccin de
pensamiento sino fundamentalmente adquisicin de herramientas laborales. Por supuesto que esta es
una clara propuesta para el Tercer Mundo, para aquellos que se espera sean los capataces del
primero, y no sus cientficos y poetas.
Cuando yo era pequea, uno estudiaba para ganarse el premio Nbel, como decan la mam y el
pap. Era un pas de inmigrantes y de migrantes internos, en el cual se esperaba que los hijos
vivieran mejor que los padres y que cumplieran no slo sus sueos econmicos, sino tambin sus
sueos de prestigio, las ms amplias expectativas narcissticas. Actualmente los nios estudian para
no vivir peor que sus abuelos. Yo tengo pacientes que dicen cosas extraordinarias, tales como: Y
bueh, si no estudio y puedo ser tachero... cunto gana un taxista? Ochocientos pesos?... Y hacen
clculos respecto de lo que les ocurrira si no estudiaran. Hay en ese discurso una cada evidente de
los ideales respecto del conocimiento y la reduccin del conocimiento a pura mercanca, pero a una
mercanca que no se reduce a los conocimientos adquiridos, sino a un verdadero proceso de dessubjetivizacin, en la medida en que los sujetos mismos estn preparndose para poder ser

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subastados en el mercado de intercambio algn da, reducidas sus expectativas a ser comprados por
alguien, parcialmente comprados, por un tiempito, y lo grave es que estos sujetos no son esclavos
algodoneros del siglo XIX, sino los ninos argentinos del siglo XXI.
El segundo tema al cual quiero referirme es a los cambios en los modos con los cuales esto influye
en la transmisin de conocimientos y en la forma en la cual se posicionan los nios ante los adultos
que transmiten conocimientos. Es indudable que hay dos estallidos severos, importantes, no digo que
sean de riesgo, sino importantes en los modelos tradicionales: uno de ellos tiene que ver con las
formas de procreacin, vale decir con el estallido de la familia tradicional y otro tiene que ver con el
estallido de los modos de circulacin de conocimientos. Hay una serie de falsos enfrentamientos, en
mi opinin bastante pobremente planteados respecto, por ejemplo, a la escuela enfrentada a los
medios de comunicacin. El discurso dominante, entre los padres, es el que considera a la televisin
cono el obstculo principal para que los nios no estudien, cuando en mi experiencia veo
adolescentes que se sacan un 4 en la botnica de Linneo que todava les ensean en los colegios,
mientras pueden, por otra parte, explicarme todo un programa de Animal Planet o de Discovery
Channel, y saben mucha ms biologa que lo que el colegio pretende ensearles.
Los nuevos movimientos producidos por los medios de comunicacin han dado lugar tambin a un
estallido en los modos de los procesos tradicionales de simbolizacin, que a los adultos nos son
difciles de seguir. Por ejemplo, no s si todos los presentes conocen las diferencias entre Pkemon y
Digimon, y no es un chiste, es algo muy serio; los Pkemon existen -dentro del espacio virtual, estn
en el espacio real- los Digimon son virtuales en todo sentido: dentro del espacio virtual, existen en
otro espacio virtual, son creados dentro del espacio virtual cono otro espacio virtual. Y los nios
dicen entonces algo extraordinario -y yo tengo un montn de nietos con los que puedo experimentar
adems de los pacientes-me dicen: Pero, abuela, es muy fcil; los Digimon no existen, los Pkemon
s existen. Se ha producido as un desdoblamiento de los espacios virtuales que implican nuevas
formas de simbolizacin, y as como sabemos que la lgica combinatoria de Piaget es una
adquisicin histrica, de la cultura - no es una lgica fundacional, como la lgica binaria - estamos
ahora ante modos de simbolizacin que no han sido conceptualizados todava y que no estamos en
condiciones an de instrumentar y darle la potencialidad que tienen.
El tercer elemento que ha variado entonces, es el modo de emplazamiento de la familia y de la
escuela frente a los conocimientos. La familia y la escuela han dejado de ser los centros de
transmisin de conocimientos para ser los lugares de procesamiento de la informacin que los nios
poseen, y esto a todos los niveles. Con lo cual el maestro tiene que recuperar la vieja posicin del
maestro, no como alguien que imparte instruccin sino como alguien que procesa la formacin del
espritu, digamos.

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Claro que con diferencias en los distintos estamentos de la sociedad, y, en la medida en que no
varen las condiciones, se plantea una situacin muy compleja, porque en los nios pobres
indudablemente los maestros son compaeros de miseria, a partir de lo cual estn descalificados
como modelo adulto ya que si no pueden vivir mejor ellos la pregunta que se hacen los nios es
cmo les pueden ensear a vivir mejor. Y en los nios ricos, los maestros son empleados de los
padres, de modo que cmo les van a dar crdito si lo que el maestro aprendi no le sirvi para ser
jefe de los padres. Ustedes se dan cuenta que estamos en una situacin muy complicada para rearmar
los sistemas de transferencia, de depositacin de ideales y modelos en los adultos que tienen a su
cargo la formacin de las nuevas generaciones..
Pero, adems, es indudable que los nios estn totalmente parasitados por las angustias
catastrficas de los padres, respecto al futuro; y no slo de los padres, sino de todo el sistema
respecto al futuro, lo cual los deja carentes de una propuesta. Y este es uno de los derechos que
nosotros tenemos que restituir a la infancia; el derecho a los sueos; porque como deca una paciente
ma: Silvia, yo no quiero proyectos, quiero sueos, apuntando muy precisamente al hecho de que
es imposible, en realidad, estructurar proyectos, si no es sobre el trasfondo de los sueos. Es
imposible estudiar si uno no piensa que algn da va a ejercer una profesin, y es imposible poder
formar una pareja si uno no piensa que algn da va a poder casarse y criar a los hijos. De manera
que la relacin proyecto sueo es un derecho que los nios tienen a que restituyamos en el eje de
la sociedad.
Esto del lado de la cuestin del conocimiento, la escolaridad y los nuevos estallidos.
Otro tema que tiene que ver con esto est muy ligado a una cuestin que Eva Giberti ha trabajado
mucho en su libro Los hijos de la fertilizacin asistida, respecto a que las nuevas tecnologas abren
no slo un campo de produccin simblica, sino un campo de produccin reproductiva. La
humanidad ha tardado cientos de aos, digamos milenios, en poder tener relaciones sexuales sin
procrear y ahora est, en este siglo, preocupadsima por procrear sin tener relaciones sexuales. Esto
es absolutamente extraordinario y se refleja muy claramente en el pensamiento infantil. Yo soy
psicoanalista y he sufrido varios golpes en estos aos; por ejemplo el da que le interpret a una nia
la escena primaria, lo que los psicoanalistas llamamos escena primaria, vale decir la relacin sexual
entre los padres como situacin de exclusin, como escena de engendramiento. Y me contest:
Nooo!, Si vos sabs que a m me adoptaron porque mi mam no puede tener hijos. Otro fue, por
ejemplo, el caso de una nia a la que le pregunt por qu pensaba que los hombres tenan pene,
tratando de ver que teora tena respecto a la diferencia anatmica de los sexos; y no me contest
porque a las mujeres se lo cortaron, como pensaba Freud que era universal en tanto teora sexual
infantil sino que me respondi algo extraordinario: porque el espermatozoide es largo y finito y

