05/11/2014

ISTO Independente - 500 anos de desencontros

no Terra

NATAL

PARTIR

DE

R$

na Web

56

Compre Em At 12X. S no Decolar, Reserve Hoje Com o Melhor Preo!

ISTO - Independente

assuntos
Capa
Notcias
Colunas & Blogs
Multimdia
Servios
VDEOS
FOTOS
PODCASTS
Capa

ISTO ENTREVISTA
ENTREVISTA
A Semana > Entrevista

| N Edio: 1555 | 21.Jul.99 - 10:00 | Atualizado em 05.Nov.14 - 09:12

Kak Wer Jecupe

500 anos de desencontros
Para o escritor Kak Jecupe, a semente do
distanciamento entre brancos e ndios est na estrutura
das sociedades: uma cultua o ter e a outra o ser
ADEMIR ASSUNO

Kak Wer Jecupe um caso rarssimo de escritor no Brasil. ndio tapuia, ou txucarrame
(guerreiro sem arma), como ele prefere, filho legtimo dos ancestrais habitantes das terras
"descobertas" pelos portugueses, resolveu romper o silncio de cinco sculos e escrever a
histria vista pela tica dos que habitavam o Novo Mundo h milhares de anos. O resultado o
belssimo livro potico-mitolgico A terra dos mil povos, publicado pela editora Peirpolis.
Nascido em 1964, na aldeia guarani Morro da Saudade, periferia sul de So Paulo, Kak estudou
em escola pblica, onde conheceu a histria oficial do Pas, que jamais incluiu as culturas
indgenas. Foi o estopim para mergulhar em suas razes. Passou a peregrinar por aldeias,
seguindo a mitolgica trilha empreendida pelos guaranis em busca da Terra sem Males. Ouviu
dos sbios ancios a memria viva dos ancestrais. H quatro anos criou o Instituto Nova Tribo,
clula de propagao das culturas indgenas. Com os olhos abertos para os 500 anos de Brasil,
trabalha atualmente no projeto Arapoti, um grande encontro tribal para a "pacificao do
branco".

http://www.istoe.com.br/assuntos/entrevista/detalhe/32803_500+ANOS+DE+DESENCONTROS

1/7

05/11/2014

ISTO Independente - 500 anos de desencontros

Agradecemos pelo feedback. Voltar
Analisaremos este anncio para melhorar sua experincia no futuro.
Ajude-nos a mostrar anncios melhores atualizando suas configuraes de
anncios.

Isto - O Brasil est se preparando para comemorar seus 500 anos. Para os povos

indgenas, so anos de descoberta ou de invaso?

De desencontro. Desencontro que provocou e continua provocando situaes

gravssimas. A realidade atual indgena no fcil. Ainda hoje, em grandes reas do Pas, na
base do tiro. Os interesses que provocam essas aes continuam sendo os mesmos: interesses
econmicos. Hoje h um elemento a mais que so as indstrias farmacuticas multinacionais,
que esto praticando a biopirataria, roubando todo um conhecimento ancestral que os povos
indgenas detm a respeito de ervas medicinais.
KAK WER JECUPE -

Isto - E qual a razo desse desencontro?

A semente desse desencontro est numa sociedade que tem na sua estrutura de
cultura a questo do ter e encontrou uma cultura aqui voltada para o ser.
KAK WER JECUPE -

Isto - Os europeus chegaram trazendo o progresso, trataram os que estavam aqui

como primitivos. Como voc pensa essa relao?

Para quem fundamenta a sua cultura no ter, a noo de progresso est em ver
ao seu redor o acmulo de bens materiais. A noo de progresso dos indgenas est em
desenvolver a sua capacidade criativa, a sua expresso no mundo. preciso que a civilizao
olhe para os ndios com menos prepotncia, at para perceber que ela est em colapso.
KAK WER JECUPE -

Isto - Por que em colapso?

A civilizao no est entrando em colapso por causa da Bolsa de Valores?
Tudo isso blefe. Como que pode uma economia se basear no blefe? Isso que se chama de
progresso chegou a um nvel de tamanha cegueira, que no se percebe o quanto ela vive de
auto-engano.
KAK WER JECUPE -

Isto - Uma cegueira em relao a valores mais profundos da existncia?

Para o tupi-guarani a palavra tem esprito. Na sociedade civilizada as pessoas
vivem de palavras sem esprito. No tem verdade uma economia que se funda na oscilao da
Bolsa, do dlar. Quem sofre as consequncias aquele que constri, que planta, que lida com a
realidade. Essas noes de progresso tm de ficar claras. A haver a possibilidade de a gente
promover um encontro cultural.
KAK WER JECUPE -

Isto - Como poderia ter sido esse encontro?

