18/04/2010 - 07h00

Historiador Eric Hobsbawm aponta questes cruciais do sculo 21

Aos 92 anos, o historiador britnico Eric Hobsbawm continua um feroz crtico da prevalncia
C!A!E do modelo poltico"econ#mico dos E$A% &ara ele, o presidente americano 'arac(
)bama, ao lidar com as conse*uncias da crise econ#mica, desperdi+ou a chance de construir
maneiras mais eficazes de super,"la%
-&odemos dese.ar sucesso a )bama, mas acho *ue as perspectivas n/o s/o tremendamente
encora.adoras-, diz, na entrevista abai0o% -A tentativa dos E$A de e0ercer a he1emonia 1lobal vem
fracassando de modo muito visvel%-
Hobsbawm discute ainda *uest2es 1lobais contemporneas ""como as tentativas de criar Estados
supranacionais, a 0enofobia e o crescimento econ#mico chins"" 3 luz do *ue e0pressou em livros
como Era dos E!tremos e "empos #nteressantes 4ambos publicados pela Cia% das 5etras6%
7
$er%unta - Era dos E!tremos termina em 1&&1' com um panorama de a(alanche %lobal --o
colapso das esperan)as de a(an)os sociais %lobais da era de ouro *se%undo Hobsbawm' 1&4&-
7+,- .uais s/o as mudan)as mais importantes desde ent/o na hist0ria mundial1
Eric Hobsbawm " 8e.o *uatro mudan+as principais% &rimeiro, o deslocamento do centro
econ#mico do mundo do Atlntico 9orte para o sul e o leste da :sia% sso ., estava come+ando no
;ap/o nas d<cadas de =9>? e @?, mas a ascens/o da China desde os anos =99? vem fazendo uma
diferen+a real%
Em se1undo lu1ar, < claro, a crise mundial do capitalismo, *ue vnhamos prevendo, mas *ue,
mesmo assim, levou muito tempo para ocorrer% Em terceiro, a derrota retumbante da tentativa dos
E$A de e0ercer a he1emonia 1lobal solo a partir de 2??= ""e essa tentativa vem fracassando de
modo muito visvel%
Em *uarto lu1ar, a emer1ncia de um novo bloco de pases em desenvolvimento, como entidade
poltica ""os 'rics A'rasil, BCssia, Dndia e ChinaE"", n/o tinha acontecido *uando escrevi -Era dos
E0tremos-% E, em *uinto lu1ar, a eros/o e o enfra*uecimento sistem,tico da autoridade dos EstadosF
dos Estados nacionais no interior de seus territGrios e, em 1randes re1i2es do mundo, de *ual*uer
tipo de autoridade de Estado efetiva% sso pode ter sido previsvel, mas se acelerou em um 1rau *ue
eu n/o teria previsto%
$er%unta - 2 que mais o surpreendeu desde ent/o1
Hobsbawm " 9unca dei0o de me espantar com a pura e simples insensatez do pro.eto
neoconservador, *ue n/o apenas fez de conta *ue a Am<rica fosse o futuro, mas che1ou a pensar
*ue tivesse formulado uma estrat<1ia e uma t,tica para alcan+ar esse ob.etivo% &elo *ue consi1o
en0er1ar, eles n/o tinham uma estrat<1ia coerente, em termos racionais%
Em se1undo lu1ar ""fato muito menor, mas si1nificativo"", o ressur1imento da pirataria, al1o *ue .,
tnhamos em 1rande medida es*uecidoH isso < novo% E a terceira coisa, *ue < ainda mais localF a
derrocada do &artido Comunista da Dndia 4Iar0ista6 em 'en1ala )cidental Ano leste da DndiaE, al1o
*ue eu realmente n/o teria previsto%
&ra(ash Jarat, seu secret,rio"1eral, disse"me recentemente *ue o partido se sentiu sitiado e
assediado em 'en1ala )cidental% E est, prevendo sair"se muito mal diante deste novo Con1resso
nas elei+2es locais% sso depois de 1overnar por K? anos como partido nacional, por assim dizer%
$er%unta - 2 sr- (isuali3a qualquer recomposi)/o pol4tica do que 5oi no passado a classe
trabalhadora1
Hobsbawm " 9/o em sua forma tradicional% Iar0 A=@=@"@KE acertou, sem dCvida, *uando previu a
forma+/o de 1randes partidos de classe em determinado est,1io da industrializa+/o% Ias esses
partidos, *uando foram bem"sucedidos, n/o operaram puramente como partidos da classe
trabalhadoraF se *ueriam estender"se para al<m de uma classe estreita, o faziam como partidos do
povo, estruturados em torno de uma or1aniza+/o inventada pela classe trabalhadora e voltada a
alcan+ar os ob.etivos dela%
Iesmo assim, havia limites 3 conscincia de classe% 9o Beino $nido, o &artido Lrabalhista nunca
con*uistou mais de M?N dos votos% ) mesmo se aplica 3 t,lia, onde o &artido Comunista era muito
mais um partido do povo% 9a Oran+a, a es*uerda era baseada sobre uma classe trabalhadora
relativamente fraca, mas *ue conse1uiu se refor+ar como sucessora essencial da tradi+/o
revolucion,ria%
) declnio da classe oper,ria manual na indCstria parece, de fato, ter atin1ido seu est,1io terminal%
Ainda restam ou v/o restar muitas pessoas fazendo trabalhos manuais, e a defesa das condi+2es de
trabalho delas continua a ser uma tarefa importante de todos os 1overnos de es*uerda% Ias essa
defesa n/o pode mais ser o alicerce principal das esperan+as dessas pessoasF elas n/o possuem mais
potencial poltico, nem mesmo teoricamente, por*ue n/o possuem o potencial de or1aniza+/o da
classe oper,ria anti1a%
Houve trs outras mudan+as ne1ativas importantes% $ma delas, < claro, < a 0enofobia ""*ue, para a
maior parte da classe trabalhadora <, nas palavras usadas certa vez por AAu1ustE 'ebel, -o
socialismo dos tolos-F prote.a meu empre1o contra pessoas *ue est/o competindo comi1o%
Em se1undo lu1ar, boa parte da m/o de obra e do trabalho nos setores *ue a administra+/o pCblica
britnica *ualificava no passado como -1raus menores e manipulativos- n/o < permanente, mas
tempor,riaF s/o estudantes e mi1rantes trabalhando com caterin1 Afornecimento de refei+2es para
linhas a<reas, 1astronomia hospitalar e cozinhas de naviosE, por e0emplo% Assim, n/o < f,cil
en0er1,"la como tendo potencial de ser or1anizada%
A Cnica parte facilmente or1aniz,vel desse tipo de m/o de obra < a *ue < empre1ada por autoridades
pCblicas, e isso devido ao fato de essas autoridades serem politicamente vulner,veis%