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necesita un canal adecuado para evacuar... Siete aos tiene... Y yo tuve una sensacin
extraordinaria, porque siendo tambin una teora sexual infantil, no era una teora cientfica, ya que
no es verdad que el pene sea largo y finito para eso y adems muchos colegas se han ofendido
horriblemente de que yo dijera que era finito y me vi obligada a aclarar "no fui yo, fue mi paciente la
que lo dijo, bien, de todas maneras, sigue siendo una teora sexual infantil, pero del siglo XXI, y lo
que s se conserva es el mecanismo de produccin de fantasa teorizante respecto al enigma, pero lo
que no se conserva es la teora de la castracin de la mujer del siglo XIX y comienzos del XX.
Un nio de ocho aos me explic hace poco todo lo que hace a las relaciones sexuales; cmo se
producen, qu le pasa al hombre... todo. Y cuando termin le dije: Y vos sabs que as se hacen los
chicos?. No me digas!! exclam, en una mezcla de asombro y entusiasmo, Eso nunca me lo
imagin. Es absolutamente extraordinario cmo se reflejan tanto en las nuevas respuestas como en
los nuevos enigmas de la infancia las nuevas formas de circulacin de las grandes transformaciones
cientficas respecto a los mtodos reproductivos y a la sexualidad liberada de su relacin con el
engendramiento.
He trabajado a lo largo de estos aos para diferenciar dos conceptos: uno que tiene que ver con la
produccin de subjetividad y el otro que tiene que ver con la constitucin psquica; diferenciacin
necesaria ya que no es cierto que todo ha variado. He hablado de que los nios siguen produciendo
teoras sobre los enigmas, y que aunque les expliquen las cosas siguen metabolizando lo que reciben
y transformndolo en funcin de fantasas que los habitan. La diferencia estara dada por lo
siguiente: la produccin de subjetividad es el modo por el cual la sociedad define las leyes o reglas
con las cuales un sujeto tiene que incluirse en la vida social. Cuando yo era chica iba a la escuela del
Estado, y la maestra revisaba si tenamos pauelo, y cuando estaba en segundo grado, como era un
pas al cual no slo se le planteaba como tarea dar de comer a sus habitantes sino producir nuevos
modos de la subjetividad e integrar a los inmigrantes del exterior y a los migrantes del interior, en mi
escuela, que era una escuela culta de provincia, de las escuelas normales mixtas de origen
sarmientino, nos hacan llevar comida y nos enseaban a usar los cubiertos. La alimentacin escolar
actual, la funcin que cumple actualmente, es un ndice del nivel de regresin del pas en su
conjunto, ms all de que sea necesario otorgarla sabiendo que hay una enorme cantidad de nios
que requieren protenas para aprender y caloras para poder estar sentados.
La propuesta de produccin de subjetividad de cada poca histrica esta plagada de aciertos y de
propuestas que no encuentran un destino, o incluso de mentiras al servicio de los gobernantes del
momento, y cada generacin se siente un tanto satisfecha y un tanto estafada - el xito educativo
depende de que haya mucha satisfaccin y poca estafa - y de ese pas en el que yo me cri han
quedado aciertos y desaciertos, verdades y mentiras, la ms notable de ellas la que deca que "El

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ahorro era la base de la fortuna" en un pas que no ha podido superar una economa inflacionaria o
incluso hiperinflacionaria constante, de modo tal que los bancos o el Estado se lleven la fortuna y
nosotros nos quedemos con los ahorros1. Y hace poco tiempo encontr mi libreta de ahorro con $ 2,
50 de aquella poca... Nunca retirados porque la devaluacin los hizo absolutamente intiles... Pero
el pas de esa poca no me estaf con los conocimientos que me brind, ni con los ideales que me
proporcion.
Cada poca histrica, cada modo de definir las relaciones entre los ciudadanos y el Estado, implica
un modo de produccin de subjetividad: Produccin de subjetividad en Atenas, en Esparta... los
modos en los cuales cada sociedad ha ido definiendo cmo deben ser los sujetos sociales. Algo que
nos conmociona hoy profundamente en la Argentina es ver el modo con el cual los aspectos
corruptos de las clases dominantes se han infiltrado en el conjunto de la sociedad, que se manifiesta
en el hecho de que en estos momentos, tambin en los nios, el respeto a la legalidad est
determinada por el castigo y no por la culpa. Transformacin que podemos concebir como una
sustitucin del enunciado no lo hago porque eso es feo, no sera bueno si lo hiciera, por este otro
ms pragmtico no lo hago porque me pueden agarrar. Y esto est en el discurso parental, no es un
problema de los nios, ya que los padres no les dicen hoy "no hagas eso que me muero de
vergenza", sino "si te agarran vas a tener problemas". Recuerdo una ancdota no por graciosa
menos terrible, de un hecho ocurrido en Mxico cuando viva all en los aos duros de la dictadura.
En el estado de Tabasco, un nio de la comunidad campesina en transformacin a partir de las
modificaciones producidas por el desarrollo petrolfero, fue atrapado por un robo; el jefe de polica,
una persona realmente encantadora, y lo digo en serio, un hombre puesto precisamente ah por el
gobernador, cardenista de origen, para modificar la forma de la represin, llam a la madre para
decirle que su nio haba robado. Y esta madre indgena agarr lo que se llama una reata, una cuerda,
y empez a pegarle al pibe: qu te crees: Qu eres presidente municipal para robar? Qu te crees:
qu eres gobernador para robar?. Hasta que el jefe de polica dijo: Basta, seora, llveselo.
En nuestro pas ha comenzado a escucharse tambin este discurso, y estamos frente a modos de
circulacin de enunciados que implican la cada de sistemas valorativos y su reemplazo por otros; y
as como antes era una vergenza tener piojos y robar, ahora los nios tienen piojos y roban. Y se
habla poco del robo en las escuelas. Los nios roban, por eso en todas las escuelas llevan los tiles
con su nombre; y no roban en las escuelas de pobres, roban en las escuelas de ricos. Lo cual da
cuenta de que no se trata de una situacin producida por la carencia real solamente, sino por una
modificacin del modo de concebir la relacin al semejante, dando muestras tambin de que hay una
distancia en este momento entre la voracidad que se genera en el conjunto de la sociedad frente a la
1

Esta conferencia fue realizada antes de los acontecimientos de diciembre de 2002, que tornan mas ciertas pero mas
dolorosas e irritantes estas cuestiones.

