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El liberalismo desquiciado
Anglica Aguado Hernndez y Jos Jaime Pauln Larracoechea
entrevista con
el doctor Dany-Robert Dufour
Doctor Dufour, usted ha planteado que actualmente el mrcado est ocupando el lugar de Dios,
por lo tanto estamos conociendo una nueva religin: la religin liberal. Cules son sus
caractersticas?
Hay que comparar esta religin con las antiguas religiones, que se caracterizaban por tener ciertos
mandamientos que eran prohibiciones: no matars, no robars, no mentirs, no desears a la mujer
de tu vecino, etctera. Esta nueva religin es absolutamente diferente de las anteriores porque prescribe
el goce, as que puedes mentir, puedes hacer valer tus intereses privados y egostas, puedes ser feliz en
la lujuria, puedes llevar un estilo de vida dispendioso, y todo eso por qu? Porque es bueno para el
mercado. Todo lo que antes se prohiba o se reprima ahora tiene que ser liberado. El liberalismo es en
primer lugar eso, algo que libera, y libera segn la terrible frmula que fue establecida de una vez por
todas por Bernard de Mandeville desde 1704: Los vicios privados constituyen la virtud pblica . Y a
partir de ah es necesario que ya nada impida ellaissez-faire, el dejar hacer egosta de los individuos.
Ustedes saben que el laissez-faire es el lema principal del liberalismo (no regulemos ya nada) y, de
hecho, lo que hay que reconocer es que cuando se deja que acten libremente los egosmos privados se
produce riqueza pblica. Pero el problema no est ah, a nivel de la produccin de la riqueza mercantil;
este principio funciona ah perfectamente y funciona bien, incluso funciona demasiado bien. El problema
es que cuando se aplica a las otras economas humanas, slo las puede destruir; entonces la ecuacin a
travs de la cual se afilia el mercado seala que entre mejor funciona la economa mercantil, peor
funcionan las otras economas humanas: las economas de los intercambios humanos, las que presiden
el bien social y las que presiden los mecanismos de subjetivacin, es decir la economa psquica.
Entonces llegamos a esta ecuacin extraa y paradjica: la economa mercantil destruye la economa
humana. Ese es el problema y la gran contradiccin del liberalismo.
Segn su propuesta, toda religin tiene mandamientos y el primero de esta religin liberal dice:
Te dejars llevar por el egosmo. Qu implicaciones tiene esto para nuestra sociedad?
Bueno, las implicaciones son considerables porque, como lo acabo de explicar, la liberacin del
egosmo tiene efectos nocivos sobre la socializacin y la subjetivacin; este primer mandamiento, muy
lejos de llevar a la generalizacin del individualismo en nuestras sociedades, conduce a lo contrario, a la
constitucin de vastas manadas de consumidores. Nuestras sociedades no son para nada sociedades
individualistas (como a veces se dice un poco tontamente), sino sociedades egostas. El individualismo
consiste en entrar en un proceso de individualizacin en el cual por fin se logra despus de una larga
ascesis y una larga formacin, hablar en nombre propio. Y si eso fueran las sociedades liberales sera
formidable, pero no es para nada eso, incluso al contrario. Lo contrario es atrapar a la gente por su
egosmo y se les dice: Ustedes quieren esto, muy bien, y tienen razn en quererlo. Miren, los vamos a
llevar hacia los bellos objetos manufacturados que hicimos para ustedes, para satisfacer sus deseos ms
locos. Y cmo funciona esto? Pues bien, con un catecismo publicitario, que hace que cada vez ms
personas se incluyan en estas manadas virtuales, sobre todo a travs de las industrias culturales, como
la televisin, que capta la energa psquica de los individuos, la capitaliza, le da un formato y la lleva
hacia los buenos objetos que la buena economa del capitalismo hizo para satisfacer a los individuos.

Directora General: CARMEN LIRA SAADE
Director Fundador: CARLOS PAYAN VELVER
Domingo 27 de septiembre de 2009 Num: 760


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Claro que lo que digo es un poco irnico.
