Distintos textos de Noam Chomsky sobre anarquismo, el capitalismo, el

comunismo, el socialismo, el marxismo, los intelectuales...

Anarquismo, Marxismo y Esperanzas para el Futuro
Noam Chomsky
Noam Chomsky es ampliamente conocido por su crtica a la poltica exterior de
EE. UU., y por su traa!o como lin"#ista. Menos conocido es su continuo apoyo a
los o!eti$os socialistas liertarios. En una entre$ista especial para Red and
Black Revolution, Chomsky da sus opiniones sore anarquismo y marxismo, y las
perspecti$as para el socialismo, ahora. %a entre$ista la lle$& a cao 'e$in
(oyle, en mayo de )**+.
RBR: Antes que todo, Noam, durante mucho tiempo has sido defensor de la idea
anarquista. uchas personas est!n familiari"adas con la introducci#n que escribiste
en $%&' para ()l Anarquismo* de Daniel +uerin pero, m!s recientemente, por
e,emplo en el filme (Consentimiento -ndustrial* .Manufacturing Consent/,
apro0echaste la oportunidad para resaltar nue0amente el potencial del anarquismo
y la idea anarquista. 12u3 es lo que te atrae hacia el anarquismo4
C56789: )l anarquismo me atra,o desde que era un ,o0en adolescente, apenas
empec3 a pensar sobre el mundo m!s all! de l:mites bastante estrechos, y desde
entonces no he hallado mayores ra"ones para re0isar esas actitudes tempranas.
;ienso que s#lo tiene sentido buscar e identificar estructuras de autoridad,
,erarqu:a, y dominaci#n en todos los aspectos de la 0ida, y desafiarlas. A menos
que hubiera ,ustificaci#n para ellas, son ile<:timas, y deben desmantelarse para
incrementar el alcance de la libertad humana. )so incluye el poder pol:tico,
propiedad y direcci#n, las relaciones entre hombres y mu,eres, padres y ni=os,
nuestro control sobre el destino de <eneraciones futuras .el imperati0o moral
b!sico subyacente al mo0imiento medioambiental, en mi opini#n/, y mucho m!s.
Naturalmente esto si<nifica un desaf:o de coerci#n y control de las <randes
instituciones: el estado, las inexplicables tiran:as pri0adas que controlan la mayor
parte de la econom:a dom3stica e internacional, y as: sucesi0amente. ;ero no s#lo
esto. >o que yo siempre he entendido como esencia del anarquismo es la
con0icci#n de que se debe plantear a la autoridad una prueba de asunci#n de
responsabilidad, y que 3sta .la autoridad/ debe desmantelarse si no puede lo<rar
esa asunci#n de responsabilidad. A 0eces se puede lo<rar la asunci#n de
responsabilidad. 7i estoy paseando con mis nietos y ellos se lan"an a una calle
mo0ida, no s#lo usar3 la autoridad sino tambi3n la coerci#n f:sica para detenerlos.
)l acto deber:a desafiarse, pero pienso que 3ste puede lo<rarse r!pidamente. 9 hay
otros casos? la 0ida es un asunto comple,o, entendemos muy poco sobre los
humanos y la sociedad? y las <randes declaraciones son <eneralmente m!s una
fuente de da=o que de beneficio. ;ero la perspecti0a es 0!lida, pienso, y puede
conducirnos muy le,os.
!s all! de dichas <eneralidades, empe"amos a 0er los casos que son donde se
plantean las pre<untas de inter3s y preocupaci#n humanos.
RBR: )s acertado decir que tus ideas y cr:ticas son ahora m!s ampliamente
conocidas que nunca. @ambi3n se debiera decir que tus opiniones son muy
respetadas. 1C#mo piensas que se recibe tu apoyo al anarquismo en este contexto4
)n particular, estoy interesado en la respuesta que recibes de las personas que
reci3n se interesan en la pol:tica y que pueden, qui"!s, encontrarse con tus
opiniones. 1)sas personas se sorprenden de tu apoyo al anarquismo4 1)st!n
interesadas4
C56789: >a cultura intelectual <eneral, como sabes, asocia (anarquismo* con
caos, 0iolencia, bombas, destro"os, etc. De tal modo que las personas a menudo se
sorprenden cuando hablo positi0amente del anarquismo y me identifico con sus
principales tradiciones. ;ero mi impresi#n es que entre el pAblico en <eneral, las
ideas b!sicas parecen ra"onables cuando se disipan las nubes. ;or supuesto, cuando
tratamos materias espec:ficas Besto es, la naturale"a de las familias, o c#mo
traba,ar:a una econom:a en una sociedad que fuera m!s libre y ,usta B sur<en
pre<untas y contro0ersias. ;ero es como debiera ser. >a C:sica realmente no puede
explicar c#mo fluye el a<ua de la lla0e a tu la0atorio. Cuando nos 0olcamos hacia
cuestiones inmensamente m!s comple,as sobre la si<nificancia humana, la
comprensi#n es muy estrecha, y hay mucho lu<ar para los desacuerdos, la
experimentaci#n, tanto intelectual como de exploraci#n de las posibilidades de la
0ida real, para ayudarnos a aprender m!s.
RBR: 2ui"!s el anarquismo, m!s que cualquier otra idea, ha sufrido el problema de
la ter<i0ersaci#n. )l anarquismo puede si<nificar muchas cosas para muchas
personas. 1@e encuentras a menudo con la necesidad de explicar qu3 es lo que
quieres decir por anarquismo4 1@e molesta la ter<i0ersaci#n del anarquismo4
C56789: @oda ter<i0ersaci#n es una molestia. ucha de 3sta puede remontarse a
las estructuras de poder que, por ra"ones bastante ob0ias, tienen inter3s en
impedir la comprensi#n. )s bueno recordar los ;rincipios de +obierno de Da0id
5ume. Dl se sorprend:a de que las personas siempre se sometieran a sus
<obernantes. Concluy# que La fuerza est siempre del lado del gobernado, los
gobernantes no tienen ningn apoyo, salvo su opinin. Por consiguiente, es slo
sobre la opinin que se funda el gobierno y esta m!ima se e!tiende a los
gobiernos ms despticos y militaristas, as" como a los ms libres y ms populares.
5ume era muy astuto By entre par3ntesisE dif:cilmente un libertario a la lu" de los
est!ndares actuales. Con se<uridad, subestima la eficacia de la fuer"a, pero su
obser0aci#n me parece b!sicamente correcta, e importante, sobre todo en las
sociedades m!s libres, donde el arte de controlar la opini#n es mucho m!s
refinado. >a ter<i0ersaci#n y otras formas de confusi#n son un concomitante
natural.
1As: que la ter<i0ersaci#n me molesta4 Ciertamente, pero tanto como me molesta
un clima mal:simo. )xistir! siempre que las concentraciones de poder en<endren
una suerte de clase comisaria para defenderlas. Dado que <eneralmente no son
muy brillantes Eo s#lo lo son para saber que deben e0itar la arena del hecho y el
ar<umentoE se ter<i0ersar!, se difamar!, y se usar!n otros instrumentos disponibles
para aquellos que saben que estar!n prote<idos por los di0ersos medios con que
cuenta el poderoso. Deber:amos entender por qu3 ocurre todo esto, y
desenmascararlo lo me,or que podamos. )sa es parte del proyecto de liberaci#n B
de nosotros y otros, o m!s ra"onablemente, de la <ente que traba,a unida para
lo<rar estas metas.
7uena pueril, y lo es. ;ero toda0:a debo hallar muchos comentarios sobre la 0ida
humana y la sociedad que no sean pueriles, cuando el absurdo y la actitud del
beneficio propio se disipen.
RBR: 12u3 sucede en c:rculos m!s establecidos de i"quierda, donde se puede
esperar hallar mayor familiaridad con lo que propone el anarquismo4 1)ncuentras
aqu: sorpresas por tus opiniones y apoyo al anarquismo4
C56789: 7i entiendo lo que quieres decir por c"rculos ms establecidos de
izquierda, no hay demasiada sorpresa acerca de mis opiniones sobre el anarquismo,
porque se sabe muy poco de mis opiniones sobre cualquier cosa. Dstos no son los
c:rculos con los que trato. Raramente encontrar!s al<una referencia a cualquier
cosa que yo di<a o escriba. ;or supuesto que eso no es del todo cierto. As: en los
)stados Fnidos .pero menos comAnmente en el Reino Fnido o en cualquier parte/,
podr:as hallar al<una familiaridad con lo que ha<o en al<unos de los sectores m!s
cr:ticos e independientes de lo que puede ser llamado c"rculos establecidos de
izquierda, y ten<o ami<os personales y asociados repartidos aqu: y all!. ;ero
3chale una mirada a libros y peri#dicos, y 0er!s lo que quiero decir. 9o no espero
que lo que escribo y di<o sea me,or bien0enido en esos c:rculos que en el club o
conse,o de redacci#n de la facultad B nue0amente, con excepciones.
>a pre<unta se plantea s#lo mar<inalmente, tanto que es dif:cil responder.
RBR: ucha <ente ha notado que usas el t3rmino (socialista libertario* en el mismo
contexto en el que usas la palabra (anarquismo*. 1Ges esencialmente similares esos
t3rminos4 1;ara ti el anarquismo es un tipo de socialismo4 >a descripci#n ha sido
usada antes: el anarquismo es equivalente al socialismo con libertad.1)star:as de
acuerdo con esta ecuaci#n b!sica4
C56789: >a introducci#n al libro de +uerin que has mencionado abre con una cita
de un simpati"ante anarquista de hace un si<lo, que dice que el anarquismo tiene
una espalda amplia, y soporta lo que sea. Fn elemento principal ha sido lo que
tradicionalmente se ha llamado (socialismo libertario*. )n todas partes he tratado
de explicar lo que quiero decir por eso, enfati"arlo no es muy ori<inal? yo tomo las
ideas de las fi<uras principales del mo0imiento anarquista a quienes cito y que de
manera consistente se describen como socialistas, mientras que condeno
se0eramente a la (nue0a clase* de intelectuales radicales que buscan alcan"ar un
status de poder en el curso de la lucha popular y con0ertirse en la 0iciosa
#urocracia ro$a contra la cual pre0ino Bakunin? lo que a menudo se llama
(socialismo*. !s bien estoy de acuerdo con la percepci#n de Rudolf Rocker que
esas tendencias .casi centrales/ en el anarquismo se esbo"an de lo me,or del
pensamiento de la -lustraci#n y del pensamiento cl!sico liberal, mucho m!s all! de
lo que describi#. De hecho, como he tratado de demostrar, contrastan
<randemente con la doctrina y pr!ctica marxistaEleninista, las doctrinas
(libertarias* que est!n de moda en los )stados Fnidos y el Reino Fnido
particularmente, y otras ideolo<:as contempor!neas, todas las cuales me parecen
que se reducen a la defensa de una u otra forma de autoridad ile<:tima, muy a
menudo una 0erdadera tiran:a.
%a ,e$oluci&n Espa-ola
RBR: )n el pasado, cuando has hablado sobre el anarquismo, a menudo has
enfati"ado el e,emplo de la Re0oluci#n )spa=ola. ;ara ti parecer:a haber dos
aspectos en este e,emplo. De un lado, la experiencia de la Re0oluci#n )spa=ola es,
dices, un buen e,emplo del (anarquismo en acci#n*. ;or el otro, tambi3n has
enfati"ado que la Re0oluci#n )spa=ola es un buen e,emplo de lo que pueden lo<rar
los traba,adores a tra03s de sus propios esfuer"os usando la democracia
participati0a. 1)stos dos aspectos Banarquismo en acci#n y democracia
participati0aE son una y la misma cosa para ti4 1)l anarquismo es una filosof:a del
poder del pueblo4
C56789: 9o soy renuente a usar polis:labos ele<antes como filosof"a para
referirme a lo que parece normalmente sentido comAn. @ampoco me siento
c#modo con los slo<ans. >os lo<ros de los traba,adores y campesinos espa=oles,
antes de que la re0oluci#n fuera aplastada, fueron impresionantes de muchas
formas. )l t3rmino (democracia participati0a* es mucho m!s reciente? se
desarroll# en un contexto diferente, pero se<uramente hay puntos de similitud.
>amento si esto parece e0asi0o. >o es, pero es as: porque no pienso que el
concepto de anarquismo o el de democracia participati0a sean suficientemente
claros para poder responder a la pre<unta si son lo mismo.
RBR: Fno de los principales lo<ros de la Re0oluci#n )spa=ola fue el <rado
establecido de democracia de ra:" popular. )n t3rminos de personas, se ha
estimado que m!s de tres millones estaban in0olucradas. >a producci#n rural y
urbana fue mane,ada por los mismos traba,adores. 1)s una coincidencia en tu
opini#n que los anarquistas, conocidos por su defensa de la libertad indi0idual,
tu0ieran 3xito en esta !rea de administraci#n colecti0a4
C56789: Nin<una coincidencia en absoluto. >as tendencias en el anarquismo que
siempre he encontrado m!s persuasi0as buscan una sociedad altamente or<ani"ada,
que inte<re diferentes clases de estructuras .lu<ar de traba,o, comunidad y
mAltiples otras formas de asociaci#n 0oluntaria/, pero controladas por los
participantes, no por aquellos que est3n situados en una posici#n de dar #rdenes
.excepto, nue0amente, cuando la autoridad puede ser ,ustificada, como es el caso
al<unas 0eces, en contin<encias espec:ficas/.
%a democracia
RBR: >os anarquistas a menudo in0ierten mucho esfuer"o para construir una
democracia de extracci#n popular. ;or cierto a menudo son acusados de llevar la
democracia a extremos. No obstante, a despecho de esto, muchos anarquistas no
identificar:an f!cilmente a la democracia como un componente central de la
filosof:a anarquista. >os anarquistas a menudo describen su pol:tica como 0inculada
al (socialismo* o 0inculada con el (indi0iduo* B parece menos probable que di<an
que el anarquismo tiene que 0er con la democracia. 1)star:as de acuerdo en que las
ideas democr!ticas son un ras<o central del anarquismo4
C56789: >a cr:tica de la (democracia* entre los anarquistas a menudo ha sido la
cr:tica a la democracia parlamentaria, tal como ha sur<ido en sociedades con
ras<os profundamente represi0os. Geamos a los )stados Fnidos, que han sido tan
libres como nadie, desde sus or:<enes. >a democracia americana se fund# en el
principio, enfati"ado por Hames adison en la Con0enci#n Constitucional en $&I&,
que la funci#n principal del <obierno es proteger a la minor"a de los opulentos de
la mayor"a. As: pre0ino que en -n<laterra, el Anico modelo cuasi democr!tico del
d:a, si se permit:a que la poblaci#n <eneral tu0iera 0o" en los asuntos pAblicos,
implementara la reforma a<raria u otras atrocidades, y que el sistema americano
debe ser cuidadosamente h!bil para impedir tales cr:menes contra los derec%os de
propiedad, que deben defenderse .de hecho, deben pre0alecer/. >a democracia
parlamentaria dentro de este marco de referencia merece a<udas cr:ticas de parte
de los <enuinos libertarios, y he de,ado fuera muchos otros ras<os que dif:cilmente
son sutiles B la escla0itud, para mencionar s#lo uno, o la escla0itud del salario que
fue duramente condenada por traba,adores que nunca hab:an escuchado sobre el
derecho al anarquismo o comunismo a lo lar<o del si<lo J-J, y despu3s.
%eninismo
RBR: >a importancia de la democracia de ori<en popular para cualquier cambio
si<nificati0o en la sociedad parecer:a e0idente por s: misma. No obstante la
i"quierda ha sido ambi<ua en el pasado respecto a esto. De modo <eneral, estoy
hablando de la social democracia, pero tambi3n del bolche0ismo Btradiciones en la
i"quierda que parecer:an tener m!s en comAn con el pensamiento elitista que con
la estricta pr!ctica democr!tica. >enin, para usar un e,emplo muy conocido, era
esc3ptico en cuanto a que los traba,adores pudieran desarrollar nada m!s que la
conciencia sindicalE por lo cual asumo que quer:a decir que los traba,adores no
podr:an 0er mucho m!s all! de su circunstancia inmediata. De modo similar, la
socialista Cabian, Beatrice Kebb, que era muy influyente en el ;artido >aborista en
-n<laterra, ten:a la opini#n de que los traba,adores s#lo estaban interesados en Llos
resultados de las carreras de caballosM 1D#nde se ori<ina este elitismo y qu3 le est!
haciendo a la i"quierda4
C56789: @emo que me sea dif:cil contestar eso. 7i se entiende que la i"quierda
incluye al (bolche0ismo*, entonces yo me separar:a rotundamente de la i"quierda.
>enin fue uno de los mayores enemi<os de socialismo, en mi opini#n, por las
ra"ones que he discutido. >a idea de que los traba,adores s#lo est!n interesados en
carreras de caballos es un absurdo que no puede resistir siquiera a una mirada
superficial a la historia laboral o a la acti0a e independiente prensa de la clase
traba,adora que ha florecido en muchos lu<ares, incluyendo las ciudades
manufactureras de Nue0a -n<laterra distantes a no muchas millas de donde estoy
escribiendo B para no hablar de los inspiradores :ndices de las 0alerosas luchas de
<ente perse<uida y oprimida a lo lar<o de la historia, hasta este mismo momento.
Geamos el rinc#n m!s miserable de este hemisferio, 5ait:, 0isto por los
conquistadores europeos como un para:so y la fuente de no poca parte del
bienestar de )uropa, ahora de0astado, qui"!s sin posibilidad de recuperaci#n. )n
los recientes a=os pasados, en condiciones tan miserables que poca <ente en los
pa:ses ricos se podr:a ima<inar, los campesinos y pobladores de barrios pobres
construyeron un mo0imiento popular basado en or<ani"aciones de extracci#n
popular que sobrepasa casi todo lo que cono"co de cualquier otro lado? s#lo
comisarios profundamente adictos podr:an de,ar de derrumbarse por el rid:culo
cuando escuchan los solemnes pronunciamientos de los intelectuales americanos y
l:deres pol:ticos sobre c#mo los )stados Fnidos tienen que impartirle a los haitianos
lecciones de democracia. 7us lo<ros fueron tan sustanciales y atemori"antes para el
poderoso que tu0ieron que ser sometidos a otra dosis de terror mali<no, con un
apoyo m!s considerable de los )stados Fnidos de lo que se admite pAblicamente, y
toda0:a no se han rendido. 17e interesan s#lo en carreras de caballos4
9o su<erir:a pensar en las l:neas que al<unas 0eces he citado de Rousseau: cuando
veo que multitudes de salva$es completamente desnudos desprecian la
voluptuosidad europea y soportan el %ambre, el fuego, la espada, y la muerte slo
para preservar su independencia, siento que no corresponde a los esclavos razonar
sobre la libertad.
RBR: 5ablando nue0amente de modo <eneral, tus propios traba,os E Deteniendo la
Democracia, las -lusiones Necesarias, etc. B se han ocupado de manera consistente
del rol y preeminencia de ideas elitistas en sociedades como la nuestra. @A has
ar<umentado que dentro de la democracia (occidental* .o parlamentaria/ hay un
profundo anta<onismo frente a cualquier rol real o aporte de la masa de <ente, por
temor de que amenace la desi<ual distribuci#n de bienestar que fa0orece a los
ricos. @u traba,o es realmente con0incente en este punto, pero de,ando esto
aparte, a al<unos le han chocado tus ase0eraciones. ;or e,emplo, comparas la
pol:tica del presidente Hohn C. 8ennedy con >enin, m!s o menos i<ual!ndolos a
ambos. )sto, puedo a<re<ar, Lha asustado a los partidarios de ambos camposM
1;uedes elaborar al<o sobre la 0alide" de esta comparaci#n4
C56789: )n realidad yo no he equiparado las doctrinas de los intelectuales
liberales de la administraci#n 8ennedy con los leninistas, sino he se=alado al<unos
sorprendentes puntos de similitud B m!s como lo predi,o Bakunin un si<lo antes en
su a<udo comentario sobre la nueva clase. ;or e,emplo, cit3 pasa,es de cNamara
sobre la necesidad de refor"ar la inter0enci#n directi0a si queremos ser
0erdaderamente libres, y sobre c#mo la direcci#n ineficiente, que es la amenaza
real a la democracia, es un ataque contra la ra"#n en s: misma. Cambiemos al<unas
palabras en estos pasa,es, y tendremos la doctrina leninista. 9o he ar<umentado
que las ra:ces son m!s profundas, en ambos casos. 7in una aclaraci#n m!s extensa
sobre lo que la <ente encuentra atemorizante, no puedo comentar m!s all!. >as
comparaciones son espec:ficas, y pienso que est!n tanto debida como
adecuadamente calificadas. 7i no, es un error, y me <ustar:a que se me ilustre
sobre 3l.
El Marxismo
RBR: )spec:ficamente, el leninismo se refiere a una forma de marxismo que se
desarroll# con G. -. >enin. 1-mpl:citamente est!s distin<uiendo los traba,os de arx
de la cr:tica particular que tienes de >enin cuando usas el t3rmino (leninismo*4
1Ges una continuidad entre las opiniones de arx y las posteriores pr!cticas de
>enin4
C56789: >as ad0ertencias de Bakunin sobre la #urocracia ro$a que instituir:a el
peor de todos los gobiernos despticos se dieron mucho antes de >enin, y estaban
diri<idas contra los se<uidores del se=or arx. 5ab:a, en efecto, se<uidores de
muchas clases? ;annekoek, >uxembur<o, attick y otros, y estaban muy le,os de
>enin, y sus opiniones a menudo con0er<en con elementos del anarcosindicalismo.
8orsh y otros, de hecho, escribieron con simpat:a sobre la re0oluci#n anarquista en
)spa=a. 5ay continuidades de arx a >enin, pero hay tambi3n continuidades a
marxistas que fueron se0eros cr:ticos de >enin y el bolche0ismo. )l traba,o de
@eodor 7hanin en a=os pasados sobre las posteriores actitudes de arx frente a la
re0oluci#n campesina tambi3n es rele0ante aqu:. )stoy le,os de ser un estudioso de
arx, y no a0enturar:a nin<An ,uicio serio sobre si estas continuidades refle,an al
(arx real*, si siquiera pudieran ser una respuesta a esa pre<unta.
RBR: Recientemente obtu0imos una copia de tus Notas sobre el Anarquismo .reE
editadas el a=o pasado por el Bolet:n de la Discusi#n en los )).FF./. )n 3sta
mencionas las opiniones del temprano Mar!, en particular su desarrollo de la idea
de alienaci#n ba,o el capitalismo. 1)n <eneral est!s de acuerdo con esta di0isi#n en
la 0ida y traba,o de arx B un ,o0en, m!s socialista libertario, pero en a=os
posteriores, un firme autoritario4
C56789: )l arx temprano pro0iene ampliamente del entorno en el que 0i0i#, y
se encuentran muchas similitudes con el pensamiento que anim# el liberalismo
cl!sico, aspectos de la -lustraci#n y el romanticismo franc3s y alem!n.
Nue0amente, no soy un estudioso de arx como para pretender un ,uicio
autori"ado. i impresi#n, en lo que 0ale la pena, es que el arx temprano era
mucho m!s una fi<ura de la tard:a -lustraci#n, y que el arx posterior era un
acti0ista muy autoritario, y un analista cr:tico del capitalismo que ten:a poco que
decir sobre las alternati0as socialistas. ;ero 3sas son s#lo impresiones.
RBR: Desde mi comprensi#n, la parte esencial de tu opini#n <eneral est! informada
por tu concepto de la naturale"a humana. )n el pasado la idea de la naturale"a
humana se 0e:a, qui"!s, como al<o re<resi0o, incluso limitante. ;or e,emplo, el
aspecto incambiable de la naturale"a humana a menudo se usa como ar<umento
para decir que las cosas no se pueden cambiar de modo fundamental hacia el
anarquismo. 1@A tienes una opini#n diferente4 1;or qu34
C56789: >a parte esencial del punto de 0ista de quien sea es un concepto sobre
la naturale"a humana, sin embar<o puede estar distante de la conciencia o falto de
articulaci#n. Al menos, es 0erdad para la <ente que se considera como a<entes
morales, no monstruos. onstruos aparte, si una persona que defiende la reforma o
la re0oluci#n, o la estabilidad o el retorno a etapas m!s tempranas, o simplemente
culti0a su propio ,ard:n, asume la posici#n sobre las bases de que es (bueno para la
<ente*. ;ero ese ,uicio est! basado en al<una concepci#n de la naturale"a humana,
que una persona ra"onable tratar! de hacerla lo m!s clara posible, aunque fuera
s#lo para e0aluarse. As:, en este aspecto no soy diferente de nadie.
@ienes ra"#n en cuanto a que la naturale"a humana se ha 0isto como al<o
(re<resi0o*, pero debe ser el resultado de una profunda confusi#n. 1i nieta no es
diferente de una roca, de una salamandra, de un pollo, de un mono4 Fna persona
que descarta este absurdo por ser absurdo reconoce que hay una naturale"a
humana distinti0a. 7#lo nos quedamos con el interro<ante de lo que es B una
pre<unta muy poco tri0ial y fascinante, de enorme inter3s cient:fico y si<nificancia
humana. 7abemos una <ran cantidad de al<unos aspectos de 3stos, pero no los de
principal si<nificancia humana. !s all! de eso, nos quedamos con nuestras
esperan"as y deseos, intuiciones y especulaciones.
No hay nada regresivo en el hecho de que un embri#n humano est3 tan restrin<ido
que no le cre"can alas, o que su sistema 0isual no pueda funcionar a la manera de
un insecto, o que care"ca del instinto mensa,ero de las palomas. >os mismos
factores que restrin<en el desarrollo del or<anismo tambi3n lo capacitan para
alcan"ar una estructura rica, comple,a, y altamente articulada, similar en lo
fundamental a sus con<3neres, con ricas y notables capacidades. Fn or<anismo que
carece de dicha estructura intr:nseca, que por supuesto limita radicalmente los
caminos de desarrollo, ser:a una suerte de criatura ameboide, di<na de l!stima
.incluso si lo<rara sobre0i0ir/. )l alcance y l:mites del desarrollo est!n l#<icamente
relacionados.
@omemos el idioma, una de las pocas capacidades distinti0as del humano sobre las
que se sabe mucho. @enemos ra"ones muy poderosas para creer que todos los
idiomas humanos posibles son muy similares? un cient:fico marciano al obser0ar a
los humanos puede concluir que hay s#lo un idioma comAn, con 0ariantes menores.
>a ra"#n es que el aspecto particular de la naturale"a humana que subyace al
crecimiento del len<ua,e permite opciones muy restrin<idas. 1)s eso limitante4 ;or
supuesto. 1)s liberador4 @ambi3n por supuesto. 7on estas mismas restricciones las
que hacen posible que un rico e intrincado sistema de expresi#n de pensamiento se
desarrolle de modos similares sobre la base de la muy rudimentaria, dispersa y
0ariada experiencia.
12u3 hay sobre el asunto de las diferencias humanas biol#<icamente determinadas4
2ue 3stas existen es realmente cierto, y son causa de ale<r:a, no de temor ni
pesar. >a 0ida entre los clones no 0aldr:a la pena 0i0irla, y una persona sana s#lo
podr! re<oci,arse de que otros ten<an capacidades que ellos no comparten. )so
debiera ser elemental. >o que comAnmente se cree sobre estos asuntos es por
cierto extra=o, en mi opini#n.
1>a naturale"a humana, cualquier que sea, conduce al desarrollo de formas
anarquistas de 0ida o es una barrera a ellas4 No sabemos lo suficiente para
responder, de un modo o del otro. Dstas son materias de experimentaci#n y
descubrimiento, no pronunciamientos 0ac:os.
El .uturo
RBR: ;ara empe"ar a redondear, me <ustar:a pre<untarte bre0emente sobre
al<unos problemas actuales de la i"quierda. No s3 si la situaci#n es similar en los
)stados Fnidos, pero aqu:, con la ca:da de la Fni#n 7o0i3tica, se ha establecido
cierta desmorali"aci#n en la i"quierda. No se trata de que la <ente apoyara y fuera
amante de lo que existi# en la Fni#n 7o0i3tica, sino m!s bien es un sentimiento
<eneral que la ca:da de la Fni#n 7o0i3tica ha arrastrado consi<o la idea del
socialismo. 1@e has encontrado con este tipo de desmorali"aci#n4 1Cu!l es tu
respuesta a ello4
C56789: i respuesta al t3rmino de la tiran:a so0i3tica fue similar a mi reacci#n
a la derrota de 5itler y ussolini. )n todos los casos, es una 0ictoria del esp:ritu
humano. Debe haber sido particularmente bien0enida para los socialistas, dado que
un <ran enemi<o del socialismo por fin ha colapsado. Como tA, yo estaba intri<ado
por 0er c#mo la <ente Bincluyendo a quienes se consideraban antistalinistas y
antileninistas B se desmorali"# con el colapso de la tiran:a. >o que esto re0ela es
que estaban mucho m!s comprometidos con el leninismo de lo que cre:an.
