A pulso de vida do capitalismo sua pulso

de morte: a acumulao
Professor Luiz Gonzaga Belluzzo debate o livro de Thomas Piketty, O Capital no Sculo XXI, tendo
como paradigma o contexto global e brasileiro
Por: Ricardo Machado
A pulso de vida do capitalismo sua pulso de morte: a acumulao. nesse sentido que o professor doutor Luiz Gonzaga
Belluzzo, em entrevista por telefone IHU On-Line, sustenta que Thomas Piketty, em O Capital no Sculo XXI Le capital au
XXIe Sicle (Paris: Seul, 2013), cuja verso em portugus est na pr-venda e deve ser lanada ainda no segundo semestre de
2014, apresenta um argumento claro sobre a ineficincia do capitalismo para combater a desigualdade. As alteraes no
desenvolvimento do capitalismo levaram a uma srie de relaes, dentre estas variveis, que na verdade no do dinamismo
ao capitalismo. Ele demonstrou uma coisa muito importante, que a acumulao de riqueza no capitalismo no se faz ao largo
dos critrios meritocrticos que muitos alegam ao justificar as diferenas de renda e riqueza. Ao contrrio, uma boa parte da
riqueza acumulada gerada na herana. Isso muito importante, pois pouca gente tinha formulado, sustenta. Em geral, os
idelogos do capitalismo dizem que quem acumulou riqueza porque mereceu. No, nada disso. Boa parte de quem
acumulou renda o fez porque herdou. Isso permite que eles poupem mais e, desse modo, acumulem mais riqueza financeira
ou material, complementa.
Alm disso, Belluzzo lembra que as conquistas dos trabalhadores dentro do capitalismo no se originaram por conta do
sistema, mas por meio das lutas sociais das prprias pessoas. A temtica, entretanto, no se reduz ao aspecto econmico.
Eu falei do Wright Mills, mas podia ter falado de Adorno, de Marcuse, em tericos que viam a desigualdade no somente do
ponto de vista econmico, para mostrar que em uma sociedade democrtica era preciso que os homens tivessem acesso igual
educao, cultura. Essa dimenso de desigualdade, nos ltimos anos, foi muito maltratada, porque preciso ter igual
acesso comunicao para que se possa exigir dos meios de comunicao que sejam corretos no fornecimento da
informao, avalia.
Ao pensar sobre a realidade nacional, Belluzzo argumenta que no Brasil a desigualdade tem razes distintas das observadas
nos Estados Unidos ou na Europa. Ns jamais tivemos um estado de bem-estar, ao contrrio, temos uma desigualdade
estrutural e secular que agora est comeando a ser corrigida na margem porque se est mudando a desigualdade dentro da
escala de salrios, pontua. Ao projetar o futuro, o professor chama ateno para o conservadorismo que ainda permanece
no pas. Aqui as elites no esto dispostas a ceder nada. uma luta poltica que vai levar anos, e o pouco que se conseguiu
avanar j produziu uma revolta e uma indignao despropositada e assustadora, alegando-se que quem recebe Bolsa Famlia
vagabundo. Isso to pouco no que representa o total de gastos do governo e to importante para as famlias que
recebem, apesar de ser pouco, que eu tenho a impresso de que o grau de crueldade das pessoas muito maior do que a
gente pode imaginar, reflete.
Luiz Gonzaga Belluzzo graduado em Direito pela Universidade de So Paulo - USP, mestre em Economia Industrial pelo
Instituto Latino-Americano de Planificao-Cepal e doutor em Economia pela Universidade de Campinas Unicamp. Foi
secretrio de Poltica Econmica do Ministrio da Fazenda e, atualmente, professor titular do Instituto de Economia da
Unicamp. autor, entre outros, de O capital e suas metamorfoses (So Paulo: Unesp, 2013), Os antecedentes da tormenta:
origens da crise global (Campinas: Facamp, 2009) e de Temporalidade da Riqueza - Teoria da Dinmica e Financeirizao do
Capitalismo (Campinas: Oficinas Grficas da UNICAMP, 2000).
Confira a entrevista.
IHU On-Line - Como os conceitos de desigualdade e igualdade so tratados a partir da perspectiva econmica?
Luiz Gonzaga Belluzo Este um tema permanente na literatura econmica. Por exemplo, o economista John R. Commons
escreveu um livro sobre distribuio de renda no incio do sculo XX. Sendo ele um institucionalista, cuidou de assuntos que
relacionavam o bem-estar das pessoas teoria econmica. Ele sofreu perseguies ideolgicas nos Estados Unidos por conta
do que era considerado inapropriado como tema de economia. Estava-se em pleno domnio da teoria neoclssica, que
considerava esse tema da desigualdade irrelevante, entre eles, Robert Lucas . No entanto, este tema foi tratado quase que
marginalmente dentre os temas da teoria econmica. Porm, o que aconteceu no sculo XX, no entreguerras, de 1918 a
1939, com a Grande Depresso e no ps-guerra, suscitou a preocupao com as condies de vida das classes no
proprietrias e estudos sobre distribuio de renda; um deles de Simon Kuznets , estudo este em que Piketty comenta
sobre um momento no qual a distribuio de renda estava melhorando, em que ele criou uma lei que descrevia a evoluo
do padro de distribuio de renda: no incio dos processos de desenvolvimento do capitalismo a desigualdade aumenta, mas
retrocede medida que a economia cresce. O livro de Karl Polanyi , A Grande Transformao (Lisboa: Edies 70, 2012),
escrito em 1944, no propriamente sobre distribuio, mas trata do assunto, pois refere-se pobreza, posio das
pessoas na pirmide de renda e do funcionamento do mercado autorregulado, concentrador de renda e de riqueza. Polanyi
um pensador que fala sobre as condies de vida dos trabalhadores submetidos s instabilidades de mercado autorregulado.
Estes foram temas marcantes no ps-guerra por conta de todas as polticas de bem-estar social. A literatura rooseveltiana,
nos Estados Unidos, levava em conta essa questo da pobreza, da incluso, da desigualdade, etc. Houve um esforo do New
Deal para reduzir as desigualdades, e o prprio Roosevelt tratou disso em vrios discursos, e em quase todos eles, nos anos
1930 e 1940, falou sobre a desigualdade. Este tema voltou a ser importante no ps-guerra, cujas polticas sociais e
econmicas tinham a ver com o desemprego e a desigualdade.
O que acontece a partir dos anos 1980, e isso que Piketty mostra, que houve um perodo, dos anos 1930 aos 1970, em que
ocorreu uma reduo da desigualdade causada por vrios fatores. Piketty aponta que as duas guerras causaram uma reduo
no poder da riqueza em determinar as posies ativas da distribuio de renda. A partir dos anos 1980, as polticas ditas
reaganianas e thatcherianas, ou se preferir neoliberais, mudaram completamente as orientaes da poltica econmica.
Inclusive com a defesa da desigualdade, pois como as economias perderam vigor nos anos 1970 era preciso desbloquear as
coalizes que bloqueavam o desenvolvimento do capitalismo, defendido por Margaret Thatcher e Ronald Reagan . Era
preciso acabar com tudo aquilo e liberar as foras de mercado para que a criatividade dos indivduos tornasse mais dinmico
o movimento, baseado na teoria do gotejamento. Mas o que essa teoria? a ideia de que se precisava reduzir a carga
tributria, que tinha sido elevada no ps-guerra, justamente, para permitir a redistribuio de renda, era preciso desonerar
os ricos dos pesos dos impostos das alquotas marginais aquelas que incidem sobre os rendimentos mais altos cuja tabela
era progressiva conforme o tamanho da riqueza. Isso tudo contribuiu para o aumento da desigualdade, agravado pelo fato de
que em um segundo momento houve o deslocamento da produo para regies manufatureiras onde os salrios so mais
baixos.