El sexto mandamiento que usted propone es:Ofenders a todo maestro que est en posicin de
educador porque te impide ser t mismo, y el sptimo: Ignorars la gramtica, porque es un
lugar comn y slo debe haber lugares individualizados. Ante esto, qu lugar tiene hoy la
escuela?
La escuela est gravemente amenazada por la extensin del liberalismo. Los primeros que se dieron
cuenta de esto fueron, por supuesto, personas que vivan en Estados Unidos en los aos sesenta;
pienso sobre todo en Hannah Arendt, quien hablaba de la destruccin de la escuela. Y por qu habra
una destruccin? Pues bien, porque aquellos que se presentan en la escuela son jvenes o
adolescentes que estn en posicin de esperar de la generacin anterior la transmisin de lo que la
humanidad haya acumulado, ideas, pensamientos, valores, etctera. Estn esperando la transmisin de
un patrimonio cultural. Esto no quiere decir para nada que los jvenes tienen que aceptar este
patrimonio; al contrario, justamente porque les es transmitido lo pueden criticar; es necesario que
critiquen lo que la generacin anterior les dio para reinventar el mundo. Ahora bien, todas las
renovaciones pedaggicas desde hace ms o menos cincuenta aos han tendido a arruinar esta
transmisin. Por qu? Pues porque no hay que oprimir a estas pobrecitas cabezas rubias como se
dice en francs, a estos niitos, y hay que dejar que se desarrollen libremente; o sea que, de hecho, ya
no se les transmite nada, y cuando no se les transmite nada les retiran toda capacidad crtica. Y
entonces llegamos a un fenmeno extrao que es que la escuela de alguna manera ensea la
ignorancia. Vean nada ms el camino que se recorri desde cuando la escuela era un lugar de
transmisin.
Qu lugar ocupan las pasiones y pulsiones en el liberalismo?
Un lugar esencial, porque no se ha dicho suficientemente que el liberalismo es en primer lugar una
propuesta acerca del tratamiento de la pulsin. El inventor del liberalismo, Bernard de Mandeville, era en
primer lugar un mdico, un mdico del alma, y se dio cuenta de que cuando las pulsiones-pasiones eran
reprimidas el papel del mdico era quitar las represiones y hacer hablar al paciente, justamente para
liberar las pulsiones. Este es la primera etapa de la elaboracin de Bernard de Mandeville como mdico;
la segunda es cuando se vuelve el inventor del pensamiento econmico liberal. l contina el trabajo que
haba hecho como mdico, pues se da cuenta de que liberando las pulsiones-pasiones, los pacientes
que anteriormente sufran se sienten mejor y producen riqueza. As que el liberalismo es la liberacin de
las pulsiones-pasiones. La tesis que defiendo es que si el capitalismo fue inventado en Occidente aun
cuando el mercado ha existido en todos los pases desde siempre, es porque el liberalismo procedi a
la liberacin de las pulsiones-pasiones. stas estn desreguladas; una vez ms estamos ante el dejar
hacer de las pulsiones-pasiones y esto origina sociedades donde cada quien defiende a muerte sus
intereses privados y la nocin misma de inters pblico o colectivo desaparece, y los espacios se
transforman en espacios de guerra, lo que Hobbes llamaba la guerra de todos contra todos.
Jugando a la futurologa, cmo se imagina el mundo dentro de cincuenta aos? Cree que
hablaremos chino en lugar de ingls?
