Jurdico

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POLO, Leonardo. Una sociedad poco juridificada inhibe la actividad humana. Ius et Veritas n 2
(1991). Lima (Peru).

UNA SOCIEDAD POCO JURIDIFICADA INHIBE

LA ACTIVIDAD HUMANA
entrevista a Octavio Vinces Zegarra

Es el Derecho un concepto mutable a travs de la

historia?
Bueno, no hay duda que el Derecho experimenta
variaciones histricas pero quiz su funcin sea la misma a
lo largo de la Historia. Lo que ocurre es que esa funcin en
los Derechos vigentes en cada momento no ha sido
cumplida de la misma manera.
El Derecho es una especial normatividad que descansa
sobre dos nociones: la titularidad y la capacitacin o
potestad. No hay derecho sin titular y no hay derecho si ste
no faculta. En la medida que el derecho se refiere al titular
tiene un entronque en la persona humana. La titularidad,
por otro lado, es necesaria para formular un sistema que
aumente la capacidad natural del sujeto con ciertos fines:
primero, protegerlo contra las agresiones y luego, hacer
posible que el hombre pueda llevar a cabo acciones
porque tiene capacidad para ello que superen su
capacidad de ejecucin fsica.

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Esto puede ilustrarse con un ejemplo: Hay dos maneras

de hacer efectiva una posesin. La primera sera poner una
valla de guardias. La segunda sera poner una simple seal
que diga se prohbe el paso. Cuando ocurre este ltimo se
puede decir que existe el Derecho que est amparando o
capacitando a la persona para proteger sus bienes sin
necesidad de acudir a medios fsicos. Me parece claro que lo
que el Derecho hace es facultar en la medida que aumenta
las capacidades del titular.

Un fenmeno que observamos en el Per es el de

emergencia de una actividad paralela que nace y se
desarrolla en amplios sectores de la poblacin que
no son partcipes de la justicia formal. Cul sera
su opinin al respecto?
Es evidente que eso toca el tema de la fuente de
Derecho, de quin es el autor del Derecho. Desde ese punto
de vista es usual distinguir el Derecho que surge de la
costumbre del que emana de una autoridad que lo
promulga de modo formal, el Derecho consuetudinario y el
Derecho codificado.
Si un sistema normativo no es suficiente, es anquilosado
o no alcanza efectiva vigencia, lo que suele ocurrir y
adems es bueno que ocurra es que otras instancias
sociales sern las que produzcan el Derecho. Yo digo, en
muchas ocasiones el Derecho no ha surgido del Estado, por
ejemplo, el Derecho Mercantil que nace de las necesidades
de seguridad y proteccin de los comerciantes,
especialmente martimos, los cuales buscan asegurarse de
los riesgos que su actividad comprenda. Luego ste se va
perfeccionando y llega el momento en que se promulga un
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Cdigo Mercantil. El Estado no es pues la nica fuente de

Derecho ni mucho menos.

Quiere decir esto que el Derecho consuetudinario

est en un mismo nivel que el Derecho Positivo?
Es que el Derecho consuetudinario tambin es Derecho
positivo.

Pero de una forma distinta al Derecho escrito...?

Por su fuente. La funcin de un Derecho es que est
vigente y sea reconocido. Muchas veces conviene que esa
exigencia est asegurada por un poder coercitivo, que en las
organizaciones modernas conlleva unas penas, unas
sanciones y una capacidad por parte de quien promulga el
derecho de hacerlo cumplir. Esta es una de las misiones que
el Estado ha asumido.
Pero por otro lado, puede ocurrir tambin que no se
logre hacer vigente una normatividad, porque el Estado es
dbil o no tiene bien organizado su Poder Judicial, y otras
veces porque no es capaz de darse cuenta de las necesidades
de proteccin y titularizacin que llevan consigo
determinados mbitos de actividad que el hombre va
creando. El Derecho entonces se torna en obsoleto, no
acierta a dar las normas que son ms adecuadas para un
determinado tipo de actividad emergente. Por ejemplo,
muchas veces se hace una aplicacin ampliada del Derecho
Civil a actividades que son llevadas a cabo por agentes a
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quienes las categoras civiles no les vienen bien.