Poderia ter havido um desenvolvimento de ambos os povos, sem que isso
representasse a quebra da essncia cultural dos povos. Um amadurecimento tanto da cultura
nativa quanto da cultura que veio para c. Isso no ocorreu. A cultura ocidental at hoje pratica
valores que so de um tempo que j se concluiu. Essa coisa da conquista, de ter de acumular
terras e bens. Isso totalmente retrgrado. Primitivo.
KAK WER JECUPE -

http://www.istoe.com.br/assuntos/entrevista/detalhe/32803_500+ANOS+DE+DESENCONTROS

2/7

05/11/2014

ISTO Independente - 500 anos de desencontros

Isto - Voc est preparando um encontro de entidades indgenas para os 500 anos do

Brasil atravs do projeto Arapoti. Qual a idia desse encontro?

A morte do nosso parente patax em Braslia, queimado por garotos brancos,

me levou a pensar na juventude brasileira. Pensei em fazer um encontro de tribos, trazer as
nossas cerimnias e interagir com a juventude, porque ela est precisando, est manifestando a
doena da civilizao. O grande problema da juventude que ela perdeu o contato consigo
mesma, com os ciclos. Os povos indgenas marcam esses ciclos atravs de ritos, de um
processo de educao fundado nas mitologias. A sociedade no tem isso e a juventude fica sem
saber o que ela .
KAK WER JECUPE -

Isto - Como voc v a questo da integrao? Como se resolve isso?

Os povos que esto no Xingu, na Amaznia, enquanto estiverem numa
situao ecologicamente equilibrada sero os nossos professores de ancestralidade. Devem ficar
l, se quiserem. Os que devem ser educados so os agressores dessa cultura, os fazendeiros, os
garimpeiros, as mineradoras. preciso sensibiliz-los para que percebam a besteira que esto
fazendo. Os povos indgenas so patrimnios vivos da humanidade.
KAK WER JECUPE -

Isto - Nesses 500 anos, com o desaparecimento de centenas de etnias, qual foi o maior

patrimnio que o Brasil perdeu?

O patrimnio da sabedoria. O brasileiro no sabe da sua prpria cultura. Tem

todo um modelo insistindo no imaginrio que v o ndio como um pobre coitado. Esses 500
anos oferecem a possibilidade de rever as suas razes, ter a percepo desse patrimnio.
KAK WER JECUPE -

Isto - Nesses 500 anos, com o desaparecimento de centenas de etnias, qual foi o maior

patrimnio que o Brasil perdeu?

O patrimnio da sabedoria. O brasileiro no sabe da sua prpria cultura. Tem

todo um modelo insistindo no imaginrio que v o ndio como um pobre coitado. Esses 500
anos oferecem a possibilidade de rever as suas razes, ter a percepo desse patrimnio.
KAK WER JECUPE -

Isto - De perceber a nossa prpria riqueza?

Claro. Com essa riqueza de flora, de fauna, de povo, voc acha que o Brasil
um pas pobre? mais um blefe que eu no sei por que a sociedade acredita. Eu ando pelas
serras, florestas, cerrados. No tem ningum mais rico do que a gente. Tambm j andei fora do
Brasil. Falam de Nova York. Nunca vi lugar mais fnebre! Aquela coisa sempre escura, saindo
fumaa debaixo do cho. Se aquilo ali for modelo de civilizao, realmente a gente est muito
longe. O homem no filho daquela fumaa fnebre que fica saindo pelos bueiros. Ele filho
da terra. A essncia humana nasceu nas guas, na montanha, na rvore, nos animais. No est
na megalpole.
KAK WER JECUPE -

Isto - H um trecho em seu livro, A terra dos mil povos, em que voc escreve: "De

acordo com a nossa tradio, uma palavra pode proteger ou destruir uma
pessoa. Uma palavra na boca como uma flecha no arco." O que significa exatamente a
palavra para o ndio?
Para o tupi-guarani, ser e linguagem so uma coisa s. A palavra tupuy
designa ser. A prpria palavra tupi significa som em p. Nosso povo enxerga o ser como um
som, um tom de uma grande msica csmica, regida por um grande esprito criador, o qual
KAK WER JECUPE -

http://www.istoe.com.br/assuntos/entrevista/detalhe/32803_500+ANOS+DE+DESENCONTROS

3/7

05/11/2014

ISTO Independente - 500 anos de desencontros

chamamos de Namandu-ru-et, ou Tup, que significa o som que se expande. Um dos nomes
de alma neeng, que tambm significa fala. Um paj aquele que emite neeng-por, aquele
que emite belas palavras. No no sentido de retrica. O paj aquele que fala com o corao.
Porque fala e alma so uma coisa s. por isso que os guaranis-cayowas, por desiluso dessas
relaes com os brancos, preferem recolher a sua palavra-alma. Se matam enforcados (como
vem acontecendo h cerca de dez anos, em Dourados, em Mato Grosso do Sul) porque a
garganta a morada do ser. Por a voc pode ver que a relao da linguagem com a cultura
muito profunda para o tupi-guarani.

