Inquietantes Conversaciones con el Hombre Llamado U.G
Captulo 1 La certeza que termina con todo. UG: Jams voy a dar una conferencia. Es demasiado artificial. Es una prdida de tiempo sentarse a discutir cosas de manera hipottica o abstracta. Un hombre encolerizado no se sienta a conversar tranquilamente sobre la clera! est demasiado molesto. "s# que no me di$a que usted est en crisis% que est encolerizado. &'ara qu hablar sobre ello( )ive y muere en la esperanza de que al$*n d#a% de al$una forma% ya no se sentir encolerizado. Est atado a la esperanza% y si pierde la esperanza en esta vida% inventa la vida si$uiente. +o hay otras vidas por venir. Interlocutor: Bueno, resulta obvio que su discurso no le da ninguna esperana a nadie. !"ara qu# $abla si no es para consolar o ense%ar& UG: &,u voy a hacer( Usted viene y yo hablo. &,uisiera que lo criticara% que le arro-ara piedras( .er#a in*til% porque a usted no lo afecta nada% ha construido una coraza impenetrable alrededor suyo. +o siente nada. /ncapaz de comprender su situacin% reacciona mediante el pensamiento% y eso son sus ideas y maquinaciones mentales. La reaccin es el pensamiento. 'uede notarse el dolor que atraviesa% sin que ten$a que e0perimentarlo yo mismo. "qu# no hay nin$una e0periencia. Eso es todo. En este estado natural uno siente el dolor de otros% sin importar si los conoce o no. 1ace poco mi hi-o mayor se estaba muriendo de cncer en un hospital cerca de aqu#. 2o andaba por ah# y lo visitaba con frecuencia. "l$unos de mis ami$os notaron que yo e0perimentaba el mismo dolor que mi hi-o durante todo ese tiempo% hasta que l muri. +o hay nada que pueda hacer. Esto 3el dolor4 es una e0presin de la vida. ,uer#an que intentara curar su cncer% pero si toco ese tumor entonces crecer% porque le estoy dando ms vida. El cncer es una multiplicacin de clulas% otra e0presin de la vida% y cualquier cosa que yo pudiera hacer solo le dar#a fuerza. I: !"uede apreciar el su'rimiento de otros ( a la ve estar libre de #l& !)s as& UG: El sufrimiento es una e0periencia% y aqu# no hay e0periencias. Usted no es una cosa% y la vida otra. Es un movimiento unitario y cualquier cosa que di$a al respecto es en$a5oso% confuso. Usted no es una 6persona6% no es 6al$o6% no es una entidad discreta rodeada de 6otras6 cosas. El movimiento unitario no es al$o que pueda e0perimentar. I: "ero $ablar de vivir sin e*perimentar suena irracional para nuestras mentes. UG: Lo que estoy diciendo contradice el marco l$ico que usted tiene. Est usando la l$ica para continuar con esa estructura separativa% eso es todo. .us pre$untas son otra vez pensamientos y por ello reaccionario. 7odos sus pensamientos son reacciones. Est desesperadamente prote$iendo esa coraza% ese escudo de pensamientos% y tiene miedo de que el movimiento de la vida pueda destruir sus fronteras. La vida es como un r#o en creciente% sobrepasando las orillas% amenazando los l#mites que le han sido impuestos. .u estructura de pensamientos y su marco fisiol$ico son limitados% pero la vida en s# no lo es. 'or eso la vida en libertad es dolorosa para el cuerpo! las tremendas olas de ener$#a que suceden aqu#% es al$o doloroso para el cuerpo% $olpeando cada clula a su paso. +o se ima$ina como es esto ni en sus ms alocados sue5os. 'or eso es en$a5oso no importa como lo e0prese. I: Los gurus ( los sacerdotes nos ense%an tambi#n que no e*iste una estructura separada ( que esa es la causa de nuestros problemas. !)n qu# se di'erencia de ellos& UG: 'ara usted% y para ellos% son solo palabras. .u creencia en un movimiento unitario de la vida es solo una creencia sin fundamento% sin nin$una certeza. 1an racionalizado hbilmente lo que los $urus y los libros sa$rados les han contado. .us creencias son el resultado de la aceptacin cie$a de la autoridad% es todo material de se$unda mano. Usted no es al$o separado de sus creencias. 8uando se terminan sus preciosas creencias e ilusiones% se termina usted. Mi discurso no es otra cosa que la respuesta a su dolor% el cual e0presa mediante pre$untas% ar$umentos l$icos% y otras maquinaciones mentales. I: "ero seguramente el que usted se siente all ( $able $ora tras $ora indica que tiene una 'iloso'a, un mensa+e que dar, m,s all, de que sea tan pobremente comprendida por sus o(entes. UG: "bsolutamente no. +o hay nadie aqu# hablando% dando conse-o% sintiendo dolor% o e0perimentando nada en absoluto. 8omo una pelota arro-ada contra la pared% esto vuelve a usted% eso es todo. Mi discurso es el resultado directo de sus pre$untas% no ten$o nada aqu# que me pertenezca% nin$una a$enda obvia ni secreta% nin$*n producto que vender% nin$*n hacha que clavar% nada que probar. I: "ero el cuerpo se termina, ( todo nosotros aspiramos a alguna clase de inmortalidad. -aturalmente nos volvemos $acia la 'iloso'a, la religi.n, lo espiritual. /eguramente, si nosotros... UG: Es el cuerpo el que es inmortal. 9l solo cambia de forma lue$o de la muerte cl#nica% permaneciendo dentro de la corriente de la vida en nuevas formas. "l cuerpo no le concierne 6el despus de la vida6 ni nin$una clase de permanencia. Lucha por sobrevivir y multiplicarse "1:;". El ficticio 6ms all6% creado por el pensamiento debido al miedo% es en realidad la demanda por ms de lo mismo% en una forma modificada. Esta demanda por repetir lo mismo una y otra vez es la demanda de permanencia. 7al permanencia es e0tra5a al cuerpo. La demanda del pensamiento por permanencia est asfi0iando al cuerpo y distorsionando la percepcin. El pensamiento se ve a s# mismo no solamente como el protector de su propia continuidad% sino tambin como el protector de la continuidad del cuerpo. "mbos son totalmente falsos. I: "areciera que alg0n tipo de cambio radical debera suceder, pero sin la inter'erencia de la voluntad... UG: .i no sucede como un acto voluntario% entonces ese es el final de la cuestin. +o tendr forma de detenerlo% de cambiar la situacin en absoluto. +o puede hacer ms que pasar por ello. +o hace nin$*n bien cuestionar la realidad. 8uestione% ms bien% sus ob-etivos% sus creencias% sus suposiciones. Es de ellos% y no de la realidad% de lo cual tiene que liberarse. Esas pre$untas sin sentido que est haciendo desaparecern con el automtico abandono de sus ob-etivos. .on ambas cosas interdependientes. Una no puede e0istir sin la otra. I: /eme+ante panorama es simplemente demasiado. 1enemos miedo de desaparecer, de ser totalmente destruidos. UG: .i se aho$a se aho$a. +o se hundir. &'ero qu si$nifican mis afirmaciones para usted( Me temo que nada. .e$uir haciendo lo que est haciendo! la torpeza de ello ni siquiera se le ocurre. .e lo ase$uro% cuando de-a de hacer cosas movido por la esperanza y el deseo de continuidad% todo lo dems se termina. .e$uir a flote. 'ero la esperanza si$ue all#! 6<ebe haber "L=U+" forma% tal vez no lo estoy haciendo como deber#a.6 En otras palabras% tenemos que aceptar lo absurdo de depender de 8U"L,U/E; 8:.". 7enemos que enfrentar la total imposibilidad de ser ayudados. I: -o podemos evitar sentir que debe $aber alguna soluci.n para nuestros problemas. UG: .us problemas contin*an por las soluciones falsas que han inventado. .i las respuestas estuvieran all#% las pre$untas no podr#an estarlo. <ependen una de la otra! sus problemas y las soluciones van de la mano. 'orque quieren usar ciertas respuestas para terminar con sus problemas% esos problemas contin*an. La numerosas soluciones ofrecidas por toda esa $ente reli$iosa% los psiclo$os% los pol#ticos% no son soluciones en absoluto. Eso es obvio. .i fueran respuestas le$#timas% no habr#a problemas. Ellos solo pueden e0hortarlos a tratar ms duro% practicar ms meditaciones% cultivar la humildad% pararse sobre sus cabezas% y ms y ms de lo mismo. Eso es todo lo que pueden hacer. El maestro% el $uru% o el l#der que le ofrece soluciones es tambin falso% -unto con sus as# llamadas respuestas. +o es un traba-o honesto% tan solo est vendiendo mercanc#a barata en el mercado. .i se deshace de su esperanza% su miedo% y su actitud naive% y trata a estos tipos como ne$ociantes% ver que no entre$an la mercader#a% y nunca lo harn. 'ero usted si$ue y si$ue% comprando las barati-as falsas que le ofrecen los e0pertos. I: "ero todo el asunto es tan complicado que parece necesario que nos apo(emos en aquellos que $an estudiado cuidadosamente ( dedicado sus vidas a la auto2realiaci.n ( la sabidura. UG: 7odas sus filosof#as no se pueden comparar con la sabidur#a natural del cuerpo mismo. Lo que estn llamando actividad mental% actividad espiritual% actividad emocional% y sentimientos son en realidad un proceso unitario. El cuerpo es altamente inteli$ente y no necesita esas ense5anzas cient#ficas o teol$icas para sobrevivir y procrear. <e-e aparte todas sus ideas sobre la vida% la muerte% y la libertad% y el cuerpo permanece inalterado% funcionando armoniosamente. 9l no necesita su ayuda o la m#a. Usted no tiene que hacer nada. +unca volver a pre$untar cosas est*pidas e idiotas sobre la moralidad% las vidas por venir% o la muerte. El cuerpo es inmortal. I: Ha desestimado sin misericordia cualquier posibilidad de re$abilitaci.n, negando $asta la m,s remota posibilidad de escapar de esta in'elicidad. -o parece que quede nada m,s que la auto2destrucci.n. !"or qu# no suicidarse& UG: .i se suicida% no resuelve la situacin de nin$una manera. <espus del suicidio el cuerpo comienza a decaer% volviendo a otra forma de vida% or$anizada de manera diferente% sin ponerle fin a nada. La vida no tiene comienzo ni final. Un cuerpo muerto alimenta a las hormi$as hambrientas de la tierra% y los cuerpos pudrindose act*an como fertilizantes% lo cual es bueno para otras formas de vida. +o puede terminar con su vida% es imposible. El cuerpo es inmortal y nunca pre$unta tonter#as como% 6&E0iste la inmortalidad(6 .abe que lle$ar el fin para esa forma en particular% solamente para continuar en otras. Las pre$untas sobre la vida despus de la muerte nacen siempre del miedo. Los que diri$en su 6vida espiritual6 no pueden ser lo suficientemente honestos sobre esas cuestiones% porque viven del miedo% las especulaciones sobre la vida futura% y el 6misterio6 de la muerte. 2 en lo que concierne a ustedes% los se$uidores% no estn realmente interesados en el futuro del hombre% solo en vuestro insi$nificante destino. Es solo un ritual que representan% hablando horas y horas sobre la humanidad% la compasin% y el resto. Es en U.7E< en quien est interesado% de otra forma no habr#a este inters infantil en sus vidas futuras% y en su inminente fallecimiento. I: "ero para muc$os de nosotros la vida es algo sagrado. -os es'oramos por proteger a nuestro ni%os, el ambiente, para evitar otra guerra... UG: Ustedes son unos neurticos. [El interlocutor es estadounidense, N. del T.] 1ablan sobre control de la natalidad% se cansan de hablar sobre lo preciosa que es la vida% y lue$o bombardean y masacran. Es tan absurdo. Estn preocupados por una vida que a*n no naci mientras estn matando miles y miles de personas con bombardeos% con hambre% con pobreza y terrorismo. )uestro 6inters6 en la vida es solo una posicin pol#tica que tomaron. Esto es tan solo una discusin acadmica. +o estoy interesado en eso. I: /, pero muc$os de nosotros vemos todo eso ( sin embargo estamos interesados en cambiar las cosas. -o es solo egosmo de nuestra parte. UG: &Est realmente interesado( &;ealmente le interesa el futuro de la humanidad( .us e0presiones de indi$nacin% -usticia y preocupacin no tienen si$nificado para m#. Es solo un ritual. .e sientan y hablan% eso es todo. +o estn en absoluto molestos. .i estuvieran molestos en este momento% no har#an esas pre$untas% ni siquiera a s# mismos. .e sientan interminablemente a hablar sobre ello. "l$uien molesto% eno-ado% no hablar#a sobre ello. El cuerpo act*a con respecto a esa clera y a ese eno-o y lo absorbe. El eno-o% la clera% se consume% se termina y no est ms all#. Uno no hace nada! el cuerpo simplemente lo absorbe. Eso es todo. .i todo esto es demasiado para usted% si lo deprime% no vaya nunca a buscar consuelo con los reli$iosos. 7ome p#ldoras% ha$a cualquier cosa% pero no espere que el ne$ocio sa$rado lo ayude. Es una prdida de tiempo. I: Usted me $ace desear de+arlo todo, renunciar... UG: .i cree que renunciar a al$o lo ayudar% est perdido. +o pensar en el dinero y las necesidades de la vida es una enfermedad. Es una perversin ne$arse las necesidades bsicas. 'iensa que mediante una vida humilde auto>impuesta aumentar su percepcin de las cosas y entonces usar eso para ser feliz. Jams lo lo$rar. .er pac#fico cuando se terminen todas sus ideas sobre aumentar la percepcin y comience a funcionar como una computadora. 7iene que ser una mquina% funcionar en este mundo automticamente% -ams cuestionarse sus acciones antes% durante% o despus de que ocurran. I: !)st, negando la importancia de la pr,ctica del (oga, la renunciaci.n religiosa, o el valor de una educaci.n moral& )l $ombre es m,s que una m,quina, seguramente. UG: 7odos los valores morales% espirituales% y ticos son falsos. Los psiclo$os% buscando una salida pra$mtica% estn ahora en un atolladero% incluso buscan respuestas en la $ente espiritual. Estn perdidos% y a*n as# las respuestas tienen que venir de ellos% y no de las tradiciones cristalizadas e in*tiles del ne$ocio sa$rado. I: )sto nos de+a tan desamparados. /in dudas las personas $an con'iado en los 3esas, los ma$atmas ( los pro'etas. UG: Los as# llamados Mes#as no han de-ado ms que miseria en este mundo. .i un Mes#as moderno apareciera en frente suyo% no podr#a ayudarlo en absoluto. 2 si l no puede% nadie puede. I: /i una persona ungida, un salvador o un sabio por e+emplo, no puede a(udar, entonces tal ve es como las escrituras dicen, debemos 4conocer la verdad ( la verdad nos $ar, libres.4 UG: La verdad es un movimiento. Uno no puede capturarla% contenerla% darle e0presin% o usarla para alcanzar al$o. 8uando uno la captura% de-a de ser la verdad. Lo que para m# es la verdad es al$o que no puedo transmitirle ba-o nin$una circunstancia. La certeza que hay aqu# no puede comunicrsele a otro. 'or esa razn la totalidad del asunto de los $urus es un absoluto sin sentido. "s# ha sido siempre% no solo ahora. 8uando usted se nie$a a s# mismo% enriquece a los sacerdotes. .e nie$a sus necesidades bsicas mientras que ese hombre via-a en ;olls ;oyce% come como un rey% y es tratado como un potentado. 9l% y los dems en el ne$ocio sa$rado% e0plotan la estupidez y la credulidad de la $ente. Los pol#ticos% de manera similar% e0plotan la credulidad del hombre. Es i$ual en todas partes. I: Usted en'atia siempre el lado negativo, es el cl,sico en'oque 4neti neti4. !-o est, se%alando acaso la necesidad de des$acerse de todo el equipa+e innecesario, inclu(endo las escrituras, los gurus, ( las autoridades, si uno quiere encontrar ese estado que usted dice es nuestro derec$o natural& UG: +o. <eshacerse de los $urus% los templos% y los libros sa$rados como una prescripcin para la libertad es rid#culo. Usted busca respuestas solo como remedio a sus problemas% para evitar el dolor. 7odo lo que nace es doloroso. +o tiene caso pre$untarse por qu es as#. Es as#. Usted piensa que por renunciar a los $urus y las autoridades recibir al$una tolerancia divina! tolerar el dolor no lo ayudar espiritualmente. +o hay forma. I: "ero nosotros sabemos que usted es m,s que un 'atalista, que un cnico. )st, se%alando un destino distinto para el $ombre, no s.lo criticando la pr#dica actual, !no es as& UG: E0iste una solucin para sus problemas > la muerte. Esa libertad que le interesa puede lle$ar solo en el momento de la muerte. 7odos alcanzan la liberacin eventualmente% porque la liberacin siempre antecede a la muerte% y todos mueren. I: /i me permite aclararlo, usted no se re'iere a la muerte en un sentido po#tico o aleg.rico. -o es una muerte psicol.gica, rom,ntica, o abstracta lo que describe sino una muerte real, 'sica, !no es as& UG: .#% es as#. 8uando muere el cuerpo est postrado% de-a de funcionar% y ese es el final de la cosa. 'ero en este caso el cuerpo de al$una forma se renov a s# mismo. .ucede a diario hoy en d#a! todo el proceso tard a5os en estabilizarse. 'ara m# la vida y la muerte son una% no dos cosas separadas. 7an solo d-eme advertirle que si lo que usted est buscando > la liberacin > sucede% entonces morir. 1abr una muerte f#sica% porque tienen que haber una muerte f#sica para estar en este estado. Es como -u$ar a controlar su respiracin porque lo encuentra entretenido. 'ero si mantiene la respiracin demasiado% se asfi0iar. I: 5s que tenemos que volvernos concientes de la muerte, $acerla un ob+eto de nuestras meditaciones, ( de+ar de tratarla con seme+ante romanticismo o misticismo. !)s as& UG: <escribir ese estado como un estado meditativo lleno de atencin es basura romntica. ?La atencin@ ,ue truco ms fantstico para en$a5arse a s# mismo y a otros. +o puede estar atento a cada paso% solo se vuelve auto>conciente y torpe si lo hace. Una vez conoc# a un hombre que era piloto de puerto. 