Ciudades en riesgo: Entrevista a Saskia

Sassen

Entrevista a Saskia Sassen.

Miguel Lara Hidalgo
Issue #66, February 2004
rgentina y los Estados !nidos estrenaron el 2004 "on una "ontroversia di#lo$%ti"a a
#artir de las de"lara"iones de &oger 'oriega, subse"retario de Estado #ara $(ri"a
Latina del gobierno de )eorge *. +us,. 'oriega a-ir$. /ue rgentina ,ab0a
de"e#"ionado a los EE.!!. al re-or1ar sus rela"iones "on 2uba y no a#oyar una
resolu"i.n nortea$eri"ana /ue "ondena las viola"iones de los dere",os ,u$anos en la
isla "aribe3a, #resentada en las 'a"iones !nidas. El #residente $%s #o#ular en la
,istoria argentina, '(stor 4ir",ner, res#ondi.5 6'adie #uede e7igir nada a la
rgentina6. Mu",os l0deres latinoa$eri"anos, "o$o el boliviano Evo Morales, lo
-eli"itaron #or esta a"titud.
2on-ieso /ue a ve"es $e "uesta traba8o en"ontrar a $(ri"a Latina en un $a#a.
Su#ongo /ue est% en el ,e$is-erio o""idental ,a"e $illones de a3os, #ero los "a$bios
#ro-undos en su realidad #oli"a $e sor#renden d("ada tras d("ada. "tual$ente, la
regi.n no est% en el $is$o es"enario #ol0ti"o /ue en los a3os 90. 'uevos $ovi$ientos
so"iales de base de$andan 8usti"ia so"ial y se #lantan "ontra de los di"tados del Fondo
Monetario Interna"ional :FMI; y el +an"o Mundial. 6Los tie$#os "a$bian6, di"e la
gente.
En los <lti$os a3os, nuevos gobiernos ins#iraron nuevas es#eran1as en los #ueblos del
Sur. La $ayor0a son abierta$ente #rogresistas o al $enos, eso di"en. Han -or$ado
alian1as #ara nego"iar "on8unta$ente "on los #a0ses desarrollados sobre te$as "r0ti"os
"o$o la deuda e7terna, #ol0ti"as e"on.$i"as, libre "o$er"io o inversiones e7tran8eras.
=a0ses "o$o >ene1uela, +rasil, rgentina o +olivia abandonaron las #ol0ti"as
neoliberales #ara "ondu"ir la e"ono$0a durante los a3os 90, #ues #rovo"aron $ayor
#obre1a, dese$#leo, "risis #ol0ti"as, "orru#"i.n y una "re"iente deuda e7terna. La
e"ono$0a in-or$al invadi. las "iudades5 #uestos "alle8eros de "o$ida, #ersonas /ue
o-re"en todo ti#o de servi"ios sin #agar i$#uestos, "o$er"io ilegal6Hay /ue vivir de
algo6, di"e la gente.
Sin e$bargo, re"u#erar el #a#el del Estado en $(ri"a Latina es #arte de #ro"esos
so"iales y #ol0ti"os $%s abar"adores, /ue se "onsolidar%n durante el 2004. Seg<n la
so"iol.gi"a Saskia Sassen, estos son5 la "onstru""i.n de una "iudadan0a transna"ional, el
"re"iente rol estrat(gi"o de las "iudades, las #ol0ti"as de la guerra y el terroris$o
interna"ional.
Saskia Sassen es una $u8er 6transna"ional6. 'a"i. en Holanda, "re"i. en +uenos ires,
reside en EE.!!. y reali1a investiga"iones alrededor del $undo. &e"iente$ente,
#resent. +uenos ires el estudio 62iudades ?rans-or$adas. 2a$bio de$ogr%-i"o y sus
i$#li"a"iones en el $undo en desarrollo6, /ue i$#le$ent. en varios #a0ses "on el
aus#i"io de la "ade$ia 'a"ional de 2ien"ias de los EE.!!.
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ML: Cada vez ms personas se autodenominan "ciudadanas del mundo",
identificadas con valores universales o grupos afines. iene sentido !a"lar de
ciudadan#a nacional mientras los Estados pierden poder en un mundo glo"alizado$
SS: Las "ondi"iones #ara una "iudadan0a transna"ional est%n "onsolid%ndose. Si bien
algunos gru#os son aut(nti"a$ente trasna"ionales "o$o las "o$unidades de Internet,
los -oros so"iales $undiales o el voluntariado interna"ional, la "iudadan0a trasna"ional
es un "o$#onente de una e7#erien"ia $u",o $%s "o$#le8a5 la "iudadan tradi"ional. En
este "aso, los dere",os -or$ales rela"ionados "on el Estado na"ional siguen siendo el
ele$ento "ru"ial.
