http://www.publico.pt/mundo/noticia/a-escravidao-venceu-no-brasil-nunca-foi-abolida-1628151 1/31 ALEXANDRA LUCAS COELHO (no Rio de Janeiro) Fome, secas, epidemias, matanas: a Terra aproxima-se do apocalipse. Talvez daqui a 50 anos nem faa sentido falar em Brasil, como Estado-nao. Entretanto, h que resistir ao avano do capitalismo. As redes sociais so uma nova hiptese de insurreio. Presente, passado e futuro, segundo um dos maiores pensadores brasileiros Eduardo Viveiros de Castro, 62 anos, o mais reconhecido e discutido antroplogo do Brasil. Acha que a ditadura brasileira no acabou, evoluiu para uma democracia consentida. V nas redes sociais, onde tem milhares de seguidores, a hiptese de uma nova espcie de guerrilha, ou resistncia. No perdoa a Lula da Silva ter optado pela via capitalista e acha que Dilma Rousseff tem uma relao quase patolgica com a Amaznia e os ndios. No votar nela nem sob peloto de fuzilamento. Professor do Museu Nacional, no Rio de Janeiro, autor de uma obra influente (destaque para A Inconstncia da Alma Selvagem ou Arawet O Povo do Ipixuna, este ltimo editado em Portugal pela Assrio & Alvim), Viveiros de Castro o criador do perspectivismo ENTREVISTA A escravido venceu no Brasil. Nunca foi abolida 24/9/2014 A escravido venceu no Brasil. Nunca foi abolida - PBLICO http://www.publico.pt/mundo/noticia/a-escravidao-venceu-no-brasil-nunca-foi-abolida-1628151 2/31 amerndio, segundo a qual a humanidade um ponto de vista: a ona v-se como humana e v o homem como animal; o porco v-se como humano e v a ona como animal. Humano sempre quem olha. Nesta longa entrevista, feita h um ms no seu apartamento da Baa de Botafogo antes ainda da greve dos garis (homens e mulheres do lixo), um exemplo de revolta bem sucedida Viveiros foi da Copa do Mundo ao fim do mundo. Acredita que estamos beira do apocalipse. V sinais de uma revolta nas ruas brasileiras? Aquilo que aconteceu em 2013 foi um levantamento mas no uma revolta generalizada. Acha que isso pode acontecer antes da Copa, ou durante? muito difcil separar o que voc imagina que vai acontecer daquilo que voc deseja que v acontecer. Vamos separar. O que desejaria que O antroplogo Eduardo Viveiros de Castro autor de uma obra influente, que inclui "A Inconstncia da Alma Selvagem" e "Arawet O Povo do Ipixuna" DBORAH DANOWSKI 24/9/2014 A escravido venceu no Brasil. Nunca foi abolida - PBLICO http://www.publico.pt/mundo/noticia/a-escravidao-venceu-no-brasil-nunca-foi-abolida-1628151 3/31 acontecesse? Revolta popular durante a Copa. E isso significa o qu, exactamente? Manifestao. No estou imaginando a queda da Bastilha nem a exploso de nada, mas gostaria que a populao carioca o deixasse muito claro. Embora a Copa v acontecer em vrias cidades, creio que o Rio se tornou o epicentro do problema da Copa, em parte porque o jogo final ser no Maracan. Mesmo nas manifestaes, o Rio foi a cidade mais forte. So Paulo tambm teve manifestaes muito importantes, mais conectadas com o Movimento Passe Livre [MPL, estudantes que em Junho de 2013 iniciaram os protestos contra o aumento dos transportes]. Voltando ao que eu desejaria: que a populao carioca manifestasse a sua insatisfao em relao forma como a cidade est sendo transformada numa espcie de empresa, numa vitrine turstica, colonizada pelo grande capital, com a construo de grandes hotis, oferecendo oportunidades s grandes empreiteiras, um balco de negcios, sob a desculpa de que a Copa iria trazer dinheiro, visibilidade, para o Brasil. O problema que vai trazer m visibilidade. Vai ser uma pssima propaganda para o Brasil. Primeiro, porque, se estou bem entendendo, vrios compromissos contratuais com a FIFA no esto sendo honrados, Eu desejaria que a populao carioca manifestasse a sua insatisfao em relao forma como a cidade est sendo transformada numa espcie de empresa, numa vitrine turstica, colonizada pelo grande capital 24/9/2014 A escravido venceu no Brasil. Nunca foi abolida - PBLICO http://www.publico.pt/mundo/noticia/a-escravidao-venceu-no-brasil-nunca-foi-abolida-1628151 4/31 atrasos muito grandes, etc. Segundo, porque essa ideia de que os brasileiros esto achando uma maravilha que a Copa se realize no Brasil pode ser desmentida de maneira escandalosa se os turistas, to cobiados, chegarem aqui e baterem de frente com povo nas ruas, brigando com a polcia, uma polcia despreparada, brutal, violenta, assassina. Tenho a impresso de que no vai fazer muito bem imagem do Brasil. Outra coisa importante que a Copa foi vendida opinio pblica como algo que ia ser praticamente financiado pela iniciativa privada, que o dinheiro do povo, do contribuinte, ia ser pouco gasto. O que est se vendo o contrrio, o governo brasileiro investindo maciamente, gastando dinheiro para essas reformas de estdios, dinheiro dos impostos. Ento, ns estamos pagando para que a FIFA lucre. Porque quem lucra com as copas a FIFA. Desejaria que essa revolta impedisse mesmo a Copa? Impedir a Copa impossvel, no adianta nem desejar. No sei tambm se seria bom, poderia produzir alguma complicao diplomtica, ou uma represso muito violenta dentro do pas. Existe uma campanha: No Vai Ter Copa. O nome completo : Sem Respeito aos Direitos No Vai Ter Copa. No sentido desiderativo: no deveria haver, desejamos que no haja. O que se est dizendo que os direitos de vrias camadas da populao esto sendo brutalmente desrespeitados, com remoes foradas de comunidades, desapropriando sem indemnizao, modificando aspectos fundamentais da paisagem carioca sem nenhuma consulta. Isso tudo est irritando a populao. Mas no s isso: a insatisfao com a Copa foi catalisada por vrias outras que vieram surgindo nos 24/9/2014 A escravido venceu no Brasil. Nunca foi abolida - PBLICO http://www.publico.pt/mundo/noticia/a-escravidao-venceu-no-brasil-nunca-foi-abolida-1628151 5/31 ltimos anos, que envolvem categorias sociais diversas, e no esto sendo organizadas nem controladas pelos partidos. Essas manifestaes tm de tudo, uma