7in embar<o, hay otras ra"ones para preocuparse por la eliminaci#n de ese brutal y
tir!nico sistema, que era tanto socialista como democrtico .recuerda que
reclamaba ser ambas cosas, y que la Altima demanda se ridiculi"# en el 6este,
mientras que la primera era aceptada ampliamente, como un arma contra el
socialismo B uno de los muchos e,emplos del ser0icio de los intelectuales
occidentales al poder/. Fna ra"#n tiene que 0er con la naturale"a de la +uerra
Cr:a. )n mi opini#n, fue en <ran medida un caso especial del (conflicto NorteE7ur*,
para usar el eufemismo actual para la conquista de )uropa de <ran parte del
mundo. )uropa del )ste ha sido el ori<inal (tercer mundo*, y la +uerra Cr:a desde
$%$& no ten:a ni un li<ero parecido a la reacci#n de esfuer"os de otras partes del
tercer mundo para buscar un curso independiente, a pesar de que en este caso,
diferencias de <ran ma<nitud le dieron al conflicto una 0ida propia. ;or este
moti0o, s#lo era ra"onable esperar que la re<i#n retornase en <ran medida a su m!s
temprano status: de partes del 6este, como la RepAblica Checa o ;olonia
6ccidental se podr:a esperar que lo hicieran, mientras que otros re0ert:an al rol
tradicional de ser0icio, la exNomenklatura se con0ert:a en la 3lite est!ndar del
tercer mundo .con la aprobaci#n del poder del estado corporati0o, que
<eneralmente los prefiere a las alternati0as/. Dsa no era una linda perspecti0a, y ha
conducido a un inmenso sufrimiento.
6tra ra"#n de preocupaci#n tiene que 0er con el asunto de disuasi#n y de noE
alineamiento. +rotesco como era el imperio so0i3tico, su misma existencia ofrec:a
cierto espacio para el noEalineamiento, y por ra"ones absolutamente c:nicas, a
0eces proporcionaba asistencia a las 0:ctimas del ataque occidental. 9a no existen
esas opciones, y el 7ur est! sufriendo las consecuencias.
Fna tercera ra"#n tiene que 0er con lo que la prensa comercial llama los engre"dos
traba$adores occidentales con sus lu$osos estilos de vida. Con la mayor:a del )ste
de )uropa 0uelta al redil, los due=os y <erentes tienen poderosas armas nue0as
contra las clases traba,adores y al pobre en casa. + y GK pueden no s#lo
transferir producci#n a 3xico y Brasil .o al menos amena"ar con hacerlo, que a
menudo resulta la misma cosa/, sino tambi3n a ;olonia y 5un<r:a, donde pueden
encontrar traba,adores calificados y entrenados por una fracci#n del costo.
Comprensiblemente, se re<oci,an de eso, dados los 0alores que los <u:an.
;odemos aprender mucho de lo que se trataba la +uerra Cr:a .o cualquier otro
conflicto/ si 0emos a qui3n le ale<ra y qui3n es infeli" despu3s de que termina. ;or
ese criterio, los 0encedores en la +uerra Cr:a incluyen a las 3lites occidentales y a
la exNomeklatura, ahora rica m!s all! de sus m!s sal0a,es sue=os, y los perdedores
incluyen una parte sustancial de la poblaci#n del )ste ,unto con los traba,adores y
los pobres del 6este, as: como sectores populares en el 7ur que han buscado un
camino independiente.
Dichas ideas tienden a despertar al<o cercano a la histeria entre los intelectuales
occidentales, si incluso lo<ran percibirlas, lo que es raro. )sto es f!cil de
demostrar. @ambi3n es comprensible. >as obser0aciones son correctas, y
sub0ersi0as del poder? de aqu: la histeria.
)n <eneral, las reacciones de una persona honesta al final de la +uerra Cr:a ser:an
m!s comple,as que s#lo el sentimiento de placer por la ca:da de una tiran:a brutal,
y las reacciones que pre0alecen son recubiertas de extrema hipocres:a, en mi
opini#n.
Capitalismo
RBR: De muchos modos la i"quierda hoy d:a se encuentra detr!s de su punto
ori<inal de partida en el Altimo si<lo. Como entonces, encara ahora una forma de
capitalismo que est! en ascenso. ;areciera haber un mayor (consenso* hoy d:a,
m!s que en cualquier otra 3poca de la historia, en cuanto a que el capitalismo es la
Anica forma 0!lida de or<ani"aci#n econ#mica posible, esto no obstante el hecho
de que la desi<ualdad de rique"as se est! ensanchando. Contra este tel#n de
fondo, se podr:a ar<umentar que la i"quierda est! inse<ura de c#mo se<uir. 1C#mo
0es el periodo actual4 17e trata de (0ol0er a los fundamentos*4 1)l esfuer"o debiera
estar encaminado ahora a poner de manifiesto la tradici#n libertaria en el
socialismo y a enfati"ar las ideas democr!ticas4
C56789: )so es mayormente propa<anda, en mi opini#n. >o que se llama
(capitalismo* es b!sicamente un sistema de mercantilismo corporati0o, con
<randes y muy inexplicables tiran:as pri0adas que e,ercen un 0asto control de los
sistemas econ#micos, pol:ticos y de la 0ida social y cultural? 3stas operan en
cercana cooperaci#n con los estados poderosos que inter0ienen masi0amente en la
econom:a dom3stica y la sociedad internacional. )sto es dram!ticamente cierto
para los )stados Fnidos, contrariamente a la <ran ilusi#n. >os ricos y pri0ile<iados
no est!n m!s interesados en encarar la disciplina de mercado de lo que lo han
estado en el pasado, aunque la consideran muy adecuada para la poblaci#n en
<eneral. 7olamente para citar al<unas ilustraciones, la administraci#n Rea<an que
se re<ode# en la ret#rica del libre mercado, tambi3n hi"o alarde ante la comunidad
comercial de que era el m!s proteccionista en la historia de la pos<uerra
norteamericana B en realidad m!s que todos los otros combinados. NeNt +in<rich,
que diri<e la cru"ada actual, representa un distrito superrico que recibe m!s
subsidios federales que cualquier otra re<i#n suburbana en el pa:s, fuera del
sistema federal en s: mismo. >os (conser0adores* que est!n pidiendo que se pon<a
fin a los almuer"os escolares para ni=os pobres y hambrientos tambi3n est!n
exi<iendo un incremento en el presupuesto para el ;ent!<ono, que se estableci# a
fines de los a=os O' en su forma actual porque B como la prensa empresarial fue lo
suficientemente <enerosa para contarnos B la industria de la alta tecnolo<:a no
puede sobre0i0ir en una pura, competitiva, no subsidiada econom"a de &libre
empresa', y el <obierno debe ser su salvador. 7in el salvador, los electores de
+in<rich ser:an <ente pobre traba,adora .si tu0ieran esa suerte/. No habr:an
computadoras, electr#nica en <eneral, industria aeron!utica, metalur<ia,
automati"aci#n, etc., etc., y as: sucesi0amente en la lista. >os anarquistas, entre
toda la <ente, no debieran ser incluidos en estos fraudes tradicionales.
!s que nunca, las ideas socialistas libertarias son rele0antes, y la poblaci#n est!
mucho m!s abierta a ellas. A pesar de una <ran propa<anda corporati0a masi0a,
fuera de los c:rculos educados, la <ente toda0:a mantiene muchas de sus actitudes
tradicionales. )n los )stados Fnidos, por e,emplo, m!s del I'P de la poblaci#n 0e
el sistema econ#mico como in%erentemente in$usto y el sistema pol:tico como un
fraude que sir0e a los intereses especiales, no al pueblo. Abrumadoras mayor:as
piensan que los traba,adores tienen muy poca 0o" en los asuntos pAblicos .lo mismo
es cierto para -n<laterra/, que el <obierno tiene la responsabilidad de asistir a la
<ente necesitada, que el <asto en educaci#n y salud debiera tener prioridad sobre
los recortes de presupuesto y la reducci#n de impuestos, que las actuales
propuestas republicanas que est!n si<uiendo su curso en el Con<reso benefician a
los ricos y per,udican a la poblaci#n en <eneral, y as: sucesi0amente. >os
intelectuales pueden contar una historia diferente, pero todo eso no dificulta
descubrir los hechos.
RBR: 5asta un punto las ideas anarquistas han sido rei0indicadas por el colapso de
la Fni#n 7o0i3tica B las predicciones de Bakunin han probado ser correctas. 1;iensas
que los anarquistas debieran preocuparse por este desarrollo <eneral y por la
percepci#n del an!lisis de Bakunin4 1>os anarquistas debieran mirar el periodo que
0iene con mayor confian"a en sus ideas e historia4
Chomsky: 9o pienso Bo al menos esperoE que la respuesta est3 impl:cita en lo
mencionado. ;ienso que la era actual tiene un ominoso portento, y si<nos de <ran
esperan"a. >o que sobre0en<a depende de lo que ha<amos con las oportunidades.
RBR: ;or Altimo, Noam, una pre<unta diferente. @enemos aqu: una pinta de
+uinness listo para ti. 1Cu!ndo 0as a 0enir y beberla4
Chomsky: @en listo el +uinness. )spero no tardar mucho. De,!ndonos de bromas,
estar:a all: ma=ana si pudi3ramos. ;asamos .mi esposa fue conmi<o, cosa inusual
en estos 0ia,es constantes/ un tiempo mara0illoso en -rlanda, y le encantar:a
re<resar. 1;or qu3 no lo hacemos4 No te 0oy a aburrir con detalles s#rdidos, pero
las exi<encias son extraordinarias, y ele0adas B un refle,o de las condiciones que he
estado tratando de describir.
Apuntes sore el anarquismo, el marxismo y esperanzas sore el .uturo
)
Fn escritor franc3s, simpati"ante anarquista, escribi# en la d3cada de $I%' que Qel
anarquismo se mue0e dentro de un espectro muy amplio: al i<ual que el papel, lo
a<uanta todoQ, incluso Eindic#E cosas que Qun enemi<o mortal del anarquismo no
habr:a podido hacer me,orQ.
$
5a habido muchas l:neas de pensamiento y actuaci#n
que han sido calificadas de QanarquistasQ. 7er:a 0ano tratar de encuadrar todas esas
di0er<entes tendencias en el marco de una ideolo<:a o teor:a <eneral. ) incluso si
procedi3ramos a extraer a partir de la historia del pensamiento libertario una
tradici#n 0i0a, en e0oluci#n, tal como hace Daniel +u3rin en (narc%isme, si<ue
siendo dif:cil formular sus doctrinas en la forma de una concreta y espec:fica teor:a
de la sociedad y de los cambios sociales. )l historiador anarquista Rudolf Rocker,
que nos presenta una concepci#n sistem!tica del desarrollo del pensamiento
anarquista hacia el anarcosindicalismo, si<uiendo una orientaci#n seme,ante a la
de la obra de +u3rin, pone las cosas en su sitio cuando dice que el anarquismo no
es Qun sistema social fi,o, cerrado, sino una tendencia clara del desarrollo hist#rico
de la humanidad, que, a diferencia de la tutela intelectual de toda instituci#n
clerical y <ubernamental, aspira a que todas las fuer"as indi0iduales y sociales se
desen0uel0an libremente en la 0ida. Ni siquiera la libertad es un concepto
absoluto, sino s#lo relati0o, ya que constantemente trata de ensancharse y de
afectar a c:rculos m!s amplios, de las m!s 0ariadas formas. ;ara los anarquistas, la
libertad no es un concepto filos#fico abstracto, sino la posibilidad concreta de que
todo ser humano pueda desarrollar plenamente en la 0ida las facultades,
capacidades y talentos de que la naturale"a le ha dotado, y ponerlas al ser0icio de
la sociedad. Cuanto menos se 0ea influido este desarrollo natural del hombre por la
tutela eclesi!stica o pol:tica, m!s eficiente y armoniosa se 0ol0er! la personalidad
1
Publicado en For Reasons of State (1973).
humana, dando as: buena muestra de la cultura intelectual de la sociedad en que
ha crecidoQ.
R
Fno podr:a pre<untarse qu3 inter3s puede tener estudiar Quna tendencia clara en el
desarrollo hist#rico de la humanidadQ que no da lu<ar a una espec:fica y
pormenori"ada teor:a social. )n efecto, muchos comentaristas desde=an el
anarquismo por ut#pico, informe, primiti0o o, en todo caso, incompatible con las
realidades de una sociedad comple,a. 7in embar<o, podr:a ar<umentarse de
manera muy diferente: aduciendo que en cada estadio de la historia hemos de
preocuparnos por erradicar aquellas formas de autoridad y opresi#n que han
sobre0i0ido a su 3poca y que, si bien entonces pudieron haber tenido una
,ustificaci#n por moti0os de se<uridad, super0i0encia o desarrollo econ#mico,
ahora acrecientan m!s que ali0ian la penuria material y cultural. De ser as:, no
existir! nin<una doctrina del cambio social fi,a, 0!lida para el presente y el futuro?
ni siquiera, como no podr:a ser de otro modo, una idea concreta e inalterable de
las metas hacia las que los cambios sociales deber:an tender. 7in duda, nuestra
comprensi#n de la naturale"a del hombre o de la <ama de formas 0iables de
sociedad es tan rudimentaria que cualquier doctrina con pretensiones de dar ra"#n
de todo ha de obser0arse con <ran escepticismo, el mismo que debemos aplicar
cuando o:mos que Qla naturale"a humanaQ o Qimperati0os de eficaciaQ o Qla
comple,idad de la 0ida modernaQ exi<en esta o aquella forma de opresi#n y un
mando autocr!tico.
No obstante, en cada 3poca concreta hay sobradas ra"ones para desarrollar, en la
medida en que nuestro entendimiento lo permita, una espec:fica reali"aci#n,
acorde a los retos del momento, de esa tendencia clara del desarrollo hist#rico de
la humanidad. ;ara Rocker, Qel reto que se le presenta a nuestra 3poca es la
liberaci#n del hombre de la condena de la explotaci#n econ#mica y la escla0i"aci#n
pol:tica y socialQ? y el m3todo no es ni la conquista del )stado y el e,ercicio de su
poder, ni el entontecedor parlamentarismo, sino que, por el contrario, consiste en
Qreconstruir la 0ida econ#mica de los pueblos desde la base, edific!ndola en el
esp:ritu del socialismo.Q
as s#lo los productores mismos pueden lle0ar a cabo esta tarea, ya que son el
Anico factor de la sociedad creador de 0alor a partir del cual puede sur<ir un futuro
distinto. 7uya ha de ser la tarea de liberar al traba,o de las cadenas con que la
explotaci#n econ#mica lo aprisiona, la tarea de liberar a la sociedad de todas las
instituciones y mecanismos del poder pol:tico y de abrir el camino para una alian"a
de <rupos de hombres y mu,eres libres, basados en el traba,o cooperati0o y en una
administraci#n planificada de las cosas en inter3s de la comunidad. ;reparar a las
masas traba,adoras del campo y la ciudad para este <ran ob,eti0o y hacer de ellas
una fuer"a militante y unida es el ob,eti0o Anico del anarcosindicalismo moderno?
en 3l se a<otan todos sus prop#sitos. S;. $'IT
)n cuanto socialista, Rocker dar:a por hecho Qque la aut3ntica, final y completa
liberaci#n de los traba,adores s#lo es posible ba,o una condici#n: la apropiaci#n del
capital, esto es, de las materias primas y de las herramientas de traba,o, incluida
la tierra, por el con,unto de los traba,adoresQ
U
)n cuanto anarcosindicalista, insiste
adem!s en que, en el periodo prerre0olucionario, las or<ani"aciones de los
traba,adores crean Qno s#lo las ideas, sino tambi3n los hechos del futuroQ,
encarnando ellos mismos la estructura de la sociedad futura, y a<uarda
esperan"ado la re0oluci#n social que acabar! con el aparato del )stado y
expropiar! a los expropiadores. Q>o que ponemos en lu<ar del <obierno es la
or<ani"aci#n industrial.Q
>os anarcosindicalistas tienen la con0icci#n de que un orden econ#mico socialista
no puede crearse a tra03s de los decretos y leyes de un <obierno, sino s#lo
mediante la colaboraci#n solidaria de los traba,adores que con sus manos y su
inteli<encia operan en cada particular ramo de la producci#n? esto es, mediante la
asunci#n de la direcci#n de todas las plantas por los traba,adores mismos, de tal
forma que los diferentes <rupos, plantas y ramos de la industria sean miembros
independientes del or<anismo econ#mico <eneral y se encar<uen sistem!ticamente
de la producci#n y distribuci#n de los bienes en inter3s de la comunidad, bas!ndose
en libres acuerdos mutuos. Sp. %OT
Rocker escrib:a eso en el emocionante momento en el que tales ideas hab:an sido
lle0adas a la pr!ctica en la Re0oluci#n )spa=ola. Husto antes del estallido de la
re0oluci#n, el economista anarcosindicalista Die<o Abad de 7antill!n hab:a escrito:
...al afrontar el problema de la transformaci#n social la re0oluci#n no puede
considerar al )stado como un medio, sino que ha de apoyarse en la or<ani"aci#n de
los productores.
Nosotros hemos se<uido esta norma y no 0emos necesidad al<una de que, con el fin
de establecer un nue0o orden de cosas, hayamos de suponer la existencia de un
poder superior al traba,o or<ani"ado. A<radecer:amos que se nos indicara qu3
funci#n, si acaso hubiera al<una, podr:a desempe=ar el )stado en una or<ani"aci#n
econ#mica en la que la propiedad pri0ada ha sido abolida y en la que no hay lu<ar
para el parasitismo y los pri0ile<ios especiales. >a supresi#n del )stado no puede
producirse esperando a su lan<uidecimiento? debe ser tarea de la re0oluci#n acabar
con el )stado. 6 bien la re0oluci#n pone la rique"a social en manos de los
productores, en cuyo caso los productores se or<ani"an por s: mismos con 0istas a
la distribuci#n colecti0a, o bien la re0oluci#n no pone la rique"a social en manos de
los productores, en cuyo caso la re0oluci#n ha sido un en<a=o y el )stado
continuar! existiendo.
Nuestro conse,o federal de econom:a no es un poder pol:tico, sino un poder
re<ulador econ#mico y administrati0o. 7u orientaci#n 0iene determinada desde
aba,o y opera de acuerdo con las resoluciones de las asambleas re<ionales y
nacionales. )s un #r<ano de enlace y nada m!s.
O

)n<els, en una carta escrita en $IIU, expresaba su desacuerdo con esta idea del
modo si<uiente:
>os anarquistas plantean las cosas al re03s. Afirman que la re0oluci#n proletaria
debe comenzar echando aba,o la or<ani"aci#n pol:tica del )stado ..../ ;ero
destruirla en ese momento si<nificar:a la destrucci#n del Anico #r<ano mediante el
cual el proletariado 0ictorioso puede afian"ar su reci3n conquistado poder,
mantener a raya a sus ad0ersarios capitalistas y lle0ar a cabo la re0oluci#n
econ#mica de la sociedad, sin la cual esa 0ictoria acabar! ine0itablemente en una
nue0a derrota y en una masacre de los traba,adores, tal y como sucedi# en la
comuna de ;ar:s.
V
;or contra, los anarquistas Ey con particular elocuencia, BakuninE ad0iertieron del
peli<ro de la Qburocracia ro,aQ, que se mostrar:a como Qla mentira m!s 0il y terrible
que ha sido urdida en nuestro si<lo.Q
W
)l anarcosindicalista Cernand ;elloutier se
pre<untaba: Q1Acaso el )stado transitorio al que hemos de someternos ha de ser
necesaria y fatalmente una c!rcel colecti0ista4 1No puede consistir en una
or<ani"aci#n libre, limitada exclusi0amente por las necesidades de la producci#n y
el consumo, desaparecidas ya todas las instituciones pol:ticas4Q
&
No pretendo yo conocer la respuesta a esta pre<unta. ;ero parece claro que, a
menos que de al<una manera la respuesta sea afirmati0a, las oportunidades para
una re0oluci#n 0erderamente democr!tica no son muchas. artin Buber expuso el
problema de forma sucinta cuando escribi#: QNadie puede ra"onablemente esperar
que un arbolillo, una 0e" transformado en un palo de <olf, continAe echando
ho,as.Q
I
>a cuesti#n de la conquista o destrucci#n del poder del )stado era para
Bakunin el asunto primordial que le separaba de arx.
%
De una u otra forma, desde
entonces el problema ha sur<ido repetidas 0eces a lo lar<o del si<lo, di0idiendo a
los socialistas en QlibertariosQ y QautoritariosQ.
;ese a las ad0ertencias de Bakunin en relaci#n a la burocracia ro,a, y su
cumplimiento ba,o la dictadura de 7talin, ob0iamente cometer:amos un burdo error
si interpret!ramos los debates de hace un si<lo como si tu0ieran su ori<en en las
rei0indicaciones de los actuales mo0imientos sociales. Concretamente, es una
per0ersidad obser0ar el bolche0ismo como Qmarxismo en la pr!cticaQ. ;or el
contrario, mucho m!s atinada es la cr:tica i"quierdista al bolche0ismo que toma en
consideraci#n las cicunstancias hist#ricas que rodearon la Re0oluci#n Rusa.
$'
)l mo0imiento obrero i"quierdista antibolche0ique se opuso a los leninistas porque
no apro0echaron suficientemente los le0antamientos que tu0ieron lu<ar en Rusia, a
fin de perse<uir ob,eti0os estrictamente proletarios. 2uedaron prisioneros de su
entorno y utili"aron al mo0imiento radical internacional para satisfacer
necesidades espec:ficamente rusas, que pronto 0inieron a identificarse con el
;artidoE)stado bolche0ique. >os aspectos Qbur<uesesQ de la Re0oluci#n Rusa
quedaban ahora al descubierto en el bolche0ismo mismo: el leninismo era
considerado parte de la socialEdemocracia internacional, distin<ui3ndose de esta
Altima Anicamente por cuestiones t!cticas.
$$
7i trat!ramos de buscar una sola idea rectora dentro de la tradici#n anarquista, la
hallar:amos, a mi ,uicio, en lo expresado por Bakunin cuando, refiri3ndose a la
Comuna de ;ar:s, se identific# a s: mismo como si<ue:
7oy un amante fan!tico de la libertad, considero que es la Anica condici#n ba,o la
cual la inteli<encia, la di<nidad y la felicidad humana pueden desarrollarse y
crecer? no la libertad puramente formal concedida, delimitada y re<ulada por el
)stado, un eterno en<a=o que en realidad no representa otra cosa que el pri0ile<io
de al<unos fundado en la escla0itud del resto? no la libertad indi0idualista, e<o:sta,
me"quina y ficticia ensal"ada por la )scuela de H.H. Rousseau y otras escuelas del
liberalismo bur<u3s, que entiende que el )stado, limitando los derechos de cada
uno, representa la condici#n de posibilidad de los derechos de todos, una idea que
por necesidad conduce a la reducci#n de los derechos de cada uno a cero. No, yo
me refiero a la Anica clase de libertad que merece tal nombre, la libertad que
consiste en el completo desarrollo de todas las capacidades materiales,
intelectuales y morales que permanecen latentes en cada persona? libertad que no
conoce m!s restricciones que aquellas que 0ienen determinadas por las leyes de
nuestra propia naturale"a indi0idual, y que no pueden ser consideradas
propiamente restricciones, puesto que no se trata de leyes impuestas por un
le<islador externo, ya se halle a la par o por encima de nosotros, sino que son
inmanentes e inherentes a nosotros mismos, constituyendo la propia base de
nuestro ser material, intelectual y moral: no nos limitan sino que son las
condiciones reales e inmediatas de nuestra libertad.
$R
)stas ideas tienen su ori<en en la -lustraci#n? sus ra:ces se encuentran en el
)iscurso acerca de la desigualdad de Rousseau, en las *deas para un intento de
determinar los l"mites de la accin del +stado de 5umboldt, en la insistencia de
8ant, al defender la Re0oluci#n Crancesa, en que la libertad es condici#n pre0ia
para adquirir madure" en relaci#n a la libertad, y no un re<alo que se obtiene una
0e" se ha alcan"ado dicha madure". Con el desarrollo del capitalismo industrial,
ese nue0o e impre0isto sistema de in,usticia, es el socialismo libertario el que ha
preser0ado y difundido el mensa,e humanista radical de la -lustraci#n y las ideas
liberales cl!sicas, lue<o per0ertidas para ser0ir de sustento a una idelo<:a
destinada a mantener el orden social emer<ente. )n realidad, partiendo de los
mismos supuestos que lle0aron al liberalismo cl!sico a oponerse a la inter0enci#n
del )stado en la 0ida social, las relaciones sociales capitalistas son i<ualmente
intolerables. )sto se 0e con toda claridad, por e,emplo, en la cl!sica obra de
5umboldt *deas para un intento de determinar los l"mites de la accin del +stado,
precursora de ill, al que qui"! sir0i# de inspiraci#n. )sta obra cl!sica del
pensamiento liberal, concluida en $&%R, es en su esencia, aunque de forma
prematura, profundamente anticapitalista. 7us ideas hubieron de ser sua0i"adas,
hasta 0ol0erse pr!cticamente irreconocibles, a fin de transmutarlas en una
ideolo<:a del capitalismo industrial.
>a 0isi#n de 5umboldt de una sociedad en la que las ataduras sociales son
sustituidas por 0:nculos sociales y el traba,o es asumido libremente, nos recuerda
al ,o0en arx y sus reflexiones acerca de la Qalienaci#n del traba,o cuando 3ste es
externo al traba,ador ..../ no es parte de su naturale"a ..../ Sde tal modo queT no
se reali"a en su traba,o, sino que se nie<a a s: mismo ..../ se a<ota f:sicamente y se
de<rada mentalmenteQ, traba,o alienado que Qa unos traba,adores los hace re<resar
a un tipo de traba,o b!rbaro y a otros los con0ierte en m!quinasQ, despo,ando al
hombre de al<o Qcaracter:stico de su especieQ como es Qla acti0idad consciente y
libreQ y la Q0ida producti0aQ. -<ualmente, arx concibe Quna nue0a clase de ser
humano que necesita de sus con<3neresQ. S>a asociaci#n de los traba,adores 0iene a
serT Qel esfuer"o real y constructi0o de crear el te,ido social de las futuras
relaciones humanas.Q
$U
No puede ne<arse que el pensamiento liberal cl!sico, como
consecuencia de premisas de hondo calado acerca de la necesidad humana de
libertad, di0ersidad y libre asociaci#n, se opone a la inter0enci#n del )stado en la
0ida social. Ba,o esas mismas premisas, las relaciones de producci#n capitalistas, el
traba,o asalariado, la competiti0idad, la ideolo<:a del Qindi0idualismo posesi0oQ,
etc., han de obser0arse como fundamentalmente inhumanas. )l socialismo
libertario ha de ser considerado con toda propiedad el heredero de las ideas
liberales de la -lustraci#n.
Rudolf Rocker describe el anarquismo moderno como Qla confluencia de las dos
<randes corrientes que durante y desde la Re0oluci#n Crancesa han encontrado
expresi#n muy caracter:stica en la 0ida intelectual de )uropa: socialismo y
liberalismoQ. >os ideales liberales cl!sicos, afirma Rocker, se fueron a pique ba,o el
peso de la realidad de las formas de la econom:a capitalista. )l anarquismo es
necesariamente anticapitalista ya que Qrecha"a la explotaci#n del hombre por el
hombreQ. ;ero el anarquismo tambi3n recha"a Qla dominaci#n del hombre sobre el
hombreQ. -nsiste en que Qel socialismo ser libre o no ser de ninguna manera. )n
reconocer esto estriba la <enuina y profunda ,ustificaci#n para la existencia del
anarquismo.Q
$O
Desde este punto de 0ista, puede decirse que el anarquismo es la
rama libertaria del socialismo. Dsta es la perspecti0a de Daniel +u3rin al abordar el
estudio del anarquismo en (narc%isme y en otras obras.
$V
+u3rin cita a Adolf
Cischer, que dec:a que Qtodo anarquista es socialista, pero no todo socialista es
necesariamente anarquista.Q Del mismo modo, Bakunin, en su Qmanifiesto
anarquistaQ de $IWV, el pro<rama de su proyectada fraternidad re0olucionaria
internacional, sent# el principio de que todo miembro debe ser, en primer lu<ar,
socialista.
Fn marxista consecuente ha de oponerse a la propiedad pri0ada de los medios de
producci#n y a la escla0itud salarial, propias de este sistema, como incompatibles
con el principio de que el traba,o debe asumirse libremente y permanecer ba,o el
control del productor. Como arx explica, los socialistas persi<uen una sociedad en
la que el traba,o sea Qno s#lo un medio de 0ida, sino tambi3n la mayor necesidad
0italQ
$W
, al<o imposible cuando el traba,ador est! diri<ido por una autoridad externa
o precisa al<o m!s que su propio impulso: Qnin<una forma de traba,o asalariado,
aun cuando haya al<una menos odiosa que otra, puede acabar con la miseria del
traba,o asalariado mismo.Q
$&
Fn anarquista consecuente se opondr! no s#lo al
traba,o alienado sino tambi3n a la embrutecedora especiali"aci#n del traba,o que
tiene lu<ar cuando los medios para desarrollar la producci#n ...mutilan al
traba,ador con0irti3ndolo en un fra<mento de ser humano, lo de<radan haciendo
de 3l un ap3ndice de la m!quina, aniquilan con la penosidad del traba,o el sentido
de 3ste, arrebatan al traba,ador las potencialidades intelectuales del proceso de
traba,o en la medida en que a 3ste se le incorpora la ciencia como potencialidad
independiente...