Isto - Voc diz tambm que o nome de uma pessoa muito importante. Como se

nomeia uma criana dentro da sua tradio? K

Na tradio tupi-guarani existem sete nomes somente. Sete nomes universais.

Todos os demais so reivindicaes humanas. Esses sete nomes originais so nossos ancestrais.
O humano herdou desses sete pais o dom de nomear, de continuar a criao. Esses seres
primeiros, que os tupis-guaranis chamam de Nanderu, so divindades. So elas que sustentam o
movimento do mundo. Toda a nossa descendncia vem desses nomes. Quando um ser
batizado espiritualmente, ele recebe o que seria o equivalente ao sobrenome. O sobrenome
norteia a sua linhagem, a sua ancestralidade.
KAK WER JECUPE -

Isto - Quais so as divindades?

Wer, Kara, Jacair, Tup, que so as quatro que sustentam o mundo. H
tambm Namandu, Jasuk e Jeguak, que so as divindades que sustentam o esprito.
KAK WER JECUPE -

Isto - Cada pessoa do povo tupi-guarani pertence a uma dessas linhagens?

Sim. muito comum ver entre os guaranis pessoas chamadas Wer Popygu,
Wer Mirin ou ento Tup Jeguak, Tup Poty, Kara Poty. Sempre aparecero esses nomes.
KAK WER JECUPE -

Isto - Em seu livro a gente percebe tambm o uso de expresses substantivadas, como

homem-lua, mulher-sol, tribos-pssaros. Por que isso?

Dentro dessas linhagens primordiais, homem-lua est ligado a um cruzamento

de heranas, de uma qualidade do homem com uma qualidade lunar. So cruzamentos que
qualificam a estrutura de um ser.
KAK WER JECUPE -

Isto - Nesse caso especfico de homem-lua interessante a inverso, porque o homem

est normalmente associado ao sol. E a mulher lua.

A cultura tapuia acha que o ideal da humanidade so o homem-lua e a

mulher-sol. Seres perfeitos, que atingiram essa qualidade na Terra.
KAK WER JECUPE -

Isto - Levando-se em conta que a palavra to importante para os tupis-guaranis, o

que significa o silncio?

O silncio est em tudo. O tupi, esse som em p, se manifesta em trs corpos:

o fsico, um corpo que a gente chama de corpo de som, e um outro que o corpo de luz. Esse
corpo de luz ligado a duas qualidades de energia, a polaridade feminina e masculina. Os
cantos so entoados para afinar, harmonizar esse corpo. E o silncio o som dos sons. Tem
esse sentido da essncia do todo. O som e o silncio esto organicamente ligados linguagem
KAK WER JECUPE -

http://www.istoe.com.br/assuntos/entrevista/detalhe/32803_500+ANOS+DE+DESENCONTROS

4/7

05/11/2014

ISTO Independente - 500 anos de desencontros

indgena. Para voc ter uma idia, a lngua portuguesa reconhece cinco vogais enquanto a
lngua tupi-guarani tem sete, s quais chamamos de tons: a, e, i, o, u e y, que um som mais
gutural. A stima o silncio.

Isto - Existem um canto e uma dana especficos para cada um desses tons, dessas

vogais?

No. A nossa expresso tem todos esses tons, como uma msica. Agora, cada
tom trabalha uma questo especfica: y est ligado terra, vitalidade; u est ligado gua,
emoo; o, ao fogo, ao nimo; a, ao corao, qualidade de atrair e expandir, com sentimento
que flui; e est ligado expresso; i, percepo, intuio. Cada tom tem ligaes com
aspectos do ser. Os guaranis dizem que ns temos um nanderek, o nosso lugar no mundo.
Esse nanderek possui temperamentos. Esses temperamentos esto ligados a quatro elementos,
que manifestam o nosso humor: terra, gua, fogo e ar. So esses elementos que determinam um
pouco a nossa personalidade. E existem os sons que avivam o nosso Eu interior. So como
notas musicais. Na hora dos cantos, trabalham-se os aspectos que precisam ser mais apurados.
Os cantos e as danas afinam, alinham o nosso estar no mundo.
KAK WER JECUPE -

Isto - O sonho algo muito importante para a grande parte das culturas indgenas. O

que sonho?