IHU On-Line O livro O Capital no Sculo XXI, de Thomas Piketty, apresenta um estudo economtrico apontando que a
desigualdade s aumentou desde a obra de Karl Marx. Como este trabalho apresentado?
Luiz Gonzaga Belluzo Piketty fez um trabalho de longussimo prazo, pegando alguns aspectos histricos interessantes. Em
seu estudo, o que ele chama de capital no a mesma coisa que Marx chama de capital, ainda que no fim haja uma
convergncia entre eles. Piketty, por exemplo, no trata das condies de produo do modo capitalista. Para ele, o capital
o estoque de riqueza acumulado por algum grupo social que lhes d direito a um rendimento diferenciado. O autor faz uma
anlise muito interessante sobre as metamorfoses da riqueza e dos modos de distribuio dos patrimnios privados com base
em documentos sobre a posse de terras, de rendimentos, das fbricas, dos ttulos imobilirios e todos os ttulos financeiros
as aes, inclusive.
Ele comea seu trabalho com o domnio da riqueza fundiria da Inglaterra, que basicamente da terra, o declnio dessa
forma de captura da renda medida que o capitalismo vai avanando, desde o mercantilismo, do incentivo manufatura ao
capitalismo industrial. Ele vai mostrando como, do incio do sculo XX, sobretudo depois da primeira guerra, at os anos
1980, houve uma queda na concentrao da riqueza e da renda. Piketty atribui o declnio s duas guerras e depresso. A
economia de guerra era uma economia planejada que impedia que houvesse alteraes muito grandes na distribuio da
riqueza e da renda, era preciso fazer promover o sentimento de pertinncia para obter a concordncia das pessoas com o
pagamento de tributos destinados a financiar a guerra ou emitir dvida pblica com taxas de juro muito baixas. Isso, alm do
racionamento que atingia todas as camadas de renda e riqueza. Piketty trata de maneira apropriada o que aconteceu no ps-
guerra, um perodo marcado pela execuo de polticas que tentaram reduzir as diferenas de renda e riqueza por meio de
represso financeira e do controle social da economia, com incentivos para que o sistema bancrio e financeiro financiasse a
expanso da economia. A espetacular subida das cargas tributrias em todos os pases foi fundamental para promover a
distribuio para os que esto na parte inferior da pirmide. Neste momento so criados todos os direitos sociais e
econmicos que garantam renda mnima para os que esto l embaixo.
A economia cresceu a taxas elevadas com a reconstruo da Europa e dos Estados Unidos e isso foi feito com aumento de
salrios reais, aumento de emprego e o surgimento de uma classe mdia que aparece juntamente com a mudana na
estrutura de controle das grandes empresas americanas, o que faz surgir o fenmeno do White collar. Tanto que Wright Mills
escreve um livro chamado White Collar: The American Middle Classes (New York: Oxford University Press, 1969) justamente
no momento em que a nova classe mdia americana estava surgindo. Piketty diz que a partir de 1980 houve uma
desestruturao dessas formas que permitiram a reduo da desigualdade, e isso tudo tem a ver at com a mudana na
estrutura da empresa e o predomnio do capital financeiro que obriga a reduo do salrio. Mas essa intuio no somente
de Piketty, mas de outros autores como o prprio Joseph Stiglitz , Krueger , Robert Hall , etc. H muitos autores que desde
as dcadas de 1980 e 1990 j falavam sobre isso e j alertavam sobre onde aquele modelo de capitalismo iria parar. Mais do
que isso, houve autores, inclusive eu, que escreveram sobre o aumento da desigualdade e os processos que nos conduziram
crise, discutido no meu livro O capital e suas metamorfoses (So Paulo: Unesp, 2013).