$I
arx no pens# que esto fuera al<o ine0itablemente unido a la industriali"aci#n,
sino una caracter:stica de las relaciones capitalistas de producci#n. >a sociedad del
futuro debe ocuparse de Qreempla"ar el traba,ador especiali"ado de hoy ..../
reducido a un mero fra<mento de ser humano, por el indi0iduo completamente
desarrollado, apto para una di0ersidad de traba,os ..../, para el cual las diferentes
funciones sociales ..../ no son sino di0ersas maneras de dar rienda suelta a sus
propias capacidades naturales.Q
$%
;ara ello, es requisito pre0io la abolici#n de las
cate<or:as sociales de capital y traba,o asalariado .por no hablar de los e,3rcitos
industriales de los Q)stados obrerosQ o de las di0ersas formas de totalitarismo desde
la aparici#n del capitalismo/. >a reducci#n del hombre a un ap3ndice de la
m!quina, una herramienta especiali"ada de la producci#n, podr:a en principio
superarse, en 0e" de a<ra0arse, mediante un adecuado desarrollo y uso de la
tecnolo<:a, pero no ba,o las condiciones de un control autocr!tico de la producci#n
por parte de aquellos que hacen del hombre un instrumento al ser0icio de sus fines
particulares, prescindiendo Epor utili"ar la expresi#n de 5umboldtE de los ob,eti0os
indi0iduales de 3ste.
>os anarcosindicalistas aspiraban a crear, incluso dentro del capitalismoE
Qasociaciones libres de productores libresQ que se implicaran en la lucha militante y
se prepararan para asumir la or<ani"aci#n de la producci#n sobre bases
democr!ticas. )stas asociaciones ser0ir:an de Qescuela pr!ctica de anarquismoQ.
R'
7i
la propiedad pri0ada de los medios de producci#n no es m!s que, utili"ando la frase
de ;roudhon tantas 0eces citada, una forma de QroboQ EQla explotaci#n del d3bil por
el fuerteQ
R$
E, el control de la producci#n por una burocracia estatal, por buenas que
sean sus intenciones, tampoco crea las condiciones para que el traba,o Emanual e
intelectualE pueda con0ertirse en la mayor necesidad 0ital. ;or consi<uiente,
ambas deben ser superadas.
)n su ataque contra el derecho al control pri0ado o burocr!tico de los medios de
producci#n, el anarquista se coloca ,unto a aquellos que luchan por alcan"ar Qla
tercera y Altima fase emancipatoria de la historiaQ: la primera hi"o de los escla0os
sier0os, la se<unda hi"o de los sier0os <ente que <ana un salario, la tercera abole el
proletariado en un acto Altimo de liberaci#n que pone el control de la econom:a en
manos de asociaciones libres y 0oluntarias de productores .Courier, $IOI/.
RR
)l
peli<ro inminente para la Qci0ili"aci#nQ fue ad0ertido, tambi3n en $IOI, por
@ocque0ille:
ientras el derecho de propiedad fue el ori<en y fundamento de muchos otros
derechos, era f!cil defenderlo, o, para ser m!s precisos, no sufr:a nin<An ataque?
entonces era la ciudadela de la sociedad, mientras que los otros derechos eran su
fortificaci#n: no se lle0aba la peor parte en los ataques y, en realidad, no se
produc:an intentos serios de asalto. ;ero hoy en d:a, cuando se 0e en el derecho de
propiedad el Altimo resto aAn no destruido del mundo aristocr!tico, cuando s#lo 3l
queda en pie, cuando es el Anico pri0ile<io en una sociedad cuyos miembros son ya
en todo lo dem!s i<uales, la cosa cambia. ;i3nsese lo que sentir!n las clases
traba,adoras, aunque admito que si<uen tan calmadas como antes. )s cierto que se
encuentran menos inflamadas que antes por pasiones pol:ticas propiamente dichas?
pero 1no 0eis que sus pasiones, le,os de ser pol:ticas, se han con0ertido en sociales4
1No 0eis que poco a poco se 0an extendiendo entre ellos opiniones e ideas que
apuntan no a la dero<aci#n de tales o cuales otras leyes, de tal ministerio o tal
<obierno, sino a la disoluci#n de los fundamentos mismos de la propia sociedad4
RU
>os traba,adores de ;ar:s, en $I&$, rompieron el silencio y procedieron a abolir la
propiedad, base de toda ci0ili"aci#n. 7:, caballeros, la Comuna pretend:a abolir esa
propiedad de clase que con0ierte el traba,o de muchos en la rique"a de unos
pocos. >a Comuna aspiraba a la expropiaci#n de los expropiadores. 2uer:a con0ertir
la propiedad indi0idual en una realidad, transformando los medios de producci#n
Ela tierra y el capitalE que hoy son fundamentalmente medios de escla0i"aci#n y de
explotaci#n del traba,o, en simples instrumentos de traba,o libre y asociado.
RO
>a Comuna, por supuesto, fue aho<ada en un ba=o de san<re. >a 0erdadera
naturale"a de la Qci0ili"aci#nQ que los traba,adores de ;ar:s trataron de superar con
su ataque contra Qlos fundamentos mismos de la propia sociedadQ se mostr#, una
0e" m!s, cuando las tropas del <obierno de Gersalles reconquistaron ;ar:s
arrebat!ndoselo al pueblo. Como arx escribi#, con tanta amar<ura como acierto:
>a ci0ili"aci#n y la ,usticia del orden bur<u3s aparecen en todo su siniestro
esplendor dondequiera que los escla0os y los parias de este orden osan rebelarse
contra sus se=ores. )n tales momentos, esa ci0ili"aci#n y esa ,usticia se muestran
como lo que son: sal0a,ismo descarado y 0en<an"a sin ley ..../ las ha"a=as
infernales de la soldadesca refle,an el esp:ritu innato de esa ci0ili"aci#n, de la que
es el bra"o 0en<ador y mercenario ..../ >a bur<ues:a del mundo entero, que mira
complacida la matan"a en masa despu3s de la lucha, Lse estremece de horror ante
la profanaci#n del ladrillo y la ar<amasaM S*bid., pp. %V, %W y %%T
;ese a la 0iolenta destrucci#n de la Comuna, Bakunin escribi# que ;ar:s abr:a una
nue0a 3poca, Qla de la definiti0a y completa emancipaci#n de las masas populares y
su futura aut3ntica solidaridad por encima y a pesar de las ataduras del )stado.Q
Q>a pr#xima re0oluci#n, internacionalmente solidaria, ser! la resurrecci#n de
;ar:sQ, una re0oluci#n que el mundo toda0:a espera.
As: pues, el anarquista consecuente debe ser socialista, pero socialista de una clase
particular. No s#lo se opondr! al traba,o alienado y especiali"ado y aspirar! a la
apropiaci#n del capital por parte del con,unto de los traba,adores, sino que
insistir!, adem!s, en que dicha apropiaci#n sea directa y no e,ercida por una 3lite
que actAe en nombre del proletariado. 7e opondr!, en suma, a la or<ani"aci#n del
traba,o por los <obernantes. )so si<nifica socialismo de )stado, el <obierno de los
funcionarios del )stado sobre la producci#n y el <obierno de los cient:ficos,
directi0os y funcionarios sobre el comercio ..../ )l ob,eti0o de la clase traba,adora
es su liberaci#n de la explotaci#n. )ste ob,eti0o no se alcan"a ni puede ser
alcan"ado por una nue0a clase diri<ente que se coloque a s: misma en el lu<ar que
antes ocupaba la bur<ues:a. Xnicamente lo har!n realidad los traba,adores,
haci3ndose car<o ellos mismos de la producci#n.
)stas obser0aciones est!n tomadas de QCinco tesis acerca de la lucha de clasesQ, del
marxista Anton ;annekoek, uno de los te#ricos m!s destacados del mo0imiento por
un comunismo or<ani"ado mediante conse,os obreros ,council communist
movement-. 9 es que, de hecho, el marxismo radical se funde con las corrientes
anarquistas.
A modo de ilustraci#n adicional, consideremos la si<uiente caracteri"aci#n del
Qsocialismo re0olucionarioQ:
)l socialista re0olucionario recha"a que la propiedad del )stado pueda terminar en
al<o distinto del despotismo burocr!tico. 5emos 0isto por qu3 el )stado no puede
controlar democr!ticamente la industria. >a industria s#lo puede ser
democr!ticamente pose:da y controlada por los traba,adores cuando 3stos eli<en
directamente los comit3s administrati0os industriales entre sus propias filas. )l
socialismo ser!, fundamentalmente, un sistema industrial? su estructuraci#n tendr!
un car!cter industrial. As:, aquellos que se ha<an car<o de las acti0idades sociales
e industriales de la sociedad tendr!n representaci#n directa en los conse,os locales
y centrales de la administraci#n. De este modo, el poder de dichos dele<ados
emanar! de quienes lle0an a cabo el traba,o y permanecer! atento a las
necesidades de la comunidad. Cuando el comit3 administrati0o industrial central se
reAna, representar! a cada sector de la acti0idad social. ;or tanto, el )stado E
pol:tico o <eo<r!ficoE capitalista ser! sustitu:do por el comit3 administrati0o
industrial del socialismo. >a transici#n de uno a otro sistema social ser! la
revolucin social. A lo lar<o de la historia el )stado pol:tico ha si<nificado el
<obierno de los %ombres por las clases diri<entes? la RepAblica del 7ocialismo ser!
el <obierno de la industria administrada por toda la comunidad. )l primero
representaba el sometimiento econ#mico y pol:tico de la mayor:a? esta Altima
si<nificar! la libertad econ#mica de todos y ser!, por tanto, una 0erdadera
democracia.
)sta declaraci#n pro<ram!tica aparece en la obra de Killiam ;aul +l +stado. .us
or"genes y funciones, escrita a comien"os de $%$& Epoco antes que +l +stado y la
revolucin, de >eninE y que es qui"! su obra m!s libertaria .G. nota %/. ;aul fue
miembro del ;artido >aborista 7ocialista arxistaEDe >eonista, y m!s adelante, uno
de los fundadores del ;artido Comunista Brit!nico.
RV
7u cr:tica al socialismo de
)stado se aseme,a a la doctrina libertaria de los anarquistas en su principio de que,
puesto que la propiedad y direcci#n del )stado conducir:a a un despotismo
burocr!tico, la re0oluci#n social debe reempla"arlo por la or<ani"aci#n industrial
de la sociedad ba,o el control directo de los traba,adores. ;odr:amos citar multitud
de afirmaciones similares.
;ero lo m!s importante es que estas ideas han sido ya lle0adas a la pr!ctica en la
acci#n re0olucionaria espont!nea? por e,emplo, en Alemania e -talia tras la ;rimera
+uerra undial, y en )spa=a Eno s#lo en el campo, sino tambi3n en la Barcelona
industrialE en $%UW. Bien podr:a decirse que al<una suerte de comunismo
or<ani"ado mediante conse,os obreros .council communism/ es la forma natural del
socialismo re0olucionario en una sociedad industrial. Ah: se plasma la certe"a
intuiti0a de que la democracia se encuentra muy limitada cuando el sistema
industrial est! controlado por al<una forma de 3lite autocr!tica, ya se trate de los
propietarios, los directi0os y tecn#cratas, un partido de Q0an<uardiaQ o una
burocracia estatal. Ba,o esas condiciones de dominaci#n autoritaria, los ideales
libertarios cl!sicos, desarrollados lue<o por arx, Bakunin y otros aut3nticos
re0olucionarios, no pueden hacerse realidad: el hombre no ser! libre para
desarrollar al m!ximo todas sus potencialidades, y el productor se<uir! siendo Qun
fra<mento de ser humanoQ, un ser de<radado, una herramienta de un proceso
producti0o diri<ido desde arriba.
>a expresi#n Qacci#n re0olucionaria espont!neaQ puede lle0ar a confusi#n. Al menos
los anarcosindicalistas toman buena nota de la obser0aci#n de Bakunin de que las
or<ani"aciones de los traba,adores deben crear en el per:odo prerre0olucionario Qno
s#lo las ideas, sino tambi3n los hechos del futuroQ. >os lo<ros de la re0oluci#n
popular, en )spa=a en particular, se basaron en un paciente traba,o de a=os de
or<ani"aci#n y educaci#n, elementos de una lar<a tradici#n de compromiso y
militancia. >as resoluciones de los Con<resos de adrid, en ,unio de $%U$, y
Yara<o"a, en mayo de $%UW, prefi<uraron de di0ersas maneras los actos de la
re0oluci#n, tal y como sucedi# tambi3n con las ideas, al<o diferentes, esbo"adas
por Abad de 7antill!n .G. nota O/ en su puntual descripci#n de la or<ani"aci#n
social y econ#mica que habr:a de instaurar la re0oluci#n. +u3rin escribe que Q>a
Re0oluci#n )spa=ola hab:a alcan"ado cierta madure" tanto en las mentes de los
pensadores libertarios como en la conciencia popular.Q 9 cuando, con el <olpe de
Cranco, la a<itaci#n de comien"os de $%UW lle0# al estallido de la re0oluci#n social,
las or<ani"aciones de los traba,adores contaban ya con la estructura, la experiencia
y la conciencia para emprender la tarea de la reconstrucci#n social. )n su
introducci#n a una recopilaci#n de documentos acerca de la colecti0i"aci#n en
)spa=a, el anarquista Au<ustin 7ouchy escribe:
Durante muchos a=os los anarquistas y sindicalistas espa=oles consideraron que su
tarea suprema era la transformaci#n social de la sociedad. )n sus asambleas de
sindicatos y <rupos, en sus diarios, en sus panfletos y libros, el problema de la
re0oluci#n social se discut:a sin cesar y de forma sistem!tica.
RW
@odo esto se halla tras los lo<ros espont!neos y la obra constructi0a de la
Re0oluci#n )spa=ola.
>as ideas del socialismo libertario, en el sentido descrito, han quedado
arrinconadas en las sociedades industriales del pasado medio si<lo. >as ideolo<:as
dominantes han sido el socialismo de )stado o el capitalismo de )stado .3ste de
car!cter cada 0e" m!s militari"ado en los )stados Fnidos, por ra"ones f!ciles de
0er/.
R&
;ero el inter3s por el anarquismo se ha rea0i0ado en estos Altimos a=os. >as
tesis de Anton ;annekoek que he citado est!n tomadas de un panfleto reciente de
un <rupo de traba,adores radicales franceses .*nformations Correspondance
/uvri0re/. >as obser0aciones de Killiam ;aul en torno al socialismo re0olucionario
fueron citadas por Kalter 8endall en un discurso pronunciado en el Con<reso
Nacional sobre Control 6brero, en 7heffield, -n<laterra, en mar"o de $%W%. )n
-n<laterra, el mo0imiento que lucha por el control obrero ha ido adquiriendo una
fuer"a si<nificati0a en los Altimos a=os. 5a or<ani"ado 0arios con<resos, ha
producido una considerable cantidad de panfletos y cuenta con el apoyo acti0o de
al<unos de los sindicatos m!s importantes. >a (malgamated +ngineering and
1oundry2or3ers4 5nion, por e,emplo, ha adoptado como pol:tica oficial el pro<rama
de nacionali"aci#n de las industrias b!sicas Qba,o el control de los traba,adores en
todos los ni0elesQ.
RI
)n el continente ha habido pro<resos similares. ayo del WI,
por descontado, aceler# en Alemania y en Crancia el creciente inter3s por el
comunismo or<ani"ado mediante conse,os obreros y por ideas que si<uen esa misma
l:nea, tal y como sucedi# en -n<laterra.
Dado el car!cter extremadamente conser0ador de nuestra muy ideolo<i"ada
sociedad, no sorprende demasiado que los )stados Fnidos hayan quedado
relati0amente al mar<en de esa e0oluci#n. ;ero tambi3n eso puede cambiar. >a
erosi#n de la mitolo<:a que rodeaba a la <uerra fr:a permite al menos suscitar la
discusi#n sobre estas cuestiones en c:rculos bastante amplios. 7i conse<ui3ramos
refrenar la actual ola de represi#n, si la i"quierda fuera capa" de superar sus
tendencias suicidas y construir sobre lo que se ha conse<uido en la d3cada pasada,
entonces el problema de c#mo or<ani"ar la sociedad sobre bases 0erdaderamente
democr!ticas, con un control democr!tico en el lu<ar de traba,o y en la
comunidad, se con0ertir:a en el principal tema de reflexi#n para todos aquellos que
son sensibles a los problemas de la sociedad contempor!nea, y, en la medida en
que se fuera desarrollando un mo0imiento de masas en fa0or del socialismo
libertario, la reflexi#n habr:a de ceder el paso a la acci#n.
)n su manifiesto de $IWV, Bakunin predi,o que un elemento de la re0oluci#n social
ser:a Qesa inteli<ente y 0erdaderamente noble parte de la ,u0entud que, pese a
pertenecer por nacimiento a las clases pri0ile<iadas, es lle0ada por sus <enerosas
con0icciones y ardientes anhelos a hacer suya la causa del puebloQ. 2ui"!s en el
sur<imiento del mo0imiento estudiantil de los W' pueda obser0arse al<An paso hacia
el cumplimiento de esta profec:a.
Daniel +u3rin ha emprendido lo que 3l ha descrito como un Qproceso de
rehabilitaci#n del anarquismoQ. Ar<umenta Econ0incentemente, a mi ,uicioE que Qlas
enriquecedoras ideas del anarquismo mantienen su 0italidad y que, examinadas y
tami"adas, podr:an ser de <ran utilidad para que el pensamiento socialista
contempor!neo tomara un nue0o rumbo... SyT para contribuir a enriquecer el
marxismo.Q
R%
De ese Qamplio espectroQ del anarquismo 3l ha seleccionado para
examinarlas m!s atentamente aquellas ideas y acciones que pueden calificarse de
socialistas libertarias. )s lo natural y apropiado. Dentro de ese marco se encuadran
los m!s importantes porta0oces del anarquismo as: como los mo0imientos populares
que han estado inspirados por sentimientos e ideales anarquistas. +u3rin se ocupa
no s#lo del pensamiento anarquista, sino tambi3n de las acciones espont!neas de la
lucha re0olucionaria popular. 7e ocupa tanto de la creati0idad social como de la
intelectual. Adem!s, a partir de las reali"aciones constructi0as del pasado trata de
extraer lecciones que enrique"can la teor:a de la liberaci#n social. ;ara aquellos
que desean no s#lo comprender el mundo sino tambi3n cambiarlo, 3sta es la forma
apropiada de abordar el estudio de la historia del anarquismo.
+u3rin describe el anarquismo del si<lo J-J como eminentemente doctrinal,
mientras que el si<lo JJ, para los anarquistas, ha sido una 3poca de Qpr!ctica
re0olucionariaQ.
U'
)n (narc%isme refle,a esta opini#n. Arthur Rosenber< apunt# en
una ocasi#n que las re0oluciones populares se caracteri"an por tratar de sustituir
Quna autoridad feudal o centrali"ada que <obierna por la fuer"aQ por al<una suerte
de sistema comunal que Qimplique la destrucci#n y desaparici#n de la 0ie,a forma
de )stadoQ. Dicho sistema ser! o bien socialista, o bien Quna forma extrema de
democracia... Sla cual esT condici#n pre0ia para el socialismo, por cuanto el
socialismo s#lo puede hacerse realidad en un mundo en el que el indi0iduo <oce de
la m!xima libertad posibleQ. )ste ideal, obser0a, era comAn a arx y a los
anarquistas.
U$
)sta lucha natural por la liberaci#n 0a en sentido opuesto a la
predominante tendencia de la 0ida pol:tica y econ#mica hacia la centrali"aci#n.
5ace un si<lo arx escribi# que los traba,adores de ;ar:s Qcomprendieron que no
hab:a m!s alternati0a que la Comuna o el imperio, fuera cual fuera el nombre ba,o
el que 3ste reaparecieseQ.
)l -mperio los hab:a arruinado econ#micamente con su dilapidaci#n de la rique"a
pAblica, con las <randes estafas financieras que foment# y con el apoyo prestado a
la concentraci#n artificialmente acelerada del capital, que supon:a la expropiaci#n
de muchos de sus componentes. >os hab:a oprimido politicamente, y los hab:a
irritado moralmente con sus or<:as? hab:a herido su 0olterianismo al confiar la
educaci#n de sus hi,os a los fr0res ignorantins, y hab:a suble0ado su sentimiento
nacional de franceses al lan"arlos precipitadamente a una <uerra que s#lo ofreci#
una compensaci#n para todos los desastres que hab:a causado: la caida del
-mperio.
UR
)l miserable 7e<undo -mperio Qera la Anica forma de <obierno posible en una 3poca
en que la bur<ues:a ya hab:a sido derrotada y la clase traba,adora aAn no hab:a
adquirido capacidad para <obernar la naci#nQ.
No resultar:a muy dif:cil parafrasear estas obser0aciones para adecuarlas a los
sistemas imperiales de $%&'. )l problema de la Qliberaci#n del hombre de la
condena de la explotaci#n econ#mica y la escla0i"aci#n pol:tica y socialQ es
tambi3n hoy el problema de nuestro tiempo. 9 mientras as: sea, las doctrinas y la
pr!ctica re0olucionaria del socialismo libertario nos ser0ir!n de inspiraci#n y <u:a.
Notas
)ste ensayo es una 0ersi#n re0isada de la introducci#n a (narquismo. )e la teor"a a
la prctica, de Daniel +u3rin. Fna 0ersi#n al<o diferente fue publicada en la 6e2
7or3 8evie2 of #oo3s, R$ de mayo, $%&'.
$ 6cta0e irbeau, citado en Hames Holl, 9%e (narc%ists, pp. $OVEW.
R Rudolf Rocker, (narc%osyndicalism, p. U$.
U Citado por Rocker, ibid., p. &&. )sta cita y la de la frase si<uiente son de .
Bakunin, Q)l pro<rama de la Alian"aQ, en 7am Dol<off, ed. y trad., #a3unin on
(narc%y, p. RVV.
O Die<o Abad de 7antillan, (fter t%e 8evolution, p. IW. S)l texto que presentamos
aqu: es una traducci#n de la pre0ia traducci#n in<lesa ah: rese=ada, pues no hemos
sido capaces de encontrar nin<una edici#n ori<inal. .N. del @./T )n el Altimo
cap:tulo, escrito 0arios meses despu3s del comien"o de la re0oluci#n, expresa su
dis<usto por lo poco que se hab:a conse<uido hasta el momento. Acerca de los
lo<ros de la re0oluci#n social en )spa=a 03ase mi (merican Po2er and t%e 6e2
Mandarins, cap. $, y las referencias ah: citadas? el importante estudio de Brou3 y
@3mime ha sido entretanto traducido al in<l3s. Desde entonces han sido publicados
al<unos otros estudios importantes, en particular: Crank int", L4(utogestion dans
l4+spagne r:volutionaire.;aris: )ditions B3libaste, $%&$/? C3sar . >oren"o, Les
(narc%istes espagnols et le pouvoir, ;<=<>;?=? .;aris: )ditions du 7euil, $%W%/?
+aston >e0al, +spagne libertaire, ;?@=>;?@?A L4/euvre constructive de la
8:volution espagnole .;aris: )ditions du Cercle, $%&$/. G3ase tambi3n Gernon
Richards, Lessons of t%e .panis% 8evolution,edici#n ampliada de $%&R.
V Citado por Robert C. @ucker, 9%e Mar!ian 8evolutionary *dea, al ocuparse del
tema marxismo y anarquismo.
W Bakunin, en una carta a 5er"en y 6<areff, $IWW. Citado por Daniel +u3rin,
Beunesse du socialisme libertaire, p. $$%.
& Cernand ;elloutier, citado en Holl, (narc%istes. >a fuente es Q>ZAnarchisme et les
syndicats ou0riers,Q Les 9emps nouveau!, $I%V. )l texto :nte<ro aparece en Daniel
+u3rin, ed., 6i )ieu, ni MaCtre,una excelente antolo<:a hist#rica del anarquismo.
I artin Buber, Pat%s in 5topia, p. $R&.
% QNin<An )stado, ya sea democr!tico,Q escribi# Bakunin, Qni siquiera la repAblica
m!s ro,a podr! nunca proporcionar al pueblo lo que 3ste realmente quiere, es
decir, la libre autoor<ani"aci#n y administraci#n de sus propios asuntos, de aba,o
hacia arriba, sin interferencias o 0iolencias pro0enientes de arriba. ;ues todo
)stado, incluso el )stado pseudopopular in0entado por el 7r. arx, no es en esencia
m!s que una maquinaria para que las masas sean <obernadas desde arriba por una
minor:a pri0ile<iada de intelectuales presuntuosos que creen saber me,or que el
propio pueblo lo que el pueblo necesita y desea...Q Q;ero el pueblo no se sentir!
me,or por que la 0ara con que se le <olpea lle0e el r#tulo de Z0ara del puebloZ.Q
..tatism and (narc%y S$I&UT, en Dol<off, #a3unin on (narc%y, p. UUI/. >a Q0ara del
puebloQ es ah: la repAblica democr!tica.
arx, por supuesto, 0e:a las cosas de manera diferente.
;ara un examen m!s profundo del impacto de la Comuna de ;ar:s en esta disputa,
03anse los comentarios de Daniel +u3rin en 6i )ieu, ni MaCtre? estos aparecen
tambi3n, de manera al<o m!s extensa, en su Pour un mar!isme libertaire. G3ase
tambien la nota RO.
$' Acerca de la Qdes0iaci#n intelectualQ de >enin hacia la i"quierda durante $%$&,
03ase Robert Gincent Daniels, Q@he 7tate and Re0olution: a Case 7tudy in the
+enesis and @ransformation of Communist -deolo<y,Q (merican .lavic and +ast
+uropean 8evie2, 0ol. $R, no. $ .$%VU/.
$$;aul attick, Mar! and Deynes, p. R%V.
$Richael Bakunin, Q>a Commune de ;aris et la notion de lZ3tat,Q reeditado en
+u3rin, 6i )ieu, ni MaCtre. >a obser0aci#n final de Bakunin acerca de las leyes de
la naturale"a indi0idual como condici#n de la libertad son comparables al
pensamiento creati0o desarrollado por las tradiciones racionalista y rom!ntica.
G3ase mi Cartesian Linguistics and Language and Mind.
$U7hlomo A0ineri, 9%e .ocial and Political 9%oug%t of Darl Mar!, p. $OR,
refiri3ndose a al<unos comentarios que aparecen en La .agrada 1amilia. A0ineri
sostiene que dentro del mo0imiento socialista s#lo el 3ibbutzim israel: Qse ha dado
cuenta de que las formas y maneras de la or<ani"aci#n social actual determinar!n
la estructura de la sociedad futura.Q De todos modos, tal y como se ha apuntado
m!s arriba, 3sta es una tesis t:pica del anarcosindicalismo.
$ORocker, (narc%osyndicalism, p. RI.
$VG3anse las obras de +u3rin citadas m!s arriba.
$W8arl arx, Driti3 des Eot%aer Programms.
$&8arl arx, Erundrisse der Driti3 der Politisc%en F3onomie, citado por attick,
Mar! and Deynes, p. U'W. A este respecto, 03ase tambi3n el ensyo de attick,
QKorkersZ Control,Q en ;riscilla >on<, ed., 9%e 6e2 Left? y A0ineri, .ocial and
Political 9%oug%t of Mar!.
$I8arl arx, +l Capital? citado por Robert @ucker, que acertadamente resalta que
arx 0e al re0olucionario m!s como un Qproductor frustradoQ que como un
Qconsumidor insatisfechoQ .9%e Mar!ian 8evolutionary *dea/. )sta m!s radical
cr:tica de las relaciones capitalistas de producci#n es una consecuencia directa del
pensamiento libertario de la -lustraci#n.
S)sta cita la hemos traducido aqu: directamente de la edici#n alemana de las obras
completas de arx y )n<els, publicada por la Diet" Gerla<, Berl:n[RDA $%WI. Dicho
texto aparece, concretamente, en el cap:tulo RU, )as allgemeine Eesetz der
3apitalistisc%en (33umulation, del primer tomo de Q)l CapitalQ. .N. del @./T
$%arx, +l Capital, citado por A0ineri, .ocial and Political 9%oug%t of Mar!, p. IU.
R';elloutier, Q>ZAnarchisme.Q
R$Q2uZestEce que la propri3t34Q >a frase Qla propiedad es el roboQ dis<ust# a arx,
que 0io un problema l#<ico, al creer que el robo presupondr:a la existencia le<:tima
de la propiedad. G. A0ineri, .ocial and Political 9%oug%t of Mar!.
RRCitado en la obra de Buber, Pat%s in 5topia, p. $%.
RUCitado en H. 5ampden Hackson, Mar!, Proud%on and +uropean .ocialism,p. W'.
RO8arl arx, La Euerra Civil en 1rancia, p. &&. A0ineri obser0a que este y otros
comentarios de arx acerca de la Comuna hablan expl:citamente de intenciones y
planes. Como arx de,# claro en otro lu<ar, su opini#n, m!s meditada, era m!s
cr:tica que la expresada en esta alocuci#n. S)l texto lo hemos tomado de la edici#n
de Da0id Roma<nolo para la internet, accesible en
http:[[<ate.cru"io.com[\marxRmao[R.7;/[]).7;/[CKC&$s.html .N. del @./T
RV;ara un examen m!s detallado, 03ase Kalter 8endall, 9%e 8evolutionary
Movement in #ritain.
RWCollectivisationsA L4/euvre constructive de la 8:volution espagnole, p. I.
R&;ara una discusi#n de esta cuesti#n, 03ase attick, Mar! and Deynes, y ichael
8idron, Gestern Capitalism .ince t%e Gar. G3anse tambi3n la discusi#n y
referencias citadas en mi (t Gar Git% (sia, cap. $, pp. RUEW.
RI G3ase 5u<h 7canlon, 9%e Gay 1or2ard for Gor3ers4 Control. 7canlon es el
presidente del A)C, uno de los sindicatos brit!nicos m!s importantes. )l instituto se
estableci# a resultas de la sexta Conferencia sobre Control 6brero, en mar"o de
$%WI, y sir0e de centro para la difusi#n de informaci#n y para estimular la
in0esti<aci#n.
R%+u3rin, 6i )ieu, ni MaCtre, introducci#n.
U'*bid.