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enorme cantidad de bienes que circulan y las posibilidades que cada sujeto tiene para adquirirlos,
sabiendo que no los puede poseer aun cuando viva razonablemente bien, porque la distancia que se
ha generado en la masa de acumulacin de riqueza es insalvable. Y es ac donde se instala algo
difcil de resolver, porque lo que se ha instalado es el reconocimiento del hiato que se ha producido
entre los poseedores reales de bienes y el resto del mundo, lo cual produce nuevos modos de la
subjetividad, no siendo el resultado simple de la pobreza.
Quisiera llegado a este punto plantear algo que me parece importante tener en cuenta: la miseria
por s misma no engendra delincuencia; lo que engendra delincuencia es la descomposicin social de
los pases en retroceso. Y a lo que nosotros estamos asistiendo es a procesos de descomposicin
social que no estn determinados mecnicamente por la pobreza y que afectan el conjunto de la
sociedad2. Sin embargo, estos modos de subjetividad no son necesariamente homogneos ni para
siempre, y dan cuenta ms de la descomposicin de modos previos que de una verdadera instalacin
nueva, y de modo alentador podemos agregar que las formas espontneas de reconstruccin solidaria
de la sociedad Argentina, los modos en que se producen en estos momentos formas espontneas de
recomposicin solidaria constituyen sistemas educativos bsicos para los nios3.
Vuelvo ahora entonces a la diferencia entonces entre produccin de subjetividad y la constitucin
psquica. La constitucin psquica tiene que ver con ciertos universales: las leyes de produccin de la
inteligencia no varan; los modos de la simbolizacin varan en sus contenidos, pero transitan por los
mismos caminos que mantienen centralmente sus mismas formas, y an los nuevos modos de
simbolizacin efecto de la circulacin de los medios no parecen exceder las leyes que conocemos, si
bien vemos emerger formas realmente muy interesantes e inditas que vamos a tener que capturar
para darles una conceptualizacin y estudiar su evolucin en los prximos aos.
Elementos de la constitucin psquica que s se mantienen: ms all de los estallidos de la
contigidad biolgica, ms all de las alteraciones en los modelos familiares, donde debemos decir
que aquellos que siguen poniendo el eje de la cuestin en los modelos tradicionales, ya se han
quedado sin gente con la cual trabajar. Los modelos tradicionales han caducado en un porcentaje
altsimo, y han variado sustancialmente los modelos con los cuales funcionan las familias en nuestra
sociedad. No me corresponde a m decirlo pero hay una enorme cantidad de familias en nuestra
ciudad con jefas de familias mujeres, hay un incremento de la desocupacin masculina con mujeres
que salen a trabajar; hay una enorme cantidad de transformaciones efecto de las nuevas formas de
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Lo cual se demostr en ciertas formas de saqueo que tuvieron lugar en diciembre de 2001, y que sorprendieron por el
grado de vandalismo que implicaron.
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Nuevamente los hechos de diciembre de 2001, que seria banal reducir a una demanda econmica, en los cuales
participaron familias enteras con los nios y abuelos, dan cuenta de este intento de recomposicin , ya que lo que estuvo
en el centro de las protestas fue la humillacin sufrida por la poblacin a partir de las estafas reiteradas que los sectores
dominantes del capital financiero vienen ejerciendo a travs de las medidas que implementan sus administradores
criollos.

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fertilizacin asistida - mujeres sin pareja que deciden engendrar, parejas homosexuales que buscan
modos de asistencia para tener hijos - y ya se estn consagrando los primeros acuerdos para cambio
de atribucin de sexo y se han ampliado las posibilidades de adopcin para personas solas e inclusive
estamos en vspera de que se legalice la posibilidad de adopcin por parte de homosexuales. Hay un
gran debate respecto de la adopcin homosexual, lo cual empieza tornarse un debate un tanto arcaico,
porque a esta altura los homosexuales pueden engendrar: con los nuevos medios de fertilizacin
asistida, y en Estados Unidos hay una enorme cantidad de parejas lesbianas que no tienen por qu
adoptar porque hacen fertilizacin asistida y tienen hijos dentro de la pareja, turnndose para tener
ninos, de hombres que consiguen una amiga con la cual hacer una implantacin de semen para poder
tener nios.
Dejmonos entonces de discutir cuestiones secundarias cuando lo que se est planteando es qu
vamos a considerar nosotros como elementos centrales que se sostienen en la constitucin del
psiquismo respecto a la relacin adulto nio. Es indudable que el viejo cuento del Edipo del nio
que amaba a la mam y odiaba al pap ya tiene poco lugar: hay pocos nios con mam y pap para
armar ese tringulo de ngulos issceles tan armoniosos. Ahora los nios, si siguieran la propuesta
del drama original de Sfocles, tendran que asesinar al padre, al padrastro, al vecino... Si Edipo
hubiera sido porteo hubiera tenido que salir al cruce de cuatro esquinas para liquidar todo lo que se
le opona para el encuentro con la mam. Pero es cierto, y esto es lo que se sostiene en la
constitucin de la subjetividad que no hay ninguna razn para que los seres humanos tengan hijos
ms que su deseo de trascendencia y de amor. Un poco en serio, una poco en broma, he dicho que
los seres humanos tienen hijos para no morir de amor propio, porque en realidad no hay ninguna otra
razn, al menos en el horizonte de nuestra cultura. Se acab la prole para trabajar la tierra, ahora
un nio es una boca ms para comer y no dos brazos ms para trabajar; de manera que no hay
ninguna razn para tener hijos ms que el deseo de trascender y el narcisismo trasvasante; el deseo
de brindar el amor de uno mismo a otro. Y esto se sostiene y se va a sostener ms all de las nuevas
formas de fertilizacin asistida; se va a sostener aun cuando se cumplan las fantasas mas terribles de
nuestra civilizacin: que se hagan embriones humanos para transplante de rganos, porque en ese
caso no estaremos hablando de seres humanos sujetos a las condiciones de la humanizacin, sino de
cuerpos humanos cosificados cono objeto, y eso traer otros problemas. Cuando nos toc presentar el
libro de Eva Giberti "Los hijos de la fertilizacin asistida" afirm que era absurdo pensar, como
crean algunos, que se iban a producir seres artificiales para la guerra, porque la verdad es que con el
ejrcito de desocupados que tenemos ms las nuevas tecnologas, quin querra procrear un beb de
probeta, que es carsimo, para mandarlos a morir en cualquier lugar del mundo. Es absolutamente
antieconmico hoy, cuando es ms barato mandar a los desocupados a morir en cualquier lugar del

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mundo. De manera que no nos pongamos apocalpticos, ya que la produccin posible de seres
humanos con fines reproductivos, bajo sus diversas formas, no escapa a la ley general: esos seres
humanos, en principio, sern amados por quienes los han encargado, ya que siempre el nio viene a
paliar el deseo de trascendencia y la bsqueda de amor del adulto: en su doble dimensin, de amarser amado.
Por ello hay que despojar de lo circunstancial la relacin adulto nio, para subrayar lo
fundamental en ella, que es la asimetra de poder y de saber del adulto sobre el nio. Y esta asimetra
de poder y de saber sobre el nio pone en el centro de nuestras preocupaciones la cuestin central,
que radica en el hecho de que la sociedad encuentre modos de legislacin de la relacin adulto - nio,
en la medida en que lo que s se conserva del viejo concepto de Edipo que los psicoanalistas alguna
vez acuamos, es que hay una circulacin ertica entre el adulto y el nio que tiene que ser pautada
por la sociedad en razn de que el nio est en una situacin de desventaja respecto a conocimientos
y posibilidades de dominio y que el adulto est en una posicin de poder respecto al cuerpo del nio.
Esta redefinicin del Edipo debe plantear hoy que el famoso complejo de Edipo descubierto por el
psicoanlisis tiene que ser reformulado en trminos tales que permitan sostener, una vez ms para
este caso, los elementos que hacen a la constitucin del psiquismo reconociendo aquellos elementos
que han producido variaciones por relacin a la produccin de subjetividad. Para lo cual
propondremos la frmula que nos parece adecuada al respecto de que el Edipo debe ser redefinido
como la interceptacin que toda cultura ejerce respecto de la apropiacin del cuerpo del nio como
lugar de goce del adulto. Lo cual nos lleva a cuestiones del debate cotidiano, como la que atae a la
legislacin del tema Bolitas: no podemos aceptar que la sociedad avale el discurso que deja a las
nias sometidas al goce del adulto, bajo el enunciado encubridor de que ellas quisieron... Como dicen
las mams: Y bueno... la nena quera. Ella quera pasearse en bombacha y corpio por la 9 de Julio
para ganar $ 50... o descender una escalera en ropa transparente bajo la cual se muestra un cuerpo
que esta a punto de su transformacin... Esto es un escndalo. Los nios no pueden definir los lmites
por los cuales el adulto se apropia de su cuerpo. Y hay un movimiento mundial muy grave que
intenta bajar la edad de consentimiento para la sexualidad, incluso hay sectas paidfilas en este
momento trabajando en varios pases intentando bajar la edad de consenso. Y la edad de consenso
tiene que ser regulada no por el deseo del nio, ya que el deseo del nio est, en muchos casos,
alienado por la fuerza del deseo del adulto. La sociedad no puede definir sus regulaciones por los
deseos de los seres humanos sino precisamente sobre el deseo de los seres humanos. Tenemos ya una
historia terrible en la Argentina con la cuestin de los nios apropiados durante la dictadura, y que se
pretende zanjar de manera perversa a partir del deseo del nio, de lo que el nio siente, sabiendo que
estos nios han sido vctimas de una expropiacin de su propia historia y de sus propios