La enor$e "antidad de #ersonas de todo el $undo /ue se "ono"en #or #ri$era ve1 en la
"alle, en los traba8os, en los barrios de las "iudades globales, o el en"uentro "on otros
in$igrantes en e$#leos alta$ente #ro-esionali1ados, #rodu"e una suerte de
6trasna"ionalis$o in situ6. =or e8e$#lo, #udiera aventurarse la rela"i.n entre la
situa"i.n de los in$igrantes y la a#ari"i.n de #r%"ti"as #ol0ti"as "on "ierto grado de
in-or$alidad. Los in$igrantes, in"luso los ilegales, a $enudo se "onvierten en nuevos
su8etos #ol0ti"os.
Lo res"atable del -en.$eno 6"iudadan0a transna"ional6 es /ue abre la #osibilidad de
generar nuevas -or$as de #oder lateral entre gru#os "on #o"os re"ursos, y desarrollar
#ol0ti"as trasna"ionales /ue $ovili"en a $%s y $%s se"tores dentro de un $is$o #a0s en
torno a #roye"tos globales o #ro#ia$ente na"ionales.
ML: %d. plantea la necesidad de "ur"anizar las ciencias sociales". & 'u( se
refiere$
SS: /ue la "o$#rensi.n de los #ro"esos so"iales #asa "ada ve1 $%s #or investigar /u(
o"urre en la "iudad. En #ri$er lugar, las $etr.#olis son lugares estrat(gi"os dentro de la
e"ono$0a global #or varias ra1ones5
a; son #uentes entre el Estado na"ional y el $undoA
b; "onstituyen es"enarios #ara i$#le$entar $edidas /ue a$inoren el #oder de las
grandes "o$#a30as e7tran8eras, #or e8e$#lo, asegurando vivienda #ara la "lase $edia
e$#obre"ida, estable"iendo i$#uestos #ara los nuevos ri"os y las grandes ganan"ias de
las "or#ora"iones, #ro$oviendo la res#onsabilidad "iudadana y garanti1ando standards
laborales /ue eviten abusos a los traba8adores.
En segundo lugar, la "oe7isten"ia de agudas "on"entra"iones de #oder y #obre1a otorga
a la "iudad un "ar%"ter #oli"o <ni"o. Las "iudades $uestran "lara$ente las
"ontradi""iones de la globali1a"i.n #ues "on"entran a se"tores l0deres del "a#ital
interna"ional 8unto a "re"ientes #obla"iones e7"luidas5 in$igrantes, latinos, $u8eres,
indenas, #ersonas de "olor y ,abitantes de villas.
La globali1a"i.n ad/uiere -or$as "on"retas en el $odo en /ue se re"ono"en lu",as
re"urrentes de una "iudad a la otra, #or e8e$#lo, los re"la$os de las "o$unidades de
gays y lesbianas. Esto nos ,a"e indagar ta$bi(n en el e8er"i"io de la "iudadan y el rol de
la so"iedad "ivil. La #(rdida de in-luen"ia de los gobiernos na"ionales abre "a$ino a
nuevas -or$as de #oder a niveles subna"ionales, lo"ales o barriales. B 8usta$ente las
"iudades est%n "onstruyendo esa nueva geogra-0a #ol0ti"a.
ML: La econom#a informal es un fen)meno ticamente ur"ano. *orma parte de la
crisis de la civilizaci)n o s)lo es un pro"lema colateral$
SS:La e"ono in-or$al en las "iudades globales se est% volviendo una $ar"a del nuevo mm
$ilenio, in"luso en los lugares $%s ri"os "o$o 'ueva Bork. ?ene$os la te"nolog0a #ara
via8ar #or el es#a"io #ero no logra$os #roveer agua, "o$ida, va"unas o traba8o a $%s
de C $il $illones de #ersonas. Esta realidad no es, #or su#uesto, resultado de una
in"a#a"idad "ient0-i"a sino de #roye"tos e"on.$i"os y #ol0ti"os /ue no #ersiguen el
bien "o$<n. La nueva in-or$alidad en las grandes "iudades del 'orte y a,ora ta$bi(n
en el Sur, no es un invento de los #obres #ara sobrevivir sino una "ara"ter0sti"a
"onsustan"ial del "a#italis$o avan1ado.