1ab#a le#do sobre la 6atencin pasiva6 y trat de ponerlo en prctica. 'or primera vez en su vida casi hunde el barco que estaba $uiando. 8aminar es automtico% y si trata de estar atento a cada paso% se volver loco. +o invente pasos meditativos. Las cosas ya son suficientemente malas. El estado meditativo es peor. I: "ero no puede simplemente desestimar todo lo que es sagrado. UG: 'or supuesto que puedo! es solo romanticismo. 8ualquier remedio que yo le ofreciera se volver#a parte de su b*squeda! es decir% ms romanticismo. Es por eso que nunca me canso de decir que no ten$o mercanc#a que vender% mucho menos nuevos y me-ores mtodos que ofrecerle con los cuales continuar su b*squeda. Estoy ne$ando la validez de esa b*squeda enteramente. +o obtendr nada aqu#. 'ruebe su suerte en al$una otra parte. I: "ero seguramente usted es $umano ( quiere serle 0til a la $umanidad, aunque m,s no sea por l,stima. UG: &,uin me eli$i como el redentor( 7ienen $ran cantidad de santos% profetas y salvadores que desean servirlos. &'ara qu a$re$ar uno ms( Jes*s di-o% 6Llamad y se les abrir. )enid todos a m#.6 'or al$una razn yo no puedo hacerlo. 1emos hablado de todo hoy. 7al vez sea me-or si continuamos esta conversacin ma5ana. I: Hasta ma%ana entonces. UG: =racias. Interlocutor: "or lo que di+o a(er, parece obvio que uno debe estar per'ectamente sano como para $acer lo que usted $io, es decir, morir. Cuando de+amos a(er usted estaba diciendo que uno tiene que realmente morir si quiere descubrir la libertad o la liberaci.n. Un paso tan radical como ese no puede darlo una persona rom,ntica o neur.tica. )s el acto de una persona que no est, absorbida en s misma, libre de episodios neur.ticos, ( la autocompasi.n. !Habra alguna 'orma de ense%ar eso& !/e puede educar para ser sanos& UG: +o creo en la educacin. .e puede ense5ar una tcnica > matemticas% auto mecnica% pero no inte$ridad. &8mo pueden ense5arles sobre la no codicia y la no ambicin en una sociedad codiciosa y ambiciosa( .olo los volvern ms neurticos. )ea% ustedes son un en$a5o. .us ambiciones reli$iosas son como las del hombre de ne$ocios. .i no lo$ra en$a5ar hay al$o que no est bien. &8mo piensa que el rico ha hecho su fortuna( 8on charlas sobre la no codicia y el in e$o#smo( En absoluto. Lo lo$r en$a5ando a al$uien. La sociedad% que para empezar es inmoral% dice que en$a5ar es inmoral% y que no en$a5ar es moral. 2o no veo la diferencia. .i lo atrapan lo llevan preso y usted se ase$ura la comida y el techo. &'or qu preocuparse( Es la culpa que tiene la que lo induce a hablar de la no codicia mientras contin*a con su codiciosa vida. " su no codicia la inventa el pensamiento para no tener que enfrentarse con el hecho de que la codicia es lo *nico que hay all#. 'ero usted no se queda satisfecho con eso. .i no hubiera ms que eso% &qu har#a( Eso es todo lo que hay. .implemente tiene que vivir con ello. +o puede escapar. Lo *nico que el pensamiento puede hacer es repetirse una y otra vez. Eso es lo *nico que puede hacer. 2 cualquier cosa repetitiva es enve-ecimiento. I: La meditaci.n parece menos repetitiva, m,s pro'unda que el pensamiento ordinario. 5unque tampoco nos satis'ace. UG: .i sus meditaciones% sadhanas% mtodos y tcnicas si$nificaran al$o% usted no estar#a aqu# haciendo estas pre$untas. 'ara usted son todos medios para producir un cambio. 2o manten$o que no hay nada que cambiar o transformar. Usted acepta que hay al$o que cambiar como una cuestin de fe. +unca cuestiona la e0istencia de aquel que debe cambiar. 7oda la m#stica de la iluminacin se basa en la idea de transformarse a s# mismo. +o puedo comunicar o transmitirle mi certeza de que usted y todas sus autoridades acumuladas a travs de los si$los son falsas. Esas autoridades y los bienes espirituales que promocionan son completamente falsos. <ebido a que no puedo comunicarle esta certeza ser#a in*til y artificial que me subiera a una plataforma y diera una conferencia. 'refiero hablar informalmente! yo solo hablo% 6Aue un $usto conocerlo. "dios.6 I: !)ntonces por qu# $abla en absoluto& UG: +o es particularmente interesante ser antisocial. +o le doy a la $ente lo que quiere. 8uando se dan cuenta de que no obtendrn lo que buscan aqu#% ellos se van invariablemente. 2 cuando se van por *ltima vez me $usta a$re$ar el comentario% 6+o lo conse$uir en nin$una parte.6 8uando las personas vienen a hablar se encuentran confrontadas con el silencio mismo. Es por eso que todos los que vienen se silencian de ah# en ms. .i no puede tolerar el silencio e insiste en hablar y discutir cosas% ser forzado a estar en desacuerdo e irse. 'ero si se queda por ms tiempo% ser silenciado% no porque esto sea muy persuasivo% ms racional de lo que usted es% sino porque esto es el silencio en s# aplacando el movimiento que hay all#. Ese silencio consume todo aqu#. 7odas las e0periencias se consumen. Es por eso que hablar con la $ente no me cansa. Es ener$#a para m#. 'or eso puedo hablar todo el d#a sin mostrar nin$una fati$a. 1ablar con tanta $ente a travs de los a5os no tuvo nin$*n impacto en m#. 7odo lo que yo he dicho o ellos han dicho se consume% sin de-ar rastros. Ese no es% desafortunadamente% el caso con ustedes. I: !C.mo enca+a la inteligencia en todo esto& Usted parece indicar que $a( una inteligencia nativa que no tiene nada que ver con la acumulaci.n de conocimiento ( la t#cnica. UG: "ceptar las limitaciones es inteli$encia. Usted est tratando de liberarse de esas limitaciones naturales y esa es la causa de su tristeza y dolor. .us acciones son de tal naturaleza que una accin limita la si$uiente accin. .u accin en este momento est limitando la si$uiente accin. Esa accin es reaccin. La cuestin de la libertad de accin ni siquiera sur$e. <e esa forma% nin$una filosof#a fatalista es necesaria. La palabra 6Barma6 si$nifica accin sin reaccin. 8ualquier accin suya limita la accin que tiene que suceder lue$o. 8ualquier accin que suceda en el nivel conciente de su e0istencia es reaccin. Una accin pura% espontnea% libre de todas las acciones previas no tiene sentido. La *nica accin es la respuesta de este or$anismo vivo a los est#mulos del ambiente. El proceso est#mulo>respuesta es un fenmeno unitario. +o hay divisin entre la accin y la reaccin e0cepto cuando el pensamiento interfiere y los separa artificialmente. <e otra forma esto es un proceso automtico% unitario% y no hay nada que uno pueda hacer para detenerlo. +o hay necesidad de detenerlo. 'uesto que en la realidad no e0iste separacin entre la accin y la reaccin% no hay lu$ar para el hombre reli$ioso en el esquema natural de las cosas. El movimiento de la vida amenaza el ori$en de su poder y presti$io. "un as#% no quiere retirarse. 1ay que deshacerse de l. La reli$in no es un arre$lo contractual% ya sea p*blico o privado. +o tiene nada que ver con la estructura social o su administracin. La autoridad reli$iosa pretende se$uir mane-ando a la $ente% pero la reli$in es un asunto enteramente individual. Los santos y salvadores solo han tenido 0ito en de-arlo a usted a la deriva en la vida con el dolor% la miseria y la molesta sensacin de que debe haber al$o ms si$nificativo o interesante que hacer con la propia vida. La e0istencia es lo *nico que importa% no cmo vivir. 1emos inventado el 6cmo6 vivir% lo cual finalmente nos ha creado este dilema. .u capacidad de pensar ha creado problemas > qu comer% vestir% cmo comportarse > al cuerpo no le preocupa. 2o estoy tan solo se5alando lo absurdo de esta conversacin. 8uando empieza a entender este asunto% simplemente se va. +o ten$o mensa-e al$uno para la humanidad. 1emos echado a andar fuerzas irreversibles. 1emos contaminado el cielo% las a$uas% todo. Las leyes de la naturaleza no conocen la recompensa% solo el casti$o. La recompensa es tan solo que uno est en armon#a con la naturaleza. 7odo el problema comenz cuando el hombre decidi que todo el universo fue creado para su e0clusivo disfrute. 1emos sobreimpuesto la nocin de evolucin y pro$reso sobre la naturaleza. +uestra mente > y no hay mente individual% solo mente > la cual es la acumulacin de la totalidad del conocimiento y la e0periencia del hombre% invent la nocin de la psiquis y la evolucin. .olo la tecnolo$#a pro$resa% mientras que nosotros como raza nos acercamos a una destruccin total y completa de nosotros y del mundo. 7odo en la conciencia del hombre est empu-ando al mundo% que la naturaleza ha creado tan laboriosamente% hacia la destruccin. +o ha habido un cambio cualitativo en el pensamiento humano! vemos a nuestros vecinos como lo hac#an los hombres temerosos de las cavernas. Lo *nico que ha cambiado es nuestra habilidad para destruir a nuestro pr-imo y su propiedad. La violencia es una parte inte$ral del proceso evolutivo. Esa violencia es esencial para la supervivencia del or$anismo vivo. +o pueden condenar la bomba de hidr$eno% porque es una e0tensin del polic#a y el deseo de estar prote$idos. &En dnde traza la l#nea( +o puede hacerlo. +o tenemos forma de revertir todo el asunto. I: Los $umanitarios insisten en que el $ombre tiene la capacidad de amar, ( que el amor podra ser la 0nica soluci.n a nuestra mutua destrucci.n. !1iene algo de cierto& UG: El amor y el odio son e0actamente lo mismo. "mbos han terminado en masacres% asesinatos% y $uerras. Esto es una cuestin de historia% no de mi opinin. El budismo ha producido horrores en Japn. Es i$ual en todas partes. 7odos nuestros sistemas pol#ticos han salido de ese pensamiento reli$ioso% ya sea el de oriente u occidente. " la luz de esos hechos% &cmo puede tener al$una f en la reli$in( &,u tiene de bueno revivir todo el pasado% el pasado in*til( Usted se refu$ia en el pasado porque su vida no tiene sentido. +i siquiera est deslizndose. +o tiene direccin en absoluto! simplemente est como flotando. :bviamente su vida no tiene nin$*n propsito% de otra forma no vivir#a en el pasado. .i esto no lo ayuda a usted% tampoco ayudar a los dems. +o importa lo que yo est diciendo% porque usted es el medio de e0presin. 2a ha capturado lo que di$o y lo ha convertido en un nuevo ismo% una ideolo$#a% o en un medio para obtener al$o. Lo que estoy tratando de decir es que tiene que descubrir al$o usted solo. 'ero no se en$a5e pensando que lo que encontrar ser *til para la sociedad% que podr usarlo para cambiar el mundo. Uno termina sus asuntos con la sociedad% eso es todo. I: )so que cada uno tiene que descubrir por s mismo es 6ios o la iluminaci.n, !verdad& UG: +o. <ios es el *ltimo placer% la felicidad ininterrumpida. +ada de eso e0iste. ,uerer al$o que no e0iste es la ra#z de su problema. 7ransformacin% moBsha% liberacin y todo eso son solo variaciones de la misma cosa: felicidad permanente. El cuerpo no puede resistir eso. El placer del se0o% por e-emplo% es pasa-ero por naturaleza. El cuerpo no podr#a soportar un placer ininterrumpido por mucho tiempo% se destruir#a. 'retender imponer al cuerpo un estado ficticio de felicidad permanente es un problema neurol$ico serio. I: "ero las religiones advierten sobre la b0squeda del placer. 3ediante la oraci.n, la meditaci.n, ( varias pr,cticas se pretende que uno trascienda el mero placer... UG: Ellos le venden morfina espiritual. Usted toma la dro$a y se duerme. "hora los cient#ficos han perfeccionado las dro$as del placer% es mucho ms fcil tomarlas. +unca se le ha ocurrido que la iluminacin o el <ios que usted busca son solo el placer m0imo% un placer mayor% que usted invent para liberarse del doloroso estado en el que normalmente vive. .u estado doloroso y neurtico es producido por querer dos cosas contradictorias al mismo tiempo. I: "ero de alguna 'orma usted est, libre de todas esas contracciones, (, aunque a'irma no estar en ninguna clase de estado de #*tasis permanente, parece estar 'undamentalmente 'eli. !C.mo es que su vida tom. ese curso ( no otros& UG: .i le narro la historia de mi vida% es como si estuviera describiendo la vida de otro. +o hay nin$*n ape$o% sentimiento% o contenido emocional para m# cuando considero mi vida. Est equivocado si piensa que $uardo al$*n pensamiento o sentimiento privado o precioso acerca de mi pasado. 'or primera vez un hombre se ha apartado del trasfondo reli$ioso [refirindose a Jiddu Krishnamurti. N. del Ed.]% y sus ense5anzas ya estn fuera de lu$ar% de tiempo% y se volvieron en$a5osas. J.C. eli$i la forma psicol$ica de e0plicarlo% la cual ya pas. +o se puede destruir a J.C.% pero el conte0to o el pensamiento que cre ya es al$o anticuado e in*til. El problema no es psicol$ico% sino fisiol$ico. Este cuerpo no ha cambiado fundamentalmente por cientos de miles de a5os. .u propensin a se$uir l#deres% a evitar la soledad% a hacer la $uerra% a unirse a $rupos > todas esas caracter#sticas estn en la construccin $entica de la humanidad% parte de su herencia biol$ica. I: 6e+ando de lado la cuesti.n de si el mal o el bien es posible para un organismo que (a est, gen#ticamente programado para ser brutal ( guerrero, !no intentan las pr,cticas religiosas 2 meditaci.n, (oga, $umildad, etc. 2 a(udar al $ombre a ir m,s all, de esas limitaciones biol.gicas& UG: La meditacin es en s# una maldad. Es por eso que todos los pensamientos malvados sur$en cuando usted trata de meditar. <e otra forma no tiene punto de referencia% no tiene forma de saber si los pensamientos son buenos o malos pensamientos. La meditacin es una batalla% pero usted solo e0perimenta ms dolor. 2o le puedo ase$urar no solamente que la meta de la meditacin y la liberacin han sido inventos de la cultura% sino que lo *nico que sacar al final ser dolor. 'odr e0perimentar al$unas insi$nificantes e0periencias m#sticas% in*tiles para usted y los dems. I: "ero no estamos interesados en tales e*periencias insigni'icantes, queremos la libertad7 UG: &,u diferencia puede hacer el hecho de que encuentre esa libertad% esa iluminacin o no( +o estar all# para beneficiarse de ella. &,u bien le puede hacer a usted ese estado( Ese estado le quita 7:<: lo que tiene. 'or eso lo llaman 6jivanmukti6 > vivir en libertad. "unque si$ue viviendo% el cuerpo ha muerto. <e al$una forma el cuerpo% habiendo atravesado la muerte% se mantiene vivo. +o es ni felicidad ni infelicidad. +o hay tal cosa como la felicidad. Usted no quiere% no puede querer esto. Lo que quiere es tenerlo todo% aqu# lo pierde todo. ,uisiera tenerlo todo% y eso es imposible. Las reli$iones le han prometido tanto > rosas% -ardines > y usted termina solo con espinas. I: "ero otros maestros, como 8. 9ris$namurti, describen un via+e de descubrimiento, que mediante la atenci.n ( la libre investigaci.n uno puede encontrar... UG: +o e0iste transformacin% ni radical ni de otra clase. Ese bufn 3refirindose a J.C.4 hablando en la carpa de circo le ofrece un via-e de descubrimiento. Ese vuelo es una estafa. +o e0iste tal via-e. La filosof#a de los )edas no es ms *til. Aue inventada por al$unos dro$adictos despus de tomarse al$*n -u$o de soma. J.C. es ms neurtico que las personas que lo van a escuchar. I: /i no le concede nada a las ense%anas religiosas antiguas, entonces !considera a la psicologa moderna como m,s seria& UG: 7oda el rea de la psicolo$#a ha en$a5ado al hombre por cien a5os y ms. Areud es el ms $randioso fraude del si$lo DE. J. Crishnamurti habla de una revolucin en la psiquis. +o hay una psiquis all#. &<nde est la mente que ser m$icamente transformada( Los disc#pulos de J.C. han lle$ado al punto en el que lo *nico que pueden hacer es repetir frases sin sentido. .on personas huecas y vac#as. El hecho de que J.C. pueda -untar a mucha $ente no si$nifica nada! los encantadores de serpientes tambin -untan a mucha $ente. 8ualquiera puede reunir una multitud. I: "ero usted est, usando un en'oque similar a... UG: .#% estoy usando el FEG de sus palabras y frases% las mismas frases que us durante a5os para condenar a los $urus% los santos% y los salvadores como l. +o di$o que no ten$a carcter. 7iene un $ran carcter% pero yo no estoy en lo ms m#nimo interesado en los hombres de carcter. .i l ve el desastre que ha creado en su falso rol de Mes#as del mundo y disuelve toda la cuestin% yo ser el primero en aplaudirlo. 'ero es demasiado vie-o y senil como para hacerlo. .us se$uidores estn espantados porque yo le estoy dando una dosis de su propia medicina. +o compare lo que estoy diciendo con lo que l% u otras autoridades reli$iosas% han dicho. .i le dan a lo que estoy diciendo al$una connotacin espiritual% al$*n sabor reli$ioso% no han entendido nada. 1ay que de-ar todo eso. I: "ero aun as a nosotros nos parece que 8. 9ris$namurti, ( qui,s algunos otros en la $istoria, tienen algo que decir. 8. 