quantidade imensa de pautas [reivindicaes]. Tem gente que quer s fazer baguna, tem gente de direita, infiltrados da polcia, neonazistas, anarquistas. Um conjunto complexo de fenmenos com uma combinao de causas. Uma coisa importante que so transversais: tem gente pobre e de classe mdia misturada na rua. a primeira vez que isso acontece. O que talvez tenha em comum que so todos jovens. Da classe mdia alta [favela da] Rocinha. Mas agora no so muito expressivas em termos de nmeros. E no so as favelas que esto em massa na rua. As famosas massas ainda no desceram, e provavelmente no vo descer durante a Copa. Nem sei se vo descer em alguma momento, se existe isso no Brasil. Mas acho que vai haver uma quantidade de pequenas manifestaes. Por exemplo, a Aldeia Maracan [pequena comunidade de ndios pressionada a sair, por causa das obras do estdio] produziu uma confuso muito grande, se voc pensar no tamanho da populao envolvida. Os moradores daquela casa eram 14 pessoas e no obstante mobilizaram destacamentos do Bope [tropa de elite], bombas, etc. Quem est, em grande parte, criando a movimentao popular o estado, com a sua reaco desproporcional. O Movimento Passe Livre ganhou aquela exploso em So Paulo por causa da brutalidade da reaco policial. O Brasil nunca teve esse tipo de confronto entre a polcia e Tem gente pobre e de classe mdia misturada na rua. a primeira vez que isso acontece. O que talvez tenha em comum que so todos jovens. Da classe mdia-alta [favela da] Rocinha 24/9/2014 A escravido venceu no Brasil. Nunca foi abolida - PBLICO http://www.publico.pt/mundo/noticia/a-escravidao-venceu-no-brasil-nunca-foi-abolida-1628151 6/31 jovens manifestantes. A polcia no sabe como reagir, no tem um mtodo, ento reage de maneira brutal. Os prprios manifestantes no tm experincia de organizao. O que esto chamando de black bloc no a mesma coisa que black bloc na Dinamarca, na Alemanha ou nos Estados Unidos. Mais voltil. Ideologicamente pouco consistente. Sabemos que o black bloc europeu essencialmente uma tctica de proteco contra a polcia. Noutros pases, como os Estados Unidos, tem uma certa tctica de agresso a smbolos do capitalismo. Aqui no Rio est uma coisa meio misturada, ainda no se consolidou uma identidade, um perfil tctico claro para o que se chama de black bloc. E eles esto sendo demonizados. Acho at que, no caso do Brasil, o facto de que sejam black coloca uma pequena ponta de racismo nessa indignao. No duvido de que no imaginrio da classe mdia por trs da mscara negra esteja tambm um rosto negro. Pobres, bandidos, etc. Mas isso est acontecendo ao mesmo tempo que a polcia continua invadindo as favelas, matando 10, 12, 15 jovens por semana. At recentemente esse comportamento clssico do estado diante da populao muito pobre, isto , mandar a polcia entrar e arrebentar, era algo que a classe mdia tomava como... [sinal de longnquo]. Porque se passava l nos morros. Quando a violncia comeou a atingir a classe mdia ainda que uma bala de borracha no seja uma bala de fuzil, porque o que eles usam na favela bala de verdade e o que eles usam na rua bala de borracha, ainda assim voc pode matar com bala de borracha, pode cegar, etc , medida que a polcia comeou a atacar tanto a rua quanto o morro houve um aumento da percepo da classe mdia em relao violncia da 24/9/2014 A escravido venceu no Brasil. Nunca foi abolida - PBLICO http://www.publico.pt/mundo/noticia/a-escravidao-venceu-no-brasil-nunca-foi-abolida-1628151 7/31 polcia nas favelas, o que novidade. A imprensa fez uma imensa campanha para santificar a polcia com a coisa das UPP [Unidade de Polcia Pacificadora, programa para acabar com o poder armado paralelo nas favelas, instalando a polcia l dentro], mas todo o mundo est percebendo que essas UPP so no mnimo ambguas. Basta ver o caso do [ajudante de pedreiro] Amarildo, que foi sequestrado, torturado e morto pela polcia [em Junho de 2013, na Rocinha], e sumiu da imprensa. Vinte e cinco policiais foram indiciados. Quero ver o que vai acontecer. Quem deu visibilidade morte do Amarildo no foi a grande imprensa. Foram as redes sociais, os movimentos sociais. Essa morte absolutamente banal, acontece toda a semana nas favelas, mas calhou de acontecer na altura das manifestaes, ento foi capturada pelos manifestantes, o que produziu uma solidariedade entre o morro e a rua que foi indita. Num pas como este, em que a desigualdade, a violncia, continuam, porque que as massas no saem? Quem dera que eu soubesse a resposta. Essa a pergunta que a esquerda faz desde que existe no Brasil. Acho que h vrias razes. O Brasil um pas muito diferente de todos os outros da Amrica Latina, por exemplo da Argentina. Basta comparar a histria para ver a diferena em termos de participao poltica, mobilizao popular. Tenho impresso de que isso se deve em larga medida herana da escravido no Brasil. O Brasil um pas muito mais racista do que os Estados Unidos. Claro que um racismo diferente. O racismo americano protestante. Mas no Brasil h um racismo poltico muito forte, No Brasil, h um racismo poltico muito forte, no s ideolgico como o americano. O Brasil um pas escravocrata, continua sendo. O imaginrio profundo escravocrata 24/9/2014 A escravido venceu no Brasil. Nunca foi abolida - PBLICO http://www.publico.pt/mundo/noticia/a-escravidao-venceu-no-brasil-nunca-foi-abolida-1628151 8/31 no s ideolgico como o americano, interpessoal. O Brasil um pas escravocrata, continua sendo. O imaginrio profundo escravocrata. Voc v o caso do menino [mulato] amarrado no poste [no bairro do Flamengo, por uma milcia de classe mdia que o suspeitava assaltante] e que respondeu de uma maneira absolutamente trgica quando foi pego: mas meu senhor, eu no estava fazendo nada. S essa expresso, meu senhor... O trgico foi essa expresso. Continuamos num mundo de senhores. Porque o outro era branco. Como um DNA, algo que no acabou. No acabou, pois . o mito de que no Brasil todas as coisas se resolvem sem