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sentimientos. Y, lamentablemente, una vez producido un hecho, no se puede legislar de acuerdo a los
efectos en la subjetividad de las vctimas, sino preservando la ley que las libera de sus propias
condiciones. Por eso no es posible legislar de acuerdo a lo que los seres humanos sienten, sino que es
necesario legislar respecto a las acciones de los seres humanos y luego hacerse cargo de los
sufrimientos que se producen.
He dado cuenta, al pasar, de las variaciones en la subjetividad infantil respecto a los modos con los
cuales circulan los enigmas. Seal que la diferencia anatmica no tienen ya las respuestas que tuvo
en el Siglo XIX e inclusive en el siglo XX avanzado. Pero los nios siguen teorizando sobre la
diferencia sexual anatmica y siguen teniendo angustia, aun cuando hayan variado los modos de
ordenamiento de la angustia. No recibo prcticamente en este momento, ms que en porcentajes
mnimos, nios varones que tengan angustia de castracin, pero s recibo nios que tienen angustia
de pasivizacin y de penetracin; hay una enorme angustia violatoria en los nios de este pas, y en
general en Occidente. Quienes hayan visto el film Ciudad de ngeles pueden recordar el episodio
de ese nio que llega a morir porque no puede hablar con los adultos ya que estos son peligrosos:
vaga accidentado por las calles sin responder a las preguntas que le formulan para ayudarlo porque el
otro humano se ha convertido en el mayor peligro. Y una de las cuestiones que se redefine hoy es la
cuestin abuso, y al elaborar las nueves leyes al respecto se toma en cuenta que las penalizaciones
deben que ser mayores para aquellos que tienen responsabilidades especficas con los nios: los
miembros de las fuerzas armadas y de seguridad, maestros, padres, padrastros, sacerdotes... Todos
aquellos que tienen poder de conviccin sobre el nio, si transgreden de manera tan grave, lo dejan
inerme, ya que el abuso o el maltrato ejercido por estas personas agudiza gravemente la cada de las
condiciones de confianza de la infancia respecto al sostn que el adulto debe brindarle.
Del mismo modo deben ser revisadas en el marco escolar las viejas ideas, que parecan avanzadas
en otra poca, respecto al intercambio sexual en la infancia. Que un nio de 12 aos le baje los
pantalones a uno de 6 en el bao no es un juego sexual, sino una situacin clara de abuso. Los
juegos sexuales se dan en simetra, no en asimetra. Hay nios en este momento tratando de
sodomizar a los nios ms pequeos, de primer grado, en los baos, y no es simple la tarea de
regular estas situaciones de desborde sin transformar las escuelas nuevamente en un panptico, sin
producir situaciones de terror en la sociedad civil y sin incrementar ms formas de fractura de los
lazos sociales. La nica manera de hacerlo es restituirles a los nios la palabra. Lo nico que puede
posibilitar esto es que los nios tengan condiciones para enunciar respecto a las situaciones que
padecen. Es indudable que esto ha cambiado enormemente en la Argentina: hace unos aos no se
escuchaba a los nios cuando denunciaban situaciones de abuso, y hoy se los escucha y hay una
situacin de alerta al respecto al empezar a creerles cada vez ms comenzar a tomar medidas, ms

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all de lo dificultosa que resulta siempre la cuestin probatoria. No es mi tema, pero he estado
trabajando junto con otros colegas en situaciones en las que hay que definir, para poder tomar
decisiones legales y teraputicas, la veracidad de la denuncia apoyndose para ello no slo en el
discurso sino las formas indiciarias que aparecen. En situaciones traumticas es necesario tomar en
cuenta los modos mediante los cuales la realidad ingresa a travs de indicios y considerar a la
fantasa cono una reelaboracin de lo real; los nios pueden fantasear mucho, pero los detalles que
aparecen en los dibujos o en los relatos no son fantasiosos: generalmente dan cuenta de un elemento
real no digerido. Y la produccin de nuevos modelos para producir posibilidades diagnsticas de
situaciones traumticas severas que atraviesan los nios es parte de nuestra responsabilidad.
Una o dos cuestiones ms para ir cerrando mi intervencin y abrir la posibilidad de debate.
Es indudable que los nios estn expuestos a nuevas formas de circulacin de imgenes y de
representaciones en general acerca de lo sexual que establecen una interceptacin en los modos en
los cuales se van constituyendo los procesos de pensamiento; y la dificultad para ordenar los
conocimientos no solo est determinada por el hecho de que trabajando en este momento un exceso
de horas, sino que se ven bombardeados por una cantidad de excitacin que no pueden metabolizar
con los medios que poseen. Hay un acceso desmesurado no a la informacin, sino a representaciones
excitantes que se caracterizan por brindar imgenes o relatos sin las coordenadas que permitiran su
inclusin en un horizonte ordenador para el nio. Los canales dan en horarios diurnos, cuando los
nios estn sentados ante el televisor, los anticipos de los programas nocturnos, y en particular de los
aspectos ms erticos o perturbantes de los mismos. Todo lo que tienen que ver con los Reality
Show, donde los nios se sientan esperando el momento en que pase algo.
Tanto la recepcin de imgenes excitantes sin relato que posibilite la metabolizacin, como la
informacin general recibida sin tiempo de procesamiento son los dos factores mayores que operan
como obstculo para la adquisicin de conocimientos y para la produccin de una inteligencia
ordenada y ordenadora. Esta falta de procesamiento disminuye toda capacidad metablica, y entre los
factores que impiden el ordenamiento de la informacin recibida opera otra variable, que es el hecho
de que en las mismas fuentes impartidoras de la informacin no hay jerarquizacin de lo principal y
lo secundario, ambos pareceran que pasan a ser del mismo orden, y ello tal vez en virtud de que
nadie sabe cules son los conocimientos que van a sobrevivir en los prximos aos. La enorme masa
de conocimientos que se produce se ve acompaada por la velocidad de caducidad

que los

acompaa, y es en virtud de esto que nadie se atreve a erradicar algunos y a dejar otros, por lo cual
se les da a los nios esa enorme masa de informacin que no pueden procesar, mas la que ellos
reciben por otras vas, o recogen por otras vas.