9ris$namurti parece ser lo que reclama ser, un $ombre libre. UG: 9l tiene al$o. Estoy cansado de decir que l ha )/.7: el pote de dulce% pero no lo ha ';:H"<:. El que ese hombre% yo mismo% u otra persona sea libre o no% no es vuestro problema! ese es el pasatiempo de las mentes escapistas% un entretenimiento inventado para evitar el problema real% el cual es que no son libres. 'ueden estar se$uros de una cosa! el que di$a que es un hombre libre es un farsante. <e eso pueden estar se$uros. La cosa de la cual tienen que liberarse es de la 6liberad6 que discute ese hombre y los otros maestros. 7iene que estar libre de 6la primera y *ltima libertad6% y todas las libertades que vienen entre medio. I: /i la noci.n de una vida de gracia, pa, ( libertad son solo 'icciones inventadas para escapar de nuestro vaco universal, !entonces para qu# seguir en absoluto& /i no $a( una realidad trascendente a la cual el $ombre pueda aspirar, !entonces por qu# deberamos seguir con nuestra e*istencia& !)s tan solo comer, dormir, ( respirar& UG: Eso es todo lo que hay. Mire% yo solo le estoy diciendo que tiene que ir y ver por usted mismo si hay al$o detrs de todas esas abstracciones sin sentido que le tiran. Ellos hablan de corazones sa$rados% mentes universales% superalmas% usted sabe% todos los trminos abstractos% m#sticos% usados para seducir a la $ente crdula. 1ay que des>mistificarlo% 6des>psicolo$izarlo6. +o me ven$a con 6centros superiores6 y chaBras. +o son esos sino las $lndulas las que controlan al cuerpo humano. .on las $lndulas las que dan las instrucciones para el funcionamiento del or$anismo. En su caso usted ha introducido un intruso > el pensamiento. En su estado natural el pensamiento de-a de controlar las cosas! entra en operacin transitoriamente cuando sur$e un desaf#o delante suyo% volviendo inmediatamente al trasfondo cuando ya no se lo necesita. I: )ntonces no importa lo que $agamos, estamos 'uncionando en un modo no natural, !es eso& UG: Es por eso que se5alo todas estas cosas. :lv#dese de la sociedad ideal y del ser humano ideal. .olo mire la forma en que funciona. Eso es lo importante. Lo que ha impedido que el or$anismo florezca completamente a su propia ori$inalidad es la cultura. 1a puesto delante del hombre al$o equivocado > la persona ideal. 7odo ha sur$ido de la conciencia divisiva de la humanidad. +o nos ha tra#do ms que violencia. Es por eso que nunca dos $urus o sabios se ponen de acuerdo. 8ada uno est empecinado en predicar sus propias tonter#as. I: !:u# es lo que nos impele a escuc$arlo& !"or qu# nos interesa lo que tiene que decir& UG: )ienen por la misma razn por la cual van a otros buscando respuestas: quieren saber. 8reen que conociendo mi historia podrn duplicar lo que me sucedi. Les han lavado el cerebro toda su vida% y ahora solo pueden pensar en trminos de imitacin. 8reen que de al$una forma podrn repetir lo que me pas a m#% eso es todo. Ese es vuestro motivo para venir aqu#. Esto no es un nuevo enfoque del material reli$ioso. Es completamente diferente. +o tiene absolutamente nada que ver con todas esas cosas romnticas% espirituales% y reli$iosas% nada. .i traducen lo que di$o en trmino reli$iosos% estn equivocndose totalmente. 6;eli$in6% 6<ios6% 6"lma6% 6beatitudes6% 6moBsha6% son solo palabras% ideas usadas para mantener la continuidad psicol$ica intacta. 8uando esos pensamiento no estn all#% lo que queda es el funcionamiento simple% armonioso% y f#sico del or$anismo. 2o soy capaz de describir la forma en que este or$anismo funciona porque las pre$untas de ustedes han creado un desaf#o aqu#. )uestras pre$untas crean las condiciones necesarias para que suceda esta respuesta. Entonces% esto se describe a s# mismo% pero esa no es la forma en que est funcionando. Esto funciona en un estado de no conocer. +unca me pre$unto a m# mismo cmo estoy funcionando. +unca cuestiono mis acciones% antes% durante% o despus de que ocurran. &.e pre$unta una computadora cmo est funcionando( I: "ero las computadoras no tienen sentimientos, ni psiquis, ni dimensi.n espiritual. !C.mo puede comparar...& UG: +o puede ponerme en ese marco reli$ioso. 8ualquier intento de su parte por traducir lo que di$o a su marco reli$ioso es no ver el punto. +o soy uno de sus hombres santos que dicen% 6+o ha$o nada% ven$a y no ha$a nada conmi$o6 7odo eso es una forma de locura. I: !:u# tanto tiene de loco querer descubrir sobre la vida ( la muerte7& UG: 'orque i$ual que esa loca de all dice que no est loca% usted insiste en decir que e0iste la muerte% y va a morirse. "mbas cosas son falsas. En tanto sean estados mentales basados en la realidad% ambos son i$ualmente invlidos. I: Creo que esto( empeando a entenderlo intelectualmente7 UG: &+o es un chiste que me di$a que entiende lo que le estoy diciendo( <ice que al menos me entiende intelectualmente% como si hubiese al$una otra forma de entender. .u comprensin intelectual% en la cual tiene tanto invertido% no ha hecho ni una maldita cosa por usted a*n. 'ersiste en cultivar la comprensin intelectual% sabiendo perfectamente que nunca lo ha ayudado. E.: E. .:;';E+<E+7E. 8uando esperar y tratar de comprender no est all#% entonces la vida se vuelve si$nificativa. La vida% su e0istencia% tiene una tremenda cualidad viviente. 7odas sus nociones sobre el amor% la beatitud% la dicha infinita% y la paz solo bloquean esta ener$#a natural de la e0istencia. &8mo puedo hacerle entender que lo que estoy describiendo no tiene nada que ver con todo lo reli$ioso( 1a visto a muchas personas irse con el coche f*nebre% y a*n as# no puede ima$inar su propia muerte. Es imposible% porque no puede e0perimentar su propia muerte. Esto es muy importante. +o es bueno que me tire toda esa basura. 8ualquier cosa que $olpee esto% se consume inmediatamente > esa es la naturaleza de esta ener$#a. Las personas espirituales son las personas ms deshonestas. Estoy enfatizando que si no hay esp#ritu% entonces todo el discurso de la espiritualidad es basura y tonter#as. +o puede lle$ar a su propio ser si no se libera de todo el asunto que rodea al concepto del 6yo6. 'ara quedar realmente solo% todo el envoltorio de la vida espiritual% el cual es errneo% tiene que destruirse. Eso no si$nifica que se vuelvan violentos o fanticos% derrumbando templos% derribando los #dolos y quemando los libros sa$rados% como un montn de borrachos. +o es eso en absoluto. Es una fo$ata dentro de uno. 7odo lo que la humanidad ha pensado y e0perimentado tiene que irse. La incre#ble violencia en el mundo de hoy fue creada por los jesuses y los budas. I: "ero seguramente el intento por volvernos civiliados es un intento por trascender la le( de la +ungla7 UG: .on los que creen en <ios% predican la paz y hablan de amor% los que crearon la -un$la humana. 8omparada con la -un$la humana% ?la -un$la de la naturaleza es simple y sensible@ En la naturaleza los animales no matan a los suyos. Esa es parte de la belleza de la naturaleza. En ese punto los hombres son peores que otros animales. El as# llamado 6hombre civilizado6 mata por ideas y creencias% mientras los animales matan solo para sobrevivir. I: )l $ombre tiene 'uertes ideas ( creencias porque busca la verdad, mientras que los animales no. UG: +o e0iste la verdad. Lo *nico que e0iste en realidad es vuestra premisa sostenida por la l$ica% lo cual ustedes llaman 6verdad6. I: "ero, otra ve, todas las grandes ense%anas $an acentuado la importancia de encontrar la verdad mediante la pr,ctica, el inegosmo ( la renunciaci.n. UG: 2o renuncio a lo *nico que vale la pena renunciar > la idea de que e0iste renunciacin en absoluto. +o hay nada a lo que renunciar. .us ideas errneas sobre la renunciacin solo crean ms fantas#as acerca de la 6verdad6% 6<ios% etc. I: -o es para nada un disparate pensar que el $ombre sea peor que los animales7 UG: <ebido a que es peor que los animales le fue posible y necesario crear el dilema moral. 8uando por primera vez el hombre e0periment la divisin en su conciencia > cuando e0periment la autoconciencia > se sinti superior a otros animales% lo cual no es as#% y all# sembr las semillas de su propia destruccin. I: 5s que, si lo entiendo correctamente, usted est, diciendo que $emos dividido err.neamente la vida entre (o ( no2(o, $emos creado el problema moral dentro nuestro ( en todas nuestras relaciones. 5s que nuestra di'icultad b,sica es pensar... UG: +o puede e0perimentar nada e0cepto mediante el pensamiento. +o puede e0perimentar su propio cuerpo e0cepto con la ayuda del pensamiento. Las percepciones sensoriales estn all#. .u pensamiento le da forma y definicin al cuerpo% de otra forma no tendr#a forma de e0perimentarlo. El cuerpo no e0iste e0cepto como un pensamiento. 1ay un pensamiento. 7odo lo dems e0iste en relacin a ese pensamiento. Ese pensamiento es 6yo6. 8ualquier cosa que se e0perimente basado en ese pensamiento es una ilusin. I: !-o persisten las ilusiones solo porque la atenci.n no est, desarrollada en nosotros& UG: La palabra 6atencin63I4 es en$a5osa. "tencin no es un estado divisivo! no hay dos estados > la atencin y al$o ms. +o hay dos cosas. +o es que usted est atento a al$o. La atencin es simplemente la accin de cerebro. La idea de que uno puede U."; la atencin para producir al$*n estado de cosas ms feliz% al$*n tipo de transformacin% o <ios sabe qu% es% para m#% absurdo. La atencin no se puede usar para producir un cambio en uno o en el mundo que lo rodea. (! "a #alabra $ue %& usa en todo este #'rrafo, ( en muchas otras #artes de sus di'lo)os, es *a+areness*. "a traducci,n correcta de#ende del conte-to ( des)raciadamente a$u. %& cambia el conte-to mientras habla ( #or lo tanto #odr.a cambiar la traducci,n. No lo hacemos as., sin embar)o, #or$ue #ara el interlocutor in)ls %& si)ue hablando de lo mismo. Entindase, de todas maneras, $ue a#arte de *atenci,n*, *a+areness* transmite tambin la idea de *estar a#ercibido de*, *estar conciente de*, o *estar atento a*. N. del T. 7oda esta basura sobre el conciente y el inconsciente% la atencin% y el yo% es todo un producto de la psicolo$#a moderna. La idea de que se puede utilizar la atencin para lle$ar psicol$icamente a al$una parte es muy da5ina. <espus de cien a5os no parecemos capaces de liberarnos de la basura psicol$ica > Areud y toda la pandilla. &,u quiere si$nificar usted e0actamente cuando se refiere a la conciencia( Usted es conciente% est apercibido de al$o% solo mediante el pensamiento. Los otros animales usan el pensamiento > el perro% por e-emplo% puede reconocer a su due5o > de una manera simple. Ellos reconocen sin usar el len$ua-e. Los humanos han e0pandido la estructura del pensamiento% hacindola mucho ms comple-a. El pensamiento no es suyo o m#o! es nuestra herencia com*n. +o e0iste tal cosa como mi mente o su mente. 7an solo hay mente > la totalidad de lo que ha sido conocido% sentido% y e0perimentado por el hombre% pasado de una $eneracin a otra $eneracin. Estamos todos pensando y funcionando en esa 6esfera de pensamiento6% as# como compartimos la misma atmsfera para respirar. Los pensamientos estn para que funcionemos y nos comuniquemos sana e inteli$entemente en este mundo. I: 50n as, realmente sentimos que $a( un pensador pensando esos pensamientos, una especie de 4'antasma en la m,quina4, que el pensamiento involucra m,s que la respuesta mec,nica de la memoria. UG: El conocimiento > eso es todo lo que hay all#. El 6yo6% la 6psiquis6% la 6mente6% o como quiera que lo llamen no es nada ms que la totalidad de el conocimiento heredado pasado de $eneracin en $eneracin% mayormente mediante la educacin. Le ense5an a los ni5os a distin$uir los colores% a leer% a imitar maneras. Es relativo a cada cultura: los americanos aprenden modales americanos% los indios aprenden modales indios% etc. Los $estos del cuerpo% de las manos o de la cara constituyeron el primer len$ua-e. Ms tarde se a$re$aron las palabras. 7odav#a usamos los $estos para suplementar las palabras habladas porque sentimos que las palabras solas son inadecuadas para e0presar completamente lo que queremos transmitir. 7odo esto no quiere decir que podamos aprender al$o acerca del pensamiento. +o podemos. Uno se vuelve conciente del pensamiento solo cuando lo convierte en un ob-eto del pensamiento% de otra forma ni siquiera sabe si est pensando. Usamos el pensamiento solo para comprender al$o e0terno% para recordar al$o% o para lo$rar al$o. <e otra forma ni siquiera sabemos si el pensamiento est all# o no. El pensamiento no est separado del movimiento del pensar. El pensamiento es accin% y sin l usted no podr#a actuar. +o hay tal cosa como una accin pura% espontnea% libre del pensamiento. "ctuar es pensar. Usted tiene un mecanismo que se auto>inicia y se auto>perpet*a% el cual yo llamo el 6yo6. Eso no si$nifica que haya realmente una entidad all#. +o quiero o pretendo darle esa connotacin a la palabra. &<nde est este e$o% o yo% del cuan hablan( .u ine0istente yo ha o#do a al$uien hablar de la espiritualidad y la dicha. 'ara e0perimentar esto que llama dicha siente que tiene que controlar sus pensamientos. Es imposible% se consumir y morir si lo intenta. I: 5 los 'il.so'os se los o(e a menudo $ablar de un 4a$ora4, independiente del pasado ( el 'uturo. !)*iste tal cosa como un eterno presente& UG: La demanda de ms y ms e0periencia constituye su 6presente6% el cual nace del pasado. Mire. "qu# hay un micrfono. Usted lo est mirando. &Es posible para usted mirarlo sin la palabra 6Micrfono6( El instrumento que est usando para mirar y e0perimentar el micrfono es el pasado% su pasado. .i ve eso no hay futuro en absoluto. 8ualquier lo$ro en el que est interesado est en el futuro. La *nica forma de que el futuro pueda entrar en operacin es en el momento presente. <esafortunadamente% en el momento presente lo que est en operacin es el pasado. .u pasado est creando su futuro! en el pasado fue feliz o infeliz% torpe o sabio% en el futuro ser lo opuesto. <e manera que el futuro no puede ser diferente del pasado. 8uando el pasado no est en operacin no hay 6presente6 al$uno% porque lo que est llamando el 6presente6 es el pasado repitindose a s# mismo. En un verdadero estado de 6aqu# y ahora6 no hay pasado en operacin y% de esa forma% tampoco futuro. +o se si me est si$uiendo... La *nica forma de que el pasado pueda sobrevivir y mantener su continuidad es mediante la demanda constante de e0perimentar lo mismo una y otra vez. 'or eso la vida se ha convertido en un aburrimiento. La vida se volvi aburrida porque hemos hecho de esto una cosa repetitiva. "s# que lo que erradamente llamamos 6presente6 es realmente el pasado repetitivo proyectando un futuro ficticio. .us metas% su b*squeda% sus aspiraciones se proyectan en ese molde. I: Un problema para comprender el pasado es su cualidad e'mera. La psiquis o mente tiene que ser ubicada en alguna parte si, como usted dice, no e*iste alma ni planos superiores. !6.nde, si puedo ponerlo de esa 'orma, est, el pasado& UG: Usted pre$unta cosas a partir de su conocimiento% de su pasado% y el verdadero motivo de sus pre$untas es solo $anar ms conocimiento de al$uien% para que su estructura de conocimiento pueda continuar. Usted no est interesado en esto en modo al$uno. El fin de su conocimiento si$nifica el fin de U.7E<. &<nde% pre$unta usted% est este conocimiento% el pasado( &Est en su cerebro( &<nde est( Est en todo su cuerpo. Est en cada clula de su cuerpo. Esas pre$untas todas sur$en de su b*squeda. +o interesa cual sea el ob-eto de su b*squeda > <ios% una mu-er hermosa o un hombre hermoso% un auto nuevo. Es toda la misma b*squeda. 2 ese hambre nunca ser satisfecho. Ese hambre se tiene que consumir solo% completamente% sin conocer nin$una satisfaccin. La sed que tiene debe consumirse sin ser saciada. .ur$e en usted la comprensin de que esa no es la forma% y el asunto se termina. Lo que estoy enfatizando es que estamos tratando de resolver nuestros problemas humanos bsicos mediante un conte0to psicol$ico% cuando en realidad el problema es neurol$ico. Est involucrado el cuerpo. 