IHU On-Line - Como o senhor avalia a importncia do estudo de Piketty para pensarmos a atual conjuntura econmica
mundial? Que ideias novas o autor traz para o debate?
Luiz Gonzaga Belluzo Penso que ele tenha feito um estudo profundo e um trabalho de grande flego com embasamento
estatstico sujeito a crticas. importante dizer isso porque as pessoas pensam que a estatstica uma coisa exata, mas no
. A estatstica existe exatamente porque certos fenmenos exigem que se d um tratamento probabilstico, pois no tm
bases fixas e necessitam de critrios e avaliaes. Esse trabalho que Piketty faz muito interessante, porque estabelece
conexes entre as mutaes nas formas de riqueza, a concentrao do controle do capital em nvel global sob o comando dos
grandes bancos e empresas, a diferena entre a remunerao dos executivos e o aumento da desigualdade na apropriao da
renda gerada pelos trabalhadores e, por exemplo, a desmobilizao dos sindicatos. Claramente ele mostra que as alteraes
no desenvolvimento do capitalismo levaram a uma srie de relaes, dentre estas variveis, que na verdade no do
dinamismo ao capitalismo. Ele demonstrou uma coisa muito importante, que a acumulao de riqueza no capitalismo no se
faz ao largo dos critrios meritocrticos que muitos alegam ao justificar as diferenas de renda e riqueza. Ao contrrio, uma
boa parte da riqueza acumulada gerada na herana. Isso muito importante, pois pouca gente tinha formulado. Em geral,
os idelogos do capitalismo dizem que quem acumulou riqueza porque mereceu. No, nada disso. Boa parte de quem
acumulou renda o fez porque herdou. Isso permite que eles poupem mais e, desse modo, acumulem mais riqueza financeira
ou material. Porm, isso no d dinamismo ao capitalismo, gera um efeito contrrio, promove um certo apodrecimento,
parasitismo para usar a expresso de Piketty.