Pienso en el caso de las empresas. La actividad de un
empresario no es la actividad de un propietario civil tal
como es concebida por el Derecho Civil moderno, Napolen
y sus antecedentes romanos. No es similar al ideal del bonus
pater famillias que debe guardar el territorio, custodiar la
propiedad y percibir los frutos. Resulta entonces que estn
mal normadas ciertas reas de la actividad humana. Hay un
problema de lege ferencia, de creacin de Derecho. Y como
el hombre siente la necesidad de una buena normacin
jurdica tiene que acudir a suplir la insuficiencia.
Otras veces lo que ocurre es que el Poder Legislativo
est en una situacin precaria. No hay buenos legisladores,
por decirlo as. Entonces se produce una proliferacin de
normas de tipo menor que no son propiamente normativas
sino reglamentarias. Esta distincin es muy antigua. Los
mismos griegos ya distinguieron la norma que cumple las
funciones de titularizar y facultar del reglamento, una
disposicin para reglar un asunto. No consideraron que el
reglamento sea propiamente una norma jurdica.

Quiere decir entonces que una aparente

proliferacin de normatividades paralelas a la
estatal no tiene porqu ser un fenmeno
patolgico?
De modo alguno es patolgico, al revs; es seal de
vitalidad de la sociedad, de que el sistema normativo no es
slo el convencional el que parte de la Constitucin y se
formaliza en una pirmide, segn la manera de plantear el
asunto de Kelsen. Evidentemente, hay situaciones sociales
en que la autoridad instituida tiene poca inspiracin para

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dar normas jurdicas y ante esto, el hecho que la sociedad

supla el Poder Legislativo me parece que es seal que est
sana, que siente la necesidad de emanar normas ante la
inoperancia o ante la falta de lucidez de los poderes
consagrados. De lo contrario, sera una desnormacin, una
destitularizacin, una falta de reconocimiento de facultades
que son necesarias para llevar a cabo una serie de
actividades que las cambiantes situaciones histricas hacen
posible.

No implica esto un desmedro del poder efectivo

del Estado?
En primer lugar, no hay porqu pensar que el Estado
sea el nico autor del Derecho. Eso es un prejuicio estpido
que hoy no se puede sostener. En segundo lugar, esto lo he
sealado siempre, el Derecho consuetudinario es
seguramente el origen del Derecho y en fases muy
importantes de la creatividad jurdica, la fuente principal. Y
no hay ninguna necesidad de decir que no. Eso es un
prejuicio estatista cuando el Estado es una institucin
bastante obsoleta.

Existe en su opinin una cierta jerarqua entre la

justicia y la seguridad jurdica? Tendramos que
dar primaca a una de las dos nociones en
desmedro de la otra?
No creo que sea una cuestin de jerarqua, sino de

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complementariedad de dos dimensiones. Es evidente que el

Derecho tiene que proporcionar seguridad jurdica. Es que
el Derecho norma. No es que sea una norma sino que
norma en sentido verbal. Y al normar establece unos puntos
de referencia segn los cuales se sabe qu se puede hacer y
qu no se puede hacer. Esto es seguridad jurdica dicho de
manera muy elemental. Y si el Derecho no cumple esa
funcin, no es Derecho.
Pero por otro lado, est el problema de la creacin
jurdica, de la implantacin de nuevas normas jurdicas que
sean capaces de facultar a la gente de acuerdo con la
justicia. Ese es el problema de la creacin del nuevo
Derecho. Las dos funciones hay que cumplirlas: normar e
intentar normar. Lo primero es la funcin de seguridad
jurdica. Lo segundo, la aspiracin a la justicia que es
inherente al Derecho, que no es ms que una extensin de
la seguridad jurdica a nuevos campos que de momento
estn insuficientemente normados.
Por ejemplo, volviendo otra vez al problema de la
empresa que va a ser seguramente el gran agente
conductor de la sociedad , hasta el momento el Derecho
que se le aplica es un cmulo de tres elementos: Derecho
del Trabajo, Derecho Mercantil entendiendo como una
prolongacin del Derecho Civil y unas ciertas
excrecencias de la actividad reglamentaria del Estado. Con
esto la empresa est desjuridificada, hay una laguna jurdica
porque ninguno de esos criterios proporciona las normas
adecuadas para su juridificacin. Y desde luego esto es una
anomala: la empresa es un ente social de gran poder pero
frente al cual no se puede entender la seguridad jurdica y
tampoco se le puede dotar de los mecanismos adecuados
para su progreso. El problema de la creacin de Derecho es
pues, como en los momentos de grandes cambios en las
instituciones y en las fuerzas sociales, una necesidad sin la
cual no puede hablarse de seguridad jurdica.
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Considera que la Universidad se encuentra