A terceira e mais importante mudan+a <, a meu ver, a divis/o crescente 1erada por um novo crit<rio
de classeF a saber, a aprova+/o em e0ames de escolas e universidades como crit<rio de acesso a
empre1os% &ode"se dizer *ue se trata de uma meritocracia, mas ela < medida, institucionalizada e
mediada por sistemas de ensino%
) *ue isso fez foi desviar a conscincia de classe da oposi+/o aos patr2es para a oposi+/o a
representantes de al1uma eliteF intelectuais, elites liberais, pessoas *ue se er1uem como superiores a
nGs%
&odem e0istir meios novosP 9/o podem mais ser em termos de uma classe Cnica, mas, na minha
opini/o, isso nunca foi possvel% E0iste uma poltica pro1ressista de coaliz2es, mesmo coaliz2es
relativamente permanentes como as *ue unem, di1amos, a classe m<dia instruda, leitora do -Lhe
Quardian-, e os intelectuais ""os altamente instrudos, *ue de modo 1eral tendem a posicionar"se
muito mais 3 es*uerda *ue outros"" e a massa dos pobres e i1norantes%
)s dois 1rupos s/o essenciais para um movimento como esse, mas ho.e talvez se.a mais difcil uni"
los do *ue era antes% R possvel, em certo sentido, os pobres se identificarem com os
multimilion,rios, como acontece nos E$A, dizendo -eu sG precisaria de sorte para virar popstar-%
Ias n/o < possvel dizer -bastaria um pouco de sorte para eu virar 1anhador do &rmio 9obel-% sso
cria um problema real *uando se trata de coordenar as posi+2es polticas de pessoas *ue,
ob.etivamente falando, poderiam estar do mesmo lado%
$er%unta - .ue compara)es o sr- tra)aria entre a crise atual e a 6rande 7epress/o1
Hobsbawm "AA crise deE =929 n/o come+ou com os bancos ""eles sG caram dois anos mais tarde%
) *ue aconteceu, na verdade, foi *ue a 'olsa de 8alores Ade 9ova Sor(E desencadeou uma *ueda na
produ+/o, com um ndice muito mais alto de desempre1o e um declnio real muito maior na
produ+/o do *ue havia ocorrido em *ual*uer momento at< ent/o%
A depress/o atual levou mais tempo sendo preparada *ue a de =929, *ue pe1ou *uase todos de
surpresa% !everia ter sido claro desde cedo *ue o fundamentalismo neoliberal 1erou uma
instabilidade enorme nas opera+2es do capitalismo% At< 2??@, isso pareceu afetar apenas as ,reas
perif<ricas ""a Am<rica 5atina nos anos =99? e no incio da d<cada de 2???, o Tudeste Asi,tico e a
BCssia%
&arece"me *ue o verdadeiro indcio de al1o 1rave acontecendo deveria ter sido o colapso da 5on1"
Lerm Capital Iana1ement Afundo de investimentos sediado nos E$AE, em =99@, *ue provou como
estava errado o modelo inteiro de crescimento% Ias o incidente n/o foi visto como tal%
&arado0almente, a crise levou v,rios empres,rios e .ornalistas a redescobrirem Jarl Iar0 como
al1u<m *ue tinha escrito al1o interessante sobre uma economia 1lobalizada moderna% 9/o teve
absolutamente nada a ver com a anti1a es*uerda%
A economia mundial em =929 era menos 1lobal do *ue < ho.e% sso e0erceu al1um efeito, < claro
""por e0emplo, teria sido muito mais f,cil ent/o para as pessoas *ue perderam seus empre1os
retornarem a suas cidadezinhas de ori1em%
A e0istncia da $ni/o Tovi<tica n/o e0erceu efeito concreto sobre a !epress/o, mas seu efeito
ideolG1ico foi enormeF si1nificava *ue havia uma alternativa% !esde os anos =99?, temos assistido 3
ascens/o da China e das economias emer1entes, fato *ue vem realmente e0ercendo um efeito
concreto sobre a depress/o atual, na medida em *ue esses pases vm a.udando a manter a
economia mundial muito mais e*uilibrada do *ue ela estaria sem eles%
9a verdade, mesmo na <poca em *ue o neoliberalismo estava supostamente em plena forma, o
crescimento real estava ocorrendo em muito 1rande medida nessas economias em desenvolvimento
recente ""particularmente na China% Lenho certeza de *ue, n/o fosse pela China, a *ueda de 2??@
teria sido muito mais s<ria%
$er%unta - E o que di3er das consequ8ncias pol4ticas1
Hobsbawm " A !epress/o de =929 levou a um desvio avassalador para a direita, com a e0ce+/o
not,vel da Am<rica do 9orte, incluindo o I<0ico, e da Escandin,via% 9a Oran+a, a Orente &opular
teve apenas ?,MN mais votos em =9KU do *ue tinha em =9K2, de modo *ue sua vitGria assinalou
uma mudan+a na composi+/o das alian+as polticas, e n/o al1uma coisa mais profunda% 9a
Espanha, apesar da situa+/o *uase ou potencialmente revolucion,ria, o efeito imediato e, de fato,
tamb<m o efeito de lon1o prazo foi um desvio para a direita%
9a maioria dos outros pases, especialmente na Europa central e do leste, a poltica se desviou para
a direita de modo muito acentuado%
) efeito da crise atual n/o < t/o ntido% &odemos ima1inar *ue 1randes mudan+as polticas devem
ocorrer n/o apenas nos E$A ou no )cidente, mas *uase certamente na China% Ias podemos apenas
especular sobre *uais ser/o essas mudan+as%
$er%unta - 2 sr- ante(8 que a 9hina continue a resistir ao decl4nio1
Hobsbawm " 9/o h, nenhuma raz/o em especial para prever *ue a China pare de crescer de uma
hora para outra% A depress/o causou um cho*ue 1rave ao 1overno chins, na medida em *ue
paralisou muitas indCstrias, temporariamente% Ias o pas ainda se encontra nos est,1ios iniciais do
desenvolvimento econ#mico, e h, espa+o enorme para e0pans/o%
9/o *uero tecer especula+2es sobre o futuro, mas podemos ima1inar *ue, dentro de 2? ou K? anos,
a importncia relativa da China no palco mundial ser, maior do *ue < ho.e ""pelo menos econ#mica
e politicamente, mas n/o necessariamente em termos militares% R claro *ue o pas ainda enfrenta
problemas enormesH sempre h, pessoas *ue se per1untam se a China vai conse1uir continuar unida%