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Nuestro desafi consiste precisamente en crear, sin hacer un discurso moralista y vaco, las
condiciones de procesamiento de los nuevos modos de circulacin de informacin a los cuales estn
expuestos los nios. Porque indudablemente en la medida en que los sistemas psquicos entran en
cortocircuito a partir del exceso de estimulacin que se recibe, ms el deterioro de las pautaciones
valorativas respecto de la funcin del conocimiento, ms las formas en que se superponen
permanentemente modelos interhumanos de adquisicin de conocimientos y modelos tecnolgicos
de adquisicin de conocimientos - a partir de los cuales un chico puede perfectamente
autoabastecerse de conocimientos sin necesidad de un adulto que lo ayude a procesarlo - en la
medida en que no hay un adulto que ayude a procesar la informacin, hay una enorme cantidad de
ella que ingresa adecuadamente y otra que ingresa fantaseado por las lneas con las cuales siempre el
auto didactismo ha producido estos engendros extraos que hacen que las teoras circulen sin
posibilidad de intercambio con el otro. En ltima instancia el control del delirio est dado por el
intercambio intersubjetivo, y no hay manera de controlar la validez del conocimiento si no es bajo
dos formas: su aplicacin y la intercomunicacin. Y en la infancia no hay aplicacin posible, lo que
otorga a la interlocucin un lugar fundamental..
El valor de la comunicacin es extraordinario, y las formas de enlace virtual ocupan hoy un lugar
muy importante no solo en los nios, sino tambin en los adultos... Vemos personas de todas las
edades ratonendose con Cupido Net... es algo maravilloso. Han disminuido los antidepresivos a
partir de que la gente puede entrar en esos canales de comunicacin... Pero tambin es cierto que el
chateo es un modo de comunicacin absolutamente fracturado, y que traslada el modelo del lenguaje
verbal sin los gestos ni intercambios corporales, de modo que produce a veces una sensacin
absurda. En los adolescentes, por ejemplo, pueden pasar horas con: hola... qu onda... si ac
estoy... son solo modos de marcar presencia...
Cmo lograremos los adultos una mediatizacin respecto a que estas nuevas formas de subjetividad
no estallen, que no fracasen en sus posibilidades de produccin de inteligencia, que no estallen y
permitan organizaciones que sean al mismo tiempo creativas y racionales, constituye nuestro gran
desaf.. Esta es la bisagra compleja en la que estamos colocados en este momento del proceso de
adquisicin y produccin de conocimientos. Y, en ese marco, cmo producir formas metablicas,
ordenadas, con relacin a la circulacin de informacin sexual sin que esto se convierta en una
regresin oscurantista respecto al aporte que debemos brindar al nio de los conocimientos que la
sociedad est obligada a otorgarle para que pueda constituirse cono sujeto social.
Termino con una cuestin que considero de importancia.
Es indudable que el riesgo mayor que enfrentamos, en la sociedad occidental en general pero
muy en particular en lo que nos atae, en nuestro pas a partir de los modos con los cuales se ha

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desplegado en los ltimos aos la circulacin econmica en el marco de lo que se llama "el
capitalismo salvaje", a un estallido de los procesos de subjetivacin, relacionados directamente con
la cosificacin de los procesos de insercin social a partir de la desaparicin del reconocimiento del
otro en tanto otro y a su transformacin de puro medio instrumental. Esto est dado de mltiples
maneras y nuestra sociedad argentina arrastra situaciones terribles: En los aos setenta padecimos el
terrorismo de estado, a fines de los ochenta la hiperinflacin, y en los noventa el modelo devastador
que combin el saqueo por parte del capital financiero con la corrupcin de los ejecutores nativos,
con las consecuencias de recesin y regresin histrica de todas las adquisiciones sociales logradas
durante anos. Es inevitable que una coherencia tan brutal haya producido, en su contigidad
destructiva, una severa fractura de los procesos de subjetivacin.
Sabemos de los intentos autnomos, extraordinarios, de resistencia a estos procesos de
desconstruccin subjetiva en los cuales se han comprometido muchos sectores de la educacin, de la
salud, y de la sociedad civil en general. Espacios como ste en el cual hoy participamos es
indudablemente necesario para pensar cmo no dejarnos ganar por las formas de desubjetivacin
imperantes, recuperar nuestra capacidad de pensar sin subordinarnos a una realidad regida
supuestamente por la economa y sus leyes de mercado es un paso imprescindible. Nos cabe la
responsabilidad de evitar que las prximas generaciones queden capturadas regresivamente por un
proyecto que las transforma simplemente en mano de obra barata, en virtud de lo cual el rescate de la
infancia de estos procesos en los cuales se combina la patologizacin escolar y el eficientismo
devienen fundamentales para evitar un destino en el cual el nio corre riesgo de constituir un eslabn
anticipado de una maquinaria que ha excentrado al sujeto de toda posibilidad de dominio de la
produccin. Esta responsabilidad es nuestra obligacin tica mayor.
Intervenciones del publico
Qu piensa usted de la cantidad de nio que estn actualmente en tratamiento, a qu se debe ese
fenmeno?
A eso me refera, precisamente, con la patologizacin de la sociedad civil. O cambio la gentica de
esta ciudad, o algo esta funcionando mal, cuando vemos la cantidad de ninos medicados por
trastornos escolares. Los ninos padecen actualmente no solo un exceso laboral sino tambin
mltiples tratamientos porque hay una suerte de perfeccionismo de capacidades: neurolgicos,
fonoaudiolgicos, psicopedaggicos. El auxilio escolar, que en mis pocas de infancia era solo para
los ms problemticos, para los que tenan problemas graves de aprendizaje, hoy se ha generalizado,