U$Arthur Rosenber<, ( History of #ols%evism, p. II.
URarx, La Euerra Civil en 1rancia, pp. &%EI'. S1r0res ignorantins es el
sobrenombre con que se llamaba a la orden reli<iosa que apareci# en Reims en
$WI'. 7us miembros se dedicaban a la educaci#n de ni=os pobres. )n las escuelas
fundadas por la 6rden los alumnos recib:an principalmente educaci#n reli<iosa y
muy poco en otros campos del saber. arx utili"# esta expresi#n para aludir al ba,o
ni0el y al car!cter clerical de la educaci#n elemental en la Crancia bur<uesa. .Nota
del editor de la traducci#n arriba rese=ada/T
/ilio"ra.a
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@ucker, Robert C. 9%e Mar!ian 8evolutionary *dea. NeN 9ork: K. K. Norton ] Co.,
$%W%.
0No conozco nin"1n pensamiento nue$o particularmente
interesante.0
2om3s 4a-ez, entre$ista aparecida en El Canelo, n5 +6, diciemre
de )**7.
+n esta entrevista C%oms3y %abla de la relacin entre su produccin acad:mica y
su postura pol"tica, as" como de lo libertario en +uropa oriental y +stados 5nidos.
Conviene %acer aqu" una salvedad, pues en este ltimo pa"s, como ocurre en otros
casos del vocabulario pol"tico ,la nocin de IliberalI, por e$emplo-, el ad$etivo
IlibertarioI tiene una acepcin bastante
Archipi3la<o
R
Noam Chomsky
89:u; conexiones hay entre su producci&n acad;mica e intelectual en el 3mito
de la lin"#stica y sus opiniones polticas<
E>as conexiones pueden ser de muchas clases. 5ist#ricas, no hay nin<una. is
opiniones pol:ticas estaban ya tomando forma mucho antes de que oyera hablar de
lin<_:stica, y la que estudi3 en a=os posteriores en la uni0ersidad era una especie
de tecnolo<:a descripti0a con , en mi opini#n, pocas implicaciones m!s amplias. )n
los di0ersos mo0imientos estructuralistas fueron frecuentes los intentos de
ensanchar esas ideas, pero el resultado de todo eso es, creo, muy d3bil y poco
2
Traduccin del ingls de uan !abriel "#e$ !ui%.
con0incente? en cualquier caso, no tu0o nin<una influencia sobre m:. )n cuanto a
las conexiones l#<icas, tampoco hay nin<una, por lo que yo 0eo. 5ay, no obstante,
al<unos 0:nculos m!s tenues y abstractos cuya pista puede rastrearse hasta la
-lustraci#n, cuando pensadores como Rousseau y 5umboldt intentaron relacionar
las cuestiones de la libertad y las ra:ces del conocimiento, la acci#n y la
comprensi#n humanos? en particular, en conexi#n con el len<ua,e. 5e escrito
al<una 0e" sobre estas interesantes y su<erentes ideas.
5ablando en t3rminos <enerales, no nos cabe otra opci#n que tomar posiciones
sobre cuestiones pol:ticas? ya seamos re0olucionarios, reformistas, partidarios del
statu quo o simplemente ap!ticos, adoptando en este Altimo caso una postura
pol:tica se<An la cual el destino de los seres humnos no es asunto nuestro. Cada
una de estas posiciones est! basada en al<unas creencias, qui"! s#lo t!citas, sobre
las consecuencias humanas de la postura adoptada y su importancia. Fna persona
seria y racional intentar!, en la medida de lo posible, basar en los hechos tales
creencias. 7abemos demasiado poco de los humanos como para ser capaces de
lo<rarlo con cierto <rado de confian"a, pero al menos podemos intentarlo. ;odemos
intentar desarrollar nuestras creencias de un modo que permita someterlas al
pensamiento, el an!lisis, la cr:tica y el cuestionamiento. )n Altima instancia, esas
creencias sobre la naturale"a humana y los modos en que se manifiesta .qui"!
da=ada o des0irtuada/ en instituciones y circunstancias sociales espec:ficas.
>as actitudes libertarias se basar!n .e, hist#ricamente, se ha basado/ en la
creencia de que, en la naturale"a humana, es esencial una especie de Qinstinto de
libertadQ, un deseo de estar libre, de cualquier autoridad externa arbitraria, de ser
capa" de e,ercitar las propias capacidades para pre<untar, crear, comprender,
,u<ar, etc., por medio de una elecci#n libre y en libre asociaci#n con otros. )l
mundo es comple,o y esos QinstintosQ .en caso de que sean reales/ no a<otan el
espacio de la acci#n social moral y responsable exi<ida por todo tipo de
compromisos y adaptaciones. ;ero quienes son serios en su critica a la autoridad y
a la ,erarqu:a deben asumir que seme,ante con,unto de necesidades y derechos se
encuentra en el centro de la naturale"a humana.
7obre estos temas sabemos pocas cosas y, por lo tanto, dependemos en <ran
medida de la intuici#n, la experiencia... y las esperan"as. ;ero en el terreno
co<niti0o sabemos al<o, y lo que sabemos nos dice que los aspectos m!s distinti0os
de la inteli<encia humana, en especial la capacidad del len<ua,e, est!n enrai"ados
en unos mecanismos notables, Anicos en los humanos, que sepamos, que
proporcionan los medios para lo que a 0eces se ha llamado Qel aspecto creati0o del
uso del len<ua,eQ: el uso normal del len<ua,e para expresar los propios
pensamientos en un modo ilimitado en amplitud, <ratuito en apariencia aunque
coherente y apropiado, as: como e0ocador en el oyente de pensamientos que
pod:an haberse expresado de modo similar. ;ara los cartesianos, estas propiedades
eran la prueba m!s clara de que otra criatura tiene una mente como la nuestra.
)stamos le,os de comprenderlas bien, pero al menos sabemos al<o de ellas. 9 es
posible que una mayor comprensi#n condu"ca al establecimiento de la"os con otros
aspectos de la acci#n libre y creati0a y sus ra:ces en la naturale"a humana, qui"!
incluso a los rudimentos de una teor:a social libertaria basada en al<una
comprensi#n real de la naturale"a humana.
)stas perspecti0as son remotas, pero al<unas de las cuestiones parecen estar en el
hori"onte de pre<untas, y hay su<erentes ideas sobre c#mo podr:a desarrollarse. 7i
esta 0:a lo<ra se<uirse de modo producti0o, podr:a ser posible elaborar ciertos
la"os entre len<ua,e y libertad, del tipo qui"! de los que ha dado lu<ar a una
especulaci#n interesante desde, por lo menos, la -lustraci#n.
e <ustar:a subrayar de nue0o que toda posici#n pol:tica .y no podemos e0itar la
adopci#n de seme,antes posiciones/ se basa en, como m:nimo, suposiciones t!citas
sobre la naturale"a humana. @enemos que ser lo m!s claros posible sobre la
cuesti#n, aunque s#lo sea para que los dem!s puedan interpretar de modo
adecuado nuestra postura. >o que acabo de apuntar bre0emente es uno de esos
puntos de 0ista que hay que desarrollar y 0alorar ,unto con otros. 2uienes creen
que no est!n adoptando al<unos de estos puntos de 0ista se en<a=an a s: mismos.
89Cu3les son las perspecti$as "enerales para el anarquismo tras el .in de los
re"menes posestalinistas de Europa oriental<
E>as perspecti0as han me,orado much:simo, como me,oraron tras el colapso del
fascismo. >a ca:da de cualquier sistema de tiran:a y dominaci#n me,ora las
perspecti0as de libertad. 7in embar<o, debemos reconocer que las fuer"as
dominantes de la sociedad <lobal no pretenden ensanchar el !mbito de la libertad.
!s bien, su ob,eti0o es, y ha sido durante setenta a=os, de0ol0er )uropa oriental a
su papel de ser0icio tradicional, una especie de Qlatinoamericani"aci#nQ de la
re<i#n. )sto es exactamente lo que estamos presenciando, y tambi3n lo que se ha
predicho. >a anti<ua QnomenklaturaQ se est! colocando feli"mente en posici#n de
asumir el papel de las elites del tercer mundo, que se enriquecen por medio de su
asociaci#n con los amos extran,eros mientras la poblaci#n se hunde en el
sufrimiento y la miseria. >as perspecti0as de libertad qui"! existan, pero no se
reali"ar!n sin lucha, ni en )uropa oriental ni en cualquier otra parte.
8En Estados Unidos, 0liertarios0 si"ni.ica al"o di.erente que aqu. 9C&mo los
de.inira< 9Cu3l es su posici&n respecto a ellos<
E>a sociedad estadounidense es una sociedad poco comAn en muchos aspectos.
+o"a de pri0ile<ios Anicos. @ras el exterminio o el despla"amiento de la poblaci#n
nati0a, los colonos que lle<aron pudieron disponer de in<entes rique"as. )stados
Fnidos si<ue siendo el pa:s m!s rico del mundo, con 0enta,as incomparables. )l
hecho de que ocupe una posici#n bastante re"a<ada entre las sociedades
industriales en los :ndices de bienestar social es s#lo uno de los mAltiples si<nos de
las catastr#ficas consecuencias humanas del capitalismo. )n las sociedades ricas no
existe un 0erdadero sistema capitalista porque los propietarios y <estores exi<en
ser defendidos de sus estra<os, pero sus elementos pueden encontrarse en di0ersos
<rados. )stados Fnidos se sitAa hacia el extremo capitalista del espectro capitalista
estatal, y los costos sociales son ob0ios. 7i bien es, en muchos aspectos, la sociedad
m!s libre del mundo, es tambi3n excepcional por el indiscutido poder y dominio de
las clases empresariales, que siempre han tenido una ele0ada conciencia de clase y
han sabido que deben luchar una continua y amar<a <uerra de clases para impedir
que la pobalci#n en <eneral ha<a uso de las libertades conquistadas. >a clase
intelectual, como cabr:a esperar, sir0e en <ran medida estos intereses, de modo
que el espectro de la ideolo<:a articulada tiene una tendencia bastante marcada
hacia la derecha. )sto es cierto, en particular, del pensamiento libertario. )n
)stados Fnidos, de forma diferente del resto del mundo, los QlibertariosQ .liberales/
son abo<ados del capitalismo puro, abarcan desde los friedmanistas que creen que
la labor del <obierno es satisfacer las necesidades de los ricos .por supuesto, lo
dicen de otras formas/ hasta los QlibertariosQ m!s extremos que se oponen a
carreteras, escuelas y a cualquier acci#n social que 0iole la libertad de
enriquecerse.
5a<o de nue0o incapi3 en que los propietarios y <estores de la sociedad no
tolerar:an ,am!s ni por un momento formas capitalistas y que siempre han
recurrido a la fuer"a estatal para prote<erse, re<ular mercados re0ueltos,
<aranti"ar un subsidio pAblico y un mercado apoyado estatalmente para el exceso
de producci#n e incrementar de otras muchas formas sus rique"as y pri0ile<ios.
;ero las ideolo<:a libertarias son, no obstante, Atiles. >a doctrina anarcocapitalista
puede utili"arse como un arma contra el <asto social que podr:a beneficiar a la
poblaci#n en <eneral , aunque en se<uida se de,a de lado cuando se trata de
otor<ar subsidios a la industria de alta tecnolo<:a a tra03s del sistema del
;ent!<ono, aplastar la independencia del @ercer undo de modo que se dispon<a
de mano de obra y recursos baratos para las necesidades de los in0ersores ricos,
etc. )n cierta forma en <ran medida parecida, las sociedades ricas del mundo
imponen al 7ur las doctrinas del fundamentalismo del C-, que ellas mismas han
recha"ado siempre, y que si<uen recha"ando, ra"#n por la cual son ricas y
pr#speras.
)n cuanto a mi relaci#n con los libertarios estadounidenses, es comple,a. @en<o
muchos buenos ami<os en esos <rupos y hay una <ama compartida de creencias,
con0icciones y principios morales? no hablo de los c:nicos puros, que utili"an esas
ideas como ariete contra otros, sino de personas que las toman en serio .de forma
equi0ocada en mi opini#n/. De modo m!s espec:fico, tendemos a estar de acuerdo
acerca de la 0iolencia estatal. Durante al<unos a=os, los Anicos peri#dicos en los
que pude publicar en )stados Fnidos fueron los libertarios de derecha. No bstante,
disentimos al tratar temas m!s fundamentales y, a menudo, en cuestiones
pol:ticas.
)n mi opini#n el libertarismo derechista y, en <eneral, el capitalismo librecambista
doctrinalmente de moda son una burda per0ersi#n del pensamiento liberal cl!sico,
despo,ado del contenido intelectual y moral esencial y, a menudo, completamente
des0irtuado .es destino de Adam 7mith en el sistema doctrinal es un buen
e,emplo/. )l liberalismo cl!sico se fundaba en las doctrinas sobre la libertad
humana a las que he aludido antes. 7e opon:a al poder arbitrario y la coersi#n
representados, en aquella 3poca, por el )stado absolutista, es sistema feudal, la
autoridad reli<iosa, los imperios mercantiles apoyados por el )stado, etc. )n
tiempos posteriores, sur<ieron nue0as formas de poder centrali"ado, en especial el
sistema industrialEfinanciero corporati0o, un con,unto de instituciones cuya
estructura interna es completamente totalitaria, en las que las #rdenes0an de
arriba a aba,o y que de,an a los indi0iduos la elexxi#n de alquilarse a los amos o
morir de hambre. Adem!s, estas instituciones han acumulado un poser sin
precedentes que les ha permitido soca0ar las instituciones democr!ticas, aislar y
mar<inar a la poblaci#n, controlar el sistema ideol#<ico y utili"arlo para sus
prop#sitos, etc3tera. Nos enfrentamos ahora a una nue0a etapa del proceso, a
medida que toma forma un <obierno mundial de facto que refle,a los intereses de
las compa=:as transnacionales y las instituciones financieras que dominan la
econom:a mundial, un <obierno situado m!s all! de la influencia y de la conciencia,
incluso, del pAblico en <eneral.
7in duda hay y siempre ha habido contratendencias. ;ero lo que di<o es que, si
aplicamos a la era moderna el pensamiento b!sico del liberalismo cl!sico,
acabaremos fuertemente enfrentados a estos nue0oos sistemas de poder y
dominaci#n e intentaremos superarlos y disol0erlos para ampliar el reino de la
libertad. >os herederos de liberalismo cl!sico son, en mi opini#n, los socialistas
libertarios. )nesto, es ob0io, disiento de modo radical del libertarismo capitalista
estadounidense, que, de reali"arse, dar:a lu<ar a un sistema de tiran:a, opresi#n,
miseria y odio mutuo m!s all! de lo concebible. ;or fortuna, nohay posibilidades de
que seme,antes doctrinas lle<uen a reali"arse, porque los amos nunca lo
permitir:an, por las ra"ones explicadas hace a=os por 8arl ;olany y otros.
89Cu3les son hoy, en la actual situaci&n poltico8econ&mica, los principales e!es
sociales e ideol&"icos de resistencia<
ECon la aceleraci#n que se ha producido en los Altimos 0einte a=os en la
<lobali"aci#n de la econom:a se hace cada 0e" m!s posible que las compa=:as
industriales trasladen la producci#n a "onas de ele0ada represi#n y ba,os salarios y
que recurran a una aplicaci#n de lo m!s selecti0o de la doctrina neoliberal para
destruir los 0alores comunitarios, las normas medioambientales y la 0ida humana
en <eneral.Fna conseecuencia es que las propias sociedades industriales est!s
empe"ando a adoptar ciertos aspectos del @ercer mundo, despla"!ndose hacia el
modelo tercermundista dual, con islas de extrema rique"a y pri0ile<io en un mar de
miseria y desesperaci#n. ;odemos 0er estos procesos en )stados Fnidos, en muchos
aspectos la sociedad industrial m!s a0an"ada con las clases empresariales m!s
sofisticadas. )uropa, en mi opini#n, no le 0a demasiado a la "a<a. +ran parte de la
poblaci#n 0a a 0ol0erse superflua en t3rminos de producci#n de rique"a, y se
necesitar!n muchos menos que antes en t3rminos de mercado. De la producci#n
pueden encar<arse los pobres sobrexplotados, y el mercado lo constituir!n los
sectores ricos de las sociedades internacionales, peque=os <rupos del @ercer
undo, en lu<ar de amplios sectores en las sociedades m!s ricas.
No cabe duda de que hay que resistir a estas tendencias. )sto si<nifica, en primer
lu<ar, esfuer"os para in0ertir el notable deterioro de las formas democr!ticas en
las sociedades industriales, donde <ran parte de la poblaci#n de 0e cada 0e" m!s
mar<inada y apartada de la participaci#n acti0a en la influencia de los asuntos
pAblicos, e incluso de su conocimiento. )n los Altimos treinta a=os en particular, se
ha producido un considerable incremento del ni0el culturaly moral entre la
poblaci#n <eneral, en especial en estados unidos, con una preocupaci#n
muchomayor por la opresi#n racista y sexista, los derechos de las <eneraciones
futuras .y los temas ecol#<icos en <eneral/, m!s respeto por otras culturas,
oposici#n a la 0iolencia estatal, todo lo cual se ha hecho tan fuerte que el <obierno
estadounidense ya no tiene el recurso a la inter0enci#n cl!sica, y lo sabe muy bien.
7in embar<o, estos acontecimientos tienen escasa forma institucional. Deben
con0ertirse en al<o m!s que pensamientos en las cabe"as de personas aisladas, o
que preocupaciones de or<ani"aciones de base muy locales y diseminadas. )xiste el
potencial para <randes y eficaces mo0imientos sociales comprometidos con la pa",
la ,usticia y la 0erdad. ;ero la reali"aci#n de este potencial no ser! tarea f!cil.
89Cu3l es su concepci&n del poder< 9Encuentra interesante el traa!o de
Foucault sore este tema<
E@emo no estar demasiado impresionado por casi todo lo que se produce en el
!mbito de la teor:a social. >o poco que se dabe en estos temas parece 0astante
sencillo. Recono"co que los intelectuales necesital carreras y, por lo tanto, tienen
que refundir pensamientos sencillos en terminolo<=ia oscura y dificultad. ;ero no
estoy se<uro de que haya mucho tras esa comple,a palabrer:a. 7iento parecer duro.
2ui"! no sea ,usto. ;ero 3sa es mi sensaci#n.
)n cuanto al poder, no ten<o nada que decir m!s all! de lo ob0io. )n di0ersas
estructuras e instituciones sociales, al<unos est!n en posici#n de influir y
coaccionar, otros est!n sometidos a sus decisiones y elecciones, en <rados
0ariados. 7on relaciones de poder. Adoptan muchas formas, rara 0e" tienen al<una
,ustificaci#n, aunque a 0eces pueden tenerla: e,er"o poder si impido que mi nieta
de tres a=os cruce la calle, pero ese e,ercicio puede ,ustificarse. )n la mayor:a de
los casos, no es posible, en mi opini#n.
No pretendo que estas obser0aciones sean profundas? en realidad, son tri0iales. 7e
necesita mucha in0esti<aci#n y mucho estudio para aplicar ideas simples a
situaciones comple,as del mundo real. ;arte del traba,o de Coucault, una 0e"
desenmara=ado del oscurantismo de su presentaci#n, me parece interesante e
ilustrador en este sentido. ucho m!s, debo decir, que <ran parte de lo que ha
salido de la curiosa cultura de ;ar:s de los a=os de la pos<uerra.
89:u; nue$as ideas contempor3neas tienen un mayor $alor emancipatorio<
ENo cono"co nin<An pensamiento nue0o particularmente interesante. 2ui"! se me
podr:a tachar de QConser0adorQ, uno de los pocos qui"! del mundo contempor!neo.
Creo que los ideales de la ilustraci#n fueron a menudo 0!lidos. No se crearon, claro
est!, de no0o, pero tienen una historia rica e importante. ;ueden ser .y en cierta
medida lo han sido/ a<u"ados y me,orados, y deben adaptarse a condiciones y
circunstancias completamente nue0as. >a era moderna est! marcada por una <ran
cantidad de pontificaci#n, arribismo, ofuscaci#n polisil!bica interesade y similares,
refle,o de las oportunidades de que disponen los intelectuales en el per:odo
contempor!neo y de las necesidades sociales que pueden saisfacr en el ser0iicio del
poder. ;ero si hay ideas nue0as y soprendentes, me las he perdido.
89C&mo considera los nue$os paradi"mas que est3s emer"iendo en epistemolo"a
=el anti.undacionalismo de ,orty, etc;tera> y teoras de sistemas =comple!idad
de sistemas autoor"anizadores... ?ri"o"ine, Atlan, @on Foerster, en .in>< 9%e
son 1tiles en su traa!o y pensamiento poltico<
- )n una palabra, no mucho. No son Qnue0os paradi<masQ. )l antifundacionalismo
estaba arrai<ado en el si<lo JG--, como respuesta a la crisis esc3ptica de la
3poca. )l tema est! bien discutido en uno de los mas sobresalientes
historiadores de las ideas contempor!neos, Richard ;opkin, quien obser0a que
el Qescepticismo constructi0oQ de ersenne y +assendi reconoci#n que no hay
bases firmes para el conocimiento pero Qsin embar<o poseemos re<las para
0alorar la fiabilidad y la aplicabilidad de los que hemos descubierto sobre el
mindoQ, en esencia la posici#n de la ciencia posneqtoniano. 8ant clarific# el
punto de 0ista, y es un lu<ar comAn del pensamiento moderno. No quiero
su<erir que Rorty y dem!s no ten<an noda nue0o que decir sobre estas
cuestiones?a 0eces lo tienen, pero hay aqu: Qnue0os paradi<masQ. )n cuanto a la
teor:a de sistemas, 0arias contribuciones a ella tienen que 0alorarse por sus
propios m3ritos, )n al<unos terrenos, puede que haya m3ritos, pero no hay
contribuiciones <enerales de importancia, que yosepa. )l estudio de la
comple,idad es interesante? he se<uido esta tarea hasta cierto punto,
incluyendo al<una in0esti<aci#n doctoral en el -@, y creo que abre al<unas
puertas nue0as: )l estudio de los sistemas autoor<ani"adores es tambi3n de
cierto inter3s. ;ero, en mi opini#n, la creencia de que son Qnue0os paradi<masQ
con al<un alcance m!s amplio es sencillamente err#nea. 5ay decenas de nue0os
desarrollos similares, muchos de ellos m!s interesantes que 3sos, al menos para
m:.
>as mue0as ideas no se consi<uen con facilidad. Cuera de las ciencias son, en
realidad, raras y las que se desarrollan dentro de las ciencias naturales y formales
muy raramente tienen implicaciones m!s all! de su propia formulaci#n. Gale la
pena comprenderlas, como 0ale la pena oir la buena mAsica. ;ero no es probable
que nos ayuden a alcan"ar una comprensi#n profunda de los problemas a los que
nos 0emos enfrentados en nuestras 0idas personales y sociales, los problemas reales
de la existencia humana. >os intelectuales tienen naturalmente un inter3s en
afirmar lo contrario? pero tenemos que ser cuidadosos al distin<uir entre moda
intelectual y contenido intelectual, dos cosas bastante diferentes.
8%a "uerra ci$il espa-ola, colecti$izaciones... 2u$o un duro en.rentamiento con
Aariel Backson 9es rele$ante eso hoy< 9?or qu; sus .uertes sentimientos sore
el tema en aquel momento<
i inter3s por la re0oluci#n espa=ola .que fue un elemento de la <uerra ci0il/ se
remonta a cincuenta a=os atr!s. )n cuanto fu: lo bastante mayor como para 0ia,ar
solo, pas3 muchas horas en los locales anarquistas de Nue0a 9ork y en las librer:as
de ocasi#n con documentos y materiales pol:ticos de los m!s interesantes .y,
bastante a menudo, una 0ida intelectual muy acti0a/. Conse<u: reunir una buena
cantidad de documentaci#n que no se public# hasta los a=oas setenta. >a
re0oluci#n popular que recorri# buena parte de espa=a constituy# un momento
extremadamente importante en la historia moderna. )n tanto mo0imiento popular
de masas tu0o muchos defectos, pero tambi3n alcan"# ni0eles de lo<ros libertarios
que toda0:a no se han i<ualado, ra"#n por la cual ense<uida se con0irti# en blanco
de la coalisi#n de comunistas, fascistas y democracias occidentales que no pod:an
tolerarla y la sofocaron, para lue<o ocuparase de la cuesti#n secundaria de quien
se quedar! con los despo,os .la propia <uerra ci0il/.
No tu0e ocasi#n de escribir sobre este tema hasta finales de los sesenta, en el
contexto de los crecientes mo0imientos populares de la 3poca, que ten:an un
componente libertario, pero que estaban completamente di0orciados de la historia?
al<o nada sorprendente, puesto que la historia hab:a sido en <ran medida ocultada
y, en aquella 3poca, era practicamente desconocida. >os lo<ros de los traba,adores
y los campesinos de )spa=a eran entonces importantes, como lo son ahora. ;or eso
escrib: sobre ellos. ;or cierto, ahora es mucho m!s f!cil que hace 0eiticinco a=os
escribir sobre estas cuestiones. 7e ha publicado mucha documentaci#n in3dita y
hay una literatura especiali"ada bastante buena, que casi no exist:a en aquel
entonces.
No es del todo preciso decir que tu0e un duro enfrentamiento con +abriel Hackson.
)le,: su libro para discutirlo porque me pareci# el estudio m!s serio, sensible,
penetrante e informado del momento. As: que me dediqu3 a 0er como hab:a
tratado los acontecimientos de finales de los a=os treinta. e pareci#, e intent3
demostrar, que enfocaba esos acontecimientos desde una posici#n muy contraria a
las re0oluciones populares, que adoptaba lo que entonces era la actitud comunistaE
liberal normal hacia la re0oluci#n espa=ola. -ntent3 mostrar que los pre,uicios
ocultos conduc:an a una considerable distorci#n de los hechos. 7e trat# de un
e,emplo modelo en una inda<aci#n m!s amplia de los pre,uicios ocultos y callados
de la erudici#n liberal, que se equi0ocaba en sus acti0idades particulares en busca
de la ob,eti0idad. No critico el libro por alber<ar pre,uicios, sino por alber<ar
pre,uicios no reconocidos. @odo el mundo tiene su punto de 0ista? y deber:a
intentar de,arlo lo m!s claro posible. 6tros ,u"<ar!n lo con0incente que fue mi
discusi#n. ;ero las ra"ones por las que estaba interesado en la re0oluci#n espa=ola
son exactamente las mismas que estimularon mi inter3s treinta a=os antes, y que
lo si<uen siendo hoy. 5ay mucho que aprender de esas luchas como +eor<e 6rNell,
entre otros, refle,# de modo elocuente en su momento.
Capitalismo y Anarqua
7
Noam Chomsky
C
CA?42A%4DME
RBR: )n muchos aspectos la i"quierda se encuentra a si misma de 0uelta en su
punto de inicio en el Altimo si<lo. Como entonces, ahora enfrenta un modo de
capitalismo que est! en ascendencia. ;arece haber mas concenso ahora, mas que
en cualquier otro momento de la historia, de que el capitalismo es la Anica forma
0!lida de or<ani"aci#n econ#mica posible, esto a pesar de que la desi<ualdad en
las rique"as se est! ensanchando....
C56789: )sto es mayoritariamente propa<anda, en mi opini#n. >o que se llama
ZcapitalismoZ es b!sicamente un sistema de mercantilismo corporati0o, con
inmensas y en <ran parte inauditas tiran:as pri0adas e,erciendo un 0asto control
sobre la econom:a, los sistemas pol:ticos, y la 0ida social y cultural, operando en
cerrada cooperaci#n con estados poderosos que inter0ienen masi0amente en la
econom:a domestica y en la sociedad internacional. )sto es dram!ticamente cierto
en los )stados Fnidos, contrariamente a lo que mucho ima<inan. )l rico y el
pri0ile<iado no se muestran mas deseosos de enfrentarse a las disciplinas del
mercado como lo estaban en el pasado, si bien las consideran buenas para la
poblaci#n en <eneral. eramente para citar al<unos e,emplos, la administraci#n
Rea<an, la cual se chup# los dedos con la retorica del libre mercado, asimismo se
,actaba ante la comunidad financiera que fueron los m!s proteccionistas en la
historia estadounidense de la postE<uerra E actualmente mas que todas las otras
3
& 'or(ers Solidarit) *o+e,ent- 199.. /ll Rig0ts Reser+ed. Traducido #or uan Pablo
1
2oa, 30o,s() es internacional,ente reconocido tanto #or ser ling4ista- as5 co,o #or ser el
disidente nortea,ericano ,as #o#ular. 6ste es un bre+e e%tracto de una entre+ista 0ec0a #ara
Red and 7lac( Re+olution- n8,ero 2. "a entre+ista fue reali$ada en *a)o de 199. #or 9e+in
:o)le.
,untas. NeNt +in<rich, que lidera dicha cru"ada, representa a un distrito sAper
rico que recibe mas subsidios federales que cualquier otra re<i#n suburbana en el
pa:s, fuera del sistema federal en s:. >os Zconser0adoresZ quienes est!n
demandando por el fin de los comedores escolares para los ni=os hambrientos
est!n tambi3n demandando un aumento en el presupuesto para el ;ent!<ono, el
cual fue establecido de la actual forma en los tard:os $%O's porque B como la
prensa financiera ten:a la bondad de decirnos B la industria de alta tecnolo<:a no
pod:a sobre0i0ir en una Q econom:a pura, competiti0a, sin subsidios, de Zlibre
empresaZ,Q y el <obierno debi# ser su Qsal0ador.Q 7in este Qsal0ador,Q los
constituyentes de +in<rich ser:an pobres obreros traba,adores .con mucha suerte/.