Ias acho *ue as raz2es reais e ideolG1icas para *ue as pessoas dese.em *ue a China se mantenha
unida continuam muito fortes%
$er%unta - .ue a(alia)/o o sr- 5a3 da administra)/o *do presidente dos E:;' <arac=,
2bama1
Hobsbawm " As pessoas ficaram t/o satisfeitas com a elei+/o de um homem como ele,
especialmente em um momento de crise, *ue pensaram *ue certamente seria um 1rande reformador,
*ue faria o *ue Boosevelt Apresidente dos E$A, =9KK"VM, respons,vel pelo 9ew !eal, s<rie de
pro1ramas econ#micos e sociais contra a Qrande !epress/oE fez%
Ias )bama n/o o fez% Ele come+ou mal% Te compararmos os primeiros cem dias de Boosevelt com
os primeiros cem dias de )bama, o *ue salta 3 vista < a disposi+/o de Boosevelt em aceitar
assessores n/o oficiais, em e0perimentar al1o novo, comparada 3 insistncia de )bama em se
conservar no centro% Acho *ue ele desperdi+ou sua chance%
&odemos dese.ar sucesso a )bama, mas acho *ue as perspectivas n/o s/o tremendamente
encora.adoras%
$er%unta - >oltando-nos ao teatro mais e!plosi(o de con5lito internacional no mundo no
presente' o sr- pensa que a solu)/o de dois Estados' con5orme (isuali3ada no momento' uma
perspecti(a di%na de crdito para a $alestina1
Hobsbawm " &essoalmente, duvido *ue ela e0ista neste momento% Te.a *ual for a solu+/o possvel,
nada vai acontecer en*uanto os americanos n/o decidirem mudar totalmente de posi+/o e aplicar
press/o sobre srael%
$er%unta - E!istem lu%ares do mundo nos quais o sr- acha que pro?etos positi(os e
pro%ressistas ainda este?am (i(os ou tenham chances de ser reati(ados1
Hobsbawm " 9a Am<rica 5atina, com certeza, a poltica e o discurso pCblico 1eral ainda s/o
conduzidos nos velhos termos do iluminismo ""liberais, socialistas, comunistas% Esses s/o os lu1ares
onde se encontram militaristas *ue falam como socialistas ""*ue s/o socialistas% Encontram"se
fen#menos como Ao presidenteE 5ula, baseado em um movimento da classe trabalhadora, e Ao
presidente boliviano EvoE Iorales%
&ara onde isso vai levar < outra *uest/o, mas a velha lin1ua1em ainda pode ser falada, e os velhos
modos polticos ainda est/o disponveis% 9/o estou inteiramente certo *uanto 3 Am<rica Central,
embora e0istam indcios de um li1eiro -revival- da tradi+/o da revolu+/o no prGprio I<0ico ""n/o
*ue isso v, muito lon1e, na medida em *ue o I<0ico ., foi virtualmente inte1rado 3 economia
americana%
Acho *ue a Am<rica 5atina se beneficiou da ausncia de nacionalismo <tnico"lin1ustico e de
divis2es reli1iosas, e isso fez com *ue fosse muito mais f,cil conservar o discurso anti1o% Tempre
chamou minha aten+/o o fato de *ue, at< muito recentemente, n/o se viam sinais de poltica <tnica%
Esta apareceu entre movimentos ind1enas no I<0ico e no &eru, mas n/o em escala remotamente
compar,vel ao *ue se viu na Europa, na :sia ou na :frica%
R possvel *ue pro.etos pro1ressistas possam renascer na Dndia, devido 3 for+a institucional da
tradi+/o secular de 9ehru A*ue se tornou premi da Dndia apGs a independncia do pas, em =9V>E%
Ias isso n/o parece penetrar muito entre as massas, com a e0ce+/o de al1umas re1i2es em *ue os
comunistas tm tido ou tiveram apoio de massa, como em 'en1ala e Jerala, e possivelmente al1uns
1rupos como os na0alitas ou os maostas no 9epal%
Al<m disso, o le1ado dos velhos movimentos trabalhistas, socialistas e comunistas na Europa
continua bastante forte% )s partidos fundados sob Aa influncia de OriedrichE En1els ainda s/o, em
*uase toda parte na Europa, potenciais partidos 1overnistas ou os principais partidos de oposi+/o%
!esconfio *ue em al1um momento a heran+a do comunismo, por e0emplo nos ',lc/s ou at< mesmo
em parte da BCssia, possa se manifestar de maneiras *ue n/o podemos prever%
) *ue vai acontecer na China eu n/o sei% Ias n/o h, dCvida de *ue eles est/o pensando em termos
diferentes, n/o em termos maostas ou mar0istas modificados%
$er%unta - 2 sr- sempre 5oi cr4tico do nacionalismo como 5or)a pol4tica' a(isando @ esquerda
que n/o de(e pintA-lo de (ermelho- Bas tambm se mani5estou de modo contundente contra
(iola)es de soberania nacional cometidas em nome de inter(en)es humanitArias- ;p0s a
5al8ncia dos tipos de internacionalismo nascidos do mo(imento trabalhista' que tipos s/o
dese?A(eis ho?e1
Hobsbawm " Em primeiro lu1ar, o humanitarismo, o imperialismo dos direitos humanos, n/o tem
muito a ver com internacionalismo% R indicativo ou de um imperialismo renascido, *ue encontra
nele uma desculpa ade*uada para cometer viola+2es de soberania de Estados ""podem ser desculpas
absolutamente sinceras"", ou ent/o, o *ue < mais peri1oso, < uma reafirma+/o da cren+a na
superioridade permanente da re1i/o *ue dominou o planeta do s<culo =U at< o final do s<culo 2?%
Afinal, os valores *ue o )cidente procura impor s/o valores especificamente re1ionais, n/o
necessariamente universais% Te fossem valores universais, teriam *ue ser reformulados em termos
diferentes% 9/o creio *ue este.amos lidando a*ui com al1o *ue se.a nacional ou internacional em si%
Ias o nacionalismo e0erce um papel nisso, sim, por*ue a ordem nacional baseada em Estados"
na+2es ""o sistema westfaliano"" tem sido no passado, para o bem ou para o mal, uma das melhores
prote+2es contra a che1ada de elementos e0ternos a pases% 9/o h, dCvidas de *ue, uma vez *ue ela
< abolida, o caminho fica aberto para 1uerras a1ressivas e e0pansionistas ""de fato, < por essa raz/o
*ue os E$A tm criticado a ordem westfaliana%
) internacionalismo, *ue < a alternativa ao nacionalismo, < uma coisa espinhosa% )u < um slo1an
politicamente vazio, como foi, concretamente falando, no movimento trabalhista internacional ""n/o