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y ha aparecido algo sorprendente: en la Facultad de Psicologa hay cartelitos de gente que prepara
alumnos para los exmenes... algo absolutamente puerilizante esto de que un estudiante universitario
necesite maestro particular, lo cual tiene que ver, por supuesto, con una cada de los hbitos de
estudio, pero tambin con una delegacin del pensamiento, con una prdida de la capacidad de
procesamiento singular y autnomo del conocimiento. Pueden ustedes imaginar a un medico que
preparo "Anatoma" con el maestro particular? O a un psiclogo que curso "Psicopatologa" con
clases de apoyo? El da que les llega un paciente tienen que llamar al maestro particular para hacer el
diagnstico...
De qu manera influyen nuevos sistemas de fertilidad en las representaciones que la gente tiene
acerca de la concepcin de los nios?
Es indudable que se han producido nuevas representaciones, y ligado a ello nuevas fantasmticas,
las cuales se relacionan con los modos mediante los cuales los nios y los padres procesan estas
situaciones. Por ejemplo, un seor a cuya seora le hicieron una inseminacin asistida dice yo
comparto la paternidad con el mdico: esto no es un derivado directo de la realidad, sino un
procesamiento del orden de la fantasa de esta realidad, porque para tener este hijo ha tenido que
desearlo, tener relaciones sexuales con su esposa, o haberse ofrecido para que empleen sus
espermatozoides para concebir. De manera que no comparte la paternidad con el medico, as como
una mujer no comparte la maternidad con la partera por haber sido asistida para tener un nio, pero
el engendramiento es confirmacin de masculinidad o de femineidad para un sector muy amplio de
nuestra cultura, y detrs del fantasma de no ser totalmente padre del nio porque no lo ha procreado
espontneamente en el cuerpo de la madre se perfila en este seor el temor de no ser suficientemente
hombre. Estos fantasmas, de distinto tipo, son una produccin singular pero tienen un destino que
depende de los modos con los cuales la cultura procesa las representaciones compartidas sobre la
sexualidad. Estamos viendo los primeros nios de probeta, ya como adolescentes en este momento,
en los consultorios, y se plantean cuestiones muy interesantes, y lo que antes eran anormalidades
ahora son, digamos, formas de engendramiento que van circulando.
Ustedes se dan cuenta de que en las capas medias y altas de nuestro pas - y de varios pases de
Latinoamrica con una estructura similar, se ha producido un fenmeno muy extrao: Por una parte,
tenemos una enorme cantidad de nios adoptivos, con altos ndices de infertilidad en estos padres
adoptantes similares a los del primer mundo. Por otra, los sectores pobres o incluso pauperizados
entregan sus ninos por razones econmicas y culturales al modo del tercer mundo; se combina
entonces un pas escindido tambin en este plano, en el cual hay entrega de nios del tercer mundo,
con infertilidad de primer mundo. Es extraordinario lo que ha pasado en la Argentina a partir de

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estos fenmenos de acumulacin y escisin social, con sectores de las clases altas que no pueden
engendrar y sectores de las clases bajas que no pueden retener a sus hijos, y en un mismo territorio
problemas del primero y del tercer mundo. tambin incide en ello el cambio de pautas de la
sexualidad entre ninos y nias, ha disminuido la edad de comienzo de la sexualidad y se produce un
incremento en la cantidad de embarazos en adolescentes de todos los sectores sociales.
Antiguamente en las escuelas de monjas, cuando una adolescente se embarazaba era un escndalo;
ahora se la protege para que no aborte, y entonces van a la graduacin con la panza, viene el obispo,
la saluda... es extraordinario y lgico al mismo tiempo: la Iglesia ha elegido el mal menor... Y bien,
se ha incrementado el numero de madres adolescentes que no pueden hacerse cargo de sus ninos y
cuya pertenencia a sectores no necesariamente marginales pero si de las capas medias empobrecidas
las torna imposibilitadas de retener a sus ninos. Todos estos fenmenos no son necesariamente
productores de patologa ni riesgosos, y depende de como los procese la sociedad, y del nivel de
proteccin que brinde a los ms desprotegidos. No hay que alarmarse, ya que no esta en estos
fenmenos la razn de la desintegracin social ni de la produccin de enfermedad mental, sino en el
procesamiento que se haga de los procesos de desubjetivizacin en su conjunto. La humanidad ha
producido perversos, psicticos, torturadores, infanticidas, nacidos del lecho de seres supuestamente
bien casados, heterosexuales, y cuyas madres portaban camisones que tenan bordada la consigna
moral de castidad que afirmaba: no es por vicio ni por fornicio sino por dar un hijo a tu servicio.
Por mi parte soy muy poco moralista sobre los modos en que los seres humanos resuelven sus
pasiones y angustias siempre que no sea lesionando a otro, o dandolo. Y la funcin que me
compete es hacerme cargo de los efectos sufrientes en los seres humanos que producen las
transformaciones en las pautas de cultura. Mi tarea consiste en ayudar a procesar estas
transformaciones, y no en condenarlas, por eso soy psicoanalista y no predicadora.

Si el complejo de Edipo no tiene un valor simblico en la estructuracin subjetiva qu viene a

ocupar su lugar?

El complejo de Edipo tiene una funcin estructurante, y por supuesto un valor simblico, pero es
necesario despojarlo del moho conque se ha ido cubriendo a lo largo del tiempo, en virtud de
pretender conservarlo tal como fue acuado en los tiempos de Freud.. Hay que tener en cuenta que
inevitablemente los descubrimientos psicoanalticos, en razn de que trabajan con la subjetividad
histrica, a medida que producen avances en el conocimiento se van cargando tambin de los
elementos pertenecientes a los momentos histricos por los cuales transitan. Y el descubrimiento
freudiano del Edipo es extraordinario, siempre y cuando nos demos cuenta hoy de que este ya no

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pasa, en general, por el cuento cannico, sino por algo de carcter ms universal, que consiste en la
prohibicin de la apropiacin del cuerpo del nio como lugar de goce del adulto, por la
interceptacin del intercambio sexual inter-generacional.
Para ello hay que hacer una verdadera revisin de conceptos, descartando tambin los modos con
los cuales qued acuada la funcin instituyente terciaria que tiene la cultura en la relacin adulto
nio. Es imposible hoy denominar a esta funcin terciaria Nombre del Padre, cono la llam Lacan,
o "Metfora Paterna", si queremos rescatar, precisamente, la universalidad de esta funcin de
interceptacin. Porque hay algo realmente extraordinario en el hecho de que Lacan habiendo
realizado un descubrimiento a patir de Levy Strauss, por supuesto - respecto a la funcin de
desapropiacin y circulacin del nio con relacin al

adulto engendrador o criador, lo haya

denominado bajo los modos con los cuales la cultura de Occidente, y en particular la cultura
patriarcal francesa, concibieron la funcin de corte desde su perspectiva patriarcal.. Trasciende all
un pensamiento colonial desde el punto de vista poltico y hegeliano desde la perspectiva filosfica,
que da cuenta de la fantasa de haber llegado a la culminacin de la historia bajo su forma ms
acabada. Mucha gente que trabaja con abuso sabe perfectamente de los horrores que han hecho mis
colegas al considerar todo intento de una madre por sustraer al hijo del padre como efecto de su
narcisismo flico, cuando en muchos casos se trataba de proteger al hijo del padre seductor o incluso
abusador, que se apropiaba del cuerpo del nio en una relacin perversa que la madre, precisamente,
intentaba interceptar. Es necesario salir de estas tonteras reduccionistas para dar su verdadero
alcance estructural al concepto, operando sobre el un rescate que no lo ideologice ni permita que
quede capturado al servicio de lo mas retrogrado de nuestra historia..
-

Cmo podemos, como docentes, impartir pautas de conducta en estos chicos, cuando desde la
familia no somos apoyados?
La relacin entre familia y escuela se plantea en una complejidad que viene de lejos.. Ustedes

saben que hubo en nuestro pas, desde el S XIX una tensin fuerte entre la funcin de la escuela y la
funcin de los padres en la educacin, donde la Iglesia sostuvo durante aos que era la familia que
deba hacerse cargo de la educacin mientras que el Estado fundamentalmente en sus pensadores ms
avanzados y dentro de la misma institucin educativa, se planteaba la centralizacin estatal como
requisito fundamental para la construccin del Estado Nacin. Y es tambin muy claro que ac ha
habido dos grandes proyectos educativos que tienen que ver con la construccin del Estado Nacin;
el proyecto de Sarmiento a mediados del Siglo XIX y el proyecto de Pern a mediados del Siglo XX.
Ms all de mi distancia con el peronismo, no puedo dejar de reconocer que hubo un proyecto de