preparada para formar juristas que sean capaces de
manejar un Derecho en constante cambio?
Depende de que los profesores acierten a formar nuevos
juristas que perciban las dimensiones que el Derecho tiene
que cumplir y su importancia para el progreso humano.
Hace ya muchos aos que pienso que la distincin entre
Derecho Pblico y Derecho Privado es excesivamente
tajante, que habra que aumentar la importancia y la
cantidad del Derecho Pblico porque la distincin entre lo
pblico y privado es mucho menos neta que la biparticin
individuo-Estado. Convendra que los profesores sean
grandes conocedores de la materia y enamorados de ella en
el sentido de darse cuenta de su enorme importancia.
Una sociedad con un Derecho inadecuado, una sociedad
poco juridificada es una sociedad que inhibe la actividad
humana. Hay que tener en cuenta que el Derecho tiene en
cierto modo, un carcter cientfico pero fundamentalmente
no es una ciencia. Es un arte, fundamentalmente algo
tcnico. Es el arte de organizar la sociedad, aunque como
consecuencia de ciertas orientaciones la doctrina jurdica,
sobre todo la alemana del siglo pasado y de principios de
ste se haya acentuado en demasa el aspecto cientfico
del Derecho, como si ste fuese propiamente hablando una
ciencia. No lo es. Es ms bien un arte porque es algo para
usar y para aplicar. De manera que la conceptualizacin
jurdica puede ayudar pero no es el centro. Y si lo que se
ensea est excesivamente formalizado entonces no se
forman mentalidades jurdicas.

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Entonces sera adecuado el acostumbrarse o ir

ms all de la norma escrita, a sobrepasar la mera
interpretacin literal?
Ya se sabe que la norma no puede aplicarse
literalmente. Como todo lo que sea saber prctico necesita
de la interpretacin, de un ser hermenutico. Y la
hermenutica jurdica ha sido una de las grandes ramas de
la hermenutica. El que administra justicia debe saber
interpretar la ley. Esto es una aplicacin literal de la
norma? Pues no, porque al confrontar la literalidad de la ley
con las situaciones, surge precisamente esa especie de
dilogo entre la situacin desde la cual la norma se entiende
y la norma desde la cual se regula. Esa es una curiosa
manera de pensar propia del razonamiento prctico que se
llama
precisamente
interpretacin.
Entonces
una
interpretacin literal es exactamente lo mismo que anular la
interpretacin. Y si ya no hay interpretacin se anula la
aplicacin del Derecho.

Esto incluira la posibilidad de una interpretacin

contra legem?
S, si est en la intentio legis, que es ms importante
que la letra de la norma. El que no conozca la intentio legis
no es buen administrador de justicia. Esa es la intencin de
la ley y no del legislador que tambin es importante. Lo que
pasa es que la intencin del legislador y la plasmacin
literal no son lo mismo. Ningn documento escrito agota la
intencin de la norma ni la del legislador. Yo creo que entre
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estas dos es preferible la intencin de la norma. Esto da

lugar a que haya que aplicar muchas veces la analoga,
tambin para evitar las lagunas jurdicas. Propiamente
hablando el sistema normativo tiene que responder por
boca del Poder Judicial. No puede alegarse falta de norma
como es bien sabido. El Juez, deca el viejo Cdigo Civil
Espaol, que alegue falta de norma en su sentencia incurre
en responsabilidad.

Finalmente Dr. Polo, a pesar de los cambios que

necesariamente se presentan en el desarrollo de
Derecho en las sociedades, existira un concepto
unvoco de ste como ciencia o como arte?
Algo al respecto habamos hablado al comienzo de esta
conversacin. El Derecho tiene muchas manifestaciones a lo
largo de la Historia pero su esencia es siempre la misma.
No es que sea unvoca. La universalidad es ms bien propia
de las ideas generales y el Derecho no est en el orden de la
generalizacin sino en el orden de la determinacin de
nuevas oportunidades para aumentar la capacidad humana
y para el mejor reconocimiento del carcter personal
humano. Esta es una inmensa tarea que tiene una
dimensin histrica muy clara. Hay que constituir un
mundo cada vez ms humano y a ello contribuye
decisivamente el Derecho.
Si uno lo examina filosficamente, se percata que estes
son los dos grandes aspectos del ser humano sobre los que
el Derecho siempre acta. La titularidad y la capacidad o
facultad. Esto va promoviendo a la persona en la medida
que es posible segn el arte jurdico y las circunstancias lo
permitan. Esto quiere decir que el Derecho es unvoco?
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Siempre es lo mismo pero no en el mismo grado segn las

distintas situaciones de la humanidad. Por tanto, no es
unvoco pero tampoco es equvoco. No hay Derechos
diferentes en un sentido de equivocidad: Esto es un
sistema jurdico y ste es otro y no tienen nada en comn.
Hay algo de comn en ellos y es que todo Derecho, si es
Derecho, fomenta el carcter personal humano dotndolo
de una capacitacin. Eso, creo, es el meollo de la cosa.

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