7omemos el deseo. En tanto haya un cuerpo vivo% habr deseo. Es natural. El pensamiento ha interferido y tratado de suprimir% controlar y moralizar acerca del deseo% para el detrimento de la humanidad. Estamos tratando de resolver el 6problema6 del deseo mediante el pensamiento. Es el pensamiento el que ha creado el problema. Usted de al$una forma contin*a esperando y creyendo que el mismo instrumento puede resolver sus otros problemas tambin. Espera que el pensamiento lo salvar% pero va a morir esperando i$ual a como vivi esperando. Esa es la morale-a de todo esto. I: 1odas las religiones $an puesto el deseo de libertad, cielo, liberaci.n, o 6ios delante de todos los dem,s como algo que vale la pena perseguir. "ero si estas metas m,*imas no e*isten, como usted parece sugerir, seran, entonces, deseos in'eriores, siendo 'alsos ( de esa 'orma imposibles de satis'acer. "ero eso nos repele; nosotros insistimos en que algunos deseos, especialmente aquellos que ostensiblemente trascienden 4la carne4, son m,s divinos que otros. !:uisiera decir algo sobre esto& UG: " menos que est libre del deseo ms importante de todos% moBsha% liberacin% o auto>realizacin% usted ser miserable. La meta m0ima > que la sociedad puso delante nuestro > es la que tiene que irse. 1asta que est libre de ese deseo% no podr liberarse de nin$una de sus miserias. .uprimiendo esos deseos% no ser libre. Esta realizacin es lo esencial% yendo como va al centro del problema. Es la sociedad la que ha puesto el deseo de libertad% el deseo de liberacin% el deseo de <ios% el deseo de moBsha > ese es el deseo del cual debe estar libre. Entonces todos esos otros deseos caen en su ritmo natural. Usted suprime esos deseos solo porque tiene miedo de que la sociedad lo casti$ue si act*a se$*n ellos% o porque lo ve como 6obstculos6 para su mayor deseo > la libertad. .i esto tuviera que pasarle% se encontrar#a en un estado primario sin que sea primitivo% y sin nin$una voluntad de su parte. 7an solo sucede. Ese hombre libre no estar en conflicto con la sociedad nunca ms. +o es antisocial% no est en $uerra con el mundo! l ve que no podr#a ser diferente. +o quiere cambiar la sociedad en absoluto! la demanda de cambiar ha cesado. 8ualquier cosa que ha$a en cualquier direccin es violencia. 8ualquier esfuerzo es violencia. 8ualquier cosa que usted ha$a con el pensamiento para crear un estado de paz en la mente est usando la fuerza y entonces% es violencia. El yo$a% las meditaciones% las ple$arias% los mantras% son todas tcnicas violentas. El or$anismo viviente es muy pac#fico! usted no tiene que hacer nada. "l funcionamiento pac#fico del cuerpo no le interesan un comino vuestros 0tasis% beatitudes% y estados de dicha. El hombre abandon la inteli$encia natural del cuerpo. 'or eso di$o > esa es mi cancin tr$ica > que el d#a en que el hombre e0periment esa conciencia que lo hizo sentirse separado y superior a los otros animales% en ese momento comenz a sembrar las semillas de su propia destruccin. Esta retorcida visin de la vida est empu-ando lentamente a todo el pensamiento hacia la total aniquilacin. +o hay nada que ustedes puedan hacer para detenerlo. +o soy un alarmista. +o ten$o miedo% no estoy interesado en salvar el mundo. La humanidad est condenada de todas formas. 7odo lo que di$o es que la paz que estn buscando ya est dentro de ustedes% en el funcionamiento armonioso del cuerpo. I: )sto se parece cada ve m,s al cuento del Buda diciendo, 4/implemente no $aga nada, qu#dese all.4 -o $acer ning0n movimiento en ninguna direcci.n en ning0n nivel no es tan ',cil. UG: 8ualquier cosa que ha$a para liberarse de lo que sea por la razn que sea est destruyendo la sensibilidad% claridad y libertad que ya hay all#. I: /i 'uera posible ver las cosas como realmente son7 UG: +o queda nada que decir sobre que usted vea las cosas como son. +o puede ver las cosas como son. +unca de-a en paz nin$una e0periencia o sensacin que ten$a. 7iene que capturarla e interpretarla dentro del conte0to de lo conocido. Est feliz o infeliz solo en tanto tiene conocimiento acerca de la felicidad y la infelicidad. <e manera que todo tiene que ser llevado al conte0to de lo conocido antes de que pueda e0perimentarlo. El movimiento de lo conocido est $anando fuerza dentro suyo. .u *nico inters es continuar. +o hay una entidad all# que pueda darse continuidad! es solo el movimiento del pensamiento% la separacin auto>perpetuada. Es al$o mecnico. 8ualquier cosa que trate de hacer al respecto solo le da ms fuerza. I: Los maestros orientales nos di+eron que el deseo es un mal, que debe ser trascendido7 UG: Es el deseo de alcanzar una meta en particular% una meta muy importante% el que debe irse% no los incontables peque5os deseos. La *nica razn por la que tratan de manipular o controlar los deseos insi$nificantes es porque tal control es una parte de vuestra estrate$ia para alcanzar la meta ms alta% el deseo de los deseos. Eliminen la meta principal y las otras entran en un patrn natural y no representan un problema para ustedes o para mundo. +o lle$arn a nin$una parte tratando de controlar y manipular interminablemente esos numerosos deseos. Eso es de naturaleza viciosa. I: !Ha( alguna meta m,s alta en absoluto& UG: La as# llamada 6meta ms alta6 es como el horizonte. Mientras ms se mueve uno hacia l% ms retrocede. La meta% como el horizonte% no est realmente all#. Es una proyeccin de su propio miedo y se ale-a de uno a medida que la persi$ue. &8mo la alcanzar( +o hay nada que pueda hacer. "*n as#% es el deseo el que lo mantiene andando! no importa en que direccin se mueva% es lo mismo. I: Usted dice que esto( viviendo una ilusi.n. "ero la pobrea, el traba+o, la guerra, no son ilusiones. !<erdad& !)n qu# sentido esto( viviendo una ilusi.n& UG: Lo que e0perimenta mediante su estructura separativa es una ilusin. +o puede decir que tirar bombas es una ilusin. +o es una ilusin% solo su e0periencia de ello es una ilusin. La realidad del mundo que e0perimenta ahora es una ilusin. Eso es todo lo que trato de decirle. I: 6ice que mi visi.n relativa ( sub+etiva del mundo est, de'ormada ( por lo tanto es ilusoria, (o esto( preparado a aceptar eso. "ero usted tambi#n rec$aa cualquier medida e*terna ( ob+etiva de una realidad absoluta, !verdad& UG: +o e0iste lo absoluto. Es el pensamiento% y solo el pensamiento% quien ha creado el absoluto. El cero absoluto% el poder absoluto% la perfeccin absoluta% esas son invenciones de los hombre santos y los 6e0pertos6. .e en$a5aron a s# mismo y a los dems. " travs de los si$los los santos% salvadores% y profetas de la humanidad se han en$a5ado a s# mismos y a todos los dems. Las perfecciones y los absolutos son falsos. Usted est tratando de imitar y basar su comportamiento de acuerdo a esos absolutos% y eso lo est falseando. Est de hecho funcionando de una forma totalmente diferente! es brutal% y siente que debe ser pac#fico. Es contradictorio% eso es todo lo que le se5alo. I: !C.mo puede negar todas las autoridades religiosas ( 'ilos.'icas...& UG: La certeza que sur$i en m# es al$o que no se puede transmitir. Eso no si$nifica que sea superior% un ele$ido% uno en el que todas las virtudes se han reunido. En absoluto. .oy solo un hombre ordinario y no me preocupa en modo al$uno. Esta certeza termina con todo% incluyendo las demandas de los as# llamados hombres iluminados que venden cosas en el mercado. I: /i los sabios ( santos se $an equivocado sobre el lugar correcto del $ombre en el esquema de cosas, seguramente $an estado al menos parcialmente en lo cierto en se%alar una unidad superior, 6ios, si lo pre'iere. UG: Lo que estoy tratando de e0poner es que no e0iste tal cosa como <ios. Es la mente la que cre a <ios a partir del miedo. El miedo se pasa de $eneracin en $eneracin. Lo que hay es miedo% no <ios. .i tiene la suficiente suerte como para librarse del miedo% entonces no hay <ios. +o hay una realidad *ltima% no hay <ios > nada. El miedo en s# es el problema% no 6<ios6. ,uerer librarse del miedo es tambin miedo. Mire% usted ama el miedo. El fin del miedo es la muerte% y usted no quiere que E.: suceda. +o estoy hablando de eliminar las fobias del cuerpo. Ellas son necesarias para sobrevivir. La muerte del miedo es la *nica muerte. I: Hasta que de alguna manera encontremos el cora+e para morir a nuestros miedos continuaremos7 UG: J esperando% orando% practicando virtudes. El hombre que practica la virtud es un hombre de vicios. .olo un hombre as#% un hombre vicioso% practicar#a la virtud. +o hay nin$*n hombre virtuoso en el mundo. 7odos los hombres sern virtuosos M"K"+"% hasta entonces permanecen hombres de vicio. .us virtudes solo e0isten en el futuro ficticio. &<nde est ese futuro del que hablan( +o es bueno esperar ser virtuoso en una vida futura tampoco! no hay $arant#as de que haya al$una vida futura% mucho menos de que usted vaya a ser libre en ella. I: Creo que esto( comenando a ver lo que7 UG: Usted est cie$o. +o ve nada. 8uando en verdad ve y percibe por primera vez que no hay ser que realizar% no psiquis que purificar% no alma que liberar% eso lle$ar como un tremendo $olpe a ese instrumento. Usted lo invirti todo en eso > el alma% la mente% la psiquis% como quiera llamarlo > y de repente e0plota% se revela como un mito. Es dif#cil para usted ver la realidad% ver su verdadera situacin. Una mirada hace el truco! despus usted se termina. I: )s radical, ( tal ve un poco peligroso, llamar al espritu, al alma, ( a 6ios las invenciones baratas de mentes atemoriadas, !verdad& UG: +o me importa. Estoy listo para irme. +o veo otra cosa que la actividad f#sica del cuerpo. La espiritualidad es la invencin de la mente% y la ME+7E E. U+ M/7:. .us tradiciones lo estn asfi0iando. 'ero% desafortunadamente% no hace nada. En verdad ama estar asfi0iado. "ma el peso de la bolsa de basura cultural% los desperdicios muertos del pasado. 7iene que de-arlo naturalmente. .implemente se de-a. +o depende ms del conocimiento% e0cepto como una herramienta *til para funcionar sanamente en este mundo. ,uerer al$o tiene que irse. ,uerer liberarse de al$o que no est all# es lo que llama 6tristeza6. ,uerer liberarse de la tristeza es la tristeza. +o hay otra tristeza. +o quiere estar libre de la tristeza. 7an solo piensa sobre la tristeza% sin actuar. 'ensar constantemente acerca de liberarse de la tristeza es solo ms material para la tristeza. El pensar no le pone un fin a la tristeza. La tristeza est all# con usted en tanto est pensando. +o hay en realidad una tristeza all# de la cual ten$a que liberare. 'ensar en y esforzarse en contra de la 6tristeza6 es la tristeza. 'uesto que no puede de-ar de pensar% y el pensar es la tristeza% siempre sufrir. +o hay salida% no hay escape.
Captulo = La esperanza es para ma5ana% no para hoy. Interlocutor: 3e gustara poder meditar ( tener verdadera pa interior. UG: &1a cuestionado esa meta que usted tiene% que hace necesarias las prcticas( &'or qu da por sentado que e0iste tal cosa como la paz interior( 7al vez sea al$o falso. .lo estoy pre$untando para comprender cual es su meta en particular. &'uedo hacerle esa pre$unta( I: Como di+e, me gustara tener pa interior. UG: &8undo espera tenerla( Es siempre ma5ana% el a5o si$uiente. &'or qu( &'or qu la tranquilidad% o la quietud de la mente% o como quiera que eli-a llamar eso% slo sucede ma5ana( &'or qu no ahora( 7al vez este desorden > esta ausencia de tranquilidad > sea causado por la propia prctica. I: 1I)-) que ser posible... UG: &'ero por qu lo poster$a hasta ma5ana( 7iene que enfrentar la situacin "1:;". &,u es lo que quiere en el fondo( I: 1odo lo que $ago parece sin sentido. -o me siento satis'ec$o. /iento que tiene que $aber algo m,s elevado que esto. UG: .upon$a que le di-era que este sin sentido es todo lo que le corresponde% todo lo que habr para usted. &,u har#a( La meta falsa y absurda que han puesto frente a usted es responsable por esa insatisfaccin y esa falta de sentido que lo molesta. &'iensa que la vida tiene al$*n si$nificado( :bviamente usted siente que no. Le han dicho que hay un si$nificado% que la vida debe tener al$*n sentido. .u nocin de lo 6si$nificativo6 le impide enfrentar este hecho% y le hace sentir que la vida carece de si$nificado. .i abandona la idea de lo si$nificativo% entonces ver sentido en cualquier cosa que ha$a en su actividad diaria. I: "ero todos tenemos que tener la idea de una vida me+or, m,s espiritual. UG: 8ualquier cosa que desee% incluso las as# llamadas metas espirituales% es en esencia al$o materialista. &,u tiene de espiritual todo esto( .i quiere alcanzar una meta espiritual% el instrumento que utilizar ser el mismo que usa para alcanzar metas materiales% esto es% el pensamiento. Usted en realidad no hace nada al respecto% slo piensa. "s# que slo est pensando que la vida debe tener al$*n propsito. 2 debido a que el pensamiento es materia% su ob-eto > la vida si$nificativa o espiritual > tambin es materia. La espiritualidad es materialismo. 8omo sea% usted no act*a% slo piensa% lo cual si$nifica posponer. .encillamente% no hay nada ms que el pensamiento pueda hacer. Ese instrumento llamado pensamiento% el cual est empleando para alcanzar las as# llamadas metas espirituales% es el resultado del pasado. El pensamiento nace en el tiempo% opera en el tiempo% y cualquier resultado que busque tendr tambin que ser parte del tiempo. 2 el tiempo es la poster$acin% el ma5ana. 7ome por e-emplo el hecho del e$o#smo. .e lo condena% mientras que el ine$o#smo% una pura creacin del pensamiento% es al$o que se alcanzar despus. .u realizacin% no obstante% yace siempre adelante% en el ma5ana. Uno ser ine$o#sta ma5ana% o pasado ma5ana% o% si hay una% en la vida si$uiente. &'or qu no es posible que usted se libere completamente del e$o#smo ahora% hoy( 2 &quiere realmente liberarse del e$o#smo( Usted no quiere% y es por eso que ha inventado lo que llama ine$o#smo% permaneciendo mientras tanto e$o#sta. "s# que% nunca ser ine$o#sta% -ams% porque el instrumento que utiliza para alcanzar ese estado de ine$o#smo o paz interior es en su esencia materialista. 8ualquier cosa que ha$a para liberarse del e$o#smo tan slo lo reforzar y fortificar. +o estoy queriendo decir que usted deba ser e$o#sta% slo que pensar acerca de su opuesto abstracto% al cual llama 6ine$o#smo%6 es in*til. 7ambin le han dicho que mediante la meditacin puede ponerle fin al e$o#smo. En verdad% usted no est meditando en absoluto% slo pensando en el ine$o#smo% y haciendo nada para no ser e$o#sta. 1e tomado eso como un e-emplo% pero todos los otros e-emplos son variaciones de la misma cosa. 7oda actividad en ese sentido es e0actamente lo mismo. 7iene que aceptar el simple hecho de que usted no quiere liberarse del e$o#smo. I: Hago un es'uero por entenderlo... UG: Usa el esfuerzo para estar en un estado de no esfuerzo. &8mo diablos puede usar el esfuerzo para alcanzar el no esfuerzo( 'iensa que puede vivir una vida de no esfuerzo mediante la voluntad% la lucha% y el esfuerzo. <es$raciadamente% eso es todo lo que puede hacer. 7odo lo que conoce es esfuerzo. El 6yo6% y todo lo que ha adquirido% ha sido un resultado del esfuerzo. La ausencia de esfuerzo mediante el esfuerzo es como la paz mediante la $uerra. &8mo puede tener paz mediante la $uerra( La 6paz interior6 que busca es una e0tensin de esta $uerra de esfuerzo y lucha. 7al es el arte de meditar% esa es la batalla de la meditacin. .e sienta a meditar mientras la batalla arde en su interior. El resultado es violento% pensamientos perversos rondando dentro suyo. Lue$o% trata de controlar o diri$ir esos pensamientos brutales% creando para usted ms esfuerzo y violencia en el proceso. I: "ero s parece $aber cierta pa interior cuando uno termina sus oraciones ( meditaciones. !C.mo e*plica eso& UG: Es el resultado de quedar e0hausto% eso es todo. .us intentos por controlar o suprimir los pensamientos tan solo lo a$otan% haciendo que se aburra de la batalla. Esa es la ausencia de esfuerzo y la paz interior que e0perimentan. Eso no es paz. .i quiere tcnicas para controlar el pensamiento% ha venido a ver al hombre equivocado. I: -o se%or, (o siento cierto bene'icio al $ablar con usted. !)st, diciendo que ning0n compromiso religioso, ning0n camino espiritual, ninguna pr,ctica son necesarios& UG: 2o di$o que no. "l$*n otro dice que s#. &"dnde lo de-a eso a usted( 8omprender su meta es lo principal. "lcanzar esa meta implica esfuerzo% $uerra% lucha% voluntad% eso es todo. +o hay $arant#as de que lle$ar a su meta. Usted asume que la meta est all#. 1a inventado la meta para darse nimos y tener esperanza. 'ero esperanza si$nifica ma5ana. La esperanza es necesaria ma5ana% no hoy. 2a sabe. ,uiere ms conocimiento para poder desarrollar me-ores tcnicas para alcanzar su ob-etivo. .abe que no hay $arant#as de que ms e0periencia% ms conocimiento% ms sistemas y ms mtodos lo ayudarn a alcanzar su meta. .in embar$o usted persiste! es todo lo que sabe hacer. )er hoy demanda accin. )er ma5ana slo requiere esperanza. I: !:u# es lo que tratamos de ver con la a(uda de las t#cnicas& UG: 7ratan de ver al$*n sentido en sus vidas. Mientras persistan en buscar un propsito o un sentido a la vida% todo lo que ha$an parecer sin sentido y sin propsito. La esperanza que tienen de que encontrarn un sentido es lo que est provocando el presente estado de carencia de sentido. 