voces Hay quien cree que las reformas actuales polticas, econmicas y laborales eran imprescindibles, mien- tras que otros opinan que estamos retrocediendo en derechos laborales e incluso en derechos ciudada- nos. Qu opina al respecto? Es un tema sumamente complejo. Creo que nadie tiene la receta, la varita mgica. Las reformas que se estn tomando ahora eran imprescindibles, aunque a casi nadie le pueden gustar porque, efectivamente, estamos retrocediendo tanto a nivel social, como econmico o laboral. Si hace cinco, seis o siete aos se hubiera empezado a tomar medidas, posiblemen- te ahora no tendramos que tomar stas tan drsti- cas. Todo lo que no se ha hecho en un periodo de tiempo bastante largo, lo hemos tenido que hacer en uno muy corto y, tal como todo el mundo sabe, no son medidas decididas por nuestro gobierno, sino desde el gobierno europeo liderado fundamen- talmente por Alemania. En el mbito laboral, desde algunos mbitos se proclama que se est desprotegiendo al empleado: habr despido libre, es una reforma hecha para los empresarios dicen, lo que no es cierto en absoluto. No conozco a ningn empresario que contrate pen- sando en despedir, ahora bien, como en el matrimo- nio existe el divorcio, en una relacin empresa-tra- bajador, las dos partes tienen derecho a ponerle punto final. As como un trabajador tiene derecho a optar por una oferta mejor, una empresa lo tiene de despedir a su trabajador por los motivos que sean. Se trata de un contrato como otro cualquiera. En la actualidad nadie cree que una empresa es para toda la vida; debemos acostumbrarnos a que la relacin empresa-trabajador va a cambiar. Muchos trabajadores acabarn como autnomos, debern crear su propia marca personal y alquilarn sus ser- vicios a diferentes empresas. La relacin empresa- trabajador va a acabar convirtindose ms en una relacin empresa-proveedor, individual. Qu ocu- rre? Que esto tiene todo el sentido del mundo cuan- do estamos hablando de profesionales que tienen un valor aadido, que aportan un cierto expertise stos, una vez hayamos pasado esta situacin tan convulsa, volvern a encontrar trabajo, pero ahora estamos asistiendo a una especie de tsunami, a un cambio de paradigma. Hay muy poca contratacin porque hay un miedo generalizado al qu pasar, de modo que empresas con resultados bastantes buenos no contratan. Hay una parlisis por una falta de confianza, de ilusin y de proyecto. Tambin es cierto que, a nivel individual, hay que aceptar que es necesario reinventarse, que quiz tu experiencia ha perdido valor. Es una obligacin hacerlo, como tambin lo es aceptar que los salarios que tenamos no los volveremos a cobrar en mucho tiempo. Por dramtico que resulte, no hay ms que aceptar que han cambiado las reglas del juego; si no ests dispuesto a admitirlo, lo mejor ser que te vayas fuera de Espaa. Cuando tienes una pared delante, slo tienes dos opciones: darte cabezazos contra ella o rodearla. Esa negociacin individuo-empresa a la que se refe- ra adquiere cada vez mayor inters. Ha cado la negociacin colectiva en cierta obsolescencia? Es un tema tremendamente espinoso. Lo que no tie- ne sentido es que una empresa que pierde dinero siga incrementando el salario a sus empleados por- que as lo pactaron dos aos atrs. Creo que es abso- lutamente imprescindible vincular los temas de ren- tabilidad econmica a los resultados de la compaa. Pero los beneficios tambin deben reper- cutir en todos cuando el negocio va muy bien. Hoy una de las mayores demandas de las empresas a sus empleados es el compromiso, pero me gustara saber cul es el compromiso de las empresas con sus empleados. Es un tema del que slo se habla Hay que aceptar que es necesario reiventarse porque quiz nuestra experiencia haya perdido valor Director del Grupo Pharos, profesor en diversas universidades y consultor estra- tgico y organizacional en una amplia diversidad de entidades, Marcos Urarte nos ofrece su cualificado