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Nacin en Pern, y que este proyecto de Nacin implic, necesariamente, un proyecto educacional
en el cual podemos ver claramente la propuesta de produccin de subjetividad que implicaba, con sus
aspectos, en mi opinin, positivos y negativos. Entre otras cosas, no comparto que nos ensearan, a
travs de la lectura de La razn de mi vida que la razn de la vida de una mujer es un general y
esto al margen de mi respeto por Eva Pern. Hubiera preferido que Evita no hubiera permitido que
quede fijado en un libro escolar para las nuevas generaciones la frase que dice la razn de mi vida
es el general, y que seguramente hoy se hubiera muerto de vergenza.
Pero yendo a lo fundamental, y no habiendo hoy un proyecto de Nacin equiparables a los que
acabo de nombrar, es indudable que la funcin de la escuela debe ser, en gran medida, hacerse cargo
de paliar los efectos del nivel de desintegracin de la sociedad civil. La escuela es una de las pocas
instituciones estatales que est en contacto con la gente en un momento en el cual ya no quedan
prcticamente instituciones... En los sesenta, cuando ramos estudiantes, llambamos aparatos
ideolgicos del Estado a ese conjunto de instituciones destinada a reproducir y perpetuar la
ideologa dominante mediante el cumplimiento de ciertas tareas de proteccin a la poblacin la
salud y la educacin entre ellas; ahora el estado ha devenido un administrador pragmtico de los
intereses del capital financiero y lloramos para que vuelva a cumplir sus funciones y a tener esos
llamados aparatos ideolgicos que han si desintegraron. Yo quiero hospitales, quiero escuelas, quiero
todos los aparatos ideolgicos del Estado que me los devuelvan y en su interior lucharemos por
transformarlos para que sirvan lo mejor posible al pas.
Pero dado que la escuela sigue existiendo, en mi opinin - y no siendo educadora -, pienso que
tendra que replantearse las formas de recomposicin de ciertos nexos sociales con los padres. Es
indudable que algunas acciones del sindicalismo docente cumplieron por pocas esa funcin, en la
medida en que aglutinaron detrs de las preocupaciones de los docentes las problemticas de la
familia en la defensa de la escuela pblica. Pero tambin es cierto que las formas se agotaron en
razn de que tales medidas no obedecan a una propuesta retributiva sino que estaban centradas en
las necesidades de los docentes. Y en ese sentido no hubo propuestas de renovacin pedaggica ni de
defensa de los contenidos, sino de los salarios lo cual no debe ser subestimado, pero
indudablemente no es suficiente para que la poblacin en su conjunto se haga cargo de ello como
nico objetivo, por muy solidaria que sea la gente
Esto creo que tiene relacin con la cuestin acerca de cules son las formas con las cuales la
escuela debera abrir un nuevo horizonte respecto a las pautas. No se puede plantear la
precomposicin de pautas para los nios si no se rediscuten los modelos de circulacin de pautas en
la sociedad en su conjunto, desde la escuela misma. Tal vez hay que discutir hoy el rol de la escuela
en el interior de toda la sociedad argentina cono instancia educativa, reconstituyente de los nexos

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sociales. Volviendo a proponer algo del orden de la vigencia de los enunciados de los siglos XIX y
XX pero no me compete a m; no soy yo quien tiene que hacerlo y ni s cmo se hace.
-

Qu pautas o conductas seran para el nio de hoy?

Ustedes saben la diferencia que hay entre lo sano y lo normal. Si yo digo formemos nios
normales, tengo que formar cretinos. En cada poca histrica de crisis severa y de retroceso social
la normalidad pasa por la cretinez. Pero si tenemos confianza en el futuro, y en que la corrupcin, el
pragmatismo y la inmoralidad son pasajeras en la historia, deberemos formar sujetos que, aunque
sean un poco disarmnicos con los intereses inmediatos, puedan pautarse en relacin con ciertas
propuestas de recomposicin social futura. Es indudable que esta es una pregunta que apunta a la
ideologa, de modo que no la puedo responder como profesional sino como miembro de la sociedad,
y no s si este es el espacio en el cual me corresponde responderla ideolgicamente. Si s que hay
algo que compartimos y por eso estamos ac, que es la preocupacin por la recomposicin de las
relaciones intersubjetivas en el interior de la infancia y de los derechos del nio, y es alrededor de
ese eje estructurante que hay que rediscutir toda la cuestin de imparticin de pautas. Los modelos
de aprendizaje, los modelos de sexualidad, los modelos de la pautacin del ocio El ocio est en
este momento subvertido en su funcin; en los nios pobres el ocio se ha convertido en formas
marginales de intercambio atravesados por micro culturas que claramente no se plantean la menor
posibilidad de recomposicin en el interior de la sociedad. Y en los nios ms ricos el ocio ha
perdido todo lugar y lo ldico ha quedado capturado totalmente por el trabajo. El fin de semana es
un fin de semana de trabajo. Y as cono Levy Strauss contaba que un trobriands deca que no se
casara con la hermana porque no tendra un cuado para ir a pescar, los nios de la clase media
argentina no se casaran con la hermana porque no tendran un cuado para jugar al tenis y para que
le consiga trabajo algn da. Porque la vida de los nios est determinada totalmente, sin resquicios
visibles, por los intereses que constituyen los micro - grupos en su inters inmediato, a partir de las
fantasas que implican tanto el poder econmico y social como las catstrofes que conllevan para la
mayora. Y en ese marco es que se juega la cuestin de que ya no hay lugar para el ocio de los
nios, porque el tiempo libre ha quedado despojado de ocio para todos los sectores sociales: en los
pobres ya no hay infancia, ya hay que trabajar desde el comienzo de la vida, an cuando sea en
brazos de alguien que pide limosna. Y en el de los menos carenciados, porque deben trabajar desde
ahora a un ritmo brutal en la adquisicin de conocimientos y en la construccin de redes de
pertenencia que les garanticen alguna insercin futura.
.

19

Articular proyectos sobre los sueos? Los sueos tambin cambian. Quisiera que hablara
un poco ms sobre esto?.
Es evidente que uno de los problemas ms serios que tenemos en este momento es la

imposibilidad de articular sueos. Qu quiere decir recomponer los sueos sino recomponer el
derecho a pensar una sociedad en la cual no caminemos de manera inerme hacia el deterioro y la
pobreza? A partir de lo cual es posible la recuperacin de los sueos individuales.