*ueria dizer nada especfico"", ou < uma maneira de asse1urar uniformidade para or1aniza+2es
centralizadas e poderosas como a 1re.a CatGlica ou a nternacional Comunista%
) internacionalismo si1nificava *ue, como catGlico, voc acreditava nos mesmos do1mas e
participava das mesmas pr,ticas, n/o importa *uem voc fosse ou onde vivesse% ) mesmo
acontecia, teoricamente, com os partidos comunistas% Em *ue medida isso realmente aconteceu, e
em *ue est,1io dei0ou de acontecer ""mesmo dentro da 1re.a CatGlica"", < outra *uest/o% 9/o <
realmente isso o *ue *ueramos dizer com -internacionalismo-%
) Estado"na+/o foi e continua a ser o *uadro em *ue s/o tomadas todas as decis2es polticas,
dom<sticas e e0ternas% At< muito recentemente, as atividades dos partidos trabalhistas ""na verdade,
todas as atividades polticas"" eram conduzidas *uase inteiramente dentro do conte0to de um
Estado%
Iesmo dentro da $E A$ni/o EuropeiaE, a poltica ainda < articulada em termos nacionais% Em
outras palavras, n/o e0iste um poder de a+/o supranacional ""apenas Estados separados formando
uma coaliz/o%
R possvel *ue o isl/ mission,rio e fundamentalista constitua uma e0ce+/o a essa re1ra, abarcando
Estados, mas isso ainda n/o foi demonstrado concretamente% As tentativas anteriores de cria+/o de
Tuperestados pan",rabes, como a tentativa entre E1ito e Tria, fracassaram precisamente devido 3
persistncia das fronteiras e0istentes ""antes coloniais"" dos Estados%
$er%unta - Ent/o o sr- (8 obstAculos inerentes a quaisquer tentati(as de e!trapolar as
5ronteiras do Estado-na)/o1
Hobsbawm " Economicamente e na maioria dos outros aspectos ""inclusive culturalmente, at< certo
ponto"", a revolu+/o das comunica+2es criou um mundo 1enuinamente internacional, no *ual h,
poderes de decis/o *ue se transnacionalizam, atividades *ue s/o transnacionais e, < claro,
movimentos de ideias, comunica+2es e pessoas *ue s/o mais facilmente transnacionais do *ue
.amais antes%
Iesmo as culturas lin1usticas ho.e s/o suplementadas por e0press2es idiom,ticas das
comunica+2es internacionais% 9a poltica, contudo, n/o se v nenhum sinal de *ue isso este.a
acontecendo, e < essa a contradi+/o b,sica no momento%
$ma das raz2es pelas *uais n/o vem acontecendo < *ue, no s<culo 2?, a poltica foi democratizada
em 1rau muito 1rande ""a massa da popula+/o comum se envolveu nela% &ara essa massa, o Estado <
essencial para suas opera+2es cotidianas normais e para suas possibilidades de vida%
Lentativas de fra1mentar o Estado internamente, pela descentraliza+/o, foram empreendidas, em sua
maioria nos Cltimos K? ou V? anos, e al1umas delas n/o dei0aram de ter al1um sucesso ""na
Alemanha, com certeza, a descentraliza+/o vem tendo al1uma medida de sucesso, e na t,lia a
re1ionaliza+/o vem sendo ben<fica%
Ias as tentativas de criar Estados supranacionais n/o tm funcionado% A $E < o e0emplo mais
Gbvio disso% Ela foi pre.udicada, at< certo ponto, pelo fato de seus fundadores terem pensado
precisamente em termos de um Tuperestado an,lo1o a um Estado nacional, apenas maior ""sendo
*ue essa n/o era uma possibilidade, creio, e ho.e com certeza n/o <% A $E < uma rea+/o especfica
no interior da Europa%
Em um ou outro momento se viram sinais de um Estado supranacional no )riente I<dio e em
outros lu1ares, mas a $E < o Cnico *ue parece ter ido adiante% 9/o acredito, por e0emplo, *ue e0ista
muita chance de uma federa+/o maior sur1ir na Am<rica do Tul% &essoalmente, eu apostaria contra
essa possibilidade%
5o1o, o problema ainda n/o resolvido continua a ser a se1uinte contradi+/oF por um lado, h,
entidades e pr,ticas transnacionais *ue est/o em processo de esvaziar o Estado, talvez ao ponto de
lev,"lo ao colapso% Ias, se isso acontecer ""coisa *ue n/o < uma perspectiva imediata, n/o em
Estados desenvolvidos"", *uem se encarre1ar, da fun+/o redistributiva e de outras fun+2es at< a1ora
empreendidas unicamente pelo EstadoP
9o momento, temos uma esp<cie de simbiose e conflito% Esse < um dos problemas b,sicos de
*ual*uer tipo de poltica popular ho.e%
$er%unta - 2 nacionalismo claramente 5oi uma das %randes 5or)as motri3es da pol4tica no
sculo 1& e boa parte do sculo 20- 2 que o sr- di3 da situa)/o atual1
Hobsbawm " 9/o h, dCvida al1uma de *ue o nacionalismo foi, em 1rande medida, parte do
processo de forma+/o dos Estados modernos, *ue e0i1iu uma forma de le1itima+/o diferente da do
Estado tradicional teocr,tico ou din,stico% A ideia ori1inal do nacionalismo era a cria+/o de Estados
maiores, e me parece *ue essa fun+/o unificadora e de e0pans/o foi muito importante%
$m e0emplo tpico foi o da Bevolu+/o Orancesa, na *ual, em =>9?, pessoas apareceram dizendoF
-9/o somos mais delfineses ou sulistas ""somos todos franceses-%
Em uma etapa posterior, dos anos =@>? em diante, vemos movimentos de 1rupos no interior desses
Estados impulsionando a cria+/o de seus Estados independentes% sso, < claro, 1erou o momento
wilsoniano de autodetermina+/o ""se bem *ue, felizmente, em =9=@"=9, ele ainda fosse corri1ido,
at< certo ponto, por al1o *ue desde ent/o desapareceu por completo, a saber, a prote+/o das
minorias%
Era reconhecido, mesmo *ue n/o pelos prGprios nacionalistas, *ue nenhum desses novos Estados"
na+2es era, de fato, <tnica ou lin1uisticamente homo1neo% Ias, depois da Te1unda Querra A=9K9"
VME, os pontos fracos das situa+2es e0istentes foram enfrentados, n/o apenas pelos vermelhos, mas
por todos, pela cria+/o proposital e for+ada da homo1eneidade <tnica% sso provocou uma
*uantidade enorme de sofrimento e crueldade, e, no lon1o prazo, tamb<m n/o funcionou%