'odr#a no haber otro si$nificado aparte de este. I: )s comprensible que las personas deban buscar alg0n signi'icado a sus vidas, !no es as& UG: La ener$#a que dedican a la b*squeda% a las tcnicas% a la sadhana% o como quieran llamarlo% les quita la ener$#a que necesitan para vivir. Estn obsesionados con encontrarle si$nificado a la vida% y eso consume much#sima ener$#a. .i esa ener$#a ya no se utiliza para la b*squeda de un si$nificado% puede usarse para ver la futilidad de toda b*squeda. Entonces su vida se vuelve si$nificativa y la ener$#a puede usarse para al$una tarea *til. La vida% la as# llamada vida material% tiene su propio si$nificado. 'ero les han dicho que carece de sentido y han superpuesto una capa ficticia de si$nificado espiritual. &'or qu deber#a la vida tener al$*n si$nificado( &'or qu deber#a haber al$una razn para vivir( El vivir es todo lo que hay all#. )uestra b*squeda de un sentido espiritual ha hecho del vivir un problema. Los han alimentado con toda esta basura de la forma de vida perfecta% ideal% pac#fica y si$nificativa% y diri$en toda la ener$#a a pensar acerca de eso en vez de vivir plenamente. 8omo sea% estn vivos% no importa en absoluto lo que estn pensando. La vida tiene que continuar. I: !"ero no es esa la meta de toda cultura ( educaci.n, ense%arnos como vivir& UG: Usted est viviendo. "l momento en que introduce la pre$unta 6&cmo vivir(6% ha hecho de la vida un problema. 68mo6 vivir ha hecho de la vida al$o sin sentido. 7an pronto pre$unta 68mo6% va a buscar a al$uien que le conteste% volvindose dependiente. I: Ha estado diciendo que toda b0squeda est, condenada desde el principio porque no $a( nada que obtener o comprender. UG: +o hay nada que obtener% nada que lo$rar. <ebido a que han creado la meta > di$amos% el ine$o#smo > si$uen atrapados en el e$o#smo. .i la meta del ine$o#smo no est all#% &es usted e$o#sta( 1an inventado el ine$o#smo como ob-eto que perse$uir% permaneciendo e$o#stas mientras tanto. &8mo acabar al$una vez con el e$o#smo mientras persi$a el ine$o#smo( 8ierta cantidad de e$o#smo prctico es necesaria para sobrevivir% por supuesto% pero con ustedes% todo se ha vuelto un problema tremendo e irresoluble. "qu# no hay necesidad de sentarse en posturas especiales y controlar la respiracin. /ncluso mientras mis o-os estn abiertos% de hecho sin importar lo que est haciendo% estoy en un estado de samadhi. El conocimiento que tienen de samadhi es lo que los mantiene ale-ado de l. .amadhi viene cuando se termina todo lo que han conocido% cuando mueren. El cuerpo tiene que volverse un cadver antes que cese ese conocimiento% el cual est encerrado en cada clula. I: Usted sugiere que una ruptura completa ( radical con el propio pasado es esencial si uno quiere ir m,s all, de la mediocridad circundante, si uno quiere vivir creativamente. "ero $an $abido muc$as personas inteligentes e inventivas que no $an atravesado ning0n proceso de muerte o ninguna 4calamidad4 'isiol.gica, como usted lo llama. UG: .u tan aclamada inventiva sur$e de su pensamiento% el cual es esencialmente un mecanismo de proteccin. La mente ha inventado ambas% la reli$in y la dinamita% para prote$er sus intereses. En ese sentido no hay malos y buenos. &+o lo ve( 7odas esas personas malas% brutales% terribles% que deber#an haber sido eliminadas hace mucho% son prsperas y e0itosas. +o piense que podr ba-arse de esta calesita% o que pretendiendo ser espiritualmente superior est evitando cualquier complicidad. Usted es el mundo! usted es eso. Es todo lo que estoy indicando. I: !1ambi#n descarta toda preocupaci.n acerca de lo que le va(a a suceder a uno en una vida 'utura& /i, en otra vida, cosec$ar# lo que $e sembrado, no debera preocuparme c.mo ser moral& UG: )idas pasadas% vidas futuras% karma > esas cosas son enfatizadas en este pa#s as# llamado espiritual. ?Es un fracaso total@ Ellos dicen que debern sufrir por sus malas acciones en el futuro% el ma5ana. &'ero qu tal el ahora( &'or qu se sale con la suya ahora( &'or qu tiene tanto 0ito ahora( I: 5 pesar del evidente caos ( la brutalidad en el mundo, la ma(ora de nosotros vemos que la esperana surge eterna ( que el amor deber, al 'inal dirigir al mundo... UG: +o hay amor en el mundo. 7odo el mundo quiere lo mismo. "quel que es ms cruel lo obtiene > en tanto pueda salirse con la suya. 7ener lo que se desea en este mundo es al$o relativamente fcil% si uno es lo suficientemente cruel. 2o tuve todo lo que un hombre puede desear% toda clase de e0periencia deseable% y todo eso me fall. <ebido a eso% nunca podr#a recomendarle mi 6camino6 a nadie% habiendo eventualmente enfrentado la falsedad de ese camino por m# mismo y habindolo rechazado. +i siquiera su$erir#a que hab#a al$o de valides en todas aquellas e0periencias y prcticas. I: Contrariamente a lo que $a dic$o, los grandes sabios ( lderes de la $umanidad $an coincidido en que... UG: Los santos% sabios% sacerdotes% $urus% bha$avans% profetas y filsofos% todos se equivocaron% en lo que a m# me concierne. En tanto usted ten$a al$una esperanza o fe en esas autoridades% vivas o muertas% no se le puede transmitir esta certeza. Esta certidumbre de al$una forma sur$e en uno cuando ve por s# mismo que todos ellos estaban equivocados. 8uando ve por primera vez por s# mismo todo eso% uno e0plota. Esa e0plosin $olpea la vida en un punto que nunca antes fue tocado. Es absolutamente *nico. "s# que cualquier cosa que yo pudiera haber dicho ya no puede ser cierta para usted. "l momento en que ve esto convierte lo que estoy diciendo en al$o obsoleto y falso. 7odo lo anterior es ne$ado en ese fue$o. +o puede penetrar en su propia sin$ularidad a menos que la totalidad de la e0periencia humana sea echada de su sistema. Eso no puede ser hecho mediante nin$una voluntad ni ayuda. Entonces est slo. I: 3e da la sensaci.n de que se necesita un valor mu( especial para lo que est, describiendo. !)s as& UG: .#. 'ero no es valor en el sentido corriente. +o es el valor de la lucha y la superacin. El valor al que me refiero es el valor que se da naturalmente cuando toda esta autoridad y este miedo son e0pulsados fuera. El valor no es un instrumento o una cualidad que uno puede usar para lle$ar a al$o. <e-ar de hacer es valor. El fin de la tradicin en uno es valor. I: Incluso con valor no $a( garantas de que uno no est# equivocado acerca de la vida, o que no est# con'undiendo las cosas importantes de la vida. UG: Una vez que uno se ve libre de los pares de opuestos > bueno y malo% correcto e incorrecto > nunca est equivocado. 'ero hasta entonces el problema estar all#. I: 5lcanar el 'in de los opuestos tiene implicaciones mas bien aterradoras... UG: Es como tocar accidentalmente un cable con electricidad. Uno tiene un miedo tremendo a tocarlo por voluntad propia. 'or puro accidente esta cosa te toca% y arrasa con todo... I: !Incluso con la b0squeda de 6ios ( de libertad& UG: "rrasa con esta b*squeda% con el hambre. El hambre se detiene% no porque se vea satisfecho. El hambre nunca puede ser saciada% especialmente con la comida tradicional que se oferta. 8on la disolucin de esa hambre% la dualidad cesa. Eso es todo. I: "roduce una cierta incomodidad escuc$arlo a usted... UG: Es incapaz de escuchar a cualquiera. Usted es el medio de mi e0presin. 2o respondo a sus pre$untas! no ten$o nada que me pertenezca. La e0presin de lo que hay aqu# ocurre debido a usted% no a m#. Ese medio > usted > es corrupto. El medio est tan slo interesado en mantener su propia continuidad. "s# que cualquier cosa que suceda all# ya es al$o muerto. I: "arece tener la inclinaci.n a demoler todo lo que otros maestros $an dic$o... UG: Mi inters no es acabar con lo que otros han dicho 3eso es demasiado fcil4% sino acabar con lo que yo estoy diciendo. Ms precisamente% estoy tratando de detener lo que ustedes estn haciendo a partir de lo que yo di$o. Es por eso que mis palabras suenan contradictorias para los dems. Me veo forzado por la naturaleza de vuestro escuchar a ne$ar siempre la primer afirmacin con la se$unda. Lue$o la se$unda afirmacin se nie$a con la tercera% y as# sucesivamente. Mi inters no es una tesis de dialctica cmoda% sino la total ne$acin de todo lo que pueda ser e0presado. 8ualquier cosa que saquen de mis afirmaciones% no es eso. Ustedes sienten una frescura% una cualidad viva en lo que se est diciendo aqu#. Eso es real% pero esto no puede usarse para nada. +o puede repetirse. 8arece de valor. 7odo lo que pueden hacer es tratar de or$anizarlo! crear or$anizaciones% abrir escuelas% publicar libros sa$rados% celebrar cumplea5os% santificar templos santos% y cosas as#% destruyendo de esa forma cualquier vida que esto pudiera tener. +in$*n individuo puede ser ayudado por esas cosas. Ellas slo ayudan a aquellos que vivirn de la credulidad de los dems. I: !C.mo e*actamente se liber. de la tradici.n en su caso& UG: Mi e0plicacin es que hubo una e0plosin de ener$#a% la cual es completamente diferente de la ener$#a que nace del pensamiento. 7odas las e0periencias espirituales% m#sticas% nacen del pensamiento. .on estados inducidos por el pensamiento% nada ms. La ener$#a aqu# que est quemando todo pensamiento tan pronto sur$e% tiende a acumularse. Eventualmente tiene que escapar. Las limitaciones f#sicas del cuerpo act*an como obstculos para el escape de esta ener$#a *nica. 8uando escapa va hacia arriba% nunca hacia aba-o% y nunca retorna. 8uando esta ener$#a e0traordinaria > la cual es atmica > escapa% causa tremendos dolores. +o es el dolor con el cual ustedes estn familiarizados. +o tiene nada que ver con eso. .i as# fuera el cuerpo se destruir#a. +o es materia convirtindose en ener$#a! es al$o atmico. El proceso si$ue y si$ue% mientras el dolor viene y se va. Es como el tremendo alivio cuando se e0trae un diente. Ese es el tipo de alivio que hay aqu#% no el espiritual. La interpretacin de esto como dicha o beatitud es muy en$a5osa. Mediante el pensamiento cualquiera puede crear aquellas e0periencias! pero esto no es realmente dicha. La cosa real no es al$o que pueda e0perimentarse. 8ualquier cosa que puedan e0perimentar es vie-a. Eso si$nifica que todo lo que e0perimenten o comprendan es tradicin. En otras palabras% yo estoy tratando de liberarlo no del pasado% el condicionamiento% sino% ms bien% de lo que estoy diciendo. +o estoy su$iriendo nin$una salida porque no la hay. 2o me he tropezado con esto y me he liberado de los caminos de otros. +o puedo cometer el mismo error que ellos cometieron. +unca su$erir que al$uien me use como un modelo o que si$a mis pisadas. Mi camino nunca puede ser su camino. .i trata de hacer de este su camino% quedar atrapado en al$una huella. +o importa cun refrescante% revolucionario o fantstico sea% si$ue siendo una huella% una copia% al$o de se$unda mano. 2o mismo no s como me top con esto% as# que &cmo espera que se lo d a otro( Mi misin% si tuviera una% deber#a ser% de ahora en ms% despresti$iar cada afirmacin que he realizado. .i toman en serio lo que he dicho y tratan de utilizarlo o aplicarlo% estarn en peli$ro. I: Los grandes maestros ( sabios del >riente $an al menos tratado de comunicar alguna idea de estados m,s elevados, mientras que usted insiste en que son incomunicables. !"or qu#& UG: Ustedes dan por sentado que ellos son lo que dicen ser. 2o di$o que no puede ser transmitido a otro porque no hay nada que transmitir. +i tampoco hay al$o a que renunciar. &,u es eso a lo que esos maestros su$ieren que deber#an renunciar( /ncluso vuestras escrituras > los Cathopanishad > dicen que debe renunciar a la b*squeda misma. La renunciacin de las renunciaciones sucede no por la prctica% la discusin% el dinero o el intelecto. 7odo eso no tiene importancia. Una traduccin rpida del .nscrito ori$inal es% 6" aqul que eli$e% a ese le es revelado.6 .i esto es as#% &en dnde quedan las prcticas% la sadhana% y la voluntad( Esto aparece al azar% no porque uno lo merezca. .i tiene la suerte de que esto le suceda% morir. Es la continuidad del pensamiento la que muere. El cuerpo no tiene muerte% slo cambia de forma. El fin del pensamiento es el comienzo de la muerte f#sica. Lo que se e0perimenta es la vacuidad del vac#o. 'ero no hay muerte para el cuerpo en absoluto. Estoy se$uro de que eso es poco consuelo para usted% sin embar$o. 7an slo desear liberarse del e$o#smo no es suficiente! usted debe pasar por una muerte cl#nica que liberarse del pensamiento y el e$o#smo. El cuerpo se pondr duro% el corazn se detendr% y usted se volver como un cadver. I: La teora de la reencarnaci.n tambi#n niega la muerte, pero de una 'orma di'erente. )llos $ablan de un atma o alma eterna que sobrevive la muerte 'sica... UG: 8ualquier respuesta que les den sobre la muerte% no quedan satisfechos con ella% y entonces tienen que inventar teor#as acerca de la reencarnacin. &,u es lo que reencarna( /ncluso mientras estn vivos% &qu hay all#( &1ay al$o aparte de la totalidad del conocimiento que e0iste dentro de usted ahora( "s# que% &e0iste la muerte en absoluto(% y si e0iste% &puede ser e0perimentada( I: 6e manera que s.lo con'irmar, la e*istencia de un estado natural, !es as& UG: Las ideas que usted tiene sobre el estado natural no tienen nin$una relacin con lo que en realidad es. Est tratando de capturar y e0presar lo que espera que sea ese estado. Eso es un e-ercicio absurdo. Lo que hay all# es slo el movimiento por capturar% nada ms. 7odo lo dems es especulacin. Captulo ? +o conocer es su estado natural.
Traducido #or Necata.
Interlocutor: 6e nuestras conversaciones anteriores es evidente que el $ombre tiene una relaci.n equivocada con el conocimiento de s mismo ( del mundo. !5 qu# se re'iere e*actamente por conocimiento& UG: El conocimiento no es al$o misterioso o abstracto. Miro a la mesa y me pre$unto a m# mismo: 6&,u es eso(6 /$ual que usted. El conocimiento es simplemente nombrar cosas. Le dice que eso es una 6mesa6% que yo 6soy feliz6 o 6des$raciado6% que 6usted es un hombre iluminado y yo no6. &1ay al$o ms para el pensamiento que esto( El conocimiento que usted tiene del mundo crea los ob-etos que est e0perimentando. Le e0istencia o no> e0istencia de al$o 6ah# fuera6 en el mundo no es al$o que usted pueda determinar o e0perimentar por s# mismo% e0cepto mediante la ayuda de su conocimiento. 2 este conocimiento no es suyo! es al$o que usted y sus antepasados han acumulado durante mucho tiempo. Lo que usted llama el 6acto de conocer6 no es nada ms que esta memoria acumulada. Usted ha incrementado y modificado ese conocimiento% pero esencialmente no le pertenece en absoluto. +o hay nada dentro suyo ms que la totalidad de este conocimiento que ha acumulado. Eso es lo que usted es. Usted no puede ni siquiera e0perimentar directamente la realidad del mundo en el cual est funcionando% mucho menos al$*n mundo ms all. +o hay nin$*n mundo ms all del espacio y del tiempo. Es su invencin% basada en las va$as promesas de los hombres santos. +uestro sentido de los valores procede del mundo a medida que nos es impuesto. <ebemos aceptar el mundo. I: !5s pues nuestro sistema de creencias est, tambi#n basado en esta memoria& UG: La creencia tampoco es una abstraccin. Es una e0tensin del mecanismo de supervivencia que ha operado durante millones de a5os. La creencia es como cualquier otro hbito% cuanto ms trata de controlarla y suprimirla% ms fuerte se vuelve. .u pre$unta implica que usted quiere ser libre de al$o: en este caso es la creencia. En primer lu$ar% &por qu desea ser libre de ella( 7odo lo que est haciendo o espera hacer para ser libre de esto no hace ms que a5adirle ms #mpetu. 8ualquier cosa que ha$a no tiene nin$*n valor. &'or qu se ha convertido esto en un problema para usted( Usted no est en posicin de ne$ar o aceptar lo que yo estoy diciendo. Usted probablemente ha probado al$una clase de sistema para controlar sus pensamientos y creencias% y no le ha funcionado. ;epetir mantras% hacer yo$a y rezar no han servido de nada. 'or la razn que sea% usted no ha lo$rado controlar sus pensamientos. Eso es todo. I: "ero la repetici.n de mantras ( otras t#cnicas sagradas parecen aquietar el pensamiento. UG: Usted no puede siquiera observar sus pensamientos% mucho menos controlarlos. &8mo puede observar sus pensamientos( 1abla como si hubiera al$una entidad en usted separada de los pensamientos. Es una ilusin! sus pensamientos no estn separados de usted. +o e0iste un LpensarM. El pensamiento no puede hacerle da5o. El problema es su estructura separadora tratando de controlar% dominar% censurar y usar el pensamiento. El #ensamiento #or s. mismo no #uede hacer nin)/n da0o. Es slo cuando usted quiere hacer al$o con el pensamiento cuando se crea problemas a s# mismo. I: )scuc$arle a usted tambi#n parece crearme problemas. UG: Usted dice que est escuchando. /ncluso mientras hablo no est escuchando nada. +o me est escuchando a m#% sino a sus propios pensamientos. +o ten$o ilusiones respecto a esto. Usted no #uede escucharme a m# ni a nadie. +o tiene sentido tratar de persuadirme de que est atento% interesado% escuchando. +o soy un necio. I: -o es tan obvio para m que no le est# escuc$ando. "areco estar escuc$,ndole ( pensando al mismo tiempo. !