Usted afirm que la esperanza de un pas puede verse en sus polticas de infancia. En qu
situacin ve a la Argentina con respecto a esto?
Yo agregara algo: la situacin de un pas se ve no slo en sus polticas de infancia sino en cmo

piensa a sus nios, en cmo la gente piensa a los nios. Siempre recuerdo con nostalgia que cuando
volv a la Argentina, en el 86, vi en una frutera de Boedo un cartel que deca Seora, quiere que
su hijo cante cono Plcido Domingo? llvele nuestro meln Roco de Miel. Quiere que su marido
gane el Premio Nobel? llvele nuestros duraznos prisco?. Esos carteles en una verdulera de
Boedo daban cuenta de la existencia de la esperanza de pas que todava confiaba en el futuro. Y esto
se define a posteriori en las polticas y se realimenta con las polticas. La consigna de que En la
nueva Argentina los nicos privilegiados son los nios no se debi a la genialidad de Pern; esa
consigna expresaba la esperanza de un pas de inmigrantes que confiaba plenamente en que los hijos
vivieran mejor que los padres, y por eso se regalaban pelotas y triciclos: no solamente porque haba
excedente para comprarlos, sino porque haba espacios ldicos desde los cuales soar, a partir de
que a eso venan las generaciones que llegaban tanto del interior como de Europa.
El segundo aspecto que da cuenta de la esperanza de un pas es aquello que se propone para los
viejos., ya que es a partir de aquello que se le est dando a las generaciones anteriores que se
propone un modelo tico las generaciones que vienen. Es realmente grave que en la Argentina se
haya empezado a llamar a los jubilados, abuelos, ya que con ello se est produciendo un relevo de
una categora social y poltica, la cual remite a la deuda que la sociedad tiene con quienes han
trabajado a lo largo de su vida y merecen que el estado les retribuya los ahorros realizados, por una
categora que ana lo familiar y la caridad. Es por eso que la expresin abuelo ha suprimido de un
golpe a un estamento con derechos en el interior de la sociedad, y lo ha transformado en los viejitos
de los que tenemos que ocuparnos. No es as, no son nuestros abuelitos. Adopte un abuelo, toda

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esa chatarra moral que apareci hace un tiempo, para eludir la verdadera responsabilidad del estadeo
y sus polticos respecto a los trabajadores devenidos hoy jubilados. No, no es correcto, y an
entendiendo que el Estado est en crisis, tenemos la obligacin de decir es a partir de que debemos
reconocer como pas que tenemos una deuda con las generaciones anteriores donde debe afirmarse
el derecho de que ella no se repita con las prximas generaciones.
Y del mismo modo ocurre con los nios. Necesitamos proyectar en los nios no solamente
polticas de infancia sino nuevos modelos con relacin al futuro, y que se plasme a partir de esto un
ida y vuelta entre las polticas de infancia y los nuevos modelos para pensar al futuro con los nios.
Por eso yo estoy profundamente consternada por la ausencia de propuestas cotidianas para los nios.
Si bien hay bolsones, huecos de esperanza, as como hay bolsones de pobreza o ms bien, a esta
altura, lo que queda son saliencias de riqueza. Ustedes saben que es impactante cmo en ciudades de
provincia, inclusive muy alejadas, siguen dando teatro trashumante para los nios... siguen
existiendo propuestas. Indudablemente hay en la ciudad de Buenos Aires una militancia recreativa
que es impactante, una enorme cantidad de gente movilizndose para llevar a los nios a ver
espectculos a veces con las ltimas monedas que tiene. Y lo impactante es ver hasta a los sectores
ms empobrecidos, que siguen llevando a los nios a ver teatro callejero, a ver espectculos
gratuitos en plazas. Esto es absolutamente conmovedor; estamos viviendo los restos de un pas que
tenemos que reconstruir. Y no nos podemos permitir jugar esta historia por ms de una generacin,
no podemos seguir viviendo de lo que fuimos.
Tambin se dice que hoy los nios no leen; pero no es verdad que eso se debe a la televisin o a la
computadora, en realidad la mayor parte de los nios no leyeron nunca. En mi poca no lea nadie;
no haba televisin y tampoco lean; estaban diez horas con el balero. No mistifiquemos. Estaban los
que lean y los que no lean; los que lean seguimos leyendo y los que no lean no leyeron nunca. La
televisin no le quita la lectura a nadie Ese es otro mito Los presentes ac de ms de cuarenta
aos, que deban leer, por eso estn ac cuntos de sus compaeritos lean? Adems a uno lo
cargaban, le decan cosas... Antes les decan tragas, hoy les dicen nerds. No es verdad que antes
se lea ms. Es ms, la televisin y el cine han acercado grandes procesos culturales a la gente. Han
difundido y popularizado a los clsicos; todos los nios hoy conocen Hamlet a travs de El rey
Len. Se han producido fenmenos muy interesantes.
Yo no soy pesimista al respecto; aunque est altamente preocupada, como lo est la mayora de la
gente Pero si uno hubiera vivido en la Europa del treinta y pico, en la Roma del Siglo V A.C.,
siempre hubiera encontrado la idea de que el mundo se va al demonio y hasta ahora
permanecemos... Y ha habido tiempo de juzgar a los criminales de guerra, y a Pilatos no le sirvi de
nada lavarse las manos.

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Adolescente mata a otro Violentos en recreo. Qu hacer con ellos en las escuelas?

Todos estamos muy impactados por la violencia escolar, no solamente entre pares sino con los
maestros. Y esto tiene que ver con la cada de los sistemas de referencia hacia los maestros, y con la
prdida de confiabilidad de los adultos, entre los cuales se encuentran los maestros Los maestros
han dejado de ser intocables, y es muy brutal la posibilidad de que se instalen situaciones de terror
con los adolescentes, pero tenemos que discutir en primer lugar cul es la razn de esta violencia,
sin apelar a respuestas fciles, trilladas, que ya no explican nada. Es indudable que la violencia no es
efecto de la desintegracin familiar y tampoco de la televisin. No se puede definir tan simplemente
la cuestin. La violencia infantil y adolescente es sintomtica en el mundo en general, y en nuestro
pas toma forma propia, pero lo evidente es que no logra canalizar el malestar que aqueja al conjunto
de la sociedad. - es curioso que aparezca todava poco en las situaciones laborales, donde se
producen diariamente situaciones de injusticia verdaderamente indignantes.
S lo que no se debe hacer, y ello por diferentes razones. No se puede resolver con palpacin de
armas, ya que nunca se ha resuelto por este medio la violencia adolescente ni infantil. No se puede
resolver poniendo mquina de detectar metales como en los aeropuertos. Eso no se puede hacer. No
se puede convertir las escuelas en un panptico. Habr que buscar formas de redefinicin de los
enlaces. Tampoco se va a resolver bajando la edad de penalizacin, que es el otro aspecto al que
apuntan algunos, ya que bajar la edad de penalizacin incrementa el despojo de derechos de la
infancia cono lugar de proteccin. Pero quiero decir algo que todos sabemos pero que no hay que
dejar de recordar: todas las armas que llevan los nios, vienen de las casas. Con lo cual, empecemos
a discutir no slo cmo controlar la violencia en las escuelas, sino qu est pasando con la Justicia
cono entidad y con la impunidad. El otro da un juez mat a un asaltante. Empecemos por debatir
eso y por ver qu hacemos con el tema de las armas en la sociedad civil, que estn siendo
patrocinadas por muchos sectores como forma de autodefensa... Estamos viviendo situaciones
altamente preocupantes, pero es indudable que an en el marco de la gravedad de esta recesin
econmica y social que tenemos, no podemos abandonar la conviccin de que tenemos un pas con
reservas morales mayores de las que suponamos. Y creo que hay que trabajar con eso,
recomponindolas4.

Los acontecimientos de diciembre dieron cuenta de estas reservas morales, al ponerse en juego durante los
acontecimientos de diciembre de 2001 la protesta de la poblacin contra la impunidad del sistema poltico y financiero.