Apesar disso, at< a*uele perodo, o tipo separatista de nacionalismo operou razoavelmente bem% Ele
foi refor+ado apGs a Te1unda Querra Iundial pela descoloniza+/o, *ue, por sua prGpria natureza,
havia criado mais EstadosH e foi fortalecido ainda mais, no final do s<culo, pela *ueda do imp<rio
sovi<tico Aem =99=E, *ue tamb<m criou novos Iiniestados separados, incluindo muitos *ue, assim
como aconteceu com as col#nias, n/o tinham dese.ado de fato separar"se, mas aos *uais a
independncia foi imposta pela for+a da histGria%
9/o posso dei0ar de pensar *ue a fun+/o dos Estados separatistas pe*uenos, *ue se multiplicaram
tremendamente desde =9VM, mudou% &ara come+o de conversa, eles s/o reconhecidos como
e0istentes% Antes da Te1unda Querra, os Iiniestados ""como Andorra, 5u0embur1o e todos os
outros"" nem se*uer eram vistos como parte do sistema internacional, e0ceto pelos colecionadores
de selos%
A ideia de *ue tudo, at< a Cidade do 8aticano, ho.e < um Estado, potencialmente membro das
9a+2es $nidas, < nova% Est, muito claro, tamb<m, *ue, em termos de poder, esses Estados n/o s/o
capazes de e0ercer o papel de Estados tradicionais ""n/o possuem a capacidade de travar 1uerra
contra outros Estados%
Lornaram"se, na melhor das hipGteses, parasos fiscais ou bases subalternas Cteis para as instncias
decisGrias transnacionais% A slndia < um bom e0emplo disso, e a EscGcia n/o fica muito atr,s%
A fun+/o histGrica de criar uma na+/o como Estado"na+/o dei0ou de ser a base do nacionalismo%
&ode"se dizer *ue n/o < mais um slo1an muito convincente% &ode ter sido eficaz, no passado, como
meio de criar comunidades e or1aniz,"las contra outras unidades polticas ou econ#micas%
Ho.e, por<m, o fator 0enofGbico do nacionalismo < cada vez mais importante% Wuanto mais a
poltica foi democratizada, maior foi o potencial para isso% As causas da 0enofobia s/o muito
maiores do *ue eram no passado% Lrata"se de al1o muito mais cultural *ue poltico ""basta pensar na
ascens/o do nacionalismo in1ls ou escocs nos Cltimos anos"", mas nem por isso menos peri1oso%
$er%unta - 2 5ascismo n/o inclu4a essas 5ormas de !eno5obia1
Hobsbawm " ) fascismo ainda foi, at< certo ponto, parte da investida para criar na+2es maiores%
9/o h, dCvida de *ue o fascismo italiano foi um 1rande passo 3 frente na convers/o de calabreses e
Cmbrios em italianosH e mesmo na Alemanha, foi apenas em =9KV *ue os alem/es puderam ser
definidos como alem/es, e n/o alem/es pelo fato de serem su,bios, francos ou sa02es%
R verdade *ue os fascismos alem/o e europeu central e oriental foram acirradamente contr,rios a
outsiders "".udeus, em 1rande medida, mas n/o apenas eles% E, < claro, o fascismo forneceu uma
1arantia menor contra os instintos 0enofGbicos%
$ma das vanta1ens enormes dos movimentos trabalhistas anti1os era *ue eles forneciam essa
1arantia% sso ficou muito claro na :frica do TulF n/o fosse pelo compromisso das or1aniza+2es de
es*uerda tradicionais com a i1ualdade e a n/o discrimina+/o, teria sido muito mais difcil resistir 3
tenta+/o de cometer atos de vin1an+a contra os africnderes%
$er%unta - 2 sr- destacou as dinCmicas separatistas e !eno50bicas do nacionalismo- 2 sr- (8
isso como al%o que ho?e atua nas mar%ens da pol4tica mundial' e n/o no teatro principal dos
acontecimentos1
Hobsbawm " Tim, acho *ue isso < provavelmente certo ""embora e0istam re1i2es em *ue o
nacionalismo causou danos enormes, como no sudeste da Europa% Ainda < verdade, < evidente, *ue
o nacionalismo ""ou o patriotismo, ou a identifica+/o com um povo especfico, *ue n/o precisa
necessariamente ser definido por crit<rios <tnicos"" se.a um enorme fator de le1itima+/o dos
1overnos%
sso < claramente o caso na China% $m dos problemas da Dndia, ho.e, < *ue n/o e0iste nada
e0atamente assim por l,% )s E$A, obviamente, n/o podem ser definidos por uma unidade <tnica,
mas certamente tm sentimentos nacionalistas fortes%
$er%unta - 9omo o sr- pre(8 a dinCmica social da imi%ra)/o contemporCnea ho?e' num
momento em que tantos mi%rantes che%am anualmente @ :E e aos E:;1 2 sr- pre(8 a
emer%8ncia %radual de outro caldeir/o cultural na Europa' n/o dessemelhante ao americano1
Hobsbawm " Ias o caldeir/o cultural nos E$A dei0ou de s"lo desde os anos =9U?% Ademais, no
final do s<culo 2?, a mi1ra+/o ., era al1o realmente muito diferente das mi1ra+2es de perodos
anteriores, em 1rande medida por*ue, ao emi1rar, as pessoas ., n/o rompem os vnculos com o
passado no mesmo 1rau em *ue o faziam antes%
R possvel continuar vivendo em dois, possivelmente at< trs, mundos ao mesmo tempo, e a
identificar"se com dois ou trs lu1ares distintos% R possvel continuar a ser 1uatemalteco mesmo
vivendo nos E$A% Lamb<m h, situa+2es como as da $E, nas *uais, concretamente, a imi1ra+/o n/o
1era a possibilidade de assimila+/o% $m polons *ue vem para o Beino $nido n/o < visto como
nada al<m de um polons *ue vem trabalhar no pas%
sso < claramente novo e muito diferente da e0perincia de pessoas da minha 1era+/o, por e0emplo
""a 1era+/o dos emi1rados polticos, n/o *ue eu tenha sido um"", na *ual nossa famlia era britnica,
mas culturalmente nunca dei0,vamos de ser austracos ou alem/esH mas, apesar disso,
acredit,vamos realmente *ue deveramos ser in1leses%
Iesmo *uando um desses emi1rados retornasse a seu prGprio pas, mais tarde, n/o era e0atamente a
mesma coisa ""o centro de 1ravidade tinha se deslocado% Tempre h, e0ce+2esF o poeta Erich Oried
A=92="@@E, *ue viveu em Xillesden 4zona noroeste de 5ondres6 por M? anos, continuou, de fato, a
viver na Alemanha%