parecer respecto a la actual situacin, un momento que como l mismo califica supone un autntico cambio de paradigma, un tsunami econmico y social ante el que no hay ms opcin que seguir evolucionando. Confiemos en su criterio cuando afirma que hoy el mundo est mejor de lo que estaba. No tiene sentido que una empresa que pierde dinero siga incrementando el salario a sus empleados porque as lo pactaron dos aos atrs equipos&talento 15 voces unilateralmente. Creo que hay ms compromiso por parte de empleados que al revs, en especial en las multinacionales. Las sedes en lugares remotos redu- cen al empleado a ser una celda en una hoja de cl- culo. Sin embargo, son muchos los que priman trabajar en una multinacional. S, es as, y tiene una explicacin, lo que yo llamo la propuesta de valor interna o employer branding, que es la propuesta que hace una empresa a sus pro- fesionales o a la hora de captar talento. Son una serie de factores idnticos para todas las personas y todas las empresas, slo cambia el valor especfico que cada persona da a un valor. Se agrupan en dos gran- des familias: factores racionales (salario, estabilidad, seguridad, solvencia), y factores emocionales (conciliacin, desarrollo). Es un mix que cambia. Ahora qu valoramos? Por ejemplo, que una multi- nacional es una marca muy poderosa que ofrece estabilidad, lo que se est demostrando que no es cierto porque grandes empresas con grandes bene- ficios hacen grandes ERE. Es responsable esa empresa? Para m no, a pesar de que gane muchos premios. Sobre todo las empresas que cotizan en Bolsa estn orientadas absolutamente al accionista, al valor de la accin y yo no digo que no tenga que ser as, que es su stakeholder principal. Esto generalmente en la empresa familiar es muy distinto. Ah el con- cepto de responsabilidad en el tiempo tiene otro sentido, en tanto que a menudo los directivos tienen un vnculo familiar y no se busca la recompensa inmediata. Entre todos hemos creado un sistema basado en la inmediatez de la recompensa, en ganar el mximo dinero en el menor tiempo, y ahora lo estamos pagando. Hemos generado directivos con unos bonos altsimos para conseguir resultados a corto, sin tener en cuenta que eso podra suponer la muer- te a medio o largo plazo. Son lo que yo llamo psi- cpatas orientados a resultados. Cuando hablamos de gobierno corporativo yo pienso que una empresa, grande o pequea, debe encontrar un equilibrio entre sus stakeholders, y decidirse por un crculo virtuoso o un crculo vicioso. El primero implica que si tenemos profesionales comprometidos, stos crean mayor valor para la empresa y fidelizan al cliente, lo que repercute en el beneficio de los accionistas. Al fin y al cabo el obje- tivo de una empresa es ganar dinero, y ese dinero lo aportan los clientes; si queremos que sigan confian- do en nosotros y nos den negocio, hay que trabajar dos aspectos: los profesionales, y la eficiencia inter- na en los procesos. De lo contrario, dejaremos de dar valor a los clientes, los perderemos y perdere- mos negocio. Podran los accionistas entender que les compensa obtener menos beneficios a corto plazo a cambio de un beneficio sostenible en el tiempo? Podra ser as si a los accionistas pudiramos poner- les cara, pero los que manejan el grueso de las accio- nes son los fondos de inversin y de capital que son absolutamente especulativos. No son personas fsi- cas; ellos han vendido rentabilidad a sus clientes. Sin embargo hay estudios que indican que los accio- nistas, incluso los fondos de inversin, cada vez tie- nen ms en cuenta los resultados no financieros... S, es cierto que esta concienciacin se est incre- mentando hay fondos que se rigen por criterios ti- cos, pero todava es minoritaria en el volumen de negocio mundial. Hemos creado un sistema que hace continuamente referencia a los mercados, que son manejados por relativamente pocas perso- nas capaces de desestabilizar un pas. Se