No habr:a computadoras, electr#nicos en <eneral, industria de la a0iaci#n,
metalur<ia, automati"aci#n, etc., etc., y si<ue la lista. >os anarquistas, de todos
los pueblos, no tienen que ser tomados por estos fraudes tradicionales.
!s que nunca, las ideas socialistas libertarias son rele0antes, y la poblaci#n esta
mas abierta a ellas. A pesar de la enorme propa<anda masi0a de las corporaciones,
por fuera de los c:rculos educados, la <ente toda0:a mantiene bastante sus
actitudes tradicionales. )n )FA, por e,emplo, mas del I'P de la poblaci#n
considera el sistema econ#mico como Qinherentemente in,ustoQ y el pol:tico como
un fraude, el cual sir0e a Qintereses especiales,Q no a Qel pueblo.Q >a abrumadora
mayor:a cree que el pueblo traba,ador tiene una 0o" muy peque=a en los asuntos
pAblicos .lo mismo es cierto en -n<laterra/, que el <obierno tiene la
responsabilidad de asistir a la <ente necesitada, que el <asto en educaci#n y salud
deber:a quedar inmune a los recortes de presupuestos e impuestos, que las
actuales propuestas de los Republicanos en el Con<reso benefician al rico and
da=an a la poblaci#n en <eneral, y as: mas. >os intelectuales podr!n contar una
historia diferente, pero no es para nada dif:cil encontrar el por qu3.
ANA,:U4A
RBR: Antes que nada, Noam, por mucho tiempo hasta ahora tu has defendido al
ideal anarquista. uchas personas est!n familiari"adas con la introducci#n que has
escrito en $%&' al libro de Daniel +uerin, Anarchism, pero mas recientemente, por
escenas en el film Manufacturing Consent, tomaste la oportunidad de poner de
relie0e otra 0e" el potencial del anarquismo y de la idea anarquista. 12ue es lo
que te atrae al anarquismo4
CFEMD'G: 9o fui atra:do por el anarquismo cuando era un ,o0en adolescente, tan
pronto como empec3 a pensar acerca del mundo mas all! de un peque=o y an<osto
ran<o, y no he 0isto muchas ra"ones para re0isar esas actitudes de entonces. Creo
que esto tan solo tiene sentido buscando e identificando las estructuras de
autoridad, ,erarqu:a, y dominaci#n en todos los aspectos de la 0ida, y
enfrentandolas? a menos que una ,ustificaci#n para ellas puedan ser dadas, ellas
son ile<itimas, y deben ser desmanteladas, para aumentar el !mbito de la libertad
humana. )sto incluye al poder pol:tico, la propiedad y la administraci#n, las
relaciones entre el hombre y la mu,er, los padres y los hi,os, nuestro control sobre
el destino de las <eneraciones futuras .el imperati0o moral b!sico detr!s de los
mo0imientos ecolo<istas, en mi opini#n/, y mucho m!s. Naturalmente esto implica
un desaf:o a las monstruosas instituciones de coerci#n y control: el estado, las
inmensas tiran:as pri0adas que controlan la mayor parte de la econom:a
domestica e internacional, y demas. ;ero no solo esto. >o que yo siempre entend:
que es la esencia del anarquismo es: la con0iccion de que el (deber de la prueba*
debe estar situado en la autoridad, y que esta debe ser desmantelada si ese deber
no se encuentra. A 0eces ese deber, esa car<a puede encontrarse. 7i yo estoy
caminando con mis nietos y ellos se lan"an hacia una a0enida transitada, yo usar3
no solo autoridad sino tambien coercion psicol#<ica para detenerlos. )l acto
.cru"ar la a0enida/ debe ser impu<nado, pero creo que se puede encontrar
f!cilmente una responsabilidad, una ,ustificaci#n para la impu<naci#n de este
acto. 9 hay otros casos? la 0ida es un asunto comple,o, nosotros comprendemos
muy poco acerca de los humanos y la sociedad, y los (<randes pronunciamientos*
son <eneralmente mas una fuente de per,uicio que de beneficio. ;ero la
perspecti0a es 0!lida, creo, y nos puede lle0ar un lar<o camino. ;ero tambi3n
detr!s de dichas <eneralidades, comen"amos a mirar los casos, y es de all: de
donde sur<en las cuestiones y pre<untas acerca de los intereses y las
preocupaciones humanas.
RBR: )s cierto afirmar que tus ideas y criticas son, ahora mas que nunca,
ampliamente conocidas. @ambi3n se debe decir que tus puntos de 0ista son
ampliamente respetados. 1C#mo piensas que es tomado en este contexto tu apoyo
al anarquismo4 )n particular, estoy interesado en la respuesta que recibes desde
<ente que se muestra interesada en pol:tica desde un primer momento y que,
qui"!s, puede haber lle<ado a tra0es de tus puntos de 0ista. 17e 0e esta <ente
sorprendida por tu apoyo al anarquismo4 17e muestran interesados4
C56789: >a cultura intelectual en <eneral, como sabes, asocia ZanarquismoZ con
caos, 0iolencia, bombas, turbaci#n, y otro tanto. )ntonces la <ente se 0e
sorprendida cuando hablo positi0amente del anarquismo y me identifico con
corrientes dentro de 3l. ;ero mi impresi#n es que entre el pAblico en <eneral, las
ideas b!sicas les parecen ra"onables cuando la (nube* es despe,ada. ;or supuesto,
cuando entramos en materias espec:ficas B es decir, la naturale"a de las familias,
o como una econom:a podr:a funcionar en una sociedad mas libre y ,usta B sur<en
las pre<untas y la contro0ersia. ;ero as: es como debe ser. >a C:sica no puede
realmente explicar como el a<ua fluye desde la lla0e de tu la0amanos. Cuando
entramos en cuestiones enormemente m!s comple,as sobre el si<nificado humano,
donde la comprensi#n es muy del<ada, y hay lu<ar de sobra para el desacuerdo, la
experimentaci#n, tanto intelectual como en la exploraci#n de las posibilidades de
la 0ida real, nos ayuda a aprender m!s.
Noam Chomsky sore el Anarquismo
2om %ane
4ntroducci&n
7i bien Chomsky ha escrito una considerable cantidad Sde art:culos
T
acerca del
anarquismo en las Altimas tres decadas, la <ente frecuentemente le pre<unta por
una 0ision de cambio social m!s detallada y tan<ible. 7us analisis pol:ticos nunca
fallan al infundir in,urias y furia para con el modo en que el mundo funciona, pero
muchos lectores quedan sin certe"as acerca de lo que Chomsky har:a exactamente
para cambiarlo. 2ui"as porque admiran su traba,o analitico con tal respeto, es que
ellos anhelan que 3l brinde sus ob,eti0os y estrate<ias con la misma presici#n y
claridad, desilusionandose con sus afirmaciones <enerali"adas sobre los 0alores del
socialismo libertario. 6 qui"as porque muchos buscan en un <ran intelectual a
al<uien que pro0ea un Qplan maestroQ para que ellos si<an paso a paso, y alcan"ar
as: un brillante y resplandeciente futuro.
as Chomsky intenta ale,arse de estos pronunciamientos. )l anticipa que es dificil
predecir la forma particular que una or<ani"aci#n social m!s ,usta adoptar:a, o
incluso dar por se<uro que alternati0as al actual sistema son ideales. 7olo la
experiencia puede mostrarnos las me,ores respuestas a estas pre<untas, sostiene.
>o que debe <uiarnos a lo lar<o de este camino son una series de principios
<enerales en los cuales debe basarse fundamentalmente las sociedades futuras,
cuales quiera sean sus formas espec:ficas. ;ara Chomsky, estos principios sur<en de
las tendencias hist#ricas de pensamiento y acci#n que se conocen como el
anarquismo.
Chomsky ad0ierte que poco puede decirse acerca del anarquismo en un ni0el muy
<eneral. Q9o nunca intent3 escribir nada sistematico acerca de estos t#picos, ni
tampoco cono"co de nada de otros que pueda recomendar,Q me escribi# en
respuesta a una serie de pre<untas acerca de esta cuesti#n. Dl ha escrito por 0arios
lados acerca de esto, notablemente en su reciente ;oNers and ;rospects, pero de
hecho no hay mucho que decir en t3rminos <enerales. Q)l interes reside en las
aplicaciones,Q piensa, Qpero estas son especificas a un tiempo y un lu<arQ.
Q)n >atinoamerica,Q dice Chomsky, Qhabl3 bastante de estos asuntos y, mucho m!s
importante aAn, aprend: mucho acerca de ellos <racias a la <ente que actualmente
est! haciendo cosas, bastantes de las cuales tienen un tinte anarquista. @u0e
tambien la oportunidad de encontrarme con 0i0os e interesantes <rupos de
anarquistas, desde Buenos Aires hasta Belem, en la boca del Ama"onas .los m!s
modernos que yo halla conocido en absoluto EE impresionante desde donde se
descubren/. ;ero las discusiones eran mucho mas focali"adas y especificas de las
que a menudo 0eo aqu:? y acertadamente, pienso.Q
@al como se di,o, las respuestas de Chomsky a estas pre<untas son <enerales y
consisas. Como sea, en forma de bre0e introducci#n a al<unos de sus pensamientos
acerca del anarquismo, qui"as 3stos puedan inspirar al lector a buscar otros
escritos acerca del asunto, y m!s importante aAn, a descubrir y desarrollar el
concepto de anarquismo a tra0es del proceso de traba,ar por una sociedad m!s
libre y democratica.
,espuestas de Chomsky a ocho pre"untas sore el anarquismo
Comentario general sobre todas las preguntas:
Nadie posee exclusi0amente el t3rmino Qanarquismo.Q Dste es utili"ado para un
ancho ran<o de diferentes corrientes de pensamiento y acci#n, 0ariando
ampliamente entre ellas. 5ay muchos anarquistas QaEsuEmaneraQ quienes insisten, a
menudo con <ran pasion, en que el suyo es el Anico modo 0erdadero, y que los
otros no merecen el termino .y qui"as son criminales de uno u otro tipo/. Fna
mirada a la literatura anarquista contemporanea, particularmente en el 6este y
dentro de los Qc:rculos intelectualesQ .qui"as a ellos no les <uste el t3rmino/,
mostrar! r!pidamente que una <ran parte de 3sta es una denuncia de los otros por
sus des0iaciones, tanto como en la sectaria literatura arxistaE>eninista. >a
proporci#n de este material con respecto al traba,o constructi0o es
depresi0amente alto.
;ersonalmente, no ten<o nin<una se<uridad, en mi propia opinion, acerca de un
Qcamino correctoQ, y no me causan impresi#n los pronunciamientos se<uros de
otros, incluyendo los de buenos ami<os. ;ienso que considerarse disponible y
capacitado para hablar con se<uridad es a0an"ar muy poco. ;odemos intentar
formular nuestras 0isiones a lar<o pla"o, nuestros ob,eti0os, nuestros ideales? y
podemos .y debemos/ dedicarnos nosotros mismos a traba,ar en asuntos de
si<nificado humano. ;ero la brecha entre ambos es bastante considerable, y
dificilmente 0eo al<An camino para conectarlos excepto en un ni0el muy <eneral y
0a<o. )sta distinci#n m:a .qui"as defectuosa, qui"as no/ se descubrir! en las
respuestas .muy bre0es/ que har3 a tus pre<untas.
). 9Cu3les son las races intelectuales del pensamiento anarquista, y que
mo$imientos las han desarrollado y animado a tra$es de la historia<
>as corrientes del pensamiento anarquista que me interesan .hay muchas/ tienen
sus ra:ces, pienso, en la -lustraci#n y el liberalismo cl!sico, e incluso encuentra
huellas, de forma interesante, dentro de la re0olucion cient:fica del si<lo $&,
incluyendo aspectos que incluso son considerados reaccionarios, como el
racionalismo Cartesiano. 5ay literatura sobre este punto .del historiador de las
ideas, 5arry Bracken, por e,emplo? yo he escrito acerca de esto tambien/. No
quiero recapitular aqu:, s#lo quiero decir que tiendo a coincidir con el importante
escritor anarcosindicalista y acti0ista Rudolf Rocker en que las ideas del liberalismo
cl!sico han ca:do en las ruinas del capitalismo industrial, para nunca recobrarse
.me estoy refiriendo a Rocker en los $%U's? decadas mas tarde, el pensaba
diferente/. >as ideas han sido rein0entadas continuamente? en mi opinion, porque
refle,an percepciones y necesidades humanas reales. >a +uerra Ci0il )spa=ola es
qui"as el e,emplo m!s importante? si bien debemos recalcar que la re0oluci#n
anarquista que alcan"# una buena parte de )spa=a en $%UW, tomando 0arias
formas, no fue un ascenso repentino y espontaneo, sino que ha sido preparado a
tra0e" de muchas decadas de educaci#n, or<ani"acion, luchas, derrotas, y a 0eces
0ictorias. Cue muy si<nificati0a. >o suficientemente como para despertar la ira de
todos los <randes sistemas de poder: el estalinismo, el fascismo, el liberalismo
occidental, la mayor:a de las corrientes intelectuales y sus intituciones doctrinales
EE todas combinadas para condenar y destruir la re0oluci#n anarquista, como lo
hicieron? un si<no de su si<nificancia, en mi opini#n.
H. %os criticos se que!an de que el anarquismo es 0utopico, desesctructurado.0
2u contrapones de que cada estado en la historia tiene sus propias .ormas de
autoridad y opresion, y que deen ser desa.iadas, y entonces nin"una doctrina
predeterminada puede aplicarse. En tu opini&n, 9que realizaci&n espec.ica de
anarquismo es apropriada en esta ;poca<
7uelo estar de acuerdo con que el anarquismo es ut#pico y desestructurado,
aunque en forma m!s se0eramente en que las insubstanciales doctrinas de
neoliberalismo, arxismoE>eninismo, y otras ideolo<ias que han apelado a So se han
0alido de
T
el ;oder absoluto y sus sir0ientes intelectuales a tra0es de los a=os, por
ra"ones que son muy f!ciles de explicar. >a ra"on de la desestructura <eneral y la
la<una intelectual .a menudo disfra"ada con <randes palabras, pero esto por los
intereses particulares de los intelectuales/ es que nosotros no sabemos tanto
acerca de sistemas comple,os como de sociedades humanas? y s#lo tenemos
intuiciones de 0alide" limitada sobre como podr:an ser reconstru:das y moldeadas
nuestras sociedades.
)l Anarquismo, en mi modo de 0er, es una expresion de la idea de que la Qprueba
de 0alide"Q S6. del 9.: burden of proof, al<o as: como la espada de Dam#cles
T
debe
recaer siempre en aquellos que ar<umentan que la dominaci#n y la autoridad son
necesarias. )llos tienen que demostrar, con ar<umentos reales, s#lidos y
consistentes, que esa conclusion es correcta. 7i no lo pueden hacer, entonces las
instituciones que defienden deben ser consideradas ile<itimas. 7obre como uno
debe reaccionar frente a una autoridad ile<itima depende de las circunstancias y
las condiciones: no hay formulas.
)n esta 3poca, los temas de discusi#n atra0ie"an todo un espectro, como
comunmente lo hacen: desde las relaciones personales en la familia y en cualquier
parte, hasta en el orden pol:tico[econ#mico internacional. 9 las ideas anarquistas
EE desafiar la autoridad e insti<ar a que 3sta deba ,ustificarse a si misma como tal
EE son apropriadas para todos los ni0eles.
7. 9:ue clase de concepci&n de la naturaleza humana es la que el anarquismo
predica< 9%a "ente estar3 menos incenti$ada a traa!ar en una sociedad con
i"ualdad de derechos< 9Una ausencia de "oierno permitir3 al m3s .uerte
dominar a los d;iles< 9,esultar3 la toma democratica de desiciones en excesi$o
con.licti$a, lle$ando a la indecision y la 0oclocracia0 =la re"la de la
muchedumre><
7e<An yo entiendo al t3rmino Qanarquismo,Q 3ste esta basado en la esperan"a .en
nuestro estado de i<norancia, no podemos ir mas all! de eso/ de que los elementos
esenciales de la naturale"a humana incluyan sentimentos de solidaridad, de apoyo
mutuo, simpat:a, preocupaci#n por los otros, y dem!s.
1@raba,ar! menos la <ente en una socidad con i<ualdad de derechos4 7i, en tanto
que ellos sean impulsados al traba,o por la necesidad de super0i0encia? o por una
recompensa material, una clase de patolo<:a, pienso, del tipo de la que lle0a a
al<uien a obtener placer torturando a otros. No, aquellos que encuentren ra"onable
la doctrina liberal cl!sica que habla de que el impulso de en0ol0erse en un traba,o
creati0o es parte de la esencia y de la naturale"a humana EE al<o que 0emos
constantemente, pienso, desde la ni=e" hasta la 0e,e", cuando las circunstancias
cuentanEE .parecer! muy sospechoso por parte de estas doctrinas, las cuales son
altamente ser0iciales al poder y a la autoridad, pero esto parece no tener otras
moti0aciones/.
1Fna ausencia de <obierno permitir! al m!s fuerte dominar al d3bil4 No lo sabemos.
7i as: fuese, entonces al<unas formas de or<ani"acion social tendr!n que ser
constru:das EE hay muchas posibilidades EE para detener este crimen.
1Cuales ser!n las consecuencias de la toma directa y democratica de desiciones4 >a
respuesta es una inc#<nita. @endremos que aprender probando. -ntent3moslo y
a0eri<_emoslo.
C. El Anarquismo es a $eces llamado socialismo liertario 88 9En que di.iere de
otras ideolo"as que tami;n estan asociadas con el socialismo, como el
%eninismo<
>a doctrina >eninista sostiene que un ;artido de 0an<uardia debe asumir el poder
estatal y conducir al pueblo al desarrollo economico, y, por al<An mila<ro que
toda0:a no se explica, a la libertad y a la ,usticia. )s una ideolo<ia que
naturalmente apela en <ran forma a la Qinteli<encia radicalQ, a quienes proporciona
una ,ustificacion para su rol como administrador estatal. 9o no puedo encontrar
nin<una ra"#n EE ni en la l#<ica ni en la historia EE para tomarlo seriamente. )l
socialismo libertario .incluyendo una parte sustancial del arxismo/ se opone a
esto con el mayor desprecio? y con toda la ra"#n.
+. Muchos 0anarco8capitalistas0 dicen que anarquismo si"ni.ica la liertad de
hacer lo que quieras con tu propiedad y entrar en lire contrato con otros. 9Es
el capitalismo en al"1n modo compatile con el anarquismo, desde tu punto de
$ista<
)l AnarcoEcapitalismo, en mi opinion, es un sistema doctrinal el cual, si al<una 0e"
se lle<ase a implementar, dar! lu<ar a formas de tiran:a y opresi#n que tendran
pocos puntos de comparaci#n en la historia humana. No hay la m!s m:nima
posibilidad de que estas ideas .en mi opini#n, horrendas/ sean implementadas, ya
que r!pidamente destruir:an cualquier sociedad que cometa este error colosal. >a
idea de Qlibre contratoQ entre el potentado econ#micamente y su fam3lico su,eto es
una broma cruel? qui"as amerite al<An momento en un seminario acad3mico
explorando las consecuencias de estas ideas .en mi opinion, absurdas/, pero en
nin<un otro lu<ar.
Debo a<re<ar, como sea, que me encuentro en muchos aspectos en substancial
acuerdo con personas que se consideran anarcoEcapitalistas? y por muchos a=os,
pude escribir s#lo en sus peri#dicos. 9 ademas admiro su compromiso con la
racionalidad EE el cual es raro EE aunque yo no pienso que ellos 0ean las
consecuencias de las doctrinas que defienden, o sus profundas fallas morales.
I. 9Como se aplican los principios anarquistas a la educaci&n< 9Don los "rados,
las exi"encias y los ex3menes cosas uenas< 9:u; clase de =medio>amiente es
mas conducente para el lire pensamiento y el desarrollo intelectual<
>o que siento, basado en parte en mi experiencia personal en este caso, es que una
educacion decente debe buscar pro0eer un hilo conductor a tra0es del cual una
persona se abrir! sus propios caminos? ense=ar bien es m!s una cuesti#n de pro0eer
a<ua a una planta, para permitirle crecer con su propio poder, que de llenar un
0aso con ese a<ua .con casi todos pensamientos poco ori<inales que pueda a<re<ar,
parafraseados de escritos del -luminismo y el liberalismo clasico/. )stos son
principios <enerales, los que pienso que son <eneramente 0alidos. 7obre c#mo
estos ser!n aplicados en cada circunstancia particular, debe ser e0aluado caso por
caso, doblemente con humildad y reconocimiento de cu!n poco realmente
entendemos.
J. (escrie, si puedes, como una sociedad anarquista ideal .uncionara da a
da. 9:u; clase de instituciones economicas y politicas podran existir, y como
.uncionaran< 92endramos dinero< 9Compraramos en tiendas< 9Deramos
due-os de nuestros propios ho"ares< 92endramos leyes< 9C&mo pre$endramos
el crimen<
No podr:a so=ar tratando de hacer esto. )stas son cuestiones sobre las cuales
tenemos que aprender, a tra0es de la lucha y de la experiencia.
K. 9C1ales son las perspecti$as de realizar el anarquismo en nuestra sociedad<
9:u; pasos deeramos tomar<
>as perspecti0as para la libertad y la ,usticia son ilimitadas. >os pasos que
deber:amos tomar dependen de que queremos lo<rar, con que intentamos acabar.
No hay, y puede no haberlas, respuestas <enerales. >a pre<unta est! mal puesta.
e estoy acordando de un buen eslo<an del mo0imiento de traba,adores rurales en
Brasil .de donde acabo de re<resar/: ellos dec:an que deb:an expandir el suelo de la
celda, hasta el punto en que puedan romper las re,as. A 0eces, hasta requerir:a
defender la ,aula contra otros predadores aAn peores que estaban afuera: defensa
del poder ile<itimo estatal contra la tiran:a predatoria pri0ada en los )stados
Fnidos de hoy en d:a, por e,emplo, un punto que deber:a ser ob0io para cualquier
persona comprometida con la libertad y la ,usticia EE cualquiera, por e,emplo, que
piense que los ni=os deben tener alimento para comer EE pero que parece dificil de
concebir para mucha <ente que se considera a si misma como libertaria y
anarquista. )se es uno de los impulsos autoEdestructi0os e irracionales de la <ente
decente que se considera a si misma como parte de la i"quierda, en mi opini#n,
separandose ellos en la pr!ctica de las 0idas y las le<itimas aspiraciones de la <ente
que sufre.
Bueno, as: me parece a m:. )stoy feli" de dsiscutir estos puntos, y escuchar contraE
ar<umentos, pero s#lo en un contexto que nos permita ir mas all! de <ritar
eslo<ans EE lo que, me temo, excluye a una buena parte de lo que pasa por el
debate en la i"quierda, por mucho que lo lamente.
6oam
En otra carta, Chomsky expande sus pensamientos considerando una sociedad
.uturaL
Acerca de una sociedad futura, qui"!s repita, pero es al<o con lo que concuerdo en
todo desde que era un chico. Recuerdo, alrededor de $%O', leyendo el interesante
libro de Die<o Abad de 7antillan, (fter t%e 8evolution, criticando a sus compa=eros
anarquistas y bosque,ando con al<unos detalles como una )spa=a anarcosindicalista
podr:a funcionar .estas son unos recuerdos de m!s de V' a=os, no se los tomen muy
literalmente/. i sentimiento entonces fue que eso se 0e:a bien, pero
1Comprendemos lo suficiente para responder pre<untas acerca de una sociedad con
tal detalle4 A tra0es de los a=os, naturalmente he aprendido m!s, pero esto solo ha
profundi"ado mi escepticismo acerca de si sabemos o comprendemos lo suficiente.
)n a=os recientes, discut: bastante esto con ike Albert, quien me estu0o
alentando a entrar m!s en detalle sobre como pienso que deber:a funcionar la
sociedad, o al menos, reaccionar a su concepci#n de Qdemocracia participati0aQ. 9o
me apart3 en ambos casos, por la misma ra"#n. Considero que las respuestas de la
mayor:a de estas pre<untas deben ser aprendidas por la experiencia. @oma los
mercados .en el punto que si 3stos podr:an funcionar en cualquier sociedad 0iable
EE limitados, si el recuerdo historico es al<una <u:a, por no hablar de l#<ica/.
)ntiendo bien que es lo malo de ellos, pero eso no es suficiente para demostrar que
un sistema que elimine las operaciones de mercado es preferible? simplemente un
punto de lo<ica, y pienso que no sabemos la respuesta. >o mismo con todo lo
demas.
@omado del archi0o de Ynet [ @raducido por Huan ;ablo Roccata<liata
AC2UA%4(A( (E% ANA,:U4DME
.B.R.: Black Rose B7-@: 7ituacionista/
/. ,.L No es comAn que un profesor de lin<_:stica, o cualquier profesor de los
)stados Fnidos se con0ierta en radical. 1C#mo sucedi# esto4 12u3 le condado a
desarrollar y asumir una critica radical de la sociedad norteamericana4
Chomsky: ;or lo que a m: respecta, la cosa sucedi# totalmente al re03s. )n
realidad yo lle<u3 a la lin<_:stica m!s o menos por accidente, por medio de
contactos con ami<os radicales, uno de los cuales daba la casualidad de que era
profesor de lin<_:stica. )n una 3poca en que yo estaba m!s o menos pensando en
salirme de la uni0ersidad, ese contacto pol:tico con 3l me interes# por accidente
en el traba,o que estaba haciendo. De manera que el problema, en mi caso, no es
c#mo el lin<_ista se hi"o radical, sino m!s bien lo contrario. Cue el estudiante
radical quien se hi"o lin<_ista accidentalmente.
/. ,.: 1C#mo se hi"o usted estudiante radical4 1)ra radical su familia4
Chomsky: 7e puede decir que crec: en ese ambiente. No mi familia inmediata, sino
todas mis t:as y t:os eran parte de esa inteli<entsia ,ud:a radical de Nue0a 9ork. >a
mayor:a eran del ;artido Comunista, pero a los doce o trece anos, yo hab:a
superado ya esa fase y... Fn t:o que muri# hace poco era acti0ista de la i"quierda
antibolche0ique. )s decir, hab:a en aquel momento peque=os <rupos separatistas
que criticaban el bolche0ismo desde la i"quierda y hab:a ciertos marxistas que
criticaban a los bolche0iques, consider!ndolos como una des0iaci#n, de tendencia
derechista, del marxismo tradicional... y correcto, como quien dice. Conoc: parte
de esa literatura y al<unas de sus ideas y simplemente me interes3 en todo ello.
/. ,.: 19 con respecto al anarquismo4
Chomsky: )n aquella 3poca, a principios de los a=os cuarenta... yo era estudiante
de secundaria. e hab:a interesado en la +uerra Ci0il )spa=ola, la se<u:a en los
peri#dicos. 7ol:a dedicar al<An tiempo a rondar por las librer:as de se<unda mano
de la Cuarta A0enida, en Nue0a 9ork, donde hab:a al<unos <rupos anarquistas.
Conoc: a al<unos de esos hombres. )n aquella 3poca hab:a una oficina de la Creie
Arbeiter 7timme .>a 0o" de los traba,adores libres/ y esa <ente me dio al<unas
informaciones.
/. ,.L )n su articulo `Notes on Anarchisma$ demostraba usted simpat:a hacia el
anarquismo. 5ablaba usted del `proceso de rehabilitaci#nZZ de Daniel +uerin, de
reinte<rar el anarquismo al si<lo Geinte. 1Considera usted al anarquismo tan
importante frente a los problemas sociales de los pa:ses capitalistas a0an"ados4
Chomsky: )l anarquismo cubre un amplio espectro. )sa corriente particular
estudiada por +uerin me parece 0aliosa. ;ienso que con0er<e al<o con el marxismo
liberal. @ambi3n el marxismo cubre un espectro bastante amplio, y hay un punto
en el que al<unas 0ariedades del anarquismo y al<unas 0ariedades del marxismo se
acercan mucho, como por e,emplo, <ente como 8arl 8orsch, que ten:a muchas
simpat:as con el mo0imiento anarquista espa=ol, a pesar de que era una especie de
marxista ortodoxo. 9 creo que en ese comple,o de ideas anarcosindicalistas e ideas
socialistas liberales hay cosas muy aplicables... )n realidad, pienso que son las
ideas adecuadas para una sociedad industrial a0an"ada. e parece que el
anarquismo, en ese sentido, su<iere ciertos principios de or<ani"aci#n que son
extremadamente realistas. Fna especie de e0oluci#n natural, con un ni0el alto y
suficiente de tecnolo<:a y comunicaci#n, y eliminaci#n de traba,o necesario pero
oneroso. Ba,o tales condiciones, me parece enteramente posible, esencial, diri<irse
hacia esas formas sociales tan apropiadas a la sociedad industrial a0an"ada.
; J6otas sobre anarquismoK. 9e!to que a modo de prlogo al libro (narc%ismA
1rom t%eory to practice de )aniel Euerin, ,edicin castellanaA editorial
Proyeccin, ;?LM y Campo (bierto, Madrid. ;?LL- redact C%oms3y. 1ue publicado
posteriormente por JCuadernos de 8uedo *b:rico., Par"s, ;?LN, pgs. <;>?M.