Acredito realmente *ue < essencial conservar as re1ras b,sicas da assimila+/o ""*ue os cidad/os de
um pas particular devem comportar"se de determinada maneira e 1ozar de determinados direitos, e
*ue esses comportamentos e direitos devem defini"los, e *ue isso n/o deve ser enfra*uecido por
ar1umentos multiculturais%
A Oran+a havia, apesar de tudo, inte1rado mais ou menos tantos de seus imi1rantes estran1eiros
*uanto os E$A, relativamente falando, e, mesmo assim, o relacionamento entre os locais e os e0"
imi1rantes < *uase certamente melhor l,% sso acontece por*ue os valores da BepCblica Orancesa
continuam a ser essencialmente i1ualit,rios e n/o fazem nenhuma concess/o pCblica real%
Te.a o *ue for *ue voc fa+a no mbito pessoal ""era tamb<m esse o caso nos E$A no s<culo =9"",
publicamente esse < um pas *ue fala francs% A dificuldade real n/o ser, tanto com os imi1rantes
*uanto com os locais% R em lu1ares como t,lia e Escandin,via, *ue n/o tinham tradi+2es
0enofGbicas pr<vias, *ue a nova imi1ra+/o vem criando problemas s<rios%
$er%unta - Ho?e amplamente disseminada a ideia de que a reli%i/o tenha retornado como
5or)a imensamente poderosa em um continente ap0s o outro- 2 sr- (8 isso como um 5enDmeno
5undamental ou como 5enDmeno mais passa%eiro1
Hobsbawm " Est, claro *ue a reli1i/o ""entendida como a ritualiza+/o da vida, a cren+a em
espritos ou entidades n/o materiais *ue influenciariam a vida e, o *ue n/o < menos importante,
como um elo comum entre comunidades"" est, t/o amplamente presente ao lon1o da histGria *ue
seria um e*uvoco en0er1,"la como fen#meno superficial ou *ue este.a destinado a desaparecer,
pelo menos entre os pobres e fracos, *ue provavelmente sentem mais necessidade de seu consolo e
tamb<m de suas potenciais e0plica+2es do por*u de as coisas serem como s/o%
E0istem sistemas de 1overno, como o chins, *ue n/o possuem concretamente *ual*uer coisa *ue
corresponda ao *ue nGs consideraramos ser reli1i/o% Eles demonstram *ue isso < possvel, mas
acho *ue um dos erros do movimento socialista e comunista tradicional foi optar pela e0tirpa+/o
violenta da reli1i/o em <pocas em *ue poderia ter sido melhor n/o faz"lo% $ma das 1randes
transforma+2es interessantes advindas apGs a *ueda de Iussolini na t,lia foi *uando A&almiroE
Lo1liatti Asecret,rio"1eral do &artido Comunista talianoE dei0ou de discriminar os catGlicos
praticantes ""e com raz/o%
!e outro modo, ele n/o teria conse1uido *ue =VN das donas de casa votassem nos comunistas na
d<cada de =9V?% sso mudou o car,ter do &artido Comunista taliano, *ue passou de partido
leninista de van1uarda a partido classista de massas ou partido do povo%
&or outro lado, < verdade *ue a reli1i/o dei0ou de ser a lin1ua1em universal do discurso pCblicoH e,
nessa medida, a seculariza+/o vem sendo um fen#meno 1lobal, embora apenas em al1umas partes
do mundo ela tenha enfra*uecido 1ravemente a reli1i/o or1anizada%
&ara as pessoas *ue continuam a ser reli1iosas, o fato de ho.e e0istirem duas lin1ua1ens do discurso
reli1ioso 1era uma esp<cie de es*uizofrenia, al1o *ue pode ser visto com bastante fre*uncia entre,
por e0emplo, os .udeus fundamentalistas na Cis.ordnia ""eles acreditam em al1o *ue <
evidentemente tolice, mas trabalham como especialistas nisso%
) movimento islmico atual < composto, em 1rande medida, por .ovens tecnGlo1os e t<cnicos desse
tipo% Com certeza, as pr,ticas reli1iosas v/o mudar muito substancialmente% Te isso vai realmente
produzir uma seculariza+/o maior n/o est, claro% &or e0emplo, n/o sei at< *ue ponto a 1rande
mudan+a na reli1i/o catGlica no )cidente ""ou se.a, a recusa das mulheres em pautar"se pelas
normas se0uais"" realmente levou as mulheres catGlicas a serem menos crentes%
) declnio das ideolo1ias do iluminismo dei0ou um espa+o poltico muito maior para a poltica
reli1iosa e as vers2es reli1iosas de nacionalismo% Ias n/o creio *ue todas as reli1i2es tenham
vivido uma ascens/o 1rande% Iuitas delas est/o claramente em declnio%
) catolicismo est, lutando arduamente, mesmo na Am<rica 5atina, contra a ascens/o de seitas
evan1<licas protestantes, e tenho certeza de *ue est, se mantendo na :frica apenas 1ra+as a
concess2es aos h,bitos e costumes sociais *ue eu duvido *ue tivessem sido feitas no s<culo =9%
As seitas evan1<licas protestantes est/o em ascens/o, mas n/o est, claro at< *ue ponto s/o mais *ue
uma minoria pe*uena entre os setores sociais com mobilidade ascendente, como era o caso
anti1amente com os n/o conformistas na n1laterra% Lampouco est, claro *ue o fundamentalismo
.udaico, *ue causa tanto mal em srael, se.a um fen#meno de massas%
A Cnica e0ce+/o < o isl/, *ue vem continuando a se e0pandir sem nenhuma atividade mission,ria
efetiva nos Cltimos dois s<culos% !entro do isl/, n/o est, claro se tendncias como o movimento
militante atual pela restaura+/o do califado representam mais *ue uma minoria ativista% Contudo,
me parece *ue o isl/ possui 1randes trunfos *ue favorecem sua e0pans/o contnua ""em 1rande
medida, por*ue confere 3s pessoas pobres o sentimento de *ue valem tanto *uanto todas as outras e
*ue todos os mu+ulmanos s/o i1uais%
$er%unta - E/o se poderia di3er o mesmo do cristianismo1
Hobsbawm " Ias um crist/o n/o cr *ue vale tanto *uanto *ual*uer outro crist/o% !uvido *ue os
crist/os ne1ros acreditem *ue valham tanto *uanto os colonizadores crist/os, en*uanto al1uns
mu+ulmanos ne1ros acreditam nisso, sim% A estrutura do isl/ < mais i1ualit,ria, e o elemento
militante < mais forte no isl/%
Becordo"me de ter lido *ue os mercadores de escravos no 'rasil dei0aram de importar escravos