A m no me asusta que hablemos chino en vez de ingls, al contrario, estoy abierto a la multiplicidad de
culturas. Lo que me preocupa es que los chinos tambin hayan sido invadidos por elmarket -leninismo en
vez de ser adeptos del marxismo-leninismo. Lo que podemos temer en los prximos cincuenta aos es
que haya grandes amenazas con respecto a la supervivencia misma de este mundo, dicho as,
llanamente. El liberalismo es lo que permite que el capitalismo se desarrolle, y la ley del capitalismo es el
desarrollo infinito de la riqueza. Ahora bien, vivimos en un mundo redondo, esto quiere decir que es una
tierra finita, con recursos limitados, entonces hay una contradiccin entre este desarrollo infinito de la
riqueza y este planeta limitado. El capitalismo est agotando los recursos del mundo y el pobre mundo
responde como puede, con desequilibrios demogrficos, ecolgicos, en la variedad de las especies y con
el desarrollo de nuevos vectores de enfermedades. Por ejemplo, imagnense qu podra suceder si la
gripe aviar finalmente creara una gran epidemia entre los humanos. Y a esto le podramos agregar
intervenciones que tienen que ver con la estructura misma de lo vivo; estoy hablando de la creacin de
organismos genticamente modificados y las grandes sociedades que los promueven, que no quieren
saber absolutamente nada de las consecuencias a nivel de salud pblica y el equilibrio con las especies


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naturales. Si esto sigue as, sin regulacin durante cincuenta aos ms, lo que est amenazado en
definitiva es nuestro mundo. Pero no por ello soy de un pesimismo absoluto. Yo creo que la humanidad
se est dando cuenta de los callejones sin salida a los cuales nos est llevando el liberalismo y de que s
se puede introducir una regulacin que haga prevalecer los intereses colectivos de la humanidad en
detrimento de la libre expresin de los intereses privados.
Hay virtudes dentro del liberalismo y del capitalismo? Usted ha dicho que el liberalismo nos
liber del nazismo y del estalinismo, y que desde luego esto no fue negativo.
S, creo que hay puntos verdaderamente positivos en el liberalismo. Nos liber de las locuras
estalinistas y de los horrores nazis. El problema ahora es que el liberalismo puede ser presa de un giro,
un vuelco realmente problemtico, donde algunos efectos perversos empiezan a invadir el sistema y
pueden hacer que este sistema se vuelva contraproductivo. Pienso que antes haba que ser muy crticos
contra el nazismo, haba que ser muy crticos contra el estalinismo, y hoy creo que hay que ser muy
crticos contra el liberalismo. La humanidad, cada cincuenta aos, encuentra una nueva frmula que
supuestamente nos va a llevar hacia la felicidad, la salvacin, la redencin, y ahora es el liberalismo el
que nos est prometiendo la felicidad generalizada, y mucho me temo que, igual que con las ideologas
anteriores, vamos a descubrir paulatinamente, poco a poco, un buena cantidad de horrores vinculados
con el liberalismo; esto no quiere decir que haya que rechazar al liberalismo, sino que simplemente hay
que hacer que vuelva a la razn, que ya no podemos someternos al principio del laissez faire. Hay que
restaurar la funcin poltica, es decir, la salvaguarda de los intereses colectivos contra los intereses
privados. Se requiere que de nuevo haya instituciones que instituyan a los individuos.
Desgraciadamente, las fuerzas que hubieran podido trabajar en este sentido, por ejemplo las fuerzas de
izquierda, a menudo se han dejado seducir por el liberalismo, y entonces nos vemos bastante
desamparados con respecto a la necesidad de un pensamiento crtico frente al liberalismo. Por eso
ahora aplico todo mi esfuerzo filosfico en torno a esta cuestin.
Cul sera su mensaje a la izquierda mexicana?
Estamos muy atentos en el mundo a la izquierda mexicana, porque hay una gran experiencia de lucha,
y la proximidad con Estados Unidos hace que estemos esperando que suceda algo muy positivo desde
este lado.
Quiere agregar algo?
Quisiera agregar algo que tiene que ver con el hecho de que cada vez ms me invitan en otros pases;
en los ltimos meses estuve en varios pases de Europa, en Brasil, Colombia y Mxico, y estoy contento
de ver que en todos estos lugares hay un pensamiento crtico buscndose a s mismo, en contra de los
efectos nocivos del liberalismo, y lo estn buscando a travs de mltiples medios. Hay gente que est
trabajando en el campo clnico, esttico, poltico. Hay un movimiento que est inicindose. Entonces, a
pesar de toda mi preocupacin, soy optimista.
Traduccin simultnea de ngela Ochoa Silva
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