%os intelectuales y el puelo
/. ,.: )n tal contexto: .a/ 1qu3 piensa usted del an!lisis de las clases de arx 4? y
.b/ 1qu3 <rupo econ#mico social de este pa:s cree usted es el m!s importante para
una transformaci#n radical4
Chomsky: ;ienso que la idea <eneral del an!lisis de las clases es indispensable. >o
que puede ser cuestionado es si las formulaciones particulares de arx son
hist#ricamente exactas, y aplicables en la actualidad. 9o tender:a a estar de
acuerdo con la cr:tica que hace Bakunin de arx, en el sentido de que `la
dictadura del proletariadoa en una sociedad parcialmente a<raria resultar:a un
sistema muy represi0o y destructor, como en efecto... No doy por supuesto que los
bolche0iques introdu,eron la dictadura del proletariado, pues no lo hicieron, pero
la per0ersi#n particular de la misma que aplicaron le da al<o de in,ustificaci#n a
aquel an!lisis, y habr:a al<o m!s que decir al respecto. ;ero yo no ten<o nin<una
duda de que es 0erdadera la intuici#n de que el an!lisis de las clases es
indispensable para comprender los procesos sociales.
/. ,.: Con lo que Bakunin estaba de acuerdo.
Chomsky: )xacto. 5ay problemas de interpretaci#n, etc., pero yo no 0eo c#mo
nin<An socialista puede no estar de acuerdo con ello, ni nin<An cient:fico social.
;or lo que se refiere a la sociedad contempor!nea, me parece que se puede
identificar toscamente una clase de traba,adores producti0os, que incluye ahora un
espectro bastante difuso, desde traba,adores manuales, a t3cnicos, cient:ficos,
creadores de cultura intelectual.
/. ,.L 12uiere usted decir producti0os en el sentido de productores de bienes
materiales4
Chomsky: No, no necesariamente. 2uiero decir que los artistas son producti0os
porque crean partes de nuestra cultura material e intelectual.
/. ,.L >os profesores...
Chomsky: Al<unos de ellos. 6casionalmente. ;odr:a ser, en principio. Como en
cualquier otro campo. >os artistas, por e,emplo, podr:an dise=ar carteles para el
)stado, o al<o as:. e parece que son un tipo de clase muy difuso, pero son <ente
producti0a, y pienso que esta clase podr:a tener el papel que tu0o el proletariado
de arx. )s decir, deber:a incluir a todos. Deber:a tener, control directo de su
propio traba,o producti0o, tanto de las condiciones del mismo, como de la
distribuci#n, etc.
/. ,.L De manera que el proletariado como lo defini# arx .los traba,adores de la
industria/ no es tan importante porque es una minor:a.
ChomskyL 7i ustedes piensan que el proletariado lo componen obreros 0estidos con
te,anos, naturalmente que es una parte decreciente de la clase obrera, en aquel
sentido amplio. Crancamente, dudo que arx hubiera estado en desacuerdo con
esto. 7e<An mis lecturas de arx, lo que 3l consideraba como crucial para la noci#n
de proletariado, era la de traba,o producti0o, y en diferentes sociedades, <entes
diferentes tienen que ocuparse del traba,o producti0o.
/. ,.L 7Nee"y puntuali"aba que ciertos sectores de la clase obrera tienen m!s
poder, porque lo que producen parece m!s esencial.
ChomskyL )so es casi una especie de asunto t3cnico. 5ay que 0er y obser0ar qu3 es
m!s importante en una f!brica determinada, si el in<eniero que decide qu3
m!quinas estar!n all: y qu3 fabricar!n, o si el tipo que est! ,unto a la l:nea de
monta,e y a,usta unas tuercas. No ten<o ob,eciones sobre este punto. ;ero estoy
se<uro de que 0ar:a. No creo que se pueda <enerali"ar en ese ni0el t3cnico.
Depender:a de la industria. @omemos un laboratorio, que es parte, ciertamente,
del aparato producti0o de la sociedad. All:, los t3cnicos son esenciales por lo que
respecta a las ideas. No 0eo fundamentalmente nin<una diferencia entre ellos, por
lo que se refiere a contribuci#n a la producci#n. Nin<uno puede se<uir adelante sin
los dem!s.
/. ,.L 1Considera usted que esta clase proletaria m!s amplia 0a radicali"!ndose por
las pri0aciones materiales, o m!s bien por los aspectos psicol#<icos de la
alienaci#n4 7eria dif:cil ar<umentar que la mayor parte de los profesores del . $.
@. .assachusetts -nstitute of @echnolo<y/ est3n materialmente despro0istos,
aunque muchos de ellos sufren de un despla"amiento o de una alienaci#n
psicol#<ica.
ChomskyL No? en realidad los profesores del . -. @. y similares son de los muy
pocos que tienen el m!ximo porcenta,e de in<reso. ;ero siempre ha sido as:...
@ampoco podr:a usted decir que )n<els sufriera carencias materiales. No 0eo nada
peculiar en esto. ;ienso que hay una cantidad de <ente a la que le ocurre
preocuparse por los dem!s. Depende... ;ero como clase, yo no esperar:a que los
profesores del . $. @. fueran la 0an<uardia de la re0oluci#n.
/. ,.L No, pero usted mencion# a t3cnicos y otros. >a experiencia de Chile y de
otras "onas parece probar que son esenciales. >a cuesti#n entonces es
radicali"arlos. 1;ro0iene eso de...4
ChomskyL 1bcarencias materiales o al<una comprensi#n psicol#<ica4
/. ,. : 7:
Chomsky: Bueno, creo que es muy humillante... )n la tradici#n radical hay un tipo
de corriente que funciona m!s o menos as:, en caricatura: `oi<a, yo s3 de los
problemas de la opresi#n, la falta de democracia, etc. ;ero esos tipos, lo Anico que
entienden, es que no tienen lo suficiente para comer. De manera que ten<o que
expresarlo todo en sus t3rminos. @en<o que arre<l!rmelas para expresarlo en
t3rminos de carencias materiales, etc., porque 3sa es la Anica manera en que
conectar!n conmi<occ. 9 esto mucha <ente lo considera muy radical, pero yo no
0eo por qu3 hemos de creer en esa clase de tonter:a. No hay nin<una ra"#n
especial para que personas ricas o educadas ten<an m!s preocupaci#n por la
opresi#n di<amos... 7i examina usted al<o del material documental pro0eniente de
0erdaderas luchas re0olucionarias .por e,emplo, al<o del material colecti0o
espa=ol/ lo que resulta e0idente es que aun en el ni0el m!s pobre, m!s oprimido de
la poblaci#n, hay una tremenda preocupaci#n por la ,usticia, y no por los bienes
materiales.
/. ,.L ;ero 3se no es el caso, por e,emplo, de los partidos marxistas.
ChomskyL De acuerdo, pero no sur<ieron de una lucha re0olucionaria. )ran <rupos
de intelectuales.
Apocalipsis e ideolo"a del consumo
/. ,.L ;ero donde hay una crisis ener<3tica y la <ente est! hablando de otro
colapso de capital como la depresi#n, y los mo0imientos re0olucionarios tienden a
0er las cosas en t3rminos apocal:pticos, nosotros tratamos de construir nuestra
or<ani"aci#n y de actuar para cuando se produ"ca el colapso del capital.
Chomsky: 9o no lo 0eo as:, o no creo en eso, a pesar de que hay en ello un <rano
de 0erdad. )l <rano de 0erdad es que la rique"a, y m!s que la rique"a, la
perspecti0a de crecimiento sin fin, ha sido una t3cnica muy efecti0a de control
social. >a l#<ica es m!s o menos as:: la ideolo<:a dominante afirma, en efecto, que
cada indi0iduo es simplemente un consumidor, una persona que trata de lle0ar al
m!ximo el consumo, y que en ese acto se da la 0ida... la 0ida se 0a totalmente, o
al<o as:. Ahora, si usted acepta esa ideolo<:a y adem!s cree que la producci#n
material aumentar! sin l:mites, puede concluir que es racional no oponerse a la
sociedad desi<ual, aun cuando pueda sufrir por su causa, aun cuando esa sociedad
est3 diri<ida contra usted. 7i es usted un `hombre econ#micoa, en ese sentido, y
espera que de una forma u otra habr!n de producirse m!s mercanc:as, parece
racional aceptar esa sociedad empla"ada contra usted, con la esperan"a de que en
el futuro usted pueda consumir m!s de lo que consume hoy. Ahora, hay muchas
cosas que est!n equi0ocadas en esa ideolo<:a... >a efecti0idad descansa, por una
parte, en la habilidad para hacer que las personas piensen que no son sino !tomos
de producci#n y elementos de aumento del consumo. ;or otra parte hay en el
hecho de que antes se cre:a posible apoyarse en perspecti0as de crecimiento
ilimitado. )n esta perspecti0a, creo que las carencias materiales pueden influir
mucho para el cuestionamiento de la totalidad del sistema ideol#<ico, que s: lle0a
a la conclusi#n de que se deber:a ser obsequioso y obediente. ;or eso pienso que
hay un <rano de 0erdad en la idea de que el d3ficit material, o la crisis ener<3tica,
o lo que sea, puede contribuir a formar un cierto tipo de nue0a conciencia.
D42.L e <ustar:a precisar m!s el si<nificado de (alienaci#n psicol#<ica*.
)stablecer3 dos polos. Fn polo es el moralista, cuya esencia es un llamado a los
sentimientos de culpa, deber y sacrificio, que afect# fuertemente a la Nue0a
-"quierda. )l otro polo es la concepci#n de la sub,eti0idad como basca del placer,
como llamados al deseo y a la ima<inaci#n. )stos son los dos polos, y me <ustar:a
saber c#mo, se<An usted, actAa este tipo de psicolo<:a.
ChomskyL No creo que sea obli<atoria una elecci#n. ;ienso que ambos polos son
totalmente 0!lidos. )s decir, pienso que hay una muy buena ra"#n para sentirse
culpable en m!s de una ocasi#n sobre la forma en que tratamos a los pobres o a los
0ietnamitas. 9o s: me siento responsable, porque contribuyo al funcionamiento de
esa sociedad, con mi pasi0idad, por e,emplo: de,ando que la cosa si<a. 7iempre
que no actuamos radicalmente para poner fin a todas esas cosas estamos
contribuyendo a ellas, con nuestra pasi0idad, con nuestra obediencia, como sea. No
0eo nin<una ra"#n para no sentirse culpable en esto, ni tampoco 0eo ra"#n para no
apelar a la culpabilidad, que considero deber:a ser compartida por otras personas
como yo destudiantes o profesores o cualquier otra <ente a la que me diri,ad.
;ienso que esto es totalmente 0!lido. No 0eo nin<una ra"#n para recha"ar lo que
es, creo, una respuesta adecuada y exacta a dichas condiciones de opresi#n y
desi<ualdad. ;ero en cambio no creo que sea necesario, con tal moti0o ponerse una
especie de resaca moral, y llorar por la propia culpabilidad. >o que hay que hacer,
es utili"ar esa respuesta emocional perfectamente 0!lida como base para cambiar
el modelo de acci#n. De manera que, en un polo, 0eo una <ran 0alide" en lo que
usted menosprecia. )n el otro polo, me parece totalmente cierto que, para que un
mo0imiento re0olucionario ten<a al<una 0alide" para la <ran masa de la poblaci#n,
tiene que abrir nue0as opciones, y la opci#n de ser capa" de 0i0ir en una sociedad
en que no se es un opresor puede ser, podr:a ser, muy liberadora. Deber:a serlo. 9
a m: me parece, por e,emplo, para 0ol0er a lo que dec:amos antes, que las
posibilidades de 0i0ir en una sociedad donde la esencia humana no se defina por la
suposici#n de que hay que ser una especie de hombre econ#mico, lle0ar al m!ximo
la producci#n y producir se<An la demanda, son posibilidades muy liberadoras,
tanto para el rico como para el pobre, para los pri0ile<iados como para los no
pri0ile<iados. 9 esto tambi3n me parece que es muy 0!lido. 7in embar<o creo que
es un hecho ob,eti0o en nuestra sociedad que <ente como yo, di<amos, contribuye
de muchas formas al perpetuamiento de instituciones opresi0as y destructoras, y no
debemos ser cie<os ante el hecho. @ampoco ha<o por ello un 0oto de pobre"a,
porque no creo que eso ayudar:a en lo m!s m:nimo. 7in embar<o, soy consciente de
ello, respondo a dicha conciencia, y a mi ,uicio una parte de la conciencia debe
estar formada por ese sentimiento de culpa.
/. ,.L 1No es el caso que la i"quierda de este pa:s, en particular, nunca pas# de
all:4
ChomskyL 7upon<o, que lo que me molest# m!s de la respuesta de la Nue0a
-"quierda, no fue el sentimiento de culpa, que a mi parecer era le<:timo y
adecuado, sino m!s bien lo que mencion3 antes, tomarse o presentarse como
miembro de la clase obrera y hablar en t3rminos de 0alores que se supon:a, deb:an
ser los 0alores de 3sta: preocupaci#n por el d3ficit material, m!s que la necesidad
de libertad. 9 yo pienso que eso era completamente falso.
/. ,.L A mi me parece que partir de principios y cosas as:, no es lo mismo que
partir de sentimientos de culpa y sacrificio. )n la mayor parte de sus art:culos,
usted subraya muchos principios morales y afirma la acci#n basada en esos
principios. 1C#mo piensa usted que se pueden restablecer principios y sentimientos
morales en una sociedad como la nuestra, c:nica y orientada hacia la indoctrinaci#n
masi0a del consumo4
Chomsky: ;ienso que los principios de esta sociedad, orientada espec:ficamente
hacia el consumo, simplemente tienen que ser confrontados con principios
me,ores, m!s atracti0os para todos. >a <ente sencilla tiene otras necesidades... >a
<ente en su 0ida diaria, no 0i0e realmente como impulsora del consumo. 2uiero
decir que no es cierto, por e,emplo, que en una familia cada uno de sus miembros
trate de acumular la mayor cantidad de alimentos que pueda, sustray3ndola a otros
miembros de la familia. >os 0alores oficiales de la sociedad est!n muy ale,ados,
creo, de la mayor parte de nuestra 0ida real en relaci#n con otras personas. 9 este
conflicto tendr:a que presentarse en forma perfectamente clara. )ntonces, pienso
que hay una necesidad de atacar, de criticar acti0amente los 0alores oficiales, de
demostrar cu!n le,os est!n de la manera en que realmente se actAa y se quiere
actuar como ser humano. Claro que esto es s#lo una parte de la historia.
%os principios en una sociedad de masas
/. ,.L 1)sta demostraci#n es posible mediante la ar<umentaci#n l#<ica, o la forma
en que aquellos otros 0alores se inculcaron hace casi imposible el cambiarlos4
Chomsky: )xiste ob0iamente una disparidad entre los 0alores con que las personas
realmente 0i0en, cuando pueden e,ercer una elecci#n, y los 0alores que se les
ense=a para 0i0ir. )sto hay que hac3rselo 0er de al<An modo. ;ero la idea de lle0ar
al m!ximo el consumo es solamente un aspecto del problema. otro aspecto es
tambi3n la idea de ser subordinado como productor, que es probablemente m!s
importante. >a idea de que la producci#n, en el sentido amplio, tiene que ser
or<ani"ada en un sistema ,er!rquico y autocr!tico, tambi3n es una parte esencial
de la ideolo<:a <obernante, y aqu: la cr:tica de dicha ideolo<:a 0a m!s all! de la
ar<umentaci#n l#<ica. ;recisamente en este punto es donde los radicales quieren
crear alternati0as. 9 en di0ersos ni0eles. ;ienso que se podr:an decir las mismas
cosas sobre cooperati0as de consumo u otros esfuer"os para hacer solidaria a la
<ente por los medios que sea. @odas estas cosas no son realmente alternati0as para
una ar<umentaci#n l#<ica, son complementarias de la misma. Antes que nada,
ilustran mediante la acci#n y la or<ani"aci#n, las formas en que los ar<umentos
l#<icos son correctos y c#mo se pueden superar las brechas entre 0alores oficiales y
0alores humanos. De manera que 3sos 0an estrechamente unidos. ;or otra parte, se
comprobar!, por lo menos as: lo creo, que si al<una 0e" lo<ramos una especie de
sociedad ,usta, cosas como mi est!ndar de 0ida podr:an muy bien no existir. )n ese
sentido habr! carencias materiales de al<An tipo para una <ran parte de la
poblaci#n. 9 tendr! que ser as:. No creo que debamos pasar por alto este hecho y
creer que todos tendr!n m!s.
/. ,.L Fsted considera a la democracia econ#mica como b!sica para ello, porque
en su articulo sobre el anarquismo me"cla de al<An modo al anarquismo con el
anarcoEsindicalismo. No hablaba, por e,emplo, del anarcocomunismo. 5emos
traba,ado sobre la obra de Reich y no nos parece que la democracia econ#mica sea
suficiente. A pesar de que es una condici#n necesaria, no es suficiente. Reich
afirmaba que la <ente interiori"a en la estructura de su car!cter una <ran cantidad
de la sociedad autocr!tica y autoritaria muy dif:cil de exorci"ar. 1C#mo enca,a esto
en lo que debemos hacer, en nuestra Qpropa<andaQ y en la cuesti#n de las ,untas
obreras o qui"! de al<o m!s amplio4
ChomskyL 9o no soy muy bueno para aconse,ar. 7i pudiera aconse,ar qu3 hacer, lo
estar:a haciendo yo mismo. No s3 qu3 hay que hacer. ;ero pienso que plantea
usted bien este punto. No querr:a dar a entender que la propa<anda o los intentos
de formar ,untas de obreros son el punto final de la a<itaci#n socialista. ;ero s:
pienso que es crucial para la <ente ser capa" de... ;ienso que hay un aspecto
central del autoritarismo que, como usted dice, se interiori"a, es el autoritarismo
del traba,o. )n este aspecto pienso que <o"o de un pri0ile<io. +ente como nosotros
s: controla su propia labor. 5ay muy pocas presiones sobre la misma. ;odemos
decidir cu!ndo traba,amos, por qu3 traba,amos, c#mo traba,amos, qu3 hacemos.
@enemos responsabilidades, pero son auto impuestas. 9, si al<uien quisiera ser
esquirol, no podr:a.
D42.L 1+ente como nosotros4 12uiere usted decir todos >os del ramo del
conocimiento4
Chomsky: No todos. )sta es una instituci#n de 3lite. e refiero, a los profesores
que de al<una manera han hecho carrera en el . -. @. 9o no pienso que este tipo
de pri0ile<io ten<a que ser reducido. !s bien tendr:a que ser <enerali"ado. ;ero
puede muy bien ser que al<unas de las cosas materiales li<adas a ello tu0ieran que
ser reducidas en una sociedad ,usta.
/. ,.L 1;ero no est! usted hablando de un retomo a la escase"4
ChomskyL No pienso en nin<An retorno a la escase". ;ienso que la <ente con mi
est!ndar de 0ida suele ser terriblemente despilfarradora, desde el punto de 0ista
de lo que existe potencialmente. Ahora bien, qui"! esto no es exacto. 5ay, tal 0e",
recursos producti0os que no han sido utili"ados y que ser!n descubiertos ba,o
al<una otra sociedad. No lo s3. -ncluso soy esc3ptico. A prop#sito, pienso que yo y
otros nos beneficiar:amos en muchos aspectos con tal reducci#n. )xamine los
hechos ob0ios. )s casi f:sicamente imposible para m:, ir a traba,ar sin autom#0il.
e tomar:a aproximadamente dos horas ir a traba,ar sin autom#0il, por el lu<ar
donde prefiero 0i0ir. ;ero es que no hay necesidad de autom#0il. ;ueden
encontrarse alternati0as muy tri0iales y ra"onables. ;or e,emplo, hay una 0:a de
ferrocarril que pasa a una milla de mi casa, y se podr:a poner a funcionar trenes
sobre esa 0:a. De manera que habr:a una forma muy sencilla de reducir mi est!ndar
material, si yo fuera a la ciudad en tren? pero mi comodidad personal aumentar:a
enormemente. A este respecto no pretendo su<erir que la reducci#n del ni0el
material si<nifique necesariamente menos comodidad f:sica. uy aparte del factor
ideol#<ico o psicol#<ico, podr:a si<nificar m!s comodidad f:sica.
/. ,.L >o que usted est! diciendo se refle,a en la polaridad de que hablamos
anteriormente, entre el tipo de car!cter masoquista y la persona orientada hacia el
placer. ;ienso que el problema real no es que debamos asumir ambos porque sean
0!lidos, sino que la estructura del car!cter se fi,a en uno o en otro polo. )n otras
palabras, Reich afirma que el car!cter masoquista pondr! toda su ener<:a en ese
lado y lo expresar! en traba,o pol:tico. ientras que al<uien que est3 orientado
hacia la 0ida y el desarrollo de su propia sexualidad, de sus propios poderes, ser!
orientado en la otra forma, pero se<uir! teniendo un sentido moral. >a Nue0a
-"quierda s: pareci# tener aquella actitud masoquista. 7e expres# tontamente y
tu0o predilecci#n por una or<ani"aci#n de tipo autoritario.
ChomskyL 1A eso le llama usted masoquista4 17e refiere usted a asuntos como el de
Keatherman4
/. ,.L ;or e,emplo.
Chomsky: 9o no lo 0i as:. 2uiero decir que no estu0e cerca del asunto y no estu0e
de acuerdo con 3l, pero la <ente que yo conoc: me pareci# por lo menos tener una
ra"#n fundamental diferente, que a mi ,uicio era equi0ocada. A$ parecer sosten:an
que para lle<ar a las clases obreras, hab:a que acerc!rseles en su ni0el,
espec:ficamenteEEEEEE continua...
DE/,E %A DEC4E(A( ANA,:U4D2A
Con$ersaci&n con ?eter Bay.
?.B.L ;rofesor Chomsky para empe"ar qui"! ser:a lo me,or que tratara de decirnos
qu3 es lo que no se ha de entender por anarquismo? la palabra anarqu:a, como es
sabido, pro0iene del <rie<o y si<nifica literalmente sin <obierno, pero supon<o que
quienes hablan de anarqu:a o de anarquismo como sistema de Cilosof:a pol:tica no
quieren con eso decir simplemente que son partidarios de que a partir del $% de
enero del a=o que 0iene, pon<amos por caso, de,e de existir de repente todo
<obierno tal como hoy lo entendemos y que ya no habr! ni polic:a ni normas de la
circulaci#n, ni leyes ni recaudadores de impuestos y ni siquiera ser0icios de
correos, tel3fonos y tel3<rafos, etc. e ima<ino que con esas palabras entienden
al<o m!s complicado que todo eso.
ChomskyL Bueno, entend!monos? le di<o s: a al<unas de sus cuestiones y no a
otras. >o m!s probable es que los defensores de la anarqu:a o del anarquismo sean
partidarios de que no haya polic:a, pero no de que deba prescindiese de las normas
del tr!fico. 9o querr:a empe"ar diciendo que el t3rmino anarquismo abarca una
<ran cantidad de ideas pol:ticas y que yo prefiero entenderlo como la i"quierda de
todo mo0imiento libertario. Desde estas posiciones podr:amos concebir el
anarquismo como una especie de socialismo 0oluntario, es decir: como un
socialismo libertario, o como un anarcosindicalismo, o como un comunismo
libertario o anarquismo comunista, se<An la tradici#n de Bakunin, 8ropotkin y
otros. )stos dos <randes pensadores propon:an una forma de sociedad altamente
or<ani"ada, aunque or<ani"ada sobre la base de unidades or<!nicas o de
comunidades or<!nicas. +eneralmente, por estas dos expresiones entend:an el
taller y el barrio, y a partir de este par de unidades or<!nicas deri0ar mediante
con0enios federales una or<ani"aci#n social sumamente inte<rada que podr:a tener
alcances nacionales e internacionales. @oda decisi#n, a todo ni0el, habr:a de ser
tomada por mayor:a sobre el terreno y todos los dele<ados representantes de cada
comunidad or<!nica han de formar parte de 3sta y han de pro0enir de la misma, a
la cual han de 0ol0er y en la cual, de hecho, 0i0en.
?.B.L As: que no se trata de una sociedad en la que no haya, literalmente hablando,
<obierno, sino m!s bien de una sociedad en la que la direcci#n principal de la
autoridad 0iene de aba,o. Contrariamente a las democracias representati0as tales
como las que existen en )stados Fnidos y en +ran Breta=a que adoptan una forma
de autoridad de arriba aba,o, aunque en Altima instancia decidan los 0otantes.
ChomskyL )sa democracia representati0a estadounidense o brit!nica la critica un
anarquista por dos ra"ones. ;rimero porque se e,erce un monopolio del poder
centrali"ado en el )stado y, se<undo Ecr:ticamente hablandoE, porque la
democracia representati0a est! limitada a la esfera pol:tica sin extender de un
modo consecuente su car!cter al terreno econ#mico. >os anarquistas de la
tradici#n a que aludimos siempre han cre:do que el control sobre la propia 0ida
producti0a es la condici#n sine qua non de toda liberaci#n humana 0erdadera, de
hecho, de toda pr!ctica democr!tica si<nificati0a. )s decir, que mientras haya
ciudadanos que est3n obli<ados a alquilarse en el mercado de mano de obra a
quienes interese emplearlos para sus ne<ocios, mientras la funci#n del productor
est3 limitada a ser utensilio subordinado, habr!n elementos coerciti0os y de
opresi#n francamente escandalosos que no in0itan ni mucho menos a hablar en
tales condiciones de democracia, si es que tiene sentido hacerlo toda0:a.
?.B.L 1Da la historia e,emplos duraderos y a cualquier escala un tanto sustancial de
sociedades que se hayan aproximado al ideal anarquista4
ChomskyL 7:, han existido sociedades cuantitati0amente peque=as que creo han
lo<rado bastante reali"ar ese ideal, aparte de que da la historia e,emplos de
re0oluci#n libertaria a <ran escala de estructura principalmente anarquista. ;ero
0ol0iendo a lo primero, personalmente creo que el e,emplo tal 0e" m!s dram!tico
es el de los kibbut"im israel:es, los cuales durante un lar<o periodo estu0ieron
realmente re<idos por principios anarquistas, es decir: auto<esti#n, control directo
de los traba,adores en toda la <esti#n de la empresa, inte<raci#n de la a<ricultura,
la industria y los ser0icios, as: como la participaci#n y prestaci#n personales en el
auto<obierno. e atre0o a afirmar que tu0ieron un 3xito extraordinario en casi
todas las medidas que tu0ieron que imponerse.
?.B.L ;ero se<uramente estaban, y aAn lo est!n, encuadrados esos kibbut"im en el
marco de un )stado tradicional que les <aranti"a cierta estabilidad fundamental.
ChomskyL No siempre ha sido as:. >a historia de los kibbut"im es bastante
interesante a este respecto. 7#lo desde $%OI est!n en<ranados en la maquinaria de
un )stado con0encional. Antes s#lo obedec:an a los imperati0os de un encla0e
colonial y, en realidad, exist:a una sociedad subyacente, mayormente
cooperati0ista, que de hecho no formaba parte del sistema supraestructural del
mandato brit!nico, sino que funcionaba subrepticiamente fuera del alcance de este
mandato. 9 aun hasta cierto punto, esa sociedad cooperati0ista sobre0i0i# a la
fundaci#n del )stado de -srael, pero EnaturalmenteE acab# por inte<rarse en 3l
perdiendo as:, a mi parecer, <ran parte de su car!cter socialista libertario la re<i#n
de los k:bbut"im israel:es, por ra"#n del proceso pol:tico que la misma fundaci#n
de una naci#n acarreaba, am3n de otros procesos acarreados por la historia de la
re<i#n en su coyuntura internacional que no hay por qu3 tratar aqu:. 7in embar<o,
como instituciones socialistas libertarias en funciones, creo que los k:bbut"im
israel:es pueden pasar por un modelo interesante y sumamente apropiado para
sociedades industriales a0an"adas en la medida en que otros e,emplos existentes
en el pasado no lo son. Fn buen e,emplo de re0oluci#n anarquista realmente a <ran
escala Ede hecho el me,or e,emplo que cono"coE es el de la re0oluci#n espa=ola de
$%UW, durante la cual, y en la mayor parte de )spa=a republicana, se lle0# a cabo
una re0oluci#n anarquista .o eminentemente inspirada en el anarquismo/ que
comprend:a tanto la or<ani"aci#n de la a<ricultura como de la industria en
extensiones considerables, habi3ndose desarrollado adem!s de una manera que, al
menos 0isto desde fuera, da toda la impresi#n de la espontaneidad. ;ero si
buscamos las ra:ces m!s hondas y sus or:<enes, caemos en la cuenta de que ese
resultado es debido a unas tres <eneraciones de abne<ados militantes or<ani"ando
sin cesar, experimentando, pensando y traba,ando por difundir las ideas
anarquistas entre 0astas capas de la poblaci#n en aquella sociedad eminentemente
preindustrial, aunque no preindustrial del todo. @ambi3n esta experiencia tu0o
<ran 3xito, tanto desde el punto de 0ista de las condiciones humanas como de las
medidas econ#micas. 2uiere decirse que la producci#n continu# su curso con m!s
eficiencia si cabe? los traba,adores del campo y de la f!brica demostraron ser
perfectamente capaces de administrar las cosas y administrarse sin presi#n al<una
desde arriba, contrariamente a lo que hab:an ima<inado muchos socialistas,
comunistas, liberales y dem!s ciudadanos de la )spa=a republicana .Lpor no hablar
de la otraM/ y, francamente, qui3n sabe el ,ue<o que esta experiencia habr:a
podido dar para el bienestar y la libertad del mundo. ;or des<racia, aquella
re0oluci#n anarquista fue destruida por la fuer"a bruta, a pesar de que mientras
estu0o 0i<ente tu0o un 3xito sin precedentes y de haber sido, repito, un testimonio
muy inspirador en muchos aspectos sobre la capacidad de la <ente traba,adora
pobre de or<ani"ar y administrar sus asuntos de un modo plenamente acertado sin
opresi#n ni controles externos o superiores. Ahora bien? en qu3 medida la
experiencia espa=ola es aplicable a sociedades altamente industriali"adas, es una
cuesti#n que habr:a que in0esti<ar con todo detalle.