-o es esto posible& UG: Es imposible. .lo hay una accin posible para usted: pensar. El nacimiento del pensamiento en s# es accin. El pensador que dice que est observando la causa y el efecto es l mismo pensamiento. El pensamiento crea el espacio entre el pensador y sus pensamientos% y entonces se dice a s# mismo% 6estoy observando mis pensamientos.6 &Es esto posible( :lvidndose de lo que ha ocurrido en el pasado% trate de observar sus pensamientos en este mismo momento. Lo que le estoy pidiendo que ha$a es al$o bastante simple. .i me dice cmo mirar al pensamiento% yo ser su estudiante. Le estar muy a$radecido. En lu$ar de observar el pensamiento% usted se enfoca en m#. .i usted repite un mantra% eso es pensamiento. La idea de que ese pensamiento repetitivo no ha tenido 0ito en producir el estado que usted quiere es otro pensamiento. La idea de que debe buscar un nuevo mantra o al$una tcnica que funcione es otro pensamiento. &,u es el pensamiento aparte de esto( ,uiero saberlo. I: "ero todas las religiones $an recalcado la importancia de suprimir ( controlar pensamientos indeseables. 6e otro modo descenderamos al nivel de los animales. UG: Los hombres santos nos han lavado el cerebro durante si$los de que debemos controlar nuestros pensamientos. .in pensar se convertir#a en un cadver. .in pensar los hombres santos no tendr#an nin$*n medio de decirnos que controlemos nuestros pensamientos. .e arruinar#an. .e han enriquecido dicindoles a otros que controlen sus pensamientos. I: "ero, seguramente, $a( di'erencias cualitativas en la manera en que los pensamientos son controlados UG: Usted ha hecho arbitrariamente esas distinciones. 'ensar es parte de la vida% y la vida es ener$#a. 7omarse una -arra de cerveza o fumarse un ci$arro es lo mismo que repetir ple$arias% palabras santas% y escrituras. /r al pub o al templo es e0actamente lo mismo! es un apa5o rpido. Usted le da especial si$nificancia a las ple$arias y a los templos% por la *nica razn de que es su pre-uicio y le hace sentir superior a aquellos que frecuentan los pubs y burdeles. I: 5s pues es todo un intento de modi'icar o cambiar de alguna manera mi condicionamiento... UG: 8ondicionamiento es tradicin. La palabra snscrita para ello es samskara. La tradicin es lo que usted es > lo que usted llama usted. +o importa cmo pueda modificarlo% contin*a. En la vida todo es temporal% y el intento de dar continuidad al condicionamiento > el cual est basado en el pensamiento > es de naturaleza patol$ica. Usted trata lo psicol$ico y lo patol$ico como si fueran dos cosas diferentes. En realidad ah# slo est lo patol$ico. .u samskara% el condicionamiento que le hace sentir separado de s# mismo y del mundo% es patol$ico. &En dnde est este condicionamiento del que habla...( &En dnde se ubican los pensamientos( +o estn en el cerebro. Los pensamientos no se fabrican en el cerebro. .e trata mas bien% de que el cerebro es como una antena% captando los pensamientos de una misma lon$itud de onda% de una misma esfera de pensamientos. Todas sus acciones% ya sean pensar en <ios o darle una paliza a un ni5o% emanan de la misma fuente > pensar. Los pensamientos en s# mismos no pueden hacer nin$*n da5o. 8uando intenta usar% censurar y controlar esos pensamientos para obtener al$o es cuando sus problemas comienzan. +o tiene ms remedio que usar el pensamiento para conse$uir lo que usted desea en este mundo. 'ero cuando lo que desea obtener no e0iste > <ios% 0tasis% amor% etc. > a travs del pensamiento% lo *nico que consi$ue es oponer un pensamiento contra otro% creando miseria para s# mismo y para el mundo. 8uando la estructura de pensamiento% presionada al servicio del temor y la esperanza% no puede conse$uir lo que desea% o no puede estar se$uro de al$o% introduce lo que usted llama 6fe6. &<nde est la necesidad de la creencia% o de su alter>e$o la fe( 8uando sus creencias no le llevan a nin$una parte% se le dice que debe cultivar la fe. En otras palabras% debe tener esperanza. 2a sea que est buscando a <ios% o el 0tasis% paz mental% o ms tan$iblemente% la felicidad% acaba confiando en la esperanza% la creencia y la fe. Esas dependencias son la prueba de su fracaso en obtener los resultados que desea. I: !Cu,l es la relaci.n entre el pensamiento ( el condicionamiento, ( lo que llamamos deseo& UG: .us deseos% como sus pensamientos en $eneral% deben ser suprimidos y controlados a cualquier coste. 9sta apro0imacin slo enriquece a los hombres santos. &'or qu demonios desea estar en lo que usted llama un 6estado sin deseo6% de todos modos( &'ara qu( Le puedo ase$urar que cuando no ten$a nin$*n deseo le llevarn cadver al cementerio. Los hombres santos nos han dicho que tener deseos est mal. <eben ser suprimidos o transformados en deseos de un nivel ms alto% 6transformados6. Es bazofia. Usted consi$ue realizar esos deseos o no lo consi$ue. 9se es el problema. En cualquier caso el deseo sur$ir. /ntentar no hacer nada tampoco servir. Ello 3es decir% no hacer nada4 es parte de su estrate$ia $eneral para obtener al$o. <ebe consumirse solo. El samskara% o condicionamiento% aunque capaz de consumirse% no #uede ser visto. +o puede observar el deseo. )er el deseo le ce$ar. .u cultura% su filosof#a% su sociedad le han condicionado% y ahora usted piensa que puede cambiar o de al$una forma modificar ese condicionamiento. Es imposible% pues usted es la sociedad. I: -o queremos ser libres del condicionamiento. 5susta demasiado para contemplarlo. )stamos demasiado inseguros. UG: 8ada pensamiento que nace debe morir. Es lo que llaman la muerte del deseo. .i un pensamiento no muere% no puede renacer. 7iene que morir. 2 con l usted muere. 'ero usted no muere con cada pensamiento y respiracin. Enlaza cada pensamiento con el si$uiente% creando una falsa continuidad. Esa continuidad es el problema. .u inse$uridad emana del rechazo a enfrentarse con la naturaleza temporal del pensamiento. Es un poco ms fcil hablar con aquellos que han intentado controlar el pensamiento > que han hecho al$una sadhana > porque e0perimentan la futilidad de ello y pueden ver dnde estn 6estancados6. I: !/upongo, entonces, que son la tradici.n ( el condicionamiento los que nos $an creado el dilema moral...& UG: .lo el hombre capaz de cometer inmoralidades puede hablar de la moralidad. +o e0iste tal cosa como la inmoralidad para m#. +o puedo sentarme y predicar moralidad. Eso es todo. +o tomo nin$una posicin moral. El que habla de moral% amor y compasin es un farsante. .u moralidad o la ausencia de ella no tienen importancia comparadas con el hecho de que est' muerto. Est siempre operando en y a travs de su memoria muerta. La memoria no es ms que el mismo vie-o sin sentido repitindose a s# mismo% eso es todo. 7odo lo que sabe% o sabr -ams% es memoria% y la memoria es pensamiento. .u incesante pensamiento slo le est dando a usted continuidad. &'or qu tiene que hacer eso todo el tiempo( +o merece la pena. .e est des$astando. 8uando hay necesidad de ello% uno puede comprender. &'or qu tiene que separarse a s# mismo de sus acciones y decirse constantemente 6"hora soy feliz6% 6"hora siento que pertenezco a al$o6% 6"hora me siento solo6( &'or qu( Usted est constantemente monitorizando y censurando sus acciones y sentimientos: 6"hora siento esto% ahora siento aquello6% 6,uiero ser eso6% 6+o deber#a haber hecho eso6. Est refle0ionando sobre el futuro o sobre el pasado todo el tiempo% inconsciente del presente. +o hay futuro con relacin a su problema. 8ualquier solucin en la que pueda pensar est en el futuro% y% por tanto% es in*til. .i hay al$o que pueda ocurrir% debe ocurrir "1:;". 'uesto que no desea que nada ocurra "1:;"% lo aparta a al$o que ha llamado 6el futuro6. Lo que usted tiene en lu$ar del presente es 7EM:;. Eso comienza toda la e0haustiva b*squeda de una manera de ser libre del temor. &;ealmente quiere E.7" clase de libertad( 2o di$o que no. 8ualquier cosa de la que desee ser libre% por la razn que sea% es la misma cosa que puede liberarle. 7iene que ser libre de la propia cosa de la que quiere liberarse. .iempre est tratando con un par de opuestos! as# ser libre de uno es ser libre del otro% su opuesto. <entro del marco de los opuestos no hay libertad. 'or eso siempre di$o% 6+o tienen nin$una oportunidad...6 /$ualmente% el hombre que no est preocupado por la moralidad no estar interesado en la inmoralidad. La respuesta al e$o#smo es el e$o#smo% no un opuesto ficticio llamado in e$o#smo. La libertad de la ira est en la ira% no en la carencia de ella. La libertad de la avaricia est en la avaricia% no en la falta de ella. 7odo el ne$ocio reli$ioso no es nada ms que cdi$os morales de conducta: deben ser $eneroso% compasivo% cari5oso% mientras todo el tiempo contin*an siendo avariciosos e insensibles. Los cdi$os de conducta son impuestos por la sociedad para sus propios intereses% sa$rados o profanos. +o hay nada reli$ioso en ello. El reli$ioso pone al sacerdote% al censor% dentro de usted. "hora el polic#a ha sido institucionalizado y sacado fuera de usted. Las estructuras y cdi$os reli$iosos ya no son necesarios! est todo en los cdi$os criminales y civiles. 2a no necesita preocuparse por esa $ente reli$iosa! estn obsoletos. 'ero ellos no quieren perder su control sobre la $ente. Es su ne$ocio! su modo de vida est amenazado. +o hay diferencia entre el polic#a y el hombre reli$ioso. Es un poco ms dif#cil con el polic#a% puesto que% a diferencia de la autoridad interna que los hombres santos patrocinan% l est fuera de usted y debe ser sobornado. I: La inde'ensi.n del $ombre medio para resolver esos dilemas b,sicos es reconocida por muc$as religiones. 5 los buscadores se les enva, por tanto, a un sabio, salvador o avatara. 50n as usted niega incluso esta 'uente de a(uda e inspiraci.n, !no es cierto& UG: 8uando est sufriendo mucho y est muy deprimido% el cuerpo cae dormido. Es el modo de la naturaleza de ocuparse de la situacin. : usted usa palabras repetitivas como sopor#fero > lo que ustedes llaman 6ja#a6 > y caen en un sue5o profundo. /nventan un nombre como ;ama% lo repiten sin fin% y esperan obtener al$*n beneficio. En primer lu$ar usted ha inventado a ;ama. ;ama no e0iste e0cepto como fi$ura histrica. 1abiendo creado al monstruo% lo venera y lue$o dice que no puede salir de ello. 'or m# puede continuar con su 61am Nam6... I: La repetici.n de nombres sagrados es un es'uero sincero de encontrar algo que trascienda lo temporal, algo m,s permanente... UG: +o hay permanencia. El intento de obtener felicidad permanente y placer ininterrumpido est sofocar al cuerpo% e-erce violencia sobre l. .u b*squeda de la felicidad slo consi$ue destrozar la sensibilidad e inteli$encia del sistema nervioso. ,uerer lo que no e0iste > lo romntico% reli$ioso% espiritual > slo a5ade impulso a esa continuidad falsa que destruye al cuerpo. Est molestando radicalmente el balance qu#mico del cuerpo. El cuerpo% que slo est interesado en la supervivencia y en la procreacin% trata al dolor y al placer del mismo modo. Es U.7E< quien insiste en detener el dolor y e0tender el placer. La respuesta del cuerpo al dolor y al placer es la misma > se que-a. &,u es lo que el cuerpo quiere( +o quiere nada e0cepto funcionar. 7odas las dems cosas son invencin del pensamiento. El cuerpo no tiene e0istencia separada de s# mismo aparte del placer y el dolor. Las diversas vibraciones que afectan al cuerpo pueden diferir en intensidad% pero es usted quien las divide entre buenas y malas. Usted est constantemente traduciendo vibraciones que afectan al cuerpo en e0periencias. 7oca la mesa y es 6dura6% toca la almohada y es 6blanda6% toca el brazo de una mu-er y es 6se0y6% y toca el picaporte de la puerta y 6no es se0y6. .in la constante traduccin de la actividad sensorial no tiene modo de saber si al$o es 6duro6% 6blando6 o 6se0y6. La inteli$encia natural del cuerpo est 6procesando6 correctamente el est#mulo sensorial sin que usted ten$a que hacer nada. Es similar a cmo el cuerpo se da la vuelta muchas veces durante el sue5o sin que sea consciente de ello% mucho menos tratando de controlarlo. El cuerpo se ocupa de s# mismo. Est todo el tiempo interfiriendo con el funcionamiento natural del sistema nervioso. 8uando una sensacin afecta al sistema nervioso lo primero que hace es nombrarlo y cate$orizarlo como placer o dolor. El si$uiente paso es que desea continuar las sensaciones placenteras y detener las dolorosas. En primer lu$ar% el reconocimiento de una sensacin como placer o dolor es en s# doloroso. .e$undo% el intento de e0tender la vida de una clase de sensacin 36placer64% y detener otro tipo de sensacin 36dolor64% es tambin doloroso. "mbas actividades estn sofocando al cuerpo. En la propia naturaleza de las cosas cada sensacin tiene su propia intensidad y duracin. El intento de e0tender el placer y detener el dolor slo consi$ue destruir la sensibilidad del cuerpo y su capacidad de responder a las sensaciones. "s#% lo que est haciendo es muy doloroso para el cuerpo. .i no hace nada con las sensaciones% notar que se disuelven en s# mismas. Eso es a lo que me refiero cuando hablo de 6ionizacin del pensamiento6. Eso es a lo que me refer#a por nacimiento y muerte. +o hay 6muerte6 para el cuerpo% slo desinte$racin. .iendo el pensamiento material% todo lo que persi$ue es material. Es por eso que las as# llamadas b*squedas espirituales no tienen sentido. +o me interprete mal% no estoy en contra de usar el pensamiento para obtener lo que necesita! no tiene otra herramienta a su disposicin. "s#% el cuerpo est interesado slo en su supervivencia. 7odo lo necesario para la vida son los sistemas de supervivencia y reproduccin. "s# es la naturaleza. 2or $u la vida quiere reproducirse a s# misma es otro asunto. La *nica forma en que el or$anismo humano puede sobrevivir y ase$urar su supervivencia es a travs del pensamiento. "s# el pensamiento es muy importante e incluso esencial para el or$anismo vivo. El pensamiento determina si hay accin o no. 7odos los animales tienen esos pensamientos de supervivencia% pero% en el caso del hombre% se introduce el factor del reconocimiento% complicando todo el asunto enormemente. 1emos superpuesto al funcionamiento natural sensorial una verbalizacin sin fin. El cuerpo no est en absoluto interesado en temas psicol$icos o espirituales. .us tan alabadas e0periencias espirituales no tienen valor para el or$anismo. El amor% la compasin% ahimsa% comprensin% 0tasis% todas esas cosas que la reli$in y la sicolo$#a han puesto delante del hombre% slo estn a5adiendo tensin al cuerpo. Todas las culturas% ya sean orientales u occidentales% han creado esta desequilibrada situacin para la humanidad y han convertido al hombre en un individuo neurtico. En lu$ar de ser lo que es > cruel > usted persi$ue el opuesto ficticio que le han puesto delante > bondad. Enfatizar lo que <EHE;/"M:. ser slo causa tensin% dando impulso a aquello que en realidad somos. En la naturaleza encontramos a los animales a veces violentos y brutales% otras bondadosos y $enerosos. 'ara ellos no hay contradiccin. 'ero al hombre se le ha dicho que debe ser siempre bueno% amable% amoroso% y nunca codicioso o violento. Enfatizamos slo una cara de la realidad% distorsionando as# el cuadro completo. Este tratar de tener una sin la otra est creando tremenda tensin% tristeza% dolor y miseria al hombre. El hombre debe encarar la violencia necesaria en la vida! deben matar para vivir. Una forma de vida prospera sobre otra. 2 a*n as# han condenado matar. I: /i no le importa, me gustara discutir otro tema con usted. !Cu,l es la cone*i.n entre el sue%o pro'undo ( la muerte& )n ambos casos el 4(o4 est, ausente, pero parecen mu( di'erentes. UG: &'or qu est hablando de sue5o profundo( .i hay una cosa tal como el sue5o profundo% no es posible para la persona que duerme saber nada de ello. "s# que no hable de sue5o profundo! es al$o que nunca podr conocer. El verdadero sue5o profundo y natural del cuerpo no tiene nada que ver con cosas poticas como 6morir a todos tus ayeres6. En los niveles ms profundos de descanso% o sue5o profundo% todo el cuerpo pasa por el proceso de la muerte% y puede% o no% volver a los estados de vi$or y vi$ilia normales. .i vuelve en s# y revive si$nifica que el cuerpo no ha perdido su capacidad de re-uvenecerse a s# mismo. Lo que queda ah# despus de esta muerte es libre para se$uir despus de su renovacin. <e hecho% usted nace y muere cada vez que inspira. Eso es lo que si$nifican la muerte y el renacimiento. .u estructura de pensamiento nie$a la realidad de la muerte. Husca continuidad a cualquier coste. +o le estoy hablando del sue5o profundo o de nin$una otra teor#a% sino slo se5alando que si va lo suficientemente profundo% el 6usted6 desaparece% el cuerpo pasa por una muerte cl#nica% y que% en al$unos casos% el cuerpo puede renovarse a s# mismo. En ese punto la historia completa del individuo% localizada en la estructura $entica del cuerpo% ya no se separa de la vida y cae en su propio ritmo. " partir de ese momento no puede separarse de nada. Lo que usted e0perimenta en el sue5o superficial ordinario es la naturaleza aplastando los pensamientos para que el cuerpo y el cerebro puedan dormir. .i los pensamientos no son enterrados en las re$iones subterrneas% no habr sue5o. 