mu+ulmanos por*ue eles insistiam em rebelar"se sempre% )nde estamos, esse apelo encerra peri1os
consider,veis ""em certa medida, o isl/ dei0a os pobres menos receptivos a outros apelos por
i1ualdade%
)s pro1ressistas no mundo mu+ulmano sabiam desde o incio *ue n/o haveria maneira de afastar as
massas do isl/H mesmo na Lur*uia, tiveram *ue encontrar al1uma forma de convivncia ""ali,s, esse
foi provavelmente o Cnico lu1ar onde isso foi feito com 0ito%
$er%unta - ; ci8ncia 5oi uma parte central da cultura da esquerda antes da Fe%unda 6uerra'
mas' ao lon%o das duas %era)es se%uintes' (irtualmente desapareceu como elemento central
do pensamento mar!ista ou socialista- 2 sr- acha que o destaque crescente das questes
ambientais de(erA reapro!imar a ci8ncia da pol4tica radical1
Hobsbawm " Lenho certeza de *ue os movimentos radicais v/o se interessar pela cincia% )
ambiente e outras preocupa+2es 1eram raz2es fundamentadas para combater a fu1a da cincia e da
aborda1em racional aos problemas, fu1a *ue se tornou bastante ampla a partir dos anos =9>? e @?%
Ias, com rela+/o aos prGprios cientistas, n/o creio *ue isso v, acontecer%
!iferentemente dos cientistas sociais, n/o h, nada *ue leve os cientistas naturais a se apro0imarem
da poltica% Historicamente falando, eles, na maioria dos casos, tm sido apolticos ou se1uiram a
poltica padr/o de sua classe%
E0istem e0ce+2es ""entre os .ovem na Oran+a do incio do s<culo =9, di1amos, e, muito
notavelmente, nas d<cadas de =9K? e =9V?% Ias esses s/o casos especiais, *ue se devem ao
reconhecimento por parte dos prGprios cientistas de *ue seu trabalho estava se tornando cada vez
mais essencial para a sociedade, mas *ue a sociedade n/o se dava conta disso%
) trabalho crucial sobre isso < -Lhe Tocial Ounction of Tcience- AA Oun+/o Tocial da Cincia, IL
&ressE, de A;%!%E 'ernal, *ue e0erceu efeito enorme sobre outros cientistas% R claro *ue o ata*ue
deliberado de Hitler contra tudo o *ue a cincia representava a.udou%
9o s<culo 2?, as cincias fsicas estiveram no centro do desenvolvimento, en*uanto no s<culo 2=
est, claro *ue s/o as cincias biolG1icas *ue est/o% &elo fato de estarem mais prG0imas da vida
humana, pode haver um elemento de politiza+/o maior% Ias h, um fato contr,rio, com certezaF cada
vez mais, os cientistas tm sido inte1rados ao sistema do capitalismo, tanto como indivduos *uanto
no interior de or1aniza+2es cientficas%
Wuarenta anos atr,s, teria sido impens,vel al1u<m falar em patentear um 1ene% Ho.e, patenteia"se
um 1ene na esperan+a de virar milion,rio, e esse fato afastou um 1rupo bastante 1rande de cientistas
da poltica da es*uerda% A Cnica coisa *ue ainda poder, politiz,"los < a luta contra 1overnos
ditatoriais ou autorit,rios *ue interferem em seu trabalho%
$m dos fen#menos mais interessantes na $ni/o Tovi<tica foi *ue os cientistas l, foram for+ados a
se politizar, por*ue receberam o privil<1io de um certo 1rau de direitos e liberdades ""de tal maneira
*ue pessoas *ue, de outro modo, n/o teriam passado de leais fabricantes de bombas de hidro1nio
se tornaram lderes dissidentes%
9/o < impossvel *ue isso venha a ocorrer em outros pases, embora n/o e0istam muitos no
momento% R claro *ue o ambiente < uma *uest/o *ue pode manter muitos cientistas mobilizados% Te
houver um desenvolvimento maci+o de campanhas em torno das mudan+as clim,ticas, ent/o <
evidente *ue os especialistas se ver/o en1a.ados, em 1rande medida combatendo os reacion,rios e
os *ue nada sabem% 5o1o, nem tudo est, perdido%
$er%unta - 2 que o atraiu ori%inalmente para o tema das 5ormas arcaicas de mo(imento
social' em Gebeldes $rimiti(os' e at que ponto o sr- plane?ou isso de antem/o1
Hobsbawm " sso sur1iu a partir de duas coisas% Wuando percorri a t,lia na d<cada de =9M?, eu n/o
parava de topar com fen#menos aberrantes ""representa+2es partid,rias no sul do pas ele1endo
testemunhas de ;eov, como secret,rios, e assim por dianteH pessoas *ue refletiam sobre problemas
modernos, mas n/o nos termos aos *uais est,vamos acostumados%
Em se1undo lu1ar, especialmente apGs =9MU, isso e0pressava uma insatisfa+/o 1eral com a vers/o
simplificada *ue tnhamos do desenvolvimento de movimentos populares da classe trabalhadora%
Em -Bebeldes &rimitivos-, eu estava muito lon1e de ser crtico da leitura padr/o"" pelo contr,rio, eu
observava *ue esses outros movimentos n/o che1ariam a nenhum lu1ar a n/o ser *ue, mais cedo ou
mais tarde, adotassem o vocabul,rio e as institui+2es modernas%
A despeito disso, ficou claro para mim *ue n/o bastava simplesmente i1norar esses outros
fen#menos, dizer *ue sabamos como todas essas coisas operam% Eu produzi uma s<rie de
ilustra+2es desse tipo, estudos de caso, e disseF -Estes n/o se encai0am-%
sso me levou a pensar *ue, antes mesmo da inven+/o do vocabul,rio, dos m<todos e das
institui+2es polticas modernas, e0istiam maneiras como as pessoas praticavam poltica *ue
en1lobavam ideias b,sicas sobre as rela+2es sociais ""entre elas, em 1rau n/o menor, as rela+2es
entre poderosos e fracos, 1overnantes e 1overnados"" *ue possuam uma certa lG1ica e se
encai0avam%
Ias eu realmente n/o tive oportunidade de levar esse estudo adiante%
$er%unta - Em "empos #nteressantes *publicado em 2002,' o sr- e!pressou reser(as
considerA(eis em rela)/o ao que eram na poca modismos hist0ricos recentes- 2 sr- acha que o
cenArio historio%rA5ico continua relati(amente inalterado1
Hobsbawm " Estou cada vez mais impressionado com a escala do desvio intelectual verificado na
histGria e nas cincias sociais desde os anos =9>?% Iinha 1era+/o de historiadores, *ue de modo