?.B.L >o que aparece claro para todo el mundo es que la idea fundamental del
anarquismo se ancla en la prioridad del -ndi0iduo Eno necesariamente aislado, sino
prec:samente ,unto con otros indi0iduosE y la reali"aci#n de su libertad. )sto nos
suena a lo que proclamaban los fundadores de los )stados Fnidos. 12u3 ha pasado
con la experiencia estadounidense que ha hecho de aquella libertad in0ocada por
dicha tradici#n una palabra sospechosa y hasta corrompida en los o:dos de los
pensadores anarquistas y de los socialistas libertarios como usted4
ChomskyL ;erm:tame aclarar ante todo que yo no me considero un pensador
anarquista. Di<amos que soy un compa=ero de 0ia,e por deri0aci#n, del
anarquismo. 7iempre se han expresado los pensadores anarquistas muy
fa0orablemente respecto a la experiencia estadounidense y al ideal de la
democracia ,effersoniana. 9a sabe que para Hefferson el me,or <obierno es el que
<obierna menos, o la apostilla a este aforismo de @horeau se<An la cual el me,or
<obierno es el que no <obierna nada en absoluto. Ambas frases f#rmulas las han
repetido los pensadores anarquistas en toda ocasi#n y a tra03s de los tiempos
desde que existe la doctrina anarqui"ante. ;ero el ideal de la democracia
,effersoniana Ede,ando aparte el hecho de que fuese toda0:a una sociedad con
escla0osE se desarroll# dentro de un sistema precapitalista, o sea: en una sociedad
en la cual no e,erc:a el control nin<An monopolio ni hab:an focos importantes de
poder pri0ado. )s realmente sorprendente leer hoy al<unos textos libertarios
cl!sicos. >eyendo, por e,emplo, >a cr:tica del )stado .$&%$/ de Kilhelm 0on
5umboldt, obra muy si<nificati0a que de se<uro inspir# a ill, se da uno cuenta que
no se habla en ella para nada de la necesidad de oponerse a la concentraci#n del
poder pri0ado y m!s bien se trata de la necesidad de contrarrestar la usurpaci#n
del poder coerciti0o del )stado. >o mismo ocurre en los principios de la tradici#n
estadounidense. 1;or qu34 7encillamente, porque era 3sa la Anica clase de poder
que exist:a. 2uiero decir que Gon 5umboldt daba por supuesto que todo indi0iduo
pose:a m!s o menos un <rado de poder similar, pero de poder pri0ado, y que el
Anico desequilibrio real se produc:a en el seno del )stado centrali"ado y
autoritario, y que la libertad deb:a ser prote<ida contra toda inter0enci#n del
)stado y la -<lesia. )sto es lo que 3l cre:a que hab:a que combatir. Ahora bien?
cuando nos habla, por e,emplo, de la necesidad de e,ercer control sobre la propia
0ida creadora, cuando impreca contra la alienaci#n por el traba,o, resultante de la
coacci#n o tan s#lo de las instrucciones o diri<ismo en el traba,o de cada uno, en
0e" de actuar por auto<esti#n, entonces re0ela su ideolo<:a antiestatal y
antiteocr!tica. ;ero los mismos principios sir0en para la sociedad industrial
capitalista que se form# m!s tarde. )stoy inclinado a creer que Gon 5umboldt, de
haber persistido en su bAsqueda ideol#<ica, habr:a acabado por ser un socialista
libertario.
?.B.L @odos estos antecedentes, 1no su<ieren que hay al<o inherente al estado
preindustrial en todo lo relati0o a la aplicabilidad de las ideas libertar:as4 )n otras
palabras: que las ideas libertar:as presuponen necesariamente una sociedad
b!sicamente rural con una tecnolo<:a y una producci#n bastante simples y cuya
or<ani"aci#n econ#mica tienda a ser de peque=a escala y locali"ada.
ChomskyL Gamos a 0er, separemos su cuesti#n en dos pre<untas: primera, 1qu3 han
pensado al respecto los anarquistas4? y se<unda, 1c#mo opino yo4 )n lo que
respecta a las respuestas anarquistas tenemos por lo menos dos. )n primer lu<ar
hay una tradici#n anarquista Eque podr:amos hacer partir de un 8ropotkinE con ese
car!cter que acaba de describirnos. ;ero en se<undo lu<ar existe otra tradici#n
anarquista que al desarrollarse desemboca en el anarcosindicalismo y que 0e en el
anarquismo la manera adecuada de or<ani"ar una sociedad comple,a de ni0el
industrial altamente a0an"ado. 9 esta tendencia dentro del anarquismo se
confunde, o por lo menos se relaciona muy estrechamente con una 0ariedad de
marxismo i"quierdista de la especie de los comunistas espartaquistas, por e,emplo,
salidos de la tradici#n de Rosa >uxembur<o y que m!s tarde estu0o representada
por te#ricos marxistas como Anton ;annekoek, quien desarroll# toda una teor:a
sobre los conse,os obreros de la industria, siendo 3l mismo un hombre de ciencia,
un astr#nomo. ;ues bien? 1cu!l de estos dos puntos de 0ista es el que se a,usta a la
0erdad4 6 en otros t3rminos: 1tienen por ob,eto los conceptos anarquistas una
sociedad preindustrial exclusi0amente o es el anarquismo tambi3n una concepci#n
adecuada para aplicarla a la or<ani"aci#n de una sociedad industrial altamente
a0an"ada4 ;ersonalmente, creo en la se<unda opci#n, es decir, creo que la
industriali"aci#n y el a0ance de la tecnolo<:a han cerrado consi<o posibilidades de
auto<esti#n sobre un terreno 0asto como ,am!s anteriormente se hab:an
presentado. Creo, en efecto, que el anarcosindicalismo nos brinda precisamente el
modelo m!s racional de una sociedad industrial a0an"ada y comple,a en la que los
traba,adores pueden perfectamente tomar a su car<o sus propios asuntos de un
modo directo e inmediato, o sea, diri<irlos y controlarlos, sin que por eso no sean
capaces al mismo tiempo de ocupar puestos cla0e a fin de tomar las decisiones m!s
sustanciales sobre la estructura econ#mica, instituciones sociales, planeamiento
re<ional y suprarre<ional, etc. Actualmente, las instituciones rectoras no les
permiten a los traba,adores e,ercer control nin<uno sobre la informaci#n necesaria
en el proceso de la producci#n ni tampoco poseen por lo dem!s el entrenamiento
requerido para entender en esos asuntos de direcci#n. ;or otra parte, en una
sociedad sin intereses creados ni monopolios, <ran parte de ese traba,o
Eadministrati0o incluidoE podr:a hacerse ya automati"ado. )s del dominio pAblico
que las m!quinas pueden cumplir con un <ran porcenta,e de las tareas laborales
que hoy corren a car<o de los traba,adores y que, por lo tanto, 3stos Euna 0e"
ase<urado mec!nicamente un alto ni0el de 0idaE podr:an emprender libremente
cualquier labor de creaci#n que antes ob,eti0amente les habr:a sido imposible
ima<inar siquiera, sobre todo en la fase primeri"a de la re0oluci#n industrial.
?.B.L 7e<uidamente querr:a atacar el problema de la econom:a en una sociedad
anarquista, pero 1podr:a pintarnos con al<o m!s de detalle la constituci#n pol:tica
de una sociedad anarquista tal y como se la ima<ina usted en las condiciones
modernas de 0ida actual4 7e me ocurre pre<untar, por e,emplo, si existir:an en esa
sociedad partidos pol:ticos y qu3 formas residuales de <obierno se<uir:an existiendo
en la pr!ctica.
ChomskyL ;erm:tame esbo"ar lo que yo creo podr:a obtener aproximadamente un
consenso entre los libertarios, esbo"o que naturalmente me parece en esencia,
aunque m:nimo, correcto para el caso. )mpe"ando por las dos clases de
or<ani"aci#n y control, concretamente: la or<ani"aci#n y el control en el lu<ar de
traba,o y en la comunidad, podr:amos ima<inar al efecto una red de conse,os de
traba,adores y, a ni0el superior, la representaci#n interf!bricas, o entre ramos de
la industria y comercio, o entre oficios y profesiones, y as: sucesi0amente hasta las
asambleas <enerales de los conse,os de traba,adores emanados de la base a ni0el
re<ional, nacional o internacional. 9 desde el otro punto de 0ista, o sobre la otra
0ertiente, cabe ima<inar un sistema de <obierno basado en las asambleas locales, a
su 0e" federadas re<ionalmente y que entienda en asuntos re<ionales, a excepci#n
de lo concerniente a oficios, industria y comercio, etc., para lue<o pasar al ni0el
nacional y a la confederaci#n de naciones, etc.
Ahora bien? sobre el c#mo se habr:an de desarrollar exactamente estas estructuras
y cu!l ser:a su interrelaci#n, o sobre si ambas son necesarias o s#lo una, son
pre<untas 3stas que los te#ricos anarquistas han discutido y acerca de las cuales
existen muchas 0ariantes. ;or ahora, yo no me atre0o a tomar partido? son
cuestiones que habr! que ir elaborando y dilucidando a fondo y con calma.
?.B.L ;ero, 1no habr:an, por e,emplo, elecciones nacionales directas, o partidos
pol:ticos or<ani"ados de punta a punta, como si di,3ramos4 Claro que si as: fuera
posiblemente se crear:a al<una especie de autoridad central lo que ser:a contrar:o
a la idea anarquista.
ChomskyL No, bueno, la idea anarquista propicia que la dele<aci#n de autoridad
sea la m:nima expresi#n posible y que los participantes, a cualquiera de los ni0eles,
del <obierno deben ser directamente controlados por la comunidad or<!nica en la
que 0i0en. >a situaci#n #ptima ser:a, pues, que la participaci#n a cualquier ni0el
del <obierno sea solamente parcial, es decir: que los miembros de un conse,o de
traba,adores que, de hecho, e,ercen sus funciones tomando decisiones que los
dem!s traba,adores no tienen tiempo de tomar, si<an haciendo al mismo tiempo su
traba,o en el ta,o, taller o f!brica en que se empleen, o su labor o misi#n en la
comunidad, barrio o <rupo social al que pertenecen. 9 respecto a los partidos
pol:ticos, mi opini#n es que una sociedad anarquista no tiene for"osamente por qu3
prohibirlos. ;uesto que, de hecho, el anarquismo siempre se ha basado en la idea
de que cualquier lecho de ;rocusto, cualquier sistema normati0o impuesto en la
0ida social ha de restrin<ir y menoscaba notablemente su ener<:a y 0italidad y que,
m!s bien, toda clase de nue0as posibilidades de or<ani"aci#n 0oluntaria pueden ir
apareciendo a un ni0el superior de cultura material e intelectual. ;ero yo creo,
sinceramente, que si lle<a el caso de que se crea necesaria la existencia de
partidos pol:ticos habr! fallado la sociedad anarquista. 2uiero decir que, a mi
modo de 0er, en una situaci#n con participaci#n directa en el auto<obierno y en la
auto<esti#n de los asuntos econ#micos y sociales, las disensiones, los conflictos, las
diferencias de intereses, de ideas y de opiniones tend:an que ser no s#lo bien
aco<idas, sino culti0adas incluso, para ser expresadas debidamente a cada uno de
los distintos ni0eles. No 0eo por qu3 habr:an de coincidir esas diferencias con unos
partidos que no se crean a partir de las diferencias, sino para crearlas
precisamente. No creo que la comple,idad del inter3s humano y de la 0ida 0en<a
me,or ser0ida di0idi3ndola de ese modo. )n realidad, los partidos representan
fundamentalmente intereses de clase, y las clases tendr:an que haber sido
eliminadas o superadas en una sociedad como la que nos ocupa.
?.B.L Fna Altima pre<unta sobre or<ani"aci#n pol:tica. Con esa serie ,er!rquica de
asambleas y de estructura cuasi <ubernamental, sin elecciones directas, 1no se
corre el peli<ro de que el #r<ano central o el or<anismo que est! en la cAspide de
la pir!mide, como si di,3ramos, se ale,e demasiado de la base y que si tiene
poderes en asuntos internacionales, por e,emplo, podr:a incluso disponer de
fuer"as armadas u otros instrumentos de 0iolencia y que, a fin de cuentas, estar:a
menos 0i<ilado que lo est! un <obierno en las actuales democracias parlamentarias4
ChomskyL )s condici#n de primera importancia en toda sociedad libertaria pre0enir
seme,ante rumbo en los asuntos pAblicos de car!cter nacional e internacional y a
ese fin hay que crear las instituciones necesarias. >o que creo que es
perfectamente factible. ;ersonalmente, estoy con0encido de que la participaci#n
en el <obierno no es un traba,o fullEtime. ;uede serlo en una sociedad
irracionalmente re<ida en la que se pro0ocan toda clase de problemas por la misma
irracionalidad de las instituciones. ;ero en una sociedad industrial a0an"ada
funcionando como es debido por cauces libertarios, me ima<ino que la puesta en
e,ecuci#n de las decisiones tomadas por los cuerpos representati0os, es una
ocupaci#n partEtime que tendr:a que ser lle0ada a cabo por turno en el seno de
cada comunidad y que deber:a adem!s exi<ir como condici#n a los que la e,er"an el
no de,ar sus propias acti0idades profesionales, siquiera en parte. 7upon<amos que
fuese posible entender el <obierno como una funci#n de empresa equi0alente a la
producci#n de acero, pon<o por caso. 7i eso fuese factible Ey yo creo que es una
cuesti#n de hechos emp:ricos que tiene que obedecer a sus propias
determinaciones y que no puede proyectarse como pura teor:aE, si eso fuese
factible, di<o, la consecuencia natural ser:a or<ani"ar el <obierno industrialmente,
como si fuera una rama m!s de la industria, con su propio conse,o de traba,adores
y su propia disciplina auto<estionaria y su propia participaci#n en las asambleas de
mayor extensi#n o alcance. ;odr:a a=adir aqu: que as: sucedi# en los conse,os de
los traba,adores formados espont!neamente en al<unas partes, como por e,emplo
en la re0oluci#n hAn<ara de $%VW. 5ab:a en efecto, si no me equi0oco, un conse,o
de empleados del )stado que se hab:an or<ani"ado sencillamente a la manera
industrial o empresarial como otras ramas de la industria de tipo tradicional. Cosa
seme,ante es perfectamente posible y tendr:a que ser Eo podr:a serE una barrera
que impidiese la formaci#n de esa especie de remota burocracia represi0a que los
anarquistas temen tanto, como es natural.
?.B.L 7uponiendo que continuase existiendo una cierta necesidad de autodefensa a
ni0el bastante perfeccionado, no comprendo por su descripci#n de la sociedad
anarquista c#mo podr:a e,ercerse un control efecti0o por parte del dicho sistema
de conse,os representati0os parEtime y aun a 0arios ni0eles de aba,o arriba, sobre
una or<ani"aci#n tan poderosa y t3cnicamente tan perfeccionada por la fuer"a de
las cosas como el pent!<ono, por e,emplo.
ChomskyL Bien, bien, precisemos un poco la terminolo<:a. Fsted habla del
;ent!<ono como or<ani"aci#n defensi0a, que es lo corriente. )n $%O&, cuando se
aprob# la >ey de Defensa nacional, el anti<uo inisterio de la +uerra Eque as: se
hab:a 0enido llamando honradamenteE pas# a llamarse Departamento de la
Defensa. ;or entonces era yo aAn un estudiante y no me cre:a muy ducho en la
materia, pero sab:a, como todo el mundo, que si el e,3rcito estadounidense hasta
entonces pod:a haber estado implicado en la defensa de la naci#n Ey parcialmente
as: hab:a sidoE en adelante ya no ser:a el Departamento de Defensa m!s que un
ministerio de la a<resi#n, y nada m!s.
?.B.L 7e<An el principio de que no hay que creer nada hasta que se nie<ue
oficialmente.
ChomskyL )xactamente. Fn poco ba,o el supuesto con que esencialmente hab:a
concebido 6rNell el )stado moderno y su naturale"a. 9 3ste es exactamente el
caso. 2uiero decir que el ;ent!<ono no es de nin<An modo el instrumento del
inisterio de la Defensa. Ham!s ha defendido a los )stados Fnidos contra nadie y lo
Anico que ha producido ha sido a<resi#n? por eso creo que el pueblo
norteamericano estar:a mucho me,or sin ;ent!<ono que con 3l. ;ero en todo caso
no lo necesita para su defensa. 7u inter0enci#n en los asuntos internacionales
nunca ha sido Ebueno, nunca es mucho decir, pero costar:a traba,o encontrar una
excepci#nE su posici#n o actitud caracter:stica la de apoyar la libertad o la de
defender al pueblo. No es 3ste el papel que desempe=a la or<ani"aci#n militar tan
0asta que controla el Departamento de la Defensa. 7us tareas son m!s bien dos
bien distintas y ambas bastante antisociales.
>a primera es la de sal0a<uardar un sistema internacional en el que los llamados
intereses estadounidenses Econ lo que se quiere si<nificar principalmente intereses
comerciales si<an floreciendo. >a se<unda tarea cumple una misi#n econ#mica
internacional. De ah: que el ;ent!<ono haya sido el m!s importante mecanismo
keinesiano por el cual el <obierno inter0iene para mantener lo que c#micamente se
llama la salud de la econom:a mediante la incitaci#n a producir, es decir, lle0ando
a la producci#n del despilfarro. Ahora bien, ambas funciones sir0en a ciertos
intereses, a intereses dominantes de hecho, intereses dominantes de clase en la
sociedad estadounidense. ;ero no creo que sir0an ni poco ni mucho al inter3s del
pAblico y un seme,ante sistema de producci#n de despilfarro y de destrucci#n ser:a
desmantelado en lo esencial en una sociedad libertaria. ;ero no hay que hablar
demasiado de estas cosas. 7i nos ima<inamos, por e,emplo, una re0oluci#n social
en los )stados Fnidos Ecosa que est! muy le,os, dir:a yoE, mas si esto ocurriera, es
dif:cil ima<inar que hubiese un enemi<o real de fuer"a capa" de amena"ar la
re0oluci#n social del pa:s? no iban a atacarnos 3,ico o Cuba pon<amos por caso.
No creo, pues, que una re0oluci#n en )stados Fnidos necesitase defenderse contra
un a<resi#n exterior. ientras que si se proclamase una re0oluci#n social en )uropa
occidental, creo que en tal caso el problema de la defensa adquirir:a caracteres
cr:ticos.
?.B.L -ba a decirle que se<uramente no puede ser inherente a la idea anarquista la
falta de autodefensa, ya que hasta ahora todos los experimentos anarquistas han
sido aniquilados desde fuera.
ChomskyL 9a, lo que pasa es que a esas cuestiones no se puede contestar m!s que
espec:ficamente y siempre en relaci#n con casos hist#ricos concretos y en
condiciones ob,eti0as.
?.B.L No, es que se me hac:a dif:cil entender lo que dec:a del control democr!tico
adecuado para esa clase de or<ani"aci#n, ya que me parece muy improbable que
los <enerales se controlasen a s: mismos del modo que a usted le pareciese bien.
ChomskyL >a dificultad estriba en que yo quiero apuntar la comple,idad de la
cuesti#n. @odo depende del pa:s y de la sociedad de que se trate. )n los )stados
Fnidos se plantea una clase espec:fica de problemas. 7i la re0oluci#n social
libertaria se declara en )uropa, creo que entonces los problemas que sur<ir:an
ser:an muy serios, ya que se plantear:a de inmediato un <ran problema de defensa.
;orque supon<o que si en la )uropa occidental se consi<uiese un socialismo
libertario de cierta en0er<adura, se ce=ir:a sobre ella una amena"a militar
inminente por dos partes, por la parte de la Fni#n 7o0i3tica y por la de )stados
Fnidos. >ue<o, el primer problema ser:a c#mo defenderse. Con este problema tu0o
que enfrentarse la re0oluci#n espa=ola. ;orque no s#lo estaba amena"ada in situ
por la inter0enci#n militar fascista, sino tambi3n por las unidades armadas
comunistas y por los enemi<os liberales de la reta<uardia y de las naciones 0ecinas.
Ante seme,ante ma<nitud y nAmero de ataques, el problema de la defensa era el
m!s <ra0e, por ser de 0ida o muerte. A pesar de todo esto, creo que hay que
plantearse la cuesti#n de si la me,or manera de hacerlo es a base de e,3rcitos
centrali"ados con toda su tecnolo<:a disuasi0a? la 0erdad, no creo que la cosa sea
tan de ca,#n. ;or e,emplo, no creo que un e,3rcito europeoEoccidental
centrali"ado impedir:a un ataque ruso o estadounidense con el fin de acabar con un
socialismo libertario, porque la suerte de ataque que esperar:a, francamente, no
ser:a qui"! militar, sino econ#mico por lo menos.
?.B.L ;ero por otra parte, tampoco es de esperar ya las cl!sicas al<aradas de
campesinos armados con horcas y hoces...
ChomskyL No hablamos de campesinos, sino de sociedades desarrolladas
industrialmente y de ele0ado urbanismo. 7e me ocurre que su me,or arma ser:a
atraer la simpat:a de las clases traba,adoras de los pa:ses atacantes. ;ero repito
que hay que ser prudente. 9 no es nada improbable que la re0oluci#n necesitara
tanques, e,3rcito y que as: se labrara su propia ruina por las ra"ones antedichas. )s
decir, creo que es muy dif:cil ima<inarse c#mo podr:a funcionar en r3<imen
re0olucionario un e,3rcito central con sus tanques, a0iones y armas estrat3<icas. 9
si eso es necesario para sal0ar las estructuras re0olucionarias, Lay de la re0oluci#nM
?.B.L 7i el me,or m3todo de defensa es, como usted dice, <ran,earse las simpat:as
de las or<ani"aciones pol:ticas y econ#micas, tal 0e" ser:a a este prop#sito
oportuno entrar m!s en el detalle. )n uno de sus ensayos dice usted que en una
sociedad decente, todo el mundo tendr:a la oportunidad de encontrar un traba,o
interesante y a cada cual le estar:a permitido usar sus talentos por ofrec3rsele las
m!s ampl:as oportunidades a ese mismo ob,eto. Despu3s se pre<unta: 19 qu3 m!s
har:a falta4 1Acaso una recompensa exterior en forma de lu,os o de poder4 )so en el
caso de que supon<amos que el hacer uso de los propios talentos en un traba,o
interesante y socialmente Atil no nos recompensa por s: solo. Creo que esta manera
de ra"onar a<rada a mucha <ente. ;ero aun as: necesita al<una explicaci#n.
;ersonalmente creo que el traba,o que a la <ente puede parecer interesante o
atracti0o o satisfactorio no tiene por qu3 coincidir necesariamente con la clase de
traba,o que tiene que hacerse por necesidad, s: queremos mantener el ni0el de
0ida que la <ente exi<e y al que est! acostumbrada.
ChomskyL )n efecto, hay una cantidad de traba,o que tiene que hacerse, si
queremos mantener el actual ni0el de 0ida. )st! por contestar la pre<unta: 1en qu3
medida este traba,o tiene que ser oneroso4 Recordemos que ni la ciencia, ni la
tecnolo<:a ni el simple intelecto se han dedicado a examinar la cuesti#n con el fin
de abolir el car!cter pesado y autodestructi0o de al<unos traba,os necesarios en
nuestra sociedad. )sto es debido al hecho de que siempre se ha contado con la
reser0a de un cuerpo considerable de escla0os a sueldo que har!n cualquier
traba,o, por duro que sea, antes que morir de hambre. ;ero si la inteli<encia
humana se aplicara a resol0er el problema de c#mo hacer tolerables los traba,os
m!s pesados que la sociedad requiere, no sabemos cu!l ser:a la salida. @en<o para
m: que <ran parte de esos traba,os podr:an hacerse totalmente tolerables. )sto
aparte de que me parece un error creer que toda labor f:sicamente dura tiene que
ser onerosa. 5ay mucha <ente Eyo incluidoE que emprende traba,os duros para
rela,arse. No hace mucho, por e,emplo, se me ocurri# plantar treinta y cuatro
!rboles en un prado detr!s de mi casa, lo que implicaba tener que ca0ar treinta y
cuatro hoyos. Considerando lo que normalmente ha<o como ocupaci#n, eso
representa un traba,o bastante pesado, pero he de confesar que disfrut3
haci3ndolo. 7in embar<o, estoy se<uro que no habr:a disfrutado de tenerlo que
hacer con un capata" delante y a horas fi,as, etc. Aunque si es una tarea tomada
por inter3s tambi3n puede hacerse. 9 sin tecnolo<:as, sin pensar en c#mo planear
el traba,o, etc.
?.B.L A esto podr:a decirte que existe el peli<ro de que esta manera de 0er el
problema sea una ilusi#n bastante rom!ntica, s#lo posible de abri<ar por una
peque=a 3lite de intelectuales, profesores, periodistas, etc. que est!n en la
situaci#n tan pri0ile<iada de ser pa<ados por lo que les <usta hacer y har:an de
otras formas.
ChomskyL ;or eso empec3 por poner por delante un <ran si condicional. Di,e que
primeramente hay que pre<untarse hasta qu3 punto el traba,o necesario para la
sociedad Eo sea, el traba,o requerido para mantener el ni0el de 0ida que queremosE
ha de ser por fuer"a pesado u oneroso. 9o creo que la respuesta ser:a: mucho
menos de lo que lo es hoy? pero con0en<amos en que hasta cierto punto si<a siendo
sucio. Aun as:, la respuesta es muy simple: ese traba,o sucio debe ser distribuido
equitati0amente entre todos los que son capaces de hacerlo.
?.B.L )ntonces, que cada cual se pase cierto nAmero de meses al a=o en la cadena
de producci#n de autom#0iles y otro tanto reco<iendo basuras u otras faenas
in<ratas...
ChomskyL 7i es que efecti0amente son 3stas tareas de imposible autosatisfacci#n.
;ero yo no lo creo, francamente. Cuando 0eo traba,ar a los operarios, di<amos a
los mec!nicos de autom#0il por e,emplo, creo que muchas 0eces puede ser no poco
moti0o de or<ullo cumplir con la tarea. )l or<ullo de un traba,o complicado y bien
hecho en el que hay que hacer uso de la inteli<encia, especialmente cuando uno
est! interesado en la <esti#n de la empresa y hay que contribuir a las decisiones de
c#mo or<ani"ar el traba,o, para qu3 sir0e, cu!les son los ob,eti0os de ese traba,o,
etc. 9o creo que todo esto puede ser una acti0idad satisfactoria y recompensadora
que, de hecho, requiere las capacidades que los traba,adores desplie<an de buen
<rado. ;ero la 0erdad es que estoy hablando hipot3ticamente. 7upon<amos que
quedase un residuo de traba,o que nadie quisiera hacer? en tal caso no hay m!s
que distribuirlo entre todos equitati0amente, pero por lo dem!s que la <ente
e,er"a libremente sus talentos a su buen entender.
?.B.L 7upon<amos ahora, profesor, que ese residuo fuese muy <rande, como hay
quien sostiene que ser:a si el traba,o para producir un no0enta por ciento de lo que
todos quisi3ramos consumir se reali"ara cumplidamente. )n tal caso, or<ani"ar la
distribuci#n de este traba,o sobre la base de que todo el mundo hiciera una
peque=a parte de los traba,os sucios o pesados, resultar:a echar mano de al<o
absurdamente inefica". ;orque para eso habr:a que entrenar y equipar a toda la
<ente, porque toda tendr:a que pasar por los traba,os sucios, de lo que sufrir:a la
eficacia de toda la econom:a y, por consi<uiente, el ni0el de 0ida se reba,ar:a
ostensiblemente.
ChomskyL Bueno, ante todo hay que con0enir en que nadamos sobre puras
hip#tesis, ya que no creo que sus porcenta,es sean ni mucho menos reales. 9a he
dicho que si la inteli<encia humana se aplicara a proyectar una tecnolo<:a
adaptada a las necesidades del productor humano en 0e" de hacerlo al re03s
tendr:amos la soluci#n. Ahora se plantea el problema in0erso: c#mo adaptar el ser
humano a un sistema tecnol#<ico ideado para otros ob,eti0os, es decir, la
producci#n para el beneficio. )stoy con0encido de que si se hiciera lo que di<o el
traba,o indeseado ser! mucho menos cuantioso de lo que usted su<iere. ;ero como
quiera que sea, f:,ese que tenemos dos alternati0as: la primera es distribuirlo
equitati0amente, la se<unda es crear las instituciones adecuadas para obli<ar a un
<rupo de la poblaci#n a hacer los malos traba,os so pena de morirse de hambre.
)sas son las dos alternati0as.
?.B.L No di<o obli<ados, sino que podr:an hacer esos traba,os incluso
0oluntariamente los que considerasen que 0al:a la pena hacerlos a base de una
mayor remuneraci#n correspondiente.