'ero despus de este sue5o profundo% no hay ms sue5o para el cuerpo. La entidad que estaba all# antes dicindose a s# misma 6"hora estoy dormido6 y 6"hora estoy despierto6 ya no se la puede encontrar. Usted ya no puede crear esta divisin en la conciencia entre estar despierto y durmiendo. "s# que no se moleste en teorizar sobre 6estados sin pensamiento6! cuando el pensamiento termina% usted muere. 1asta entonces toda charla sobre los estados sin pensamiento son los productos est*pidos del pensamiento tratando de darse continuidad a s# mismo creyendo en y buscando un 6estado sin pensamiento6. .i al$una vez ima$in que se encontraba en un estado sin pensamiento% eso si$nifica que el pensamiento estaba all#. I: Los (oguis mantienen que es posible e*tender la conciencia normal de cuando se est, despierto a los reinos normalmente protegidos por el sue%o, es decir, al inconsciente. UG: +o necesita practicar nin$una tcnica y$uica para e0perimentar esas cosas. 7omando dro$as puede tener todas esas e0periencias. +o estoy abo$ando por las dro$as ms de lo que abo$o por el yo$a. .lo estoy se5alando que toda e0periencia nace del pensamiento y es idntica en esencia. .i llama a esos estados inducidos por las dro$as o por el yo$a e0tticos% ms profundos% o de al$una manera ms placenteros que las e0periencias 6ordinarias6% est fortaleciendo el e$o y fortificando la estructura separadora desperdiciando sus pensamientos en traducir sensaciones en superiores o inferiores y placenteras o dolorosas. 8ualquier cosa que e0perimente como ener$#a es ener$#a inducida por el pensamiento. +o es la ener$#a de la vida. I: Lo que est, diciendo es contrario a lo que las religiones ( los santos $an... UG: Los 6$ur*s6 pueden decir lo que quieran. Los libros pueden decir lo que les plazca. Es venta-oso para ellos. Estn en el mercado vendiendo malos productos. I: "ero ellos dicen... UG: :lv#delos. &,u es usted% en esencia( &,u tiene usted que decir( +o tiene nada que decir. .entarse y citar a otro es fcil% pero aqu# no servir de nada. Mire. En este estado no hay divisin. +uestra situacin es que yo no puedo transmitir y usted no puede captar ese hecho. "dems de esto% usted ha ido un paso ms all y creado un problema ms comple-o para s# mismo situando el estado no dividido fuera de s# mismo! esto si$nifica b*squeda. Huscar es ser sa$az. La b*squeda de paz est entorpeciendo la paz natural del cuerpo. .u conocimiento y b*squeda no tienen sentido porque no hay nada dentro de la divisin que ha creado alrededor suyo. I: "orque usted est# en desacuerdo con algunas de las grandes ense%anas en algunas cosas, !es eso motivo para ec$ar a un lado implacablemente la totalidad de la $erencia espiritual de la $umanidad& UG: 7odo eso no tiene nin$*n valor en lo que a usted le concierne. Es un men* sin la comida. Un discurso de ventas. 1a resultado en hipocres#a y comercialismo. 1ay al$o en ello que est radicalmente mal. .i hay al$o bueno% no puede producir nada malo. :bviamente% las reli$iones son falsas > la reli$in% la espiritualidad% la sociedad% usted% sus propiedades% sus motivos y valores% todo. I: "uede ser que los medios se $a(an corrompido, como usted dice. "ero la meta 2 el #*tasis 2 parece ser una necesidad 'undamental. !-o es as& UG: El 0tasis > &qu es eso( &Est usted en un estado e0ttico( Usted dice que el atma es e0ttico% citando a sus $urus y 6ManduvBa Upanishad6 3N4. Es falso. 8omida basura. +o necesita meterse en todo ese sin sentido para ser libre de l. +o necesita ser un e0>alcohlico para apreciar la sobriedad. I: "ero es tan e*traordinario leer las escrituras, son tan inspiradoras... UG: &,u si$nifican esas palabras para usted( &,u si$nifican todas esas palabras snscritas para usted( +o empiece a repetir lo que ha le#do. &7iene al$o que decir respecto a la forma en que est funcionando ahora mismo( Eso es lo que tiene mucha importancia% no lo que .amBara 3D4 u otro han dicho. +o estoy aqu# para ense5arle nada. Esto no es un e-ercicio didctico o instructivo. El hecho de que usted haya ele$ido venir aqu# y hacer esas pre$untas si$nifica que todos esos $urus y escrituras le han fallado% &no es cierto( .i no viene aqu#% ir a al$*n otro lu$ar. Las palabras slo tienen un si$nificado va$o y abstracto para usted! de otro modo% no tienen nin$una relevancia para usted en absoluto. I: 1odo esto me $a desilusionado un poco. !"odra irme ( continuar con esta conversaci.n ma%ana& UG: 8laro. I: Gracias. UG: &<nde est el espacio( &1ay espacio sin las cuatro paredes( &,u le dice que hay al$o llamado espacio( +o repita lo que otros han dicho sobre esta cuestin. &1ay espacio sin pensamiento( +o lo hay. El pensamiento crea tanto el espacio como el tiempo. En el momento en que el pensamiento est ah#% hay tiempo y espacio. El pensamiento ha creado el ma5ana. .e siente desesperanzado porque ha creado la esperanza del ma5ana. .u *nica oportunidad es ahora > no necesaria la esperanza. 7ampoco las ideas del yo o del atma son vlidas. 7rat con todas mis fuerzas de encontrar una. Aue errneamente creada por los filsofos. El pensamiento es cuerpo% el pensamiento es vida% el pensamiento es se0o. Usted es el pensamiento. El pensamiento es usted. .i no hay pensamiento% usted no est ah#. +o hay mundo% si el pensamiento no est ah#. I: @6ios mo, qu# loA !C.mo puedo salvarme de todo esto& )s un destino triste de contemplar. UG: " usted hay que salvarlo de la idea de que tiene que ser salvado. <ebe ser salvado de los salvadores% redimido de los redentores. .i esto tiene que ocurrir% debe ocurrir ahora. Mis palabras no pueden penetrar su locura. Es la locura de la b*squeda espiritual lo que le hace inamovible e impermeable a mis palabras. La l#nea entre el loco y el m#stico es muy% muy fina. El loco es considerado un caso cl#nico% mientras que el otro% el m#stico% es i$ualmente patol$ico. :lv#dese de los rosarios% las escrituras% la ceniza en su frente. 8uando ve por s# mismo lo absurdo de su b*squeda% toda su cultura interior se reduce a cenizas. Entonces usted est fuera de eso. La tradicin ha terminado para usted. 2a no hay ms -ue$os. )edanta si$nifica el fin del conocimiento. &"s# que para qu escribir ms libros sa$rados% abrir ms escuelas% preservar ms ense5anzas( El consumirse dentro de usted de todo lo que usted desea es lo que si$nifican las cenizas. 8uando no sabe nada dice mucho. 8uando sabe al$o no hay nada que decir. I: )l estado de no2conocer que describe est, relacionado con otro nivel de conciencia. !:u# tiene eso que ver conmigo, una persona neur.tica, ordinaria& UG: &3u niveles de conciencia( +o hay niveles de conciencia. La atencin no es diferente cuando se est despierto que cuando se est durmiendo. /ncluso mientras est sentado aqu# est so5ando. +o se puede so5ar sin im$enes. 8uando usted est tumbado en la cama lo llama so5ar% cuando est sentado con los o-os abiertos lo llama cualquier otra cosa% eso es todo. 'ara m# esas im$enes estn ausentes% ya est en estado de 6vi$ilia6 o de 6sue5o6. +o puedo formar nin$una ima$en nunca. +o importa aqu# si los o-os estn abiertos o cerrados. Lo *nico que hay ah# en esa conciencia individualizada es refle0in se$ura de lo que se le presenta. Usted no lo nombra. El movimiento o el deseo de saber que es no est ah#. +o ten$o nin$una manera de conocer o e0perimentar este as# llamado estado de vi$ilia. 'uedo e0plicar mecnicamente el estado de vi$ilia% pero eso +: implica que haya al$uien ah# que .E'" ,UE E.7O <E.'/E;7:. Las e0plicaciones no si$nifican nada. 'or eso manten$o que su estado natural es uno de 6no conocer6. I: La ma(ora de las escuelas de religi.n ( sicologa recomiendan la e*pansi.n o intensi'icaci.n de la atenci.n como medio para una vida m,s plena, como, por e+emplo, la terapia del pensamiento. !)s de esto de lo que est, $ablando 2 alg0n tipo de terapia de la atenci.n& UG: +o. La atencin es una actividad simple del cerebro. +o puede ser usada para lo$rar nin)/n cambio% incluyendo los teraputicos. 1emos superpuesto un proceso de nombrado sobre esta atencin natural% fisiol$ica% una atencin que compartimos% incidentalmente% con los otros animales. La atencin y el movimiento o tendencia de lo$rar el cambio en usted son dos cosas completamente distintas. La diferencia no puede ser percibida por usted% puesto que no hay percepcin sin el que percibe. &'uede ser consciente de al$o e0cepto a travs de los medios de la memoria y del pensamiento( La memoria es conocimiento. /ncluso sus sentimientos son memoria. El est#mulo y la respuesta forman un movimiento unitario > no pueden ser cmodamente separados. En otras palabras% no puede siquiera diferenciar el est#mulo de la respuesta! no hay l#nea divisoria% e0cepto cuando el pensamiento entra en -ue$o y crea una. El pensamiento% como memoria y conocimiento% ha creado este mecanismo. La *nica forma en que puede perpetuarse a s# mismo es reunir conocimiento% saber ms y ms% y hacer ms y ms pre$untas. Mientras est buscando estar haciendo pre$untas% y el mecanismo de cuestionar slo le a5ade impulso al proceso de nombrado. I: "ero no despreciemos el pensamiento. "uede capturar muc$as cosas maravillosas... UG: El pensamiento nunca puede capturar el movimiento de la vida% es demasiado lento. Es como el rayo y el trueno. :curren simultneamente% pero el sonido% que via-a ms despacio que la luz% lle$a a usted ms tarde% creando la ilusin de dos hechos separados. .lo las sensaciones y percepciones naturales% fisiol$icas% pueden moverse con el flu-o de la vida. +o sur$e la cuestin de capturar o contener ese movimiento. +os $usta usar la palabra conciencia li$eramente% como si estuviramos muy familiarizados con ella. En realidad% la conciencia es al$o que nunca conoceremos. I: !5s pues los intentos de suspender el pensamiento esperando de alguna manera estar puramente atentos son 'alsos& UG: ,ue yo sepa nos volvemos conscientes de al$o slo a travs de la memoria% el conocimiento. <e otro modo el espacio% y la conciencia separadora que ste crea% no estn ah#. +o e0iste tal cosa como mirar al$o sin la interferencia del conocimiento. 'ara mirar se necesita espacio% y el pensamiento crea ese espacio. "s# que el espacio en s# mismo% como dimensin% e0iste slo como creacin del pensamiento. El pensamiento tambin ha tratado de teorizar sobre el espacio que ha creado% inventando la 6continuidad tiempo>espacio6. El tiempo es un marco o referencia independiente. +o hay continuidad necesaria entre l y el espacio. El pensamiento tambin ha inventado el opuesto del tiempo% el 6ahora6% el 6eterno ahora6. El presente e0iste slo como idea. En el momento que usted intenta mirar al presente% ya ha sido introducido en el marco del pasado. El pensamiento usar cualquier truco ba-o el sol para dar impulso a su propia continuidad. .u tcnica esencial es repetir lo mismo una y otra vez% esto le da una ilusin de permanencia. Esta permanencia es hecha pedazos en el momento en que se ve la falsedad de la continuidad pasado>presente>futuro. El futuro no puede ser nada ms que la continuidad modificada del pasado. I: )sas tentativas 'ilos.'icas s.lo parecen complicar las cosas. !-o es posible vivir simplemente con la naturalea, mirar las nubes ( los ,rboles& UG: El rbol del que est hablando no puede ser capturado por el pensamiento. .i su estructura de pensamiento no puede detener y enmarcar su refle-o del rbol% no hay manera de mirar al rbol. En otras palabras% en realidad el rbol le est mirando a usted% no al revs. +o estoy tratando de mistificarlo. Lo que es importante de ver es la falsa separacin entre usted y el rbol% no quin mira a quin. "bordar la realidad de forma 6positiva6 o 6ne$ativa6% como tratan de hacer los filsofos% no tiene nin$*n sentido. El hueco% creado por el pensamiento% permanece% independientemente de la apro0imacin que ha$a. El pensamiento ha creado todas esas divisiones% haciendo posible lo que usted llama e0periencia. El hombre que se ha liberado a s# mismo de todas las divisiones en la conciencia no tiene e0periencias% no tiene relaciones amorosas% no cuestiona nada% no tiene nocin de ser un hombre realizado% y no est estancado en querer ayudar a otra persona. Lo que manten$o es que todo el problema ha sido creado por la cultura. Es eso lo que ha creado esta divisin neurtica en el hombre. En al$*n momento el hombre se separ a s# mismo y e0periment conciencia de s# mismo > al$o que los animales no tienen > por primera vez. Esto le ha creado miseria al hombre. Ese es el principio del fin del hombre. El individuo que es capaz% por suerte% de ser libre de esta autoconciencia% ya no e0perimentar ms una e0istencia independiente. 9l es% incluso para s# mismo% como cualquier cosa ah# fuera. Lo que ocurre en el entorno se repite a s# mismo en tal individuo% sin el conocimiento. Una vez que el pensamiento se ha desinte$rado% nada que cree divisin puede permanecer ah#. Mientras el pensamiento nace% la desinte$racin o muerte del pensamiento tambin est teniendo lu$ar. Es por eso que no es natural para el pensamiento echar ra#ces. .lo manteniendo una conciencia divisoria en el hombre es el pensamiento capaz de ne$ar el funcionamiento armnico del cuerpo. 'royectar al hombre en trminos reli$iosos o psicol$icos es ne$ar la e0traordinaria inteli$encia de este cuerpo maravilloso. Es el movimiento del pensamiento el que est constantemente apartndole de su estado natural y creando esta divisin. &1ay al$una manera de que podamos e0perimentar% mucho menos compartir% la realidad( :lv#dese de la 6realidad *ltima6% no tiene manera de e0perimentar la realidad de nada. E0perimentar la realidad 6momento a momento6 es tambin un estado mental inducido por el pensamiento. I: )scuc$arle es di'cil para nosotros, pues lo que est, diciendo socava la misma base de la comunicaci.n... UG: Usted no puede escuchar a nadie sin interpretar. +o hay tal cosa como 6el arte de escuchar puramente6. 'uede sentarse aqu# a hablar durante el resto de su vida sin lle$ar a nin$una parte. .in un punto de referencia com*n > lo cual es otra invencin del pensamiento > &cmo puede usted comunicarse y compartir( .implemente no es posible. +o hay nada que comunicar de todos modos. Usted quiere usar la comunicacin para que le ayude a salir del l#o en que est metido. Ese es su *nico inters. .alir de su situacin es su *nica meta. &'or qu( &'or qu quiere usted salir de su situacin( ,uerer salir de situaciones es lo que ha creado el problema en primer lu$ar. ,uerer liberarse a s# mismo de la car$a es realmente el problema. +o estoy recomendando nada! hacer o no hacer llevan al mismo fin: miseria. "s# que no hacer nada no es diferente de hacer al$o. Mientras usted ten$a conocimiento de esa car$a > la cual nie$o que e0ista > deber luchar para ser libre de ella. +o puede ser de otro modo. 8ualquier cosa que ha$a es parte del mecanismo del pensamiento. .u b*squeda de la felicidad est prolon$ando la infelicidad. I: Ha( un anillo de certea ( autoridad en lo que usted dice. :ueremos saber... UG: &<e quin quiere usted saber( +o de m#. .i usted asume que yo s% est tristemente equivocado. +o ten$o manera de saber. Lo que hay ah# dentro suyo es slo el movimiento del conocimiento queriendo saber ms y ms. El 6usted6% la estructura separadora puede continuar slo mientras haya una demanda de conocer. Esa es la razn por la que usted est haciendo esas pre$untas% no para encontrar al$o por s# mismo. +ada que pueda decirse a s# mismo puede cambiar su infortunada situacin. &'or qu deber#a al$o% o nada% ocurrir( La demanda de libertad% ya sea e0terna o interna% ha estado con nosotros durante mucho tiempo. +os han dicho que esta demanda es al$o sa$rado% noble. &1emos sido en$a5ados de nuevo( La demanda de ser libre es la causa de sus problemas. Usted quiere verse a s# mismo libre. El que est diciendo 6+o eres libre6% es el mismo que est diciendo que hay un estado de 6libertad6 a perse$uir. 'ero la b*squeda es esclavitud% la ne$acin misma de la libertad. 2o no s nada sobre la libertad% porque no s nada sobre m# mismo% libre% esclavizado% o lo que sea. La libertad y el autoconocimiento estn unidos. 'uesto que no me conozco a m# mismo y no ten$o manera de verme a m# mismo% e0cepto mediante el conocimiento que me ha dado la cultura% la cuestin de querer ser libre no sur$e en absoluto. El conocimiento que tiene de la libertad nie$a la posibilidad misma de libertad. 