IHU Como podemos compreender os conceitos de Rente e Revenu que Piketty traz em sua obra?
Luiz Gonzaga Belluzo Rente uma renda que decorre da propriedade. Revenu um rendimento que pode advir do trabalho
ou da atividade produtiva dos empresrios. O rente decorre da simples propriedade de um ativo, enquanto o revenu decorre
da atividade econmica normal, da criao de valor baseado na mobilizao do emprego e na gerao dos lucros
empresariais. Nesse sentido, o primeiro termo tem uma conotao moral, pois se trata do sujeito que coloca seu dinheiro
para trabalhar, o que Marx chama dos rendimentos do capital fictcio.

IHU On-Line - O capitalismo trouxe mais desvantagens ou mais vantagens problemtica da desigualdade?
Luiz Gonzaga Belluzo O capitalismo ofereceu a oportunidade de melhoria dos padres de vida para as populaes em geral,
mas de uma forma muito desigual. No se pode comparar nem mesmo as condies de vida da classe operria no comeo da
Revoluo Industrial com as condies de vida da classe operria hoje. Mas isso no foi oferecido a partir das prprias
tendncias centrais do capitalismo, isso foi conquistado pela luta social. Ou seja, o capitalismo pode abrir um espao
medida que ele cria novos meios e novas oportunidades para que as pessoas tenham acesso aos bens da vida, aos bens que os
sujeitos produzem, mas isso no foi feito automaticamente. preciso que haja uma ao poltica, como foi feito nos Estados
Unidos e, sobretudo, na Europa do ps-guerra, para que as oportunidades abertas sejam aproveitadas. muito simplista
responder que o capitalismo perverso ele no perverso nem benevolente , ele apenas segue suas regras. E quais so
suas regras? So as de acumulao de riqueza abstrata, esse o objetivo dele. Agora, ao acumular riqueza abstrata, ele cria
oportunidade de melhoria de condies de vida que os homens tm de conquistar por sua vida poltica e social.

IHU On-Line Que outras desigualdades, alm da econmica, devem ser levadas em conta quando tratamos deste tema?
Piketty aponta algo nesse sentido ou seu estudo se refere especificamente questo da renda?
Luiz Gonzaga Belluzo H uma ultrapassagem da fronteira do econmico, como muitos pensadores j fizeram. Eu falei do
Wright Mills, mas podia ter falado de Adorno , de Marcuse , em tericos que viam a desigualdade no somente do ponto de
vista econmico, para mostrar que em uma sociedade democrtica era preciso que os homens tivessem acesso igual
educao, cultura. Essa dimenso de desigualdade, nos ltimos anos, foi muito maltratada, porque preciso ter igual
acesso comunicao para que se possa exigir dos meios de comunicao que sejam corretos no fornecimento da
informao. Ento todo esse aparato que constitui o mundo da cultura precisa ser oferecido aos cidados, porque no basta
ter uma sociedade rica e com a renda mais bem distribuda, sem que se oferea o acesso desses bens culturais a estas
pessoas. por isso que nos Estados Unidos h pessoas que so bem de vida, mas so completamente ignorantes sobre o
mundo onde vivem. Nesse sentido, fao a provocao do filsofo Bernard Stiegler : O que vale a vida se voc no sabe viv-
la? No vale nada. preciso saber viver a vida para curtir os bens que a populao e o progresso tcnico e econmico
produziram.