violncia. Sem violncia, entenda-se, sem revolta popular. Com muita violncia mas sem revolta. A violncia a da polcia, do estado, do exrcito, mas no a violncia no sentido clssico, francs, revolucionrio. E toda a vez que acontecem coisas como essas manifestaes de Junho, por exemplo, h aquela sensao: dessa vez o morro vai descer. O morro no desceu. Em parte porque j no mais o morro, boa parte do morro de classe mdia. Evidentemente, houve um crescimento econmico. As favelas da minha infncia, nos anos 50, eram completamente diferente, como essas vilas da Amaznia, feitas de lona preta. Hoje so casas de alvenaria, feitas de tijolos. Ainda assim a misria continua. Quero dizer apenas que a distncia entre a classe mdia e o morro diminuiu do ponto de vista econmico. Ao fazer ascender esses milhes da misria, o PT neutralizou a revoluo? A ditadura brasileira no acabou. Ns vivemos numa democracia consentida pelos militares 24/9/2014 A escravido venceu no Brasil. Nunca foi abolida - PBLICO http://www.publico.pt/mundo/noticia/a-escravidao-venceu-no-brasil-nunca-foi-abolida-1628151 9/31 Em parte pode ser isso. Houve uma espcie de opo poltica forada do PT, segundo a qual a nica maneira de melhorar a renda dos pobres no mexer na renda dos ricos. Ou seja, vamos ter que tirar o dinheiro de outro lugar. E de onde que eles esto tirando? Do cho, literalmente. Destruindo o meio ambiente para poder vender soja, carne, para a China. No est havendo redistribuio de renda, o que est havendo aumento da renda produzida pela queima dos mveis da casa para aquecer a populao, digamos. Est um pouquinho mais quente, no estamos morrendo de frio, mas estamos destruindo o Brasil central, devastando a Amaznia. Tudo foi feito para no botar a mo no bolso dos ricos. E no provocar os militares. A ditadura brasileira no acabou. Ns vivemos numa democracia consentida pelos militares. Compare com a Argentina: porque que no Brasil no houve julgamento dos militares envolvidos na tortura? Porque os militares no deixam. Vamos ver o que vai acontecer agora, no dia 1 de Abril. Com o aniversrio do golpe militar. J existe uma campanha a, subterrnea, para que no dia 31 de Maro apaguem-se as luzes, toquem-se buzinas, para comemorar o 50 aniversrio do golpe. Ou seja, existe uma campanha da direita para mostrar que a populao ainda apoia a direita. No sei que sucesso vai ter, mas no duvido que haja uma manifestao, oculta, pessoas que vo apagar as luzes das suas casas ou piscar as luzes meia-noite, alguma coisa assim. Mas nenhuma possibilidade de viragem direita. No creio. 24/9/2014 A escravido venceu no Brasil. Nunca foi abolida - PBLICO http://www.publico.pt/mundo/noticia/a-escravidao-venceu-no-brasil-nunca-foi-abolida-1628151 10/31 O actual regime no uma democracia? O Brasil uma democracia formal, claro, mas consentida pelo status quo. A abertura foi permitida pelos militares. A Lei da Amnistia foi imposta tal qual pelo governo militar. Eles no foram destronados, presos, criminalizados. Simplesmente foram amnistiados. E boa parte do projecto de desenvolvimento nacional gestado durante a ditadura militar est sendo aplicado com a maior eficincia. Pela esquerda. Pela chamada esquerda, pela coaliso que est no poder, na qual a esquerda uma parte mnima, porque tem os grandes proprietrios de terra, os grandes empresrios. Est cumprindo um iderio que vem da ditadura? O PT um partido operrio do sculo XIX. Eles tm um modelo que indstria, crescimento, como se o Brasil fosse os Estados Unidos do sculo XXI. Com grande consumo de energia. Uma concepo antiga, fora de sintonia com o mundo actual. Agora est comeando a mudar um pouco, mas a falta de sensibilidade do governo para o facto de que o Brasil um pas que est localizado no planeta Terra, e no no cu, muito grande. Eles no percebem. Acham que o Brasil um mundo em si mesmo. Ou seja, que no vai ser afectado pelo O Brasil se imagina como potncia geopoltica que necessariamente vai oprimir. Agora, a vez de sermos opressores, deixarmos de ser os oprimidos 24/9/2014 A escravido venceu no Brasil. Nunca foi abolida - PBLICO http://www.publico.pt/mundo/noticia/a-escravidao-venceu-no-brasil-nunca-foi-abolida-1628151 11/31 aquecimento global, etc. , que todas essas coisas so com os outros. Um pouco como acontece nos Estados Unidos, em pases muito grandes. A nica viso global que o Brasil tem de se tornar uma potncia geopoltica. O Brasil, hoje, um actor maior, de primeira linha, em Moambique, em Angola, nos pases latino-americanos. Est disputando com a China pedaos de Moambique. A Odebrecht est construindo hidroelctricas [barragens] em Angola e assim por diante. O Brasil se imagina como potncia que vai oprimir. Agora a vez de sermos opressores, deixarmos de ser os oprimidos. Agora os brasileiros da vez vo ser os haitianos, os bolivianos, os paraguaios, que trabalham nas sweatshops de So Paulo, nas terras em que plantamos soja e etc. O PT nunca foi um partido de esquerda. um partido que procurava transformar a classe operria numa classe operria americana. E nunca o Brasil foi um pas to capitalista. Minha mulher me contou que, conversando com um desconhecido, operador da bolsa de valores, isto em 2007, 2008, ele dizia: se eu soubesse que ia ser to bom para ns jamais teria votado contra o Lula. Onde est a esquerda? Qual a sua opo de voto? Ou a opo deixou de ser votar? Tanto a esquerda como a direita so posies polticas que voc encontra dentro da classe mdia. A classe dominante de direita de maneira gentica, a grande burguesia, o grande capital. E os pobres, a classe trabalhadora... se eu fosse fazer um juzo de valor um pouco irresponsvel diria que 60 a 70 por cento do Brasil estaria muito feliz com um governo autoritrio, 24/9/2014 A escravido venceu no Brasil. Nunca foi abolida - PBLICO http://www.publico.pt/mundo/noticia/a-escravidao-venceu-no-brasil-nunca-foi-abolida-1628151 12/31 que desse dinheiro para comprar geladeira, televiso, carro, etc. Uma populao que tem uma