1eral transformou o ensino da histGria, al<m de muitas outras coisas, procurou essencialmente
estabelecer um vnculo permanente, uma fertiliza+/o mCtua, entre a histGria e as cincias sociaisH
era um esfor+o *ue datava dos anos =@9?%
A disciplina econ#mica se1uiu uma tra.etGria diferente% !,vamos como certo *ue est,vamos
falando de al1o realF de realidades ob.etivas, embora, desde Iar0 e a sociolo1ia do conhecimento,
soub<ssemos *ue as pessoas n/o re1istram a verdade simplesmente como ela <%
Ias o *ue era realmente interessante eram as transforma+2es sociais% A Qrande !epress/o foi
instrumental nesse aspecto, por*ue reapresentou o papel e0ercido por 1randes crises nas
transforma+2es histGricas ""a crise do s<culo =V, a transi+/o ao capitalismo% 9/o foram, na
realidade, os mar0istas *ue introduziram isso ""foi Xilhelm Abel, na Alemanha, o primeiro a fazer a
releitura dos fatos da dade I<dia 3 luz da Qrande !epress/o dos anos =9K?% Rramos um 1rupo *ue
procurava resolver problemas, *ue se preocupava com as 1randes *uest2es% Havia outras coisas cu.a
importncia diminuamosF <ramos t/o contr,rios 3 histGria tradicionalista, 3 histGria dos 1overnantes
e fi1uras importantes, ou mesmo 3 histGria das ideias, *ue re.eit,vamos isso tudo%
Em al1um momento da d<cada de =9>?, ocorreu uma mudan+a acentuada% Em =9>9"@? a Arevista de
histGriaE -&ast Y &resent- publicou uma troca de ideias entre 5awrence Ttone e mim sobre o
-revival da narrativa- ""-o *ue est, acontecendo com as 1randes per1untas Zpor *uZP-% !e l, para
c,, as 1randes per1untas transformativas vm sendo es*uecidas pelos historiadores, de maneira
1eral%
Ao mesmo tempo, ocorreu uma e0pans/o enorme do mbito da histGria ""passou a ser possvel
escrever sobre *ual*uer coisa *ue se *uisesseF ob.etos, sentimentos, pr,ticas% &arte disso era
interessante, mas tamb<m se viu um aumento enorme do *ue se poderia chamar de histGria de
fanzine, na *ual 1rupos escrevem com o ob.etivo de se sentirem mais positivos a seu prGprio
respeito%
) e0emplo cl,ssico disso < o dos ind1enas americanos *ue se recusaram a acreditar *ue seus
ancestrais tivessem mi1rado da :sia, afirmando -sempre estivemos a*ui-%
'oa parte desse desvio foi poltico, em al1um sentido% )s historiadores oriundos de =9U@ n/o se
interessavam mais pelas 1randes per1untas ""pensavam *ue todas ., tinham sido respondidas%
Estavam muito mais interessados nos aspectos volunt,rios ou pessoais% ) AperiGdicoE -Histor[
Xor(shop- foi um desenvolvimento tardio desse tipo%
9/o acho *ue os novos tipos de histGria tenham produzido *uais*uer mudan+as dram,ticas% 9a
Oran+a, por e0emplo, a histGria pGs"'raudel n/o se compara 3 *ue foi feita pela 1era+/o dos anos
=9M? e =9U?% &ode haver trabalhos ocasionais muito bons, mas n/o < a mesma coisa% E estou
inclinado a pensar *ue o mesmo pode ser dito do Beino $nido% Houve um elemento de
antirracionalismo e de relativismo nessa rea+/o dos anos =9>?, *ue, ao todo, constatei ser hostil 3
histGria%
&or outro lado, houve al1uns avan+os positivos% ) mais positivo destes foi a histGria cultural, *ue
todos nGs, ine1avelmente, tnhamos dei0ado de lado% 9/o prestamos aten+/o suficiente 3 histGria do
modo como ela de fato se apresenta a seus atores%
) livro -A Europa e os &ovos Tem HistGria- AEduspE, de Eric Xolf, < um e0emplo de uma mudan+a
positiva nesse respeito%
Lamb<m ocorreu uma ascens/o enorme da histGria 1lobal% Entre n/o historiadores tem havido muito
interesse pela histGria 1eral ""ou se.a, em como a ra+a humana come+ou% Qra+as a pes*uisas de
!9A, ho.e sabemos muita coisa sobre a e0pans/o de humanos atrav<s do planeta% Em outras
palavras, dispomos de uma base 1enuna para uma histGria mundial%
)utro avan+o positivo, em 1rande medida por parte dos americanos e em parte, tamb<m, dos
historiadores pGs"coloniais, tem sido a reabertura da *uest/o da especificidade da civiliza+/o
europeia ou atlntica e da ascens/o do capitalismo "" -Lhe Qreat !iver1ence- A&rinceton $niversit[
&ressE, de AJennethE &omeranz, e assim por diante% sso me parece muito positivo, embora se.a
ine1,vel *ue o capitalismo moderno sur1iu em partes da Europa, e n/o na Dndia ou China%
$er%unta - Fe o sr- ti(esse que escolher t0picos ou campos ainda ine!plorados e que
representam desa5ios importantes para historiadores 5uturos' quais seriam1
Hobsbawm " ) 1rande problema < um problema muito 1eral% Te1undo padr2es paleontolG1icos, a
esp<cie humana transformou sua e0istncia com velocidade espantosa, mas o ritmo das
transforma+2es tem variado tremendamente% sso claramente indica um controle crescente sobre a
natureza, mas n/o devemos ima1inar *ue sabemos para onde isso nos est, conduzindo%
)s mar0istas focaram, com raz/o, as transforma+2es no modo de produ+/o e em suas rela+2es
sociais como sendo 1eradoras de transforma+2es histGricas%
Contudo, se pensarmos em termos de como -os homens fazem sua prGpria histGria-, a 1rande
*uest/o < a se1uinteF historicamente, comunidades e sistemas sociais buscaram a estabiliza+/o e a
reprodu+/o, criando mecanismos para prevenir"se contra saltos perturbadores no desconhecido% A
resistncia 3 imposi+/o de transforma+2es de fora para dentro ainda < um fator preponderante na
poltica mundial, ho.e% Como, ent/o, humanos e sociedades estruturados para resistir a
transforma+2es dinmicas se adaptam a um modo de produ+/o cu.a essncia < o desenvolvimento
dinmico intermin,vel e imprevisvelP
)s historiadores mar0istas poderiam beneficiar"se da pes*uisa das opera+2es dessa contradi+/o
fundamental entre os mecanismos *ue promovem transforma+2es e a*ueles *ue s/o voltados a opor
resistncia a elas