IHU On-Line Que impacto tem a crtica a Thomas Piketty, feita pelo Financial Times, de que os ajustes a dados crus
feitos pelo economista teriam impactos nas concluses da pesquisa?
Luiz Gonzaga Belluzo A estas crticas outras pessoas responderam, afirmando que esses pontos no eram importantes, pois
no afetavam em nada as concluses. Tanto que ele nem respondeu, porque era uma tentativa de desqualificar um trabalho
que tem problemas como todo trabalho estatstico, que pode ser melhorado ou requalificado, mas isso no incide sobre as
concluses que ele tirou. So acusaes do arco da velha, como alguns crticos de Piketty fazem, de que o autor do livro
teria desconhecido o esforo e o mrito daqueles que ganharam mais dinheiro, o que ele demonstra claramente no ser
verdade. Em geral, no Brasil, a crtica foi triste, pois os conservadores mostraram que no esto altura de participar de um
debate destes. No se pode querer desqualificar com argumentos muito frgeis e ideolgicos, porque a discusso que ele faz
no nestes termos; Piketty vai l e mostra como as coisas aconteceram. Ele est estudando isso h tempo, a exemplo de
outros autores, tais como Edward Wolff , Dean Baker, James Albrecht , que diferentemente dele no fizeram um trabalho de
campo com tanto flego e tanta solidez.

IHU On-Line O prprio Piketty disse que no conseguiu dados sobre a realidade brasileira para fazer suas anlises. Que
pases compem o corpus de pesquisa do livro?
Luiz Gonzaga Belluzo Ele olhou para os pases europeus, como Sucia, Itlia, Grcia, e tambm para os Estados Unidos e a
Argentina. A Inglaterra, que no referi antes, muito importante para o estudo dele. Piketty percebeu que nos pases
europeus havia um padro, j no Brasil ele no usou os dados porque considerou que as informaes do imposto de renda
acerca da riqueza no eram satisfatrias.

IHU On-Line O senhor acredita que a anlise e as solues propostas por Piketty podem ser aplicadas no Brasil?
Luiz Gonzaga Belluzo As anlises que ele fez sobre a desigualdade so um caso especial, porque a desigualdade no se
reduziu no Brasil no perodo em que se est observando a reduo da desigualdade na Europa. No nosso pas fizemos o
movimento contrrio, pois agora a desigualdade se reduziu ligeiramente em um momento em que a desigualdade na Europa
est aumentando, sobretudo no que se refere aos rendimentos do trabalho. O Brasil teve, anteriormente, um agravamento
da desigualdade e isso no significa que as pessoas passaram a viver pior. Uma famlia que sai do serto da Paraba e vem
para So Paulo melhora seu nvel de renda sem diminuir a desigualdade, embora isso no signifique, necessariamente, que
ela passou a viver melhor, pois essas pessoas vm para a cidade trazendo as marcas da desigualdade do campo. O Brasil,
desde os anos 1970 at recentemente, apresentou aumento do coeficiente de Gini , com ndices de desigualdade muito
impressionantes. At porque a inflao foi perversa, pois corri a renda dos que no tm mecanismos para se defender, e
isso ocorreu ao longo dos anos 1980. Mas o nosso pas tem outra trajetria, pois no se ajusta forma da evoluo da
distribuio de renda e da desigualdade dos pases que Piketty avalia.
A desigualdade no Brasil tem outras razes, outras dinmicas e outras formas. Ns jamais tivemos um estado de bem-estar,
ao contrrio, temos uma desigualdade estrutural e secular que agora est comeando a ser corrigida na margem porque se
est mudando a desigualdade dentro da escala de salrios. por isso que Piketty no fez um estudo sobre o Brasil, porque
no h os dados das pessoas mais ricas, e os dados que existem acerca de renda e riqueza no so confiveis. Mesmo no caso
dos pases que o autor trata, ele avisa: eu posso estar minimizando as diferenas de renda e riqueza porque h muita gente
que tem suas fortunas nos parasos fiscais.