profunda desconfiana em relao a esses jovens quebradores de coisas na rua, que seria a favor da pena de morte, que violentamente homofbica. Iapii-hi, ndia Arawet, prepara doce de milho (fotografia de 1982) EDUARDO VIVEIROS DE CASTRO 24/9/2014 A escravido venceu no Brasil. Nunca foi abolida - PBLICO http://www.publico.pt/mundo/noticia/a-escravidao-venceu-no-brasil-nunca-foi-abolida-1628151 13/31 Depois do garoto do Flamengo ter sido amarrado por aquela milcia, ouvi trabalhadores negros pobres dizerem: tem mais que botar bandido na cadeia, fizeram foi pouco com ele. Ou seja, um pas conservador, reaccionrio, em que os pobres colaboram com a sua opresso. No todos, mas existe isso. A escravido venceu no Brasil, ela nunca foi abolida. Sou muito pessimista em relao ao Brasil, digo francamente. Em relao ao passado e ao futuro. Em relao ao passado no sentido de que um pas que jamais se libertou do ethos, do imaginrio profundo da escravido, em que o sonho de todo o escravo ser senhor de escravos, o sonho de todo o oprimido ser o opressor. Da essa reaco: tem mais que botar esses caras na cadeia. Em vez de se solidarizar. E podia ser o filho dele facilmente. E s vezes o filho dele. Oswald de Andrade, o poeta, dizia: O Brasil nunca declarou a sua independncia. Em certo sentido verdade, porque quem declarou a independncia do Brasil foi Portugal, um rei portugus. Eu diria: e to pouco aboliu a escravido. Porque quem aboliu a escravido foi a prpria classe escravocrata. No foi nenhuma revolta popular, nenhuma guerra civil. E em relao ao futuro sou pessimista porque... talvez ainda tenha um pouco de esperana, mas acho que o Brasil j perdeu a oportunidade de inventar uma nova forma de civilizao. Um pas que teria todas as condies para isso: ecolgicas, geogrficas. Uma espcie de terceira via do mundo? , outra civilizao. Porque civilizao no necessariamente transformar um pas tropical numa cpia de segunda classe dos Estados Unidos ou da 24/9/2014 A escravido venceu no Brasil. Nunca foi abolida - PBLICO http://www.publico.pt/mundo/noticia/a-escravidao-venceu-no-brasil-nunca-foi-abolida-1628151 14/31 Europa, ou seja, de um pas do hemisfrio norte que tem caractersticas geogrficas e culturais completamente diferentes. Lembremos que houve um projecto explcito no Brasil, e que deu certo, que est dando certo, por isso que sou pessimista, que o projecto iniciado com Pedro II, em parte inspirado pelo clebre terico racista Gobineau, que era uma grande admirao de D. Pedro: o Brasil s teria sada mediante o braqueamento da populao, porque a escravido tinha trazido uma tara, uma raa inferior. Havia que lavar o sangue. uma ideia antiga, que j vem dos cristos-novos que vieram de Portugal, que tinham de limpar o sangue. A gente sabe que quase toda a populao portuguesa que se instalou no Brasil de cristos-novos, Diria que 70 por cento desses brancos orgulhosos de serem brasileiros so judeus, marranos, convertidos a ferro e fogo pela Inquisio. Ento, havia essa ideia de que o Brasil era um pas racialmente inferior porque era composto de negros, ndios, portugueses com essa origem um pouco duvidosa. E j Portugal em si no ... A Holanda. Exacto. No a coisa mais branca que podemos encontrar na Europa. A Pennsula Ibrica um pouco africana, foi dominada 800 anos pelos rabes. Ento o Brasil s ia melhorar com branqueamento. Isso foi uma poltica de estado que durou dcadas e trouxe para o Brasil milhes de imigrantes alemes, italianos, mais tarde japoneses. Com o propsito explcito de branquear, no s geneticamente, mas culturalmente e economicamente. E eles foram para o Sul, de So Paulo at ao Rio Grande. Mas, esse que o ponto curioso, a 24/9/2014 A escravido venceu no Brasil. Nunca foi abolida - PBLICO http://www.publico.pt/mundo/noticia/a-escravidao-venceu-no-brasil-nunca-foi-abolida-1628151 15/31 partir do governo militar para c essa populao branca invadiu o Brasil, a Amaznia. A colonizao da Amaznia a partir da dcada de 70 foi feita pelos gachos, muitos deles pobres, que foram expulsos, alemes pobres, italianos pobres, cujas pequenas propriedades fundirias foram absorvidas pelos grandes proprietrios, tambm gachos, tambm brancos, e que foram estimulados pelo governo, com subsdios, promessas mirabolantes, a irem para a Amaznia. Hoje, tem um cinturo de cidades no sul da Amaznia com nomes como Porto dos Gachos, Querncia, que um lugar onde se guarda o gado, tpico do Rio Grande do Sul. Os gachos [de origem europeia] chegaram numa regio temperada, subtropical [sul do Brasil] em que voc podia mais ou menos copiar um tipo de estrutura agrcola, de produo alimentar do pas de origem. S que na Amaznia isso uma abominao. um preconceito muito difundido essa ideia de que pessoal do Norte no sabe trabalhar, preguioso. Voc ouve muito isto no Paran, no Rio Grande do Sul. Quem sabe trabalhar o colono alemo, italiano. Hoje o Brasil foi branqueado. Essa cultura country a uma mistura de cultura europeia com cultura americana, de grande carro, 4x4, pick ups, rodeos, chapus americanos, botas. Existe um projecto de transformar o Brasil num pas culturalmente do hemisfrio norte, seja Estados Unidos, seja essa Europa mais reaccionria. Porque estamos falando de colonos alemes que vieram do campesinato reaccionrio, bvaro, pomerano, e dos camponeses italianos, que eram entusiastas do nazismo e do fascismo na II Guerra. Continuam sendo. O que tem de grupo de O Brasil est perdendo a oportunidade de se constituir como um novo modelo de civilizao propriamente tropical, com uma nova relao entre as raas, que fosse efectivamente multinacional 24/9/2014 A escravido venceu no Brasil. Nunca foi abolida - PBLICO http://www.publico.pt/mundo/noticia/a-escravidao-venceu-no-brasil-nunca-foi-abolida-1628151 16/31 extrema-direita no sul do Brasil muito. O foco da direita fascista, nazista o Paran e o Rio Grande do Sul. Ento o Brasil um pas dividido entre um sul branco e o resto no branco, portugus, negro no litoral, ndio no