trata de un sistema muy peligroso. Cul es el grado de responsabilidad, en general, de los intereses de determinados directivos empresa- riales, en la crisis actual? Hay de todo, yo conozco directivos muy comprome- tidos con la responsabilidad social, por ejemplo Francisco Martn Fras de MRW, que es una persona con unos valores increbles, pero podramos citar a otros. Creo que depende de las personas, hay ciertos directivos que lo ven como una moda que hay que pagar, que hay que seguir, pero directivos que real- mente crean de verdad, no creo que lleguen al 25%. Aunque al final, da lo mismo que crean o que no, lo importante es que hagan. Otra reflexin respecto a la RSE, no es cmo gas- tas el dinero que ganas, sino cmo ganas ese dinero. A veces, empresas que tienen grandes fundaciones y gastan mucho dinero en obra social, la forma en que ganan el dinero no es todo lo responsable que sera deseable, se descalifican en trminos de res- ponsabilidad social. Lo que no implica que no se tomen medidas (ERE incluidos) para racionalizar costes, sino cmo se toman. Muchas veces al deci- dirse despidos no se tiene en cuenta la vala de la persona, slo el coste del despido. Se produce una descapitalizacin de talento. Cul sera un buen consejo en este contexto para los directivos de personas? Yo creo que los directores de RRHH tienen diferen- tes retos. Uno, conseguir que sea de verdad una rea estratgica y no de soporte, lo que significa que el director de RRHH tiene que hablar de nego- cio y debe ayudar a la competitividad de la empre- sa, no slo a la productividad. Dos, tratar a las per- sonas como de verdad le gustara que le tratasen a l. Ms, cuando ahora incluso los directores de RRHH estn siendo despedidos. Su perfil, con la cri- sis, ha perdido valor; hoy prcticamente el nico objetivo del rea es despedir, reducir costes. Vuelve a imperar ms el perfil laboral que el de desarrollo de los empleados. El concepto de reinventarse del que antes hemos hablado en referencia a una persona que ha perdi- do el empleo servira tambin para una empresa en momentos como el actual? S, un directivo hoy debe tener la humildad de reconocer que necesita ayuda. Normalmente, en directivos o empresarios tremendamente exitosos, que han creado una empresa ejemplar desde la nada, un riesgo fcil es creer que nadie debe ense- arles nada. Pero hay que entender que el futuro no es una prolongacin del pasado. Una empresa tiene que inventar su futuro, y a veces quien ha inventado el pasado no es la persona idnea para seguir hacindolo. Reconocerlo es de una gran altura y habla muchsimo del liderazgo de esa per- sona, que es quien debe sacar el mejor rendimien- to de su equipo. Esta idea est en contra de lo que yo a veces llamo el sndrome de Blancanieves, el de aquellos directivos que hacen enanos a todo el que les rodea. Usted ha creado la frmula de la competitividad. En qu consiste? La frmula es P 4 I C 3 , en la que las P corresponden a Productividad factor importante, pero no sufi- ciente; Posicionamiento de la empresa (imagen, marca); Profesionales: cuanto ms talento tenga- mos, ms productivos podremos ser; y Pas en relacin a la competitividad del pas, un elemento facilitador de la competitividad de la empresa (infraestructuras, comunicaciones). Hasta hace unos aos en la frmula inclua una quinta P, el precio, pero acab eliminndola porque lo impor- tante no es el precio sino el coste. Una estrategia en precio slo es sostenible en el tiempo para la empresa que tiene los costes ms bajos. La I corresponde a la Innovacin y las tres C son: Coste; Cultura de la empresa; es decir, la orientacin al servicio al cliente y cmo se cohesio- na internamente; y Calidad. Cada empresa tiene que gestionar ese mix como considere ms oportuno para conseguir su mxi- ma competitividad I Los mercados estn manejados por relativamente pocas personas capaces de desestabilizar un pas. Se trata de un sistema muy peligroso