IHU On-Line Que desafios esto postos ao cenrio brasileiro com relao desigualdade?
Luiz Gonzaga Belluzo - Piketty faz uma sugesto radical propondo um aumento sobre o imposto e a riqueza. Ele mesmo
sugere que uma soluo radical e que se v ao limite, mas eu no acho que isso seja possvel, dadas as circunstncias
polticas, sociais e econmicas que existem atualmente. Mas ele prope um imposto global sobre a riqueza como a nica
forma de reduzir a desigualdade ou, pelo menos, impedir que ela continue a avanar.
Gosto do captulo em que ele fala da taxa sobre o capital. Piketty diz claramente que a taxa sobre o capital pode produzir
efeitos que diminuam a desigualdade de renda. Ele faz uma defesa muito clara, e eu diria utpica, do imposto sobre o
capital, porque isso exigiria um esforo poltico muito grande daqueles que na verdade esto sentindo os efeitos da
desigualdade. Entretanto, quais seriam os argumentos dos mais ricos? Eles ficariam desestimulados a acumular e, portanto,
isso causaria, em ltima instncia, prejuzos aos prprios defensores desta tese. Precisamos lembrar que no ps-guerra isso
era possvel porque as atrocidades e as perdas de vidas foram to grandes que mesmo conservadores como De Gasperi e De
Gaulle impuseram as regras de distribuio de renda dos impostos com relao aos mais ricos.

IHU On-Line Piketty prope como soluo para o problema da desigualdade a tributao das grandes riquezas. Como o
senhor avalia tal hiptese? Essa uma alternativa vivel aos desafios desigualdade no Brasil?
Luiz Gonzaga Belluzo O sistema tributrio brasileiro um dos mais desiguais do mundo. Se considerarmos o assalariado
que ganha at trs salrios mnimos, ele paga de imposto aproximadamente 52% de sua renda. Quem proprietrio de ativos
por exemplo, um proprietrio de empresa ou um mdico , que cria uma empresa para fazer a administrao tributria,
tem seus recursos gerados como dividendos, no como salrio, e por isso no paga imposto de renda. Se algum recebe como
dividendo R$ 50 mil ou R$ 100 mil, no paga um tosto de imposto de renda, nem na fonte nem na declarao. Ento, o
nosso sistema tributrio uma coisa inacreditvel, pois favorece o dividendo, a poupana e a acumulao de riqueza por
parte dos ricos e, assim, pensa-se que vai beneficiar os pobres em alguma medida.

IHU On-Line Considerando a perspectiva econmica, como podemos pensar o desenvolvimento da desigualdade ao
longo da histria do Brasil? Qual o papel de programas como Brasil sem Misria e Bolsa Famlia para o combate
desigualdade?
Luiz Gonzaga Belluzo O Bolsa Famlia tem uma funo que tirar um contingente da populao da misria absoluta e o
efeito distributivo dele bastante modesto. O que melhorou a distribuio de renda foi a poltica de reajuste do salrio
mnimo, foram as polticas previdencirias, que na verdade esto indexadas ao salrio mnimo. So esses aspectos que
melhoraram bastante a condio de vida e a distribuio de renda, permitindo que muitos ascendessem condio de
assalariados capazes de ter um padro de consumo razovel com relao ao resto da populao. Mas o resto so aes muito
limitadas. preciso comear de alguma maneira, e no Brasil as resistncias so muito grandes, enormes. No perodo que
precedeu o golpe de 1964, tentou-se o estatuto do trabalhador rural, e houve, nas usinas e nas fazendas, trabalhadores que
foram fuzilados. O que aconteceu no foi brincadeira. Aqui as elites no esto dispostas a ceder nada. uma luta poltica
que vai levar anos e o pouco que se conseguiu avanar j produziu uma revolta e uma indignao despropositada e
assustadora, alegando-se que quem recebe Bolsa Famlia vagabundo. Isso to pouco no que representa o total de gastos
do governo e to importante para as famlias que recebem, apesar de ser pouco, que eu tenho a impresso de que o grau
de crueldade das pessoas muito maior do que a gente pode imaginar.
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