interior. O censo da populao d por uma unha uma maioria no-branca. O agronegcio na verdade o modelo gacho, desenvolvido no pampa, nos campos do Rio Grande. Plantao extensa de monocultura, de soja, de arroz, de cana. Ento o Brasil est perdendo a oportunidade de se constituir como um novo modelo de civilizao propriamente tropical, com uma nova relao entre as raas, que fosse efectivamente multinacional. Um pas que se constituiu em cima do genocdio indgena, da escravido, da monocultura. Que continua fazendo o que fez desde que foi criado, exportando produtos agrcolas. Que continua a alimentar os pases industrializados. Primeiro a Europa, depois os Estados Unidos, agora a China. Continua sendo o celeiro do capitalismo. E o matadouro. O segundo maior rebanho bovino do mundo, depois da Austrlia. Um pas que se est destruindo a si mesmo para se transformar numa caricatura dos pases que lhe servem de modelo cultural. Em vez de, ao contrrio, saber utilizar a sua situao geogrfica altamente privilegiada, a sua situao demogrfica, uma populao imensa, para construir um novo estilo de civilizao. O senhor est descrevendo a derrota do Manifesto Antropfago de Oswald de Andrade [viso de um Brasil que se torna forte por 24/9/2014 A escravido venceu no Brasil. Nunca foi abolida - PBLICO http://www.publico.pt/mundo/noticia/a-escravidao-venceu-no-brasil-nunca-foi-abolida-1628151 17/31 comer, absorver o outro] , acho que sim. Bom, nenhuma derrota definitiva. O meu pessimismo nem passa tanto pelo facto de que o Brasil no tem jeito, porque acho que ainda poderia haver uma revoluo antropofgica no Brasil. Mas hoje isso uma questo que j no teria mais sentido colocar pelo simples facto de que estamos numa situao planetria em que a catstrofe j se iniciou. O mundo est entrando, num sentido fsico, termodinmico, num outro regime ambiental que vai produzir catstrofes humanas jamais vistas, no meu entender: fome, epidemias, secas, mudana de regime hidrolgico, tudo. Nessas circunstncias, possvel que cheguemos a um momento em que noes como Brasil, Estados Unidos, pases, comecem a perder a sua nitidez. Pode ser que daqui a 50 anos a palavra Brasil no tenha mais nenhum sentido. Que tenhamos que falar em Terra. um pr-apocalipse? Dira que sim. Isabelle Stengers, filsofa belga, diz que a palavra crise no adequada porque supe que voc pode super-la, quando o que estamos vivendo uma situao que no tem um voltar atrs. Vamos ter que conviver com ela para sempre. Um novo regime do mundo, de climas, de guas, no haver mais peixes, os estoques esto acabando no mundo, a quantidade de refugiados que vo invadir a Europa vai ser brutal nas prximas dcadas. Se a temperatura subir quatro graus, que o que todos os climatologistas esto imaginando, isso vai produzir uma mudana total no que viver na O mundo est entrando, num sentido fsico, termodinmico, num outro regime ambiental que vai produzir catstrofes humanas jamais vistas, no meu entender: fome, epidemias, secas, mudana de regime hidrolgico, tudo 24/9/2014 A escravido venceu no Brasil. Nunca foi abolida - PBLICO http://www.publico.pt/mundo/noticia/a-escravidao-venceu-no-brasil-nunca-foi-abolida-1628151 18/31 Terra. E a quantidade de africanos que vai invadir a Europa vai ser um pouco maior do que aqueles pobres que morrem afogados ali em Lampedusa. E como os pases ricos vo reagir? uma questo interessante. Vai ser com armas atmicas? Vo bombardear quem? O meu pessimismo passa mais por a. No Brasil as crises so estritamente polticas. Faz reforma poltica? Vai ter revolta da populao? Ser que h Copa? Tudo isso verdade, fundamental, mas a gente no pode perder de vista o cenrio mais amplo. No v ningum no Brasil, politicamente, que tenha uma viso ampla? O senhor votou na Marina Silva [nas ltimas presidenciais]. Votei na Marina em 2010, com certeza. No tenho certeza nenhuma de que votaria nela em 2014, talvez no. Eduardo Campos [candidato pernambucano que fez uma aliana com Marina]? De forma nenhuma. A Dilma, nem sob peloto de fuzilamento voto nela. Esses idiotas do PSDB nem pensar. Ento talvez eu no vote. Talvez vote nulo. Qual a misso, o papel, a hiptese para algum como o senhor? Virar uma espcie de guerrilheiro nas redes sociais? . Eu diria que a revoluo antropofgica do Oswald de Andrade s possvel sob o modo da guerrilha. Estamos falando de uma coisa que foi pensada em 1928... Mas que foi revivendo, anos 60, agora. O Oswald, um homem da classe dominante, pensava no Brasil como uma coisa sobre a qual voc podia pr e 24/9/2014 A escravido venceu no Brasil. Nunca foi abolida - PBLICO http://www.publico.pt/mundo/noticia/a-escravidao-venceu-no-brasil-nunca-foi-abolida-1628151 19/31 dispr. Nesse sentido, ele pertence gerao dos tericos do Brasil, que eram todos da elite dominante paulistana ou pernambucana: Gilberto Freyre, Caio Prado Jnior, Eduardo Prado. Os modernistas eram uma teoria do Brasil, de como o Brasil deve ser organizado, governado. Talvez os muitos povos brasileiros que compem esse pas s tenham chance de ganhar uma certa emancipao cultural, poltica, metafsica, no contexto do declnio geral do planeta. Nessas condies possvel que haja esperana para os negros, os ndios, os quilombolas [descendentes de escravos], os gays, os pobres desse planeta favela. No esqueamos que o mundo tem trs bilhes e meio de habitantes vivendo em cidade, metade da populao mundial. Desses, no mnimo um bilho vive em favelas. Ou seja, um stimo da populao mundial vive em favelas. O Brasil deve ter uma proporo maior que a Alemanha, Estados Unidos. Diria que deve andar na casa dos 30 milhes. [A populao de] um bom pas europeu. Seria uma guerrilha nas redes sociais? Admite o uso de violncia ou uma guerrilha virtual apenas? Nem uma coisa nem outra. A existncia da Internet mudou as condies da guerra, em geral, sim. O maior acto de guerra recente, no bom sentido, de que me consigo lembrar foi o Edward Snowden. No mais os Estados Unidos espionando a Rssia, nem a Rssia espionando