ML: +nvestig) en &m(rica Latina$
SS: Estudi( la regi.n desde la #ers#e"tiva de "ir"uitos globales $uy es#e"0-i"os5
$igra"iones, e"ono$0as in-or$ales, desigualdades e"on.$i"as=or e8e$#lo, Sao =aulo
es una 1ona "ru"ial #ara e7#lorar din%$i"as so"iales "o$#le8as. !na de $is estudiantes
ter$in. re"iente$ente una e7traordinaria investiga"i.n sobre la rela"i.n entre
globali1a"i.n y -avelas. Hi1o traba8o de "a$#o en "uatro -avelas de esa "iudad, algunas
"ontroladas #or nar"otra-i"antes "on /uienes debi. nego"iar las "ondi"iones #ara
#er$ane"er adentro. ?en0a /ue abandonar el lugar antes de las D de la no",e o sino,
$or0a. La ad$iro $u",o #ues de$ostr. ".$o la globali1a"i.n se $ateriali1a en las
"iudades a trav(s de #ro"esos de e"ono$0a in-or$al. Su no$bre es Si$ona +ue",ler y
a,ora es #ro-esora de la !niversidad de 'ueva Bork.
ML: ,or 'u( raz)n go"iernos como -enezuela, .rasil / &rgentina tratan de
recuperar las funciones sociales del Estado$
SS: Hay dos tenden"ias distintas en 8uego. El neoliberalis$o y el #oder del FMI y de
EE.!!. dis$inuyeron la autono$0a del EstadoE'a"i.n sobre todo en los #a0ses del Sur.
=or otro lado, Hugo 2,%ve1 e Igna"io Lula Fa Silva /uieren usar al Estado "o$o base
#ol0ti"a #ara i$#le$entar los "a$bios /ue "onsideran ne"esarios en sus na"iones. Los
es-uer1os de rgentina y +rasil #or ganar $ayor "ontrol sobre el Estado y #lantarse en
las nego"ia"iones -rente al FMI se dirigen a "onstruir un Estado so"ialde$."rata /ue
to$e $edidas y a#orte re"ursos en bene-i"io de los "iudadanos y las e"ono$0as lo"ales.
En tal sentido, re"u#erar el rol del Estado es un desa-0o /ue #uede $ovili1ar el a#oyo
#o#ular. El =residente de rgentina ,a entendido esto al anun"iar una revisi.n de las
#rivati1a"iones y los bienes todav0a en $anos estatales. 'ing<n #ol0ti"o se ,ubiera
#ronun"iado as0 en la d("ada del 90.
El neoliberalis$o reorient. "o$#onentes "laves de la e"ono$0a ,a"ia los $er"ados
-inan"ieros globales, y #rodu8o es#e"ta"ulares ganan"ias #ara una (lite, "on"entrada
#rin"i#al$ente en las grandes $etr.#olis. Esos gru#os re#resentan a#ro7i$ada$ente el
20G de los ,abitantes de las 40 "iudades globales del $undo "o$o +uenos ires,
+angkok, Sao =aulo, Se<l o 'ueva Bork. La "risis argentina, /ue real$ente e$#e1. en
los 90, es una de las instan"ias $%s dra$%ti"as del "ar%"ter e7"luyente de las #ol0ti"as
neoliberales. En "a$bio, el #roye"to /ue ve$os a,ora en >ene1uela, +rasil y /ui1%s un
#o"o en la rgentina, intenta -avore"er a $u",o $%s /ue ese 20G.
ML: Este a0o, *idel Castro cele"r) el 12 aniversario del triunfo de la 3evoluci)n
Cu"ana / su r(cord como go"ernante ms antiguo del planeta. En 'u( medida
go"iernos con pol#ticas marcadamente nacionalistas como Estados %nidos o Cu"a
necesitan de un "enemigo" para legitimar su e4istencia$
SS: Hasta "ierto #unto lo ne"esitan, #ero las $otiva"iones son di-erentes. El "aso de
2uba es un #roye"to de #oder /ue tuvo "o$o $isi.n el bien "ole"tivo. En EE.!!., un
#artido #ol0ti"o /uiere detentar el #oder a toda "osta #or/ue el #oder re#resenta "ontrol
$ilitar, ri/ue1a e"on.$i"a e in-luen"ia ideol.gi"a #ara ese #artido y las (lites aso"iadas.
En segundo lugar, el "ontenido del #roye"to i$#orta. Es una #ena ,aber eli$inado
tantas libertades en 2uba, #ero logr. un siste$a $(di"o e7"elente, vivienda y alg<n
salario #ara "ada "iudadano. Eso es $u",o $%s de lo /ue #uede $ostrar EE.!!., donde
tene$os H0 $illones de #obres, /ue e/uivalen a H ve"es la #obla"i.n de la islaA 40
$illones de traba8adores sin seguro $(di"o y tasas de $ortalidad in-antil en %reas
#obres $u",o $%s altas /ue en 2uba.
Es verdad /ue "ada #a0s tiene una es#e"ie de ne"esidad de "rear at$.s-eras de "risis
#ara 8usti-i"ar a""iones de gobierno. 2uba es una $e1"la de obsesi.n de #oder "on una
#ol0ti"a so"ial en la "ual $u",os "reen todav0a. En EE.!!., las $edidas /ue li$itan
libertades "iviles y otorgan dere",os de e7#lota"i.n en Irak a grandes "o$#a30as,
res#onden al inter(s de un #e/ue3o gru#o de #ol0ti"os del =artido &e#ubli"ano y de las
-ir$as aso"iadas. En este sentido, la di-eren"ia entre a$bos #a0ses es "asi es"andalosa.