O sonho o momento em que ns estamos despidos da estrutura racional de

pensar. Ns estamos no puro estado de esprito, no aw, no ser integral. um momento em que
a gente entra em conexo com a nossa realidade mais profunda. No sonho literalmente o seu
esprito viaja e pode ser direcionado para onde quiser ou para o momento que quiser. Isso exige
um treinamento, como aprender a falar.
KAK WER JECUPE -

Isto - Quem o responsvel por esse treinamento nas tribos?

Normalmente um sbio. Cada mestre tem o seu modo de ensinar. Todo o
sistema consiste em educar a sua mente racional para que ela perceba que no a senhora do
seu corpo, mas um instrumento do seu esprito sonhador, livre. A concepo de sonho para um
ndio no a concepo de uma coisa irreal e implacvel. No sonho voc vai trazer a
multidimensionalidade do mundo.
KAK WER JECUPE -

Isto - Atravs dos sonhos a tribo acaba recebendo sinais de como agir em

determinadas situaes?

Sim. Entre alguns povos existe uma coisa que se faz pela manh que se chama
Roda do Sonho. Eles renem 50 pessoas, fazem uma roda e comeam a contar os sonhos. E
aqueles sonhos vo dando uma direo para o cotidiano da aldeia. Entre os krahs, que so um
povo muito celebrativo, tem um que o sonhador da tribo. Se est havendo uma reunio, uma
dana em volta do fogo, ele deita com a cabea voltada para a fogueira e dorme. Depois ele
narra o sonho, no dia seguinte. Os povos lidam com o sonho como um momento de liberdade
do esprito, quando o esprito v tudo por todos os ngulos.
KAK WER JECUPE -

Isto - A escrita foi sempre determinante no contar a histria. Voc se refere no seu

livro a uma espcie de escrita indgena grafada nas cesteiras, nos desenhos. Essa
a grafia indgena?
A escrita, considerada pelo ocidental, diz respeito a um tempo linear, presente,
passado, futuro, a que a civilizao est presa. A escrita que os povos indgenas deixaram
muito mais simblica. Ela inacessvel a essa frequncia que a civilizao reconhece como
KAK WER JECUPE -

http://www.istoe.com.br/assuntos/entrevista/detalhe/32803_500+ANOS+DE+DESENCONTROS

5/7

05/11/2014

ISTO Independente - 500 anos de desencontros

escrita. Essa escrita se manifesta no corpo, atravs das pinturas, nas cesteiras, nas cermicas. Os
povos indgenas deixaram essa qualidade de escrita que est afinada com a parte do ser
humano que diz respeito ao seu Eu interior.

Compartilhar
Imprimir

ltimas Entrevistas

31.OUT.2014

24.OUT.2014

siga frases

"Quero pedir desculpas por ter

colocado em postos, dos quais
no eram dignos, os que
aparentemente abusaram
deles"
Mariano Rajoy, presidente do governo da
Espanha, sobre a deteno de acusados de
corrupo

MARLI
SUA OPINIOCOMENTRIOS

(2)

EM 28/09/2014 14:39:33
ADOREI ESTE DEPOIMENTO

Denuncie esse Comentrio

ju
EM 18/07/2013 02:26:46
Adorei essa entrevista, d vontade de saber mais
Denuncie esse Comentrio

Fechar [X]
Fechar [X]

ISTO
10x de R$ 42,70
ASSINE

DINHEIRO
10x de R$ 57,00
ASSINE

NDICE DE MATRIAS

GENTE
10x de R$ 18,80
ASSINE

EDIES ANTERIORES

STATUS
10x de R$ 18,80
ASSINE

EDIES ESPECIAIS

DINHEIRO RURAL
10x de R$ 18,80

MENU
10x de R$ 18,80

ASSINE

ASSINE

ASSINE A REVISTA

Copyright 1996-2011 Editora Trs

proibida a reproduo total ou parcial deste website, em qualquer meio de comunicao, sem prvia autorizao.

http://www.istoe.com.br/assuntos/entrevista/detalhe/32803_500+ANOS+DE+DESENCONTROS

6/7

05/11/2014

ISTO Independente - 500 anos de desencontros

http://www.istoe.com.br/assuntos/entrevista/detalhe/32803_500+ANOS+DE+DESENCONTROS

7/7