os Estados Unidos, mas o vazamento de informaes secretas dos estados. Isso muito Talvez os muitos povos brasileiros que compem esse pas s tenham chance de ganhar uma certa emancipao cultural, poltica, metafsica, no contexto do declnio geral do planeta 24/9/2014 A escravido venceu no Brasil. Nunca foi abolida - PBLICO http://www.publico.pt/mundo/noticia/a-escravidao-venceu-no-brasil-nunca-foi-abolida-1628151 20/31 significativo. Um jornalista morando aqui no Rio de Janeiro, que trabalha para um jornal ingls, que recebeu informaes de um analista americano, que estava escondido em Hong Kong: isso s possvel com Internet. As redes sociais mudaram completamente as condies de resistncia ao capitalismo. Uma nova forma de guerrilha? Que no nececessariamente violenta, embora exista o problema do hacker, do bombardeio de sistema electrnico. Mas o que penso no bem por a. Quando penso em guerrilha, no sentido de combates locais, ponto a ponto. No estou falando de quebrar a porta do banco ou bater na polcia. Falo em combates em que voc seja capaz de conectar combates locais atravs do mundo inteiro. Existem formas novas de resistncia e aliana entre as minorias tnicas, culturais, econmicas do planeta que passam pela conectividade universal da rede, que frgil, ao contrrio do que se imagina, com pontos fracos, ns, gargalos, em que os Estados Unidos tm um poder muito grande. Mas eu diria que muito difcil control-la at porque essa rede indispensvel para o capitalismo. Difcil o capitalismo danific-la demais, seno vai perder seu principal instrumento hoje. Ainda que haja vrias tentativas, no Brasil inclusive, de vigilncia. possvel que a gente passe para um estado de vigilncia la George Orwell. Tudo isso possvel. Mas acho tambm que a situao actual permite o Vejo mais uma guerrilha do que uma guerra, com a vantagem de que as guerras em geral terminam na constituio de um novo poder totalitrio, um novo terror 24/9/2014 A escravido venceu no Brasil. Nunca foi abolida - PBLICO http://www.publico.pt/mundo/noticia/a-escravidao-venceu-no-brasil-nunca-foi-abolida-1628151 21/31 desenvolvimento de uma guerrilha de informao, muito mais que de aco fsica, porque a informao hoje uma mercadoria fundamental, estamos na economia do conhecimento, ento a guerra uma guerra tambm pela informao. por a que tenho alguma esperana, muito mais que numa sada nas ruas, com ancinhos, forcados, machetes. Parar de imaginar uma luta de classes e imaginar uma guerrilha de classes. Classe definida, agora, no s de maneira classicamente econmica mas no contexto da nova economia, que mudou a composio de classes. Vrios intelectuais hoje pertencem classe dominada, operria. Ento, vejo mais uma guerrilha do que uma guerra, com a vantagem de que as guerras em geral terminam na constituio de um novo poder totalitrio, um novo terror. O Manifesto Antropfago pode acabar se realizando mais por esse lado. O sonho clssico da revoluo, como transformao de um estado A em estado B um sonho pouco interessante. No h desfecho. No h desfecho. Prefiro falar em insurreio do que em revoluo, hoje. Um estado de insurreio permanente como resistncia. A palavra talvez seja mais resistncia, insurreio, do que revoluo e guerra. Guerrilha sempre de resistncia. O modelo da resistncia francesa [na ocupao alem], criar redes subterrneas de comunicao. Estamos nessa posio, somos um planeta invadido por aliengenas, digamos, que o grande capital, a TV Globo, o agronegcio, a hegemonia norte-americana sobre os sistemas de entretenimento; como que voc cria uma rede de resistncia a esses alemes? Sou um activista das redes, de facto. Mas no convoco para manifestaes, no perteno a nenhuma 24/9/2014 A escravido venceu no Brasil. Nunca foi abolida - PBLICO http://www.publico.pt/mundo/noticia/a-escravidao-venceu-no-brasil-nunca-foi-abolida-1628151 22/31 organizao, estou um pouco velho para sair na rua. EDUARDO VIVEIROS DE CASTRO Est com 62 anos. 24/9/2014 A escravido venceu no Brasil. Nunca foi abolida - PBLICO http://www.publico.pt/mundo/noticia/a-escravidao-venceu-no-brasil-nunca-foi-abolida-1628151 23/31 , mas para sair na rua como black bloc [sorriso]... Posso ir atrs do black bloc, na frente no d. Comeou tarde a ser um activista/guerrilheiro. Porqu? uma questo interessante. A minha relao com o activismo na ditadura no foi receio fsico. No que eu no tivesse medo de enfrentar a represso. Vi vrios amigos presos, torturados, todo o mundo tinha medo. Mas no foi por isso que no entrei na luta contra a ditadura. Foi porque no acreditava nela, em tomar o poder para instituir uma nova ordem no muito diferente. Eu achava que era uma briga entre duas fraces da classe mdia alta para saber quem ia mandar no pas. E eu no tinha a menor simpatia pela ideia de mandar no pas. Tinha uma desconfiana, que infelizmente se confirmou, quando a gente v que uma das pessoas que fez a luta armada est mandando no pas. E ela est fazendo coisas muito parecidas com o que os militares queriam fazer, pelo menos na Amaznia. O projecto da Dilma na Amaznia idntico ao do Mdici [terceiro presidente da ditadura, no perodo 1969-74]. O senhor se configura como um anarquista? Talvez... Fora do estado. Digamos que sim. Mas no sou um anarquista daqueles que acham que a sociedade actual pode prescindir do estado. Acho isso um sonho um pouco infantil. Acha que no pode prescindir do estado mas que importante cultivar... 