ML: 5u( riesgo corren las ciudades en el actual escenario de terrorismo
internacional$
SS: Las "iudades son a,ora el blan"o #re-erido. La guerra "on Irak in-la$. el odio ,a"ia
EE.!!. "o$o un e-e"to boo$erang. La "orta edad de $u",os terroristas sui"idas es una
#rueba de /ue la derrota de Irak no des$orali1. a los e7tre$istas. =or el "ontrario,
siguen re"lutando ade#tos, intensi-i"an los ata/ues y $ueren ino"entes en los "ontinuos
atentados en +agdad.
El In-or$e nual sobre ?erroris$o )lobal :2002;, del Fe#arta$ento de Estado
nortea$eri"ano, advierte /ue entre I99C y 2000, el 94 G de los ,eridos y el 6I G de las
$uertes #or ata/ues terroristas se #rodu8eron en las "iudades. >arias ra1ones e7#li"an
esta #re-eren"ia5 son "entros de #oder, -o"os de aten"i.n de los $edios de "o$uni"a"i.n
y su-i"iente$ente "o$#le8as #ara /ue los terroristas se organi"en sin lla$ar la aten"i.n.
La "iudad ree$#la1. asal avi.n se"uestrado5 el target es el s,oJ $edi%ti"o, no el
ene$igo en #ersona.
!rbes "o$o 'ueva Bork, Londres y =ar0s son "iudadesEblan"o #ara el terroris$o.
#artir del <lti$o a3o, #ode$os agregar a 4abul, &iad, 2asablan"a, +ali. . . Ktras "o$o
tenas, Esta$bul, &o$a, +erl0n y Lerusal(n #ertene"en a di-erentes redes globales #ero
igual$ente son v0"ti$as en #oten"ia.
2ada ata/ue di-undido #or los $edios indu"e a la re#eti"i.n de otro, lo /ue #odr0a
"onvertirse en un "0r"ulo vi"ioso. 'i los #ol0ti"os ni los l0deres $ilitares "orren el $ayor
riesgo sino la #obla"i.n urbana. 2ual/uier #ol0ti"a nortea$eri"ana /ue #rovo/ue la
rabia y el odio de otras "ulturas, #robable$ente #ondr% a las "iudades en el -o"o de los
atentados terroristas. El gobierno de Estados !nidos est% traba8ando duro #ara ,a"er del
$undo un lugar $enos seguro #ara todos.
La inseguridad ta$bi(n desestabili1ar% a las so"iedades $enos desarrolladas. Mu",os
#a0ses #obres su-rieron #oli"as e"on.$i"as de s,o"k /ue devastaron se"tores
tradi"ionales de sus e"ono$0as. Ser0a ingenuo #ensar /ue los #a0ses ri"os y
relativa$ente bien #rotegidos del 'orte es"a#ar%n a las "onse"uen"ias de los ata/ues
urbanos. 'o i$#orta "u%n le8os su"eda, no #ode$os ignorar la #obre1a y la violen"ia
/ue #ade"e el Sur.
Miguel Lara Hidalgo: Periodista cubano. Lic. en Comunicacin Social
(Universidad de La Habana, 199!. "lterna su residencia entre Cuba #
"rgentina. $irector de Prensa de %m&rendedores "rgentinos "sociacin
Civil. %'director &eriod(stico del &rograma televisivo %MP)%*$%)
(Canal + "rgentina!. Publica en medios gr,-icos de Cuba, Per., %%.UU.
# "rgentina. %'docente de la /acultad de Comunicacin de la
Universidad de La Habana.
Sas0ia Sassen: S1C23L14", $%M34)"/" 5 %C1*1M2S6". "s( se de-ine Sas0ia
Sassen, cu#a &roduccin cient(-ica 7a sido traducida a doce idiomas.
$ocente de la Universidad de C7icago # la London Sc7ool o- %conomics.
"utora de libros como 89Perdiendo el Control: La soberan(a en la era
de la globali;aci<n8 (=>>=!, 8La Ciudad 4lobal8 (=>>1!, 84uest and
"liens8 (1999! # 84lobali;ation and its $iscontents8 (199!, &ertenece
al Panel sobre $in,mica Poblacin Urbana de la "cademia *acional de
Ciencias de los %stados Unidos.
2reado #or geo--
Mlti$a $odi-i"a"i.n 2004EI0EIC I054D M
2o#yrig,t N 2004 #ara Miguel Lara Hidalgo. ll rig,ts reserved.