ChomskyL Ah no, supon<o que ya ha sobreentendido que para m: todo el mundo ha
de recibir por su traba,o, sea cual sea, una recompensa i<ual. 9 no ol0ide que
actualmente 0i0imos en una sociedad en que la <ente que hace los traba,os
pesados no es me,or remunerada que la que hace su traba,o 0oluntariamente? todo
lo contrario es 0erdad. De la manera en que funciona nuestra sociedad, una
sociedad de clases, los que hacen los traba,os m!s duros, m!s pesados o m!s sucios
son los que cobran menos. )sos traba,os se hacen, sin m!s, pero nosotros no
queremos ni pensar en que existen, porque sabemos que hay una masa de <entes
miserables que s#lo controlan un solo factor de la producci#n: su fuer"a de traba,o,
que tienen que 0ender? o tendr!n que aceptar esa clase de traba,os porque no
tienen otra cosa que hacer y antes que morir de hambre se emplean por los m!s
ba,os salarios. Acepto la correcci#n. -ma<in3monos tres clases de sociedades: la
primera, la corriente, en la cual el traba,o indeseable se da a los escla0os a sueldo.
>ue<o un se<undo sistema en que el traba,o in<rato, despu3s de haber hecho todo
lo posible para darle sentido, es distribuido y, en fin, el tercer sistema en el que el
traba,o malo da derecho a una pa<a extraordinaria, tanto que por ella acceden a
hacerlo al<unos 0oluntariamente. ;ues bien? yo creo que el se<undo y el tercer
sistema est!n de acuerdo Een estos t3rminos 0a<os en que estamos hablandoE con
los principios anarquistas. ;ersonalmente me inclino por el se<undo, pero ambos
est!n totalmente ale,ados de toda or<ani"aci#n social 0i<ente y de toda tendencia
a cualquier or<ani"aci#n social en la actualidad.
?.B.L 7e lo plantear3 de otra manera. e parece que se est! ante una opci#n
fundamental, por mucho que se la quiera camuflar, entre el traba,o satisfactorio
de por s: y el traba,o que hay que or<ani"ar sobre la base del 0alor que tiene lo
producido para la <ente que lo usa o consume. 9 la sociedad or<ani"ada sobre la
base de dar a todo el mundo las mismas oportunidades para lle0ar a cabo sus m!s
caras aficiones, lo que expresa en esencia la f#rmula del traba,o por el traba,o
mismo, tiene su culminaci#n l#<ica en el monasterio o con0ento, donde la clase de
traba,o practicado, o sea, el re"o, es un traba,o de autoenriquecimiento del propio
traba,o. No se produce nada que sea de pro0echo para nadie, as: que, o bien hay
que 0i0ir a un ni0el de 0ida lo m!s ba,o, o bien hay que resi<narse a morir de
hambre.
ChomskyL Bien, aqu: hace usted unas suposiciones de hecho con las que no estoy
de acuerdo en absoluto. 9o creo que parte de lo que le da sentido al traba,o es su
utilidad, es el hecho de que sus productos se puedan utili"ar. )l traba,o del
artesano tiene su sentido al menos en parte por la inteli<encia y la destre"a que ha
de poner en 3l, pero tambi3n en parte porque es un traba,o Atil. >o mismo dir:a yo
que 0ale tambi3n para los hombres de ciencia. Creo que el hecho de que la clase
de traba,o que uno est! haciendo sir0a para otra cosa Eque es el caso del traba,o
cient:fico, como usted sabeE, que contribuya a al<o m!s es muy importante, aun
prescindiendo de la ele<ancia o la belle"a que uno pueda lo<rar con su traba,o.
)stoy con0encido que esto 0ale para todas las acti0idades humanas. Creo adem!s
que si echamos una o,eada por una buena parte de la historia de la humanidad, nos
daremos cuenta de cu!ntos han sido los que han sacado satisfacci#n Ey no pocaE del
traba,o producti0o y creador que han estado haciendo? pero tambi3n creo que la
industriali"aci#n propicia enormemente esa satisfacci#n. 1;or qu34 ;ues porque
<ran parte de las faenas fastidiosas y sin atracti0o pueden hacerlas las m!quinas, lo
que si<nifica que autom!ticamente el radio de acci#n del traba,o humano
realmente creador resulta muy notablemente a<randado. ;ero a otra cosa. Fsted
habla del traba,o libremente emprendido como afici#n o hobby. 9o no lo ,u"<o as:.
;ienso que el traba,o libremente ele<ido y e,ecutado tambi3n puede ser traba,o
Atil e importante. @ambi3n plantea usted un dilema que muchos se plantean, a
saber: entre el deseo de satisfacci#n en y por el traba,o y el deseo de crear cosas
de 0alor para la comunidad. ;ero no est! tan claro que se trate, en efecto, de un
dilema y menos de una contradicci#n. No me parece ob0io, ni mucho menos Eyo
creo que es falsoE eso de contribuir a un mayor placer y satisfacci#n en el traba,o
sea in0ersamente proporcional al 0alor del resultado.
?.B.L 9o no dir:a in0ersamente proporcionado para m: podr:a no tener relaci#n
al<una. ;on<amos al<o muy simple como 0ender helados en la playa un d:a de
fiesta. )s un ser0icio a la sociedad. 5ace calor y no hay duda de que el pAblico
quiere helados. ;or otro lado, es dif:cil 0er aqu: en qu3 medida lle0ar a cabo esta
tarea de 0ender helados puede ser moti0o de placer profesional ni pueda tener
al<An sentido, 0irtud o ennoblecimiento social. 1;or qu3 ra"#n habr:a de dedicarse
a prestar ese ser0icio s: no te recompensa de al<una manera4
ChomskyL >e ad0ierto que m!s de una 0e" he 0isto a 0endedores de helados con
cara de pascuas...
?.B.L 7: estaban <anando dinero a pu=ados lo creo.
ChomskyL ... y que parec:an muy contentos de estar 0endi3ndoles helados a los
ni=os, lo cual me parece una manera de pasar el tiempo perfectamente ra"onable y
estimulante, si se compara con otras ocupaciones, con miles de ocupaciones
diferentes. Recuerde que cada persona tiene su ocupaci#n y me parece que la
mayor:a de las ocupaciones existentes Ey en esencial aquellas que entran en la
clasificaci#n ser0icios, o sea, que entran en relaci#n con el pr#,imoE, conlle0an de
por s: una satisfacci#n u otra y unas recompensas inherentes a ellas asociadas, esto
es, en el trato con los indi0iduos a los que prestan sus ser0icios. ;ara el caso es lo
mismo dar clases que 0ender helados. Admito que para 0ender helados no se
necesitan ni la dedicaci#n ni la inteli<encia necesarias para impartir ense=an"a y
que tal 0e" por esta ra"#n sea una ocupaci#n menos en0idiada. ;ero si as: fuera,
tendr:a que ser repartida entre todos. ;ero todo esto aparte, lo que trato de decir
es que nuestra creencia caracteri"ada de que el placer en el traba,o, la
satisfacci#n en el traba,o o no tiene o tiene relaciones ne<ati0as con el 0alor del
resultado, est! estrechamente relacionado con un estadio particular de la historia
social, esto es: el capitalismo, en cuyo sistema los seres humanos son instrumentos
de producci#n. >o dicho antes no tiene por qu3 ser, ni mucho menos, la 0erdad.
;or e,emplo, si pasamos re0ista a las numerosas entre0istas hechas con obreros que
trabaran en cadena por sic#lo<os industriales, echaremos de 0er que una de las
cosas de que m!s se que,an es de que su traba,o no pueda hacerse bien, que la
cadena 0a tan de prisa que no pueden hacer su traba,o decentemente. 5ace poco
le:a en una re0ista <erontol#<ica un estudio sobre la lon<e0idad en el que se
trataba de encontrar los factores Atiles para predecir la lon<e0idad Eya sabe: el
fumar, el beber, los factores <en3ticosE, todo lo hab:an examinado. ;ues bien,
1sabe cu!l es el factor m!s fa0orable4 >a satisfacci#n en el traba,o.
?.B.L 9a, la <ente que tiene un traba,o a<radable 0i0e m!s, 1no4
ChomskyL Bueno, s:, la <ente que est! satisfecha con su traba,o. >o que me parece
muy l#<ico, puesto que no s#lo nos pasamos en el traba,o una <ran parte de
nuestra 0ida, sino que en el traba,o es donde m!s e,ercemos nuestra capacidad
creadora. Ahora bien? 1qu3 es lo que lle0a a esa satisfacci#n en el traba,o4 Creo
que son muchas cosas, pero el saberse haciendo al<o Atil para la comunidad es un
factor nada desde=able. uchos est!n satisfechos de su traba,o por creer que est!n
haciendo al<o importante, al<o que 0ale la pena hacer. -<ual pueden ser maestros
como m3dicos, cient:ficos como artesanos o a<ricultores. 7entir que lo que uno
est! haciendo es importante, di<no de hacerse, no s#lo refuer"a los 0:nculos
sociales sino que tambi3n es un moti0o de satisfacci#n personal, porque con un
traba,o interesante y bien hecho nace esa especie de or<ullo de quien se
autorreali"a, de quien pone en pr!ctica sus habilidades personales. 9 no creo que
esto 0aya a da=ar de cualquier modo que sea el 0alor de lo producido, sino m!s
bien al contrario. ;ero concedamos que hasta cierto punto lo per,udicase. >le<ada
la sociedad a tal punto, debe decidir la comunidad c#mo hacer los compromisos
necesarios. Al fin y al cabo, cada indi0iduo es a la 0e" productor y consumidor y por
lo tanto cada indi0iduo ha de tomar parte en esos compromisos socialmente
determinados, es decir, si 0erdaderamente hay necesidad de establecer
compromisos. ;orque me permito insistir en que se ha exa<erado mucho la
naturale"a de estos problemas a causa del efecto aberrante del prisma que
interpone el sistema 0erdaderamente coerciti0o y destructor de la personalidad en
que 0i0imos.
?.B.L De acuerdo. Fsted dice que la comunidad tiene que tomar decisiones sobre
compromisos e0entuales, pero no es menos sabido que la teor:a comunista pre0iene
estas posibilidades completamente, ya por la planificaci#n, ya en materia de
in0ersiones, de prioridades de in0ersi#n nacional, etc. )n una sociedad anarquista
cree usted que no se tolerara tanta superestructura <ubernamental necesaria al
parecer para hacer planes, tomar decisiones sobre in0ersiones por e,emplo si hay
que dar prioridad a lo que la <ente quiera consumir o a lo que la <ente quiera
hacer en materia del traba,o.
ChomskyL No estoy de acuerdo. e parece que las estructuras anarquistas, o para
el caso las de los marxistas de i"quierda, basadas en el sistema de los conse,os y
federaciones de traba,adores, se bastan y se sobran para tomar una decisi#n sobre
cualquier plan nacional. De i<ual manera funcionan a ese ni0el Edi<amos nacionalE
las sociedades de socialismo estatal al tener que elaborar planes nacionales. )n
esto no hay nin<una diferencia. Donde la hay Ey <randeE es en la participaci#n de
tales decisiones y en el control que sobre ellas se e,erce. >os anarquistas y
marxistas de i"quierda Econse,istas, espartaquistasE toman estas decisiones desde
la base. )s la clase traba,adora informada la que las toma a tra03s de sus
asambleas y de sus representantes directos que 0i0en y traba,an entre ellos. ;ero
en los sistemas de socialismo estatal, el plan nacional 0iene tra"ado por la
burocracia nacional que acumula para s: y monopoli"a toda la informaci#n
necesaria y que toma las decisiones. De 0e" en cuando se presenta al pAblico y le
dice: ;od3is esco<erme a m: o a 3se, pero todos formamos una misma burocracia
remota que no est! a 0uestro alcance. Dstos son los polos, 3stas son las oposiciones
polari"adas dentro de la tradici#n socialista.
?.B.L 6 sea que, de hecho, si<ue desempe=ando un papel importante el )stado, e
incluso posiblemente los empleados pAblicos, la burocracia, pero lo que es distinto
es el control e,ercido sobre ellos.
ChomskyL Bueno, yo no creo, francamente, que se necesite una burocracia
separada del resto para poner en e,ecuci#n las decisiones <ubernamentales.
?.B.L 7e necesitan 0arias formas de pericia.
ChomskyL 9a, pero di<amos que se trata de una pericia en materia de planificaci#n
econ#mica, puesto que no hay duda de que en toda sociedad industrial comple,a
tendr:a que funcionar un <rupo de t3cnicos encar<ados de tra"ar planes, de
explicar las consecuencias de toda decisi#n importante, de poner en antecedentes
a las personas que han de decidir sobre las consecuencias de sus propias decisiones
se<An se desprende del estudio y modelo de pro<ramaci#n, etc. ;ero lo importante
es que estos sistemas de planificaci#n no son otra cosa que industrias, con sus
propios conse,os de traba,adores y formando parte de todo el sistema de conse,os?
la diferencia consiste en que estos sistemas de planificaci#n no son los que toman
las decisiones. ;roducen planes de la misma manera que las f!bricas de
autom#0iles producen coches. >os planes est!n, pues, a disposici#n de los conse,os
de traba,adores y se someten a las asambleas de conse,os, de la misma manera que
los autom#0iles se fabrican para correr con ellos. Ahora bien? lo que este sistema
requiere es una clase traba,adora educada. 9 esto es exactamente lo que somos
capaces de conse<uir en sociedades industriali"adas de alto desarrollo.
?.B.L 1)n qu3 medida el 3xito del socialismo libertario, o del anarquismo, depende
realmente de un cambio fundamental en la naturale"a humana, tanto en su
moti0aci#n como en su altruismo, as: como en sus conocimientos y su <rado de
refutamiento4
ChomskyL No s#lo creo que depende de eso, sino que todo el prop#sito del
socialismo libertario contribuye a lo mismo, efecti0amente. 7e trata de contribuir a
una transformaci#n de la mentalidad, exactamente la transformaci#n que el
hombre es capa" de concebir en cuanto concierne a su habilidad en la acci#n, su
potestad de decidir en conciencia, de crear, de producir y de in0esti<ar,
exactamente aquella transformaci#n espiritual a que los pensadores de la tradici#n
marxista i"quierdista, desde Rosa >uxembur<o, por e,emplo, pasando por los
anarquistas, siempre han dado tanta importancia. De modo que por un lado hace
falta esa transformaci#n espiritual. 9 por otro, el anarquismo tiende a crear
instituciones que contribuyan a esa transformaci#n en la naturale"a del traba,o y
de la acti0idad creadora, en los la"os sociales interpersonales simplemente, y a
tra03s de esa interacci#n, crear instituciones que propicien el florecimiento o
eclosi#n de nue0os aspectos en la humana condici#n. )n fin, la puesta en marcha
de instituciones libertarias siempre m!s amplias a las que pueden contribuir las
personas ya liberadas. As: 0eo yo la e0oluci#n del socialismo.
?.B.L 9 por Altimo, profesor Chomsky, 1qu3 opina de las posibilidades hoy
existentes para fundar sociedades se<An acaba de bosque,arlas en los pa:ses
-ndustriales m!s importantes de 6ccidente en el pr#ximo cuarto de si<lo m!s o
menos4
ChomskyL No creo ser lo bastante sabio ni estar lo bastante informado como para
hacer predicciones de este tipo, es m!s: creo que a0enturarse a seme,antes
pron#sticos dice m!s de la personalidad que del ,uicio del que los lan"a. No
obstante, tal 0e" podr:a decir esto: hay tendencias ob0ias dentro del capitalismo
industrial hacia una concentraci#n de poder en estrechos imperios econ#micos
dentro de un marco que se est! con0irtiendo cada 0e" m!s en un )stado totalitario.
)stas tendencias 0ienen desarroll!ndose desde hace bastante tiempo y,
francamente, no 0eo nada que pueda contenerlas. Creo, pues, que estas
tendencias se<uir!n su curso formando parte del anquilosamiento y la decadencia
de las instituciones capitalistas.
Ahora bien? creo que este recurso hacia un totalitarismo de )stado y hacia una
concentraci#n econ#mica exasperada Eambas cosas en conexi#n, por supuesto ir!n
en<endrando reacciones, tentati0as de liberaci#n personal, de liberaci#n social,
que adoptar!n toda clase de formas. ;or toda )uropa se le0anta un clamor
reclamando la participaci#n obrera o la codeterminaci#n y hasta el control de los
traba,adores. ;or ahora todas esas tentati0as son m:nimas. !s bien creo que son
en<a=osas y que, de hecho, pueden minar los serios esfuer"os de la clase obrera
por liberarse. ;ero en parte constituyen tambi3n una respuesta pertinente por
representar una intuici#n y un entendimiento robustos de que la coerci#n y la
opresi#n, ya sean hechas poder econ#mico pri0ado o burocracia estatal, no forman
parte necesariamente de la 0ida humana, ni much:simo menos. Cuanto m!s
concentraci#n de poder y autoridad, m!s rebeli#n y mayores esfuer"os para
or<ani"arse a fin de destruirlas. @arde o temprano esos esfuer"os ser!n coronados
por el 3xito. As: lo espero.
%A UN4EN DE@4E24CA @E,DUD E% DEC4A%4DME
Cuando los dos mayores sistemas de propa<anda del mundo concuerdan
sobre al<una doctrina, se requiere al<An esfuer"o intelectual para e0itar sus
cadenas. Fna doctrina seme,ante es que la sociedad creada por >enin y @rotsky, y
moldeada ulteriormente por 7talin y sus sucesores, tiene al<una relaci#n con el
socialismo, en al<An sentido si<nificati0a e hist#ricamente preciso de este
concepto. De hecho, si hay una relaci#n, es la relaci#n de contradicci#n.
)st! suficientemente claro porqu3 los mayores sistemas de propa<anda
insisten sobre esta fantas:a. Desde sus or:<enes, el )stado 7o0i3tico ha intentado
arrear las ener<:as de su propia poblaci#n y pueblo oprimido en el ser0icio de los
hombres que se apro0echan del fermento popular en Rusia en $%$&, para
apoderarse del poder del )stado. Fn arma ideol#<ica principal empleada para este
fin ha sido la pretensi#n que los administradores del )stado est!n liderando a su
propia sociedad y al mundo hacia el ideal socialista? una imposibilidad, como
cualquier socialista Bse<uramente cualquier arxista serioE deber:a haber
entendido inmediatamente .al<unos lo hicieron/, y una mentira de proporciones
<i<antescas como la historia ha re0elado desde los primeros d:as del r3<imen
Bolche0ique. >os diri<entes han intentado <anar le<itimidad y sost3n explotando el
arma de ideales socialistas y el respeto que les corresponde <enuinamente, para
ocultar su propia pr!ctica ritual mientras ellos destru:an todo 0esti<io de
socialismo.
)n cuanto al se<undo mayor sistema de propa<anda del mundo, la asociaci#n
del socialismo con la Fni#n 7o0i3tica y sus clientes sir0e como una arma
ideol#<icamente poderosa para refor"ar la conformidad y la obediencia a las
instituciones capitalistas del )stado, para ase<urar que la necesidad de alquilarse a
uno mismo a los propietarios y administradores de esas instituciones ser! obser0ado
0irtualmente como una ley natural, la Anica alternati0a al calabo"o esocialistaf.
As: la diri<encia so0i3tica se retrata a s: misma como socialista para prote<er
su derecho a mane,ar el club, y los ide#lo<os 6ccidentales adoptan el mismo
pretexto para pre0enir la amena"a de una sociedad m!s libre y m!s ,usta. )ste
ataque con,unto sobre el socialismo ha sido altamente efecti0o en soca0arlo en la
era moderna.
7e puede tomar nota de otro recurso usado efecti0amente por los ide#lo<os
del )stado capitalista en su ser0icio del poder y pri0ile<io existentes. >a denuncia
0irtual de los as: llamados )stados esocialistasf est! repleta de distorsiones y
frecuentemente mentiras directas. Nada es m!s f!cil que denunciar al enemi<o
oficial y atribuirle cualquier crimen: no es necesario estar a<obiado por las
demandas de e0idencia o l#<ica cuando se marcha en el desfile. >os cr:ticos de la
0iolencia y atrocidades 6ccidentales frecuentemente tratan de se=alar la cr#nica
exacta, reconociendo las atrocidades y represiones criminales que existen,
mientras exponen los relatos que son in0entados al ser0icio de la 0iolencia
6ccidental. Con re<ularidad predecible estos pasos son inmediatamente
interpretados como apolo<3ticos para el imperio del mal. As: se preser0a el crucial
Derecho a la entira al 7er0icio del )stado, y se soca0a la cr:tica a las atrocidades
y 0iolencia del )stado.
@ambi3n es importante notar la <ran apelaci#n de la doctrina leninista a la
inteli<encia moderna en per:odos de conflicto y cataclismo. >a doctrina
proporciona a los eintelectuales radicalesf el derecho a sostener el poder del
)stado e imponer la !spera re<la de la eBurocracia Ro,af, la enue0a clasef en los
t3rminos del an!lisis de Bakunin hace un si<lo. Como en el )stado Bonap!rtico
denunciado por arx, ellos se con0ierten en los esacerdotes del )stadof y
eexcrecencias par!sitas sobre la sociedad ci0ilf que la re<ulan con mano de hierro.
)n per:odos en los que hay un peque=o desaf:o a las instituciones del )stado
capitalista, los mismos compromisos fundamentales <u:an a la enue0a clasef a ser0ir
como administradores e ide#lo<os del )stado, e<olpeando al pueblo con el palo del
pueblof, en las palabras de Bakunin. )s un peque=o portento que los intelectuales
encuentren la transici#n desde el eComunismo re0olucionariof a la ecelebraci#n del
6estef como al<o f!cil, representando un manuscrito que ha e0olucionado desde la
tra<edia a la farsa en la Altima mitad de si<lo. )n esencia, todo lo que ha cambiado
es la e0aluaci#n de donde radica el poder. )l dicho de >enin que eel socialismo no
es nada, pero el monopolio del estado capitalista produce beneficios al pueblo
enterof, quien debe por supuesto confiar en la bene0olencia de sus l:deres,
expresa la per0ersi#n del esocialismof a las necesidades de los sacerdotes del
)stado, y nos permite comprender la r!pida transici#n entre posiciones que
superficialmente parecen diametralmente opuestas, pero de hecho est!n bastante
cercanas.
>a terminolo<:a del discurso pol:tico y social es 0a<a e imprecisa, y
constantemente reba,ada por las contribuciones de los ide#lo<os de una u otra
clase. No obstante estos t3rminos tienen al menos al<An residuo de si<nificado.
Desde sus or:<enes, el socialismo ha si<nificado la liberaci#n del pueblo traba,ador
de la explotaci#n. Como el te#rico arxista Ant#n ;annekoek obser0aba, (este
ob,eti0o no se lo<ra y no puede ser lo<rado por una nue0a clase diri<ente y
<obernante sustituida a s: misma por la bur<ues:a*, pero puede Anicamente ser
(reali"ado por los mismos traba,adores siendo amos sobre la producci#n*. )l
dominio sobre la producci#n de los productores es la esencia del socialismo, y los
medios para lo<rar este fin han sido re<ularmente ideados en los per:odos de lucha
re0olucionaria, contra la oposici#n encarni"ada de las clases <obernantes
tradicionales y los eintelectuales re0olucionariosf <uiados por los principios
<enerales del leninismo y el <obierno 6ccidental, se<An las circunstancias
cambiantes. ;ero el elemento esencial del ideal socialista permanece: con0ertir los
medios de producci#n en la propiedad de productores libremente asociados y as: la
propiedad social del pueblo quien se ha liberado a s: mismo de la explotaci#n por
su destre"a, como un paso fundamental hacia un reino pleno de libertad humana.
>a inteli<encia leninista tiene una a<enda diferente. )llos adaptan la
descripci#n de arx de los econspiradoresf quienes (pre0ac:an el desarrollo del
proceso re0olucionario* y lo distorsionan se<An sus fines de dominaci#n? ( de ah: su
desprecio m!s profundo por la m!s te#rica iluminaci#n de los traba,adores acerca
de sus intereses de clase*, los cuales incluyen el derrocamiento de la Burocracia
Ro,a y la creaci#n de mecanismos de control democr!tico sobre la producci#n y la
0ida social. ;ara los leninistas las masas deben ser estrictamente disciplinadas,
mientras el socialista luchar! para alcan"ar el orden social en el cual la disciplina
(se tornar! superflua* cuando los productos libremente asociados etraba,an para su
propio acuerdof .arx/. )l socialismo libertario, adem!s, no limita sus ob,eti0os al
control democr!tico de los productores sobre la producci#n, sino que procura
abolir todas las formas de dominaci#n y ,erarqu:a en todo aspecto de 0ida personal
y social, una lucha sin fin, ya que el pro<reso en alcan"ar una sociedad m!s ,usta
conducir! a un nue0o conocimiento y comprensi#n de formas de opresi#n que
pueden estar encubiertas en la pr!ctica y conciencia tradicionales.
)l anta<onismo leninista a las caracter:sticas m!s esenciales del socialismo
fue e0idente desde el principio. )n la re0oluci#n Rusa, el 7o0iet y los comit3s
fabriles se desarrollan como instrumentos de lucha y liberaci#n, con 0arios
defectos, pero con un rico potencial. >enin y @rotsky, asumiendo el poder,
inmediatamente de0otos a ellos mismos destruyeron el potencial liberador de esos
instrumentos estableciendo el mando del ;artido, en pr!ctica su Comit3 Central y
sus !ximos l:deres, exactamente como @rotsky hab:a predicho a=os antes, como
Rosa >uxembur<o y otros arxistas ad0irtieron al mismo tiempo, y como los
anarquistas siempre hab:an entendido. No Anicamente las masas, sino tambi3n el
;artido deben ser su,etos a e0i<ilante control desde arribaf, as: @rotsky reali"# la
transici#n desde intelectual re0olucionario a 7acerdote del )stado. Antes de
apoderarse del poder del )stado los l:deres Bolche0iques adoptaron la mayor:a de
la ret#rica del pueblo que fue comprometido en la lucha re0olucionaria desde
aba,o, pero sus 0erdaderos compromisos fueron bastante diferentes. )sto fue
e0idente antes y se torn# claro como el cristal cuando asumieron el poder del
)stado en 6ctubre de $%$&.
Fn historiador af:n a los Bolche0iques, ). 5. Carr, escribe que (la
inclinaci#n espont!nea de los traba,adores a or<ani"ar comit3s fabriles y a
inter0enir en el mane,o de las f!bricas fue ine0itablemente fomentada por una
re0oluci#n que permita a los traba$adores creer que la maquinaria producti0a del
pa:s les pertenece y podr:a ser mane,ada por ellos a su propio ,uicio y su propio
pro0echo .mi 3nfasis/. ;ara los traba,adores, como di,o un dele<ado anarquista,
(los comit3s fabriles fueron c3lulas del futuro... )llas, no el )stado, deber:an ahora
administrar...*
;ero los sacerdotes del )stado conoc:an me,or, y se mo0ieron
inmediatamente para destruir los comit3s fabriles y reducir al 7o0iet a or<ani"arse
se<An su r3<imen. )l U de No0iembre >enin anunci# en un (;royecto de Decreto
sobre el Control de los @raba,adores* que los dele<ados ele<idos para e,ercer tal
control ten:an que (responder al )stado por el mantenimiento del orden y la
disciplina m!s estrictos y por la protecci#n de la propiedad*. Cuando termin# el
a=o, >enin not# que (nosotros pasamos desde el control de los traba,adores a la
creaci#n del Conse,o 7upremo de )conom:a Nacional*, el cual fue para
(reempla"ar, absorber e in0alidar la maquinaria del control de los traba,adores*,
se lament# un <remialista mercantil enche0ique? el l:der Bolche0ique expres# la
misma que,a en acci#n, demoliendo la 0erdadera idea del socialismo.
;ronto >enin decret# que el l:der debe asumir (poderes dictatoriales* sobre
los traba,adores, quienes deben aceptar (sumisin incuestionada a una Anica
0oluntad* y (en el inter3s del socialismo* debe (obedecer incuestionablemente la
nica voluntad de los l:deres del proceso laboral*. Como >enin y @rostsky
procedieron con la militari"aci#n del traba,o, la transformaci#n de una sociedad en
un e,3rcito laboral sometido a una Anica 0oluntad, >enin explic# que la
subordinaci#n del traba,ador a la (autoridad indi0idual* es (el sistema que m!s
que nin<An otro ase<ura la me,or utili"aci#n de los recursos humanos*, o como
Robert cNamara expres# la misma idea, (tomar una decisi#n 0ital...debe
permanecer en la cima...la amena"a real a la democracia no lle<a desde el
sobremane,o, sino desde el submane,o*, ( sin no hay ra"#n que <u:a al hombre,
entonces el hombre desapro0echa su potencial* y el <obierno no es otra cosa que
la re<la de la ra"#n que nos mantiene libres. Al mismo tiempo, el (faccionalismo* B
por e,emplo cualquier modismo de libre expresi#n y or<ani"aci#nE fue destruido
(en el inter3s del socialismo*, as: el t3rmino fue redefinido para sus prop#sitos por
>enin y @rotsky, quienes procedieron a crear las estructuras proEfascistas
con0ertidas por 7talin en uno de los horrores de la era moderna.
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)l fracaso en entender la intensa hostilidad al socialismo por parte de la
inteli<encia leninista .con ra:ces en arx, sin dudas/, y el correspondiente
malentendido del modelo leninista, ha tenido un impacto de0astador sobre la lucha
por una sociedad m!s decente y un mundo habitable en el 6este, y no Anicamente
ah:. )s necesario encontrar una manera de sal0ar el ideal socialista de sus
enemi<os en ambos centros mayoritarios del mundo, de quienes siempre aspirar!n
a ser sacerdotes del )stado y diri<entes sociales, destruyendo la libertad en el
nombre de la liberaci#n.
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7obre la primera destrucci#n del socialismo por >enin y @rotsky, 0er aurice
Brinton, 9%e #ols%evi3s and Gor3ersO Control, ontreal: Black Rose Books, $%&I, y
;eter Raschleff, 8adical (merica, No0. $%&O, entre otros muchos traba,o