24/9/2014 A escravido venceu no Brasil. Nunca foi abolida - PBLICO http://www.publico.pt/mundo/noticia/a-escravidao-venceu-no-brasil-nunca-foi-abolida-1628151 24/31 Uma oposio, sim. A ideia de uma abolio do estado nas presentes condies fantasia. Existem algumas contradies que no podemos evitar. Por exemplo, o maior inimigo dos ndios brasileiros, num certo plano, o estado, que representa uma sociedade que os invadiu, exterminou, escravizou, expropriou de suas terras. Ao mesmo tempo, o estado brasileiro a nica proteco que os ndios tm contra a sociedade brasileira. Se no fosse o estado, os fazendeiros j teriam aniquilado todos os ndios. Mas uma quimioterapia, como se o Brasil fosse o cncer e o estado fosse aquele remdio. Faz um mal horrvel mas voc tem de tomar, o nico jeito de ter esperana de se curar. Portanto, no posso ir contra o estado. Tenho simpatia pela tese do [antroplogo francs Pierre] Clastres, A Sociedade Contra o Estado, um tipo de sociedade como ele entendia que era o caso de vrias sociedades indgenas, mas no imagino que isso possa ser transferido para as nossas dimenses demogrficas. Isto dito, no sei por quanto tempo vamos ter essas dimenses no planeta, estados-nao com milhes de habitantes. Precisamos guardar os anti- corpos contra o estado porque podemos precisar deles no futuro. Defende que toda a lgica do que o Brasil poderia ser, oferecer, passaria por se tornar mais ndio. No os ndios tornarem-se brasileiros mas o Brasil tornar-se ndio, o que significaria uma outra forma de vida, no para produzir, no para consumir. Que significa isso na guerrilha das cidades e das redes? Como os ndios podem estar presentes a? O que podem A ideia de uma abolio do estado nas presentes condies fantasia. Existem algumas contradies que no podemos evitar 24/9/2014 A escravido venceu no Brasil. Nunca foi abolida - PBLICO http://www.publico.pt/mundo/noticia/a-escravidao-venceu-no-brasil-nunca-foi-abolida-1628151 25/31 dar tal insurreio contnua? Vou juntar isso com o final da pergunta anterior. Fui- me tornando mais activo nas redes porque apareceram, antes no existiam, e em funo da minha enorme decepo com o final da ditadura, o facto de que continuamos refns do grande capital, dos grandes cls, dos capites hereditrios que continuam mandando no Brasil, Jos Sarney, Fernando Collor, Renan Calheiros. Essa aliana entre o mais arcaico, que Sarney, e o mais moderno do capitalismo, que so esses agronegociantes de alta tecnologia do Mato Grosso do Sul, todos eles combinados para manter a tranquilidade poltica: no deixemos as massas virem atrapalhar. Ento, a minha decepo com a trajectria depois da ditadura; a minha decepo maior ainda com a trajectria do PT, a partir da eleio do Lula, na qual ele escreveu uma carta aos brasileiros dizendo que no ia tocar no bolso dos ricos; a minha decepo ainda maior com a performance do governo Dilma em relao ao meio ambiente, Amaznia, aos ndios, a total incapacidade poltica da presidente para ter o mnimo de dilogo, por mais fictcio que seja com as populaes indgenas, ao contrrio, ela demonstra um desprezo, um dio mesmo, que me parece quase patolgico; tudo isso me levou ao activismo. Todo o mundo tem uma imagem do Brasil como pas preguioso, relaxado, laid back, onde tudo mais devagar. E existe uma grande ambiguidade nossa em relao a essa imagem. Por um lado achamos interessante a imagem de um pas easy going, por outro lado temos uma grande vergonha disso, nos queremos A gente quer ao mesmo tempo ser sambista e grande potncia mundial. Eu acho que devia continuar sendo sambista 24/9/2014 A escravido venceu no Brasil. Nunca foi abolida - PBLICO http://www.publico.pt/mundo/noticia/a-escravidao-venceu-no-brasil-nunca-foi-abolida-1628151 26/31 transformar num pas performante, que vai para a frente, produtivo. A gente quer ao mesmo tempo ser sambista e grande potncia mundial. Eu acho que devia continuar sendo sambista. Que a gente devia saber explorar as virtudes do no-produtivismo. A tica protestante, que nos deu o esprito do capitalismo, para falar como Weber, nunca esteve inscrita no DNA do Brasil, graas a vocs portugueses, que tambm no a tinham [risos]. Tiveram durante sculo e meio, mas depois... Ento, por um milagre histrico fomos preservados dessa maldio que a tica produtivista do capitalismo. Fomos capturados pelo capitalismo porque nos invadiu, domou. O capitalismo foi possvel porque a Europa invadiu a Amrica. Se no fosse a America, a Europa no teria deixado de ser o que era na Idade Mdia, um fundo de quintal. Na Idade Mdia, as sociedades desenvolvidas eram o Isl, a India e a China. Os europeus eram um bando de brbaros, sujos, mal vestidos, catlicos. Mas por acaso os portugueses e os espanhis deram de cara com o novo mundo e o capitalismo tornou-se possvel. Porque foi o ouro do Novo Mundo, milhares de toneladas, e tudo o que saiu da Amrica, novas plantas, novos recursos alimentares, que permitiu a expanso do capitalismo e depois a revoluo industrial. Se no tivesse havido invaso da Amrica, destruio da Amrica no teria havido Europa moderna. Hoje, no mundo, as principais plantas que servem de alimentao mundial so de origem amerndia: o milho, que se planta em toda a parte, a batata, que permitu a revoluo industrial inglesa, a mandioca, da qual toda a frica do Oeste hoje vive. S que a Amrica j era, no tem mais Novo Mundo para descobrir, a terra fechou, arredondou, alm de que o plo dinmico do capitalismo foi para a China. Voltando aos ndios. 24/9/2014 A escravido venceu no Brasil. Nunca foi abolida - PBLICO http://www.publico.pt/mundo/noticia/a-escravidao-venceu-no-brasil-nunca-foi-abolida-1628151 27/31 O Brasil tem muito poucos ndios comparado com os pases andinos ou mezo-americanos. Esto na casa de um milho, num pas de 200 milhes. Mas tm um poder simblico muito grande, at porque tm uma base muito grande, 12 por cento do territrio brasileiro. Est tudo invadido [por obras ou fazendeiros] mas oficialmente terra indgena. Alm de que tm um poder de seduo no imaginrio ocidental. A Amaznia tem um poder simblico imenso. Embora, ao contrrio do que os brasileiros pensam, no seja s brasileira, a maior parte da Amaznia est no Brasil. E um objecto transcendente, uma espcie de ltima chance, ltimo lugar da terra. O que d ao Brasil um poder simblico que ele no sabe usar, ao contrrio, a Amaznia tem servido para atacar o Brasil por no saber cuidar da Amaznia. E sabe uma coisa? No sabe mesmo. E no est sabendo se valer da Amaznia como um trunfo mundial. Nem como um lugar onde poderia se desenvolver uma civilizao menos estpida, do ponto de vista tecnolgico e social. Os ndios a servem como exemplo. Esto na Amaznia h pelo menos 15 mil anos. Boa parte da floresta amaznica foi criada pela actividade indgena. Boa parte do solo foi criado com cinza de fogueira, detritos humanos. A Amaznia essa floresta luxuriante em parte por causa da aco humana, dos ndios. Perante isto, o modelo sulino, gacho, europeu, de ocupao da Amaznia, um plano liso que voc possa encher de fertilizante, para poder plantar plantas transgnicas, resistentes a herbicidas, para produzir soja para vender para China, para em seguida pegar esse dinheiro e dar Bolsa Famlia. No seria mais simples fazer com que essas pessoas no precisassem de A Amaznia tem servido para atacar o Brasil por no saber cuidar da Amaznia. E sabe uma coisa? No sabe mesm 24/9/2014 A escravido venceu no Brasil. Nunca foi abolida - PBLICO http://www.publico.pt/mundo/noticia/a-escravidao-venceu-no-brasil-nunca-foi-abolida-1628151 28/31 Bolsa Famlia dando para elas terra para plantar, fazendo a clebre reforma agrria que jamais foi feita no Brasil? Estamos exportando terra, solo e gua na forma de carne, de soja. Um quilo de carne precisa de 15 mil litros de gua para ser produzido, um quilo de soja, 7500 litros. Essa gua toda, que poderia estar sendo usada para plantar comida para ns, est sendo usada para produzir soja para alimentar gado europeu, ou em tofu e miso na China. O Brasil destruiu mais de metade da sua cobertura vegetal, a Mata Atlntica, que era igual Amaznia do ponto de vista ambiental, para plantar cana e caf durante a colonizao. E ficmos mais ricos? Agora esto devastando a Amaznia para produzir soja e gado. Estamos ficando mais ricos? Os pobres esto melhores porque est caindo mais migalha da mesa dos ricos, no porque vieram sentar na mesa. Meninos a pescar no rio Xingu (1982) EDUARDO VIVEIROS DE CASTRO 24/9/2014 A escravido venceu no Brasil. Nunca foi abolida - PBLICO http://www.publico.pt/mundo/noticia/a-escravidao-venceu-no-brasil-nunca-foi-abolida-1628151 29/31 Isso tambm afectou os ndios, no? Em So Gabriel da Cachoeira, o municpio mais indgena do Brasil [estado do Amazonas], um dos grandes problemas o alcoolismo. Impressionante ver o estado em que muitos ndios vivem em So Gabriel. um resultado desse erro de tentar converter o ndio em brasileiro nesse modelo que est a descrever? O alcoolismo uma praga da populao indgena das trs Amricas. Tem a ver com vrias coisas. Uma delas gentica, mesmo. Os ndios tm, por razes de evoluo, muito menos resistncia ao metabolismo do acar no organismo. Por isso que eles tm essa tendncia obesidade e diabetes. Segundo, os ndios sempre tiveram lcool, na Amrica do Norte menos, mas todos os ndios da Amaznia preparavam bebidas fermentadas, etc. a mesma coisa com o tabaco, s que ao contrrio. O tabaco indgena. Os ndios fumavam, mas no tinham cncer, ou a taxa devia ser muito pequena, assim como o alcoolismo existe entre ns mas muito menos violento. Porqu? Os ndios, para fazerem o tabaco deles e a bebida deles, tinham que produzir mo. Tabaco tinham de plantar, de enrolar, de fazer um charuto, levava cinco dias para fumar, eram objectos custosos. A cerveja que faziam levava semanas. A, chega de repente a cachaa, seis meses de trabalho indgena concentrado numa garrafa que custa dois reais. A mesma coisa com a gente: quando voc pega num mao de cigarro que tem concentrado seis meses de trabalho indgena, voc fuma um atrs do outro. Voc morre de cncer aqui e os ndios morrem de cirrose l. O capitalismo apresenta aos ndios uma coisa que eles nunca tiveram: o infinito mercantil. Os objectos no acabam nunca 24/9/2014 A escravido venceu no Brasil. Nunca foi abolida - PBLICO http://www.publico.pt/mundo/noticia/a-escravidao-venceu-no-brasil-nunca-foi-abolida-1628151 30/31 O capitalismo apresenta aos ndios uma coisa que eles nunca tiveram: o infinito mercantil. Os objectos no acabam nunca. Voc tem uma quantidade infinita de cachaa. como se chegassem aqui marcianos que nos dessem soro da vida eterna. Os ndios no entendem e consomem, consomem, consomem. Eles produziam pouco para ter tempo livre. O que acontece agora que continuam produzindo pouco mas os produtos chegam em quantidade infinita. E eles no tm estrutura social, poltica, institucional. Vai levar sculos para que desenvolvam resistncias. Todo o ser humano gosta de se drogar, alterar a conscincia, desde o caf at ao LSD, ento nos ndios o lcool entrou destruindo tudo. certamente a coisa mais destrutiva em todos os ndios das Amricas. No h sociedades perfeitas. preciso distinguir entre modelo e exemplo. Os ndios so um exemplo, no um modelo. Jamais poderemos viver como os ndios, por todas as razes. No s porque no podemos como no desejvel. Ningum est querendo parar de usar computador ou usar antibitico, ou coisa parecida. Mas eles podem ser um exemplo na relao entre trabalho e lazer. Basicamente trabalham trs horas por dia. O tempo de trabalho mdio dos povos primitivos de trs, quatro horas no mximo. S precisam para caar, comer, plantar mandioca. Ns precisamos de oito, 12, 16. O que eles fazem o resto do tempo? Inventam histrias, danam. O que melhor ou pior? Sempre achei estranho esse modelo americano, trabalha 12 horas por dia, 11 meses e meio por ano, para tirar 15 dias de frias. A quem isso beneficia? A nica vantagem indiscutvel que a civilizao moderna produziu em relao s civilizaes indgenas foram os avanos na medicina. Se voc fosse viver o resto da vida no mato o que levaria? Penicilina. Foi de 24/9/2014 A escravido venceu no Brasil. Nunca foi abolida - PBLICO http://www.publico.pt/mundo/noticia/a-escravidao-venceu-no-brasil-nunca-foi-abolida-1628151 31/31 facto um avano. Mesmo assim nossos avanos sempre avanam demais. Hoje preferimos manter uma pessoa de 90 anos sofrendo horrivelmente, tem de viver, tem de viver, a famlia vai falncia. Ou seja, no sabemos mais morrer. Todo o mundo antes do sculo XX sabia morrer.