8uando de-a de mirarse a s# mismo con el conocimiento que tiene% la demanda de ser libre de ese yo desaparece. I: -uestras mentes ordinarias est,n demasiado con'usas para apreciar lo que est, diciendo. /.lo una mente pro'undamente quieta puede comenar a comprenderle. !-o es esto as& UG: La quietud de la mente es al$o rid#culo. +o hay tal quietud mental. Este es otro truco creado por la necesidad de ser libre. Lo que hay es la constante demanda de libertad. +o hay nada ms ah#. &8mo puede% y por qu deber#a% liberarse de la memoria( La memoria es absolutamente esencial. El problema no es tener memoria% sino su tendencia a usar la memoria para fomentar sus intereses 6espirituales6% o como medio de encontrar la felicidad. /ntentar ser libre de la memoria es retirarse% y retirarse es la muerte. +o hay nada que saber. La afirmacin de que no hay nada que saber es una abstraccin para usted% porque usted sabe. 'ara usted no saber es un mito. Lo que hay ah# no es el no>conocimiento sino el conocimiento proyectando el estado de liberarse de lo conocido. .u demanda de ser libre de lo conocido es lo que est creando el problema. Mientras la nocin de 6deber#a ser aquello6 est ah#% esto que soy en realidad tambin estar ah#. I: 5s que el 'antasear sobre una persona, sociedad o estado no e*istente, ideal, es lo que me condena ( 'i+a donde esto(. 3i creencia en lo que (o so( no determina lo que so( de $ec$o, !es eso cierto& UG: "s# es. 2 el ideal ms $rande% imponente% perfecto y poderoso es% por supuesto% <ios. Es un invento de mentes asustadas. La mente humana tiene en su haber muchos inventos destructivos. El ms destructivo% y el que os ha corrompido% es la invencin de <ios. La historia del pensamiento humano ha creado santos% maestros% $urus% Hha$avans% pero <ios es el ms corrupto de todos ellos. El hombre ya ha destrozado su vida% y la reli$in la ha empeorado. Aue la reli$in la que hizo de la vida del hombre un l#o. I: Un paralelismo que $e encontrado entre usted ( otras ense%anas, especialmente las de 8. 9ris$namurti, es el #n'asis en la estructura del pensamiento ( su capacidad de cegarnos. !"or qu# el pensamiento es tan importante& UG: Es importante que aunque el pensamiento controla y determina cada accin suya% al mismo tiempo% no puede ser visto por la conciencia. 'uede pensar y teorizar sobre el pensamiento pero no puede percibir y apreciar el pensamiento en s# mismo. &.on usted y el pensamiento dos cosas separadas( Usted sabe acerca del pensamiento% pero no conoce al pensamiento en s#. &E0iste el pensamiento aparte del conocimiento que tiene sobre el pensamiento( 7odo lo que puede decir es% 6Lo s% ten$o conocimiento sobre mis pensamientos% sobre mis e0periencias% sobre esto o aquello%6 eso es todo lo que puede hacer. /ndependientemente de eso% &hay pensamiento( .u conocimiento sobre el pensamiento es lo *nico que hay. "s# que lo *nico que hay es todo el conocimiento que ha acumulado sobre el pensamiento. +o hay nada ms ah#. 7odo lo observado% as# como el observador mismo% son parte de este conocimiento sobre el pensamiento. .on pensamientos% y el 6yo6 es otro pensamiento. 'ero no hay valor individual en el pensamiento! no es suyo% pertenece a todo el mundo% como la atmsfera. El conocimiento es propiedad com*n. Lo que intento decir es que no hay nin$*n individuo ah# en absoluto. "h# slo hay cierta cantidad de conocimiento >lo cual es pensamiento>% pero nin$una individualidad. El conocimiento que tiene de las cosas es todo lo que es capaz de e0perimentar. .in el conocimiento nin$una e0periencia de nin$*n tipo es posible. +o puede separar la e0periencia y el conocimiento. El 6yo6 no es nada sa$rado! es la totalidad de su conocimiento% y est% des$raciadamente% estancado con l. &'or qu est interesado en separar el conocimiento que tiene de s# mismo >lo que quiera que usted llame el 6yo6( El conocimiento es todo lo que hay ah#. &<nde est el 6yo6( 1a separado al 6yo6 del conocimiento que tiene de las cosas acerca de usted. Es una ilusin. <e forma similar% la iluminacin no tiene e0istencia independiente en s# misma aparte de su conocimiento sobre ella. +o hay iluminacin en absoluto. La idea de la iluminacin est li$ada al cambio% pero no hay nada ,UE cambiar. El cambio da lu$ar al tiempo! el cambio ./EM';E lleva tiempo. 8ambiar% eliminar una cosa y reemplazarla por otra% lleva tiempo. Lo que es ahora y lo que deber#a ser estn unidos por el tiempo. Usted alcanzar la iluminacin M"K"+". 7omemos esto como e-emplo. Usted quiere iluminarse% no quiere ser e$o#sta! usted es esto% quiere ser aquello. El espacio entre ambos se llena con el tiempo% puesto ah# para hacer la pre$unta repetitiva% 6&8mo(6 .u iluminacin o ine$o#smo es siempre ma5ana% no ahora. <e esa manera el tiempo es esencial% y el tiempo es pensamiento. 'ensar no es accin% no es tomar% sino meramente querer. +o est dispuesto a hacer nada% slo meditar% lo cual es slo pensar en ello. .u estructura de pensamiento% la cual es usted% no puede concebir la posibilidad de nada que ocurra fuera del tiempo. Esta l$ica escapista tambin es aplicada por todo el mundo a asuntos espirituales% slo que el mar$en de tiempo es mayor. :curre en una vida futura o quizs en el cielo! en cualquier caso% ma5ana. 2 puesto que no hay ma5ana en estos asuntos% as# su punto de referencia% el presente% no e0iste. &<nde no e0iste( En el pensamiento% el cual es el pasado. +o sur$e la cuestin de la iluminacin y de un ine$o#smo 6ahora6% porque no hay 6ahora6% slo la proyeccin del presente en el pasado. +unca ha visto un rbol% slo el conocimiento que tiene de los rboles. )e el conocimiento% no el rbol. 7odo su inters en el ine$o#smo est motivado por el pasado. Mientras haya motivacin% es una actividad auto>centrada. 8uanto ms hace% ms e$o#sta se vuelve. .u deseo de ser un iluminado o no>e$o#sta es al$o muy e$o#sta. +o quiere libertad% ni desea que todo el mundo sea libre% quiere la 6libertad6 para usted. 8on una apro0imacin como esa% &cmo demonios va a ser libre( Usted no ser libre.
->15/: 4! 5anduk(a %#anishad6 %no de los #rinci#ales %#anishads, $ue forma oficialmente #arte de la escrituras del hindu.smo llamadas los 7edas. 8! 9amkara6 El fil,sofo 7edanta del si)lo octavo en Kerala, :ndia, $ue #ro#uso la filosof.a no;dualista basada en los %#anishads. Esta filosof.a ense0a $ue s,lo <rahman (la realidad /ltima! es real, $ue el mundo es una ilusi,n, ( $ue no ha( diferencia entre =tman (el e)o interior! ( <rahman. Captulo B +o hay nada que comprender
UG: +unca se librar del e$o#smo. Interlocutor: "ero todos los santos, los sabios ( las religiones de todos los tiempos nos $an alentado a ser generosos, a olvidarnos de nosotros mismos, a ser mansos. )ntonces, tiene que ser posible. !C.mo puede estar tan seguro de seme+ante cosa& UG: 'orque para m# est perfectamente claro que inventaron la idea del ine$o#smo para prote$erse de lo real: vuestro e$o#smo. <e todas formas% ya sea que crean en el ine$o#smo o no% permanecen todo el tiempo e$o#stas. Eso que usted llama ine$o#smo e0iste slo en el futuro% ma5ana. 2 cuando lle$a ma5ana% entonces se pospone hasta pasado ma5ana% o tal vez la vida si$uiente. 'on$moslo de este modo! es como el horizonte. En realidad% usted sabe que el horizonte no e0iste. 'or ms que uno se mueva hacia el horizonte% este siempre est le-os. .on simplemente las limitaciones de la vista las que crean el horizonte. 'ero no e0iste tal cosa. <e la misma forma% no e0iste en absoluto al$o como el ine$o#smo. El hombre se ha torturado por $eneraciones con esta idea de no ser e$o#sta% y eso tan solo les ha servido a quienes se $anan la vida vendiendo esa clase de cosas% como los moralistas o los sacerdotes. +o lo estoy condenando a usted ni a nadie% tan solo le indico cun absurdo es lo que est haciendo. 8uando la ener$#a que se utiliza en perse$uir al$o que no e0iste% como el ine$o#smo% es liberada% su problema se vuelve muy sencillo% no importa cual sea. <e-arn de crear problemas en el plano material% y ese es el *nico plano que e0iste. I: 6e acuerdo, pero !qu# $a( de aquellos que no est,n buscando alguna abstracci.n ilusoria, sino simple 'elicidad& UG: .u b*squeda de felicidad no es diferente de la espiritual. Es la persecucin del placer% siendo la espiritualidad el ms $rande% el placer final. I: !5s que esta persecuci.n debera terminarse& UG: +o di$a que deber#a. ,uerer que el e$o#smo se termine es una parte de la persecucin e$o#sta de un estado ms placentero > la ausencia de e$o#smo. +in$uno de los dos e0isten. 'or eso estn eternamente infelices. Huscar la felicidad los est haciendo infelices. La meta espiritual y la b*squeda de felicidad son lo mismo. "mbas son en esencia e$o#stas% son persecuciones de placer. .i esa comprensin se da de al$una manera en usted% lue$o no usar ms la ener$#a en esa direccin. Mire% yo anduve por todo el mundo% y hall que las personas son todas i$uales. +o hay nin$una diferencia. PLle$ar a serP es lo ms importante del mundo para todos > lle$ar a ser al$o% devenir en al$o. 7odos quieren volverse ricos% ya sea material o espiritualmente% es lo mismo. +o lo dividan as#! ese al que llaman espiritual es el materialista. 'ueden pensar que son superiores porque van al templo y practican pu-a% pero esa mu-er est practicando pu-a para tener un hi-o. Ella quiere al$o% as# que va al templo. Lo mismo ustedes! es e0actamente i$ual. )an por razones sentimentales% pero con el tiempo se volver rutina% y lo aborrecern. Lo que estoy tratando de se5alar es simplemente esto: vuestras actividades espirituales y reli$iosas son bsicamente e$o#stas. Eso es todo lo que indico. )an al templo por las mismas razones por las que ir#an a otra parte > quieren al$*n resultado. .i uno no quiere nada no hay razones para ir al templo. I: "ero la gran ma(ora de las personas van al templo... UG: &'or qu les preocupa tanto lo que hace la mayor#a( Este es vuestro problema% y usted tiene que resolverlo por s# mismo. +o se preocupe por la humanidad y todos los millones de personas en el mundo. I: Usted est, condenando cruelmente cualquier cosa que la gente $a(a dic$o $asta a$ora. Con el tiempo, tal ve tambi#n lo que usted dice ser, condenado ( destruido por alguien. UG: .i usted tiene el valor para hacerlo% yo ser el primero en felicitarlo. 'ero tiene que hacerlo sin contar con sus libros sa$rados > ni el <ha)avad &ita ni los %#anishads. 7iene que rechazar lo que estoy diciendo sin recurrir a la autoridad de vuestros maestros. .implemente no tiene el valor de hacer eso porque ha confiando en el =ita% no en usted mismo. 'or eso nunca ser capaz de hacerlo. .i usted tuviera el cora-e% ser#a la *nica persona capaz de falsear lo que estoy diciendo. Un $ran sabio como &o+da#ada puede hacerlo% pero l no est aqu#. Usted tan slo est repitiendo lo que &o+da#ada y otros han dicho. .on afirmaciones sin valor en lo que a usted le concierne. .i hubiera un &o+da#ada vivo sentado aqu#% l ser#a capaz de destruir lo que di$o% pero no usted. "s# que no se escape con $eneralizaciones sin sentido. 7iene que tener el valor de desaprobar lo que estoy diciendo usted slo. Lo que estoy diciendo debe ser falso para usted. 7an slo puede estar de acuerdo o no con lo que di$o se$*n lo que al$*n payaso le ha dicho. Esa no es la forma de encarar esto. .olamente estoy indicando que no hay soluciones% solo problemas. .i otros han dicho lo mismo que estoy diciendo% &por qu est usted aqu# haciendo pre$untas y buscando soluciones( :lv#dese de las masas! estoy hablando de usted. Est meramente buscando nuevos y me-ores mtodos. 2o no voy a ayudarlo. Le estoy diciendo% 6+o se preocupe por las soluciones! trate de encontrar cul es el problema.6 El problema es la solucin! las soluciones sencillamente no resuelven el problema. &'or qu diablos est buscando otra solucin( +o ven$a a m# por soluciones. Eso es todo lo que le estoy diciendo. Usted crear otra solucin a partir de esto% que ser a$re$ada a la lista de soluciones% todas in*tiles cuando lle$a la hora de en verdad resolver el problema. Lo que di$o es vlido y verdadero para m#% eso es todo. .i su$iero al$o% directa o indirectamente% lo convertirn en otro mtodo o tcnica. Me falsificar#a yo mismo si les diera al$una su$erencia. .i al$uien dice que hay una salida% no es un hombre honesto. Lo hace para su propio en$randecimiento% pueden estar se$uros. 7an slo quiere vender un producto y espera convencerlos de que el suyo es superior a los dems productos del mercado. .i aparece otro hombre y dice que no hay salida% ustedes hacen de eso otro mtodo. 7odo esto es slo un infructuoso intento de alcanzar vuestra propia sombra. 2 no obstante no pueden permanecer en donde estn. Ese es el problema. <e todo esto sur$e la inevitable conclusin de que la situacin no tiene solucin posible. En realidad son ustedes los que crean esa desesperanza porque no quieren realmente liberarse del miedo% la envidia% los celos% y el e$o#smo. 'or eso sienten que la situacin no tiene solucin. La *nica esperanza reside en el e$o#smo% la codicia% y la ira% no en sus opuesto ine0istentes% por e-emplo% la prctica del ine$o#smo% la $enerosidad% y la bondad. El problema% di$amos el e$o#smo% se robustece por el cultivo de su opuesto ficticio% el as# llamado ine$o#smo% el desinters en uno mismo. .entarse aqu# y discutir estas cosas no tiene sentido% es in*til. 'or eso siempre les estoy diciendo a mis oyentes% 6?)yanse de aqu#% por favor@6 Lo que quieren lo podrn encontrar en otra parte% pero no aqu#. )ayan al templo% practiquen pu-a% repitan mantras% quemen incienso. Eventualmente un payaso aparece y dice% 6<eme lo que $ana en una semana y le dar un mantra me-or.6 Lue$o viene otro y le dice que no ha$a nada de eso% que es in*til% y que lo que l est diciendo es mucho ms revolucionario. 9l prescribe 6atencin sin opciones%6 le quita su dinero y construye escuelas% or$anizaciones% y centros tntricos. I: !"or qu# no $acemos a un lado todo lo que usted est, diciendo, de la misma manera como usted $ace a un lado las ense%anas ( el es'uero de otros& UG: Ustedes nunca me destruirn! el ape$o que tienen a la autoridad reli$iosa les proh#be cuestionar cualquier cosa% mucho menos a un hombre como yo. Estoy se$uro de que nunca me desafiarn. 'or esa razn lo que estoy diciendo crear inevitablemente una situacin inestable y neurtica en ustedes. +o pueden aceptar lo que di$o% pero tampoco estn en una posicin para ne$arlo. .i no fuera por sus cueros $ruesos% se$uramente acabar#an en el manicomio. .implemente no pueden cuestionar lo que estoy diciendo% y no lo harn! es una amenaza demasiado $rande. "bsolutamente nada penetrar sus defensas! =oQdapada provee los $uantes% el Hha$avad =ita el escudo% y el Hrahmasutra un chaleco a prueba de balas. <e manera que estn a salvo% y eso es todo lo que en realidad les interesa. +o pueden rebatir lo que estoy diciendo en tanto utilicen lo que otros han dicho. 'or favor no di$an que hay miles de santos y sabios! hay slo unos pocos. 'ueden contarse con los dedos de las manos. El resto son meros tecncratas. El santo es un tecncrata. La mayor#a de la $ente es eso. 'ero ahora con el desarrollo de las dro$as y otras tcnicas% el santo es prescindible. 2a no necesitan ms que un sacerdote o un santo les ense5e meditacin. .i quieren controlar los pensamientos% tomen al$una dro$a y olv#dense de ellos% si eso es lo que quieren. .i no pueden dormir% tomen una pastilla para dormir. <uermen por un rato% lue$o se despiertan. Es lo mismo. +o me presten atencin. Eso crear una perturbacin innecesaria en ustedes. 7an slo intensificar la situacin neurtica en la cual ya estn atrapados. 1abiendo dado por sentada la validez de todo este asunto de lo sa$rado% nunca habindolo cuestionado% mucho menos habindose ale-ado de l% no solamente han aprendido a vivir con l% sino tambin a sacar provecho. Es una cuestin de beneficios% nada ms. I: /i todo esto es as, entonces !por qu# contin0a $ablando& UG: +o sirve de nada que me pre$unte por qu hablo. &Le estoy vendiendo o prometiendo al$o( +o le estoy ofreciendo paz interior% &o s#( Usted cree que le estoy quitando su preciada paz interior. 'or el contrario% yo estoy cantando mi propia cancin% transitando mi propio camino% y usted aparece y trata de perturbar mi paz. I: Co siento que si alguien puede a(udarnos ese es usted. UG: ?+o se5or@ 8ualquier cosa que ha$a para ayudarlo tan solo se sumar a vuestra miseria > eso es todo. "l continuar escuchndome tan slo apila una nueva miseria sobre las que ya tiene. En ese sentido esta discusin que estamos teniendo no le est haciendo nin$*n bien. +o parece darse cuenta de que est -u$ando con fue$o aqu#. .i realmente quiere el moksha 3liberacin4 aqu# y ahora% puede tenerla. Mire% usted E. la ira% el e$o#smo% y todo eso! si eso se va% usted se va. 1ay un abandono f#sico > no en lo abstracto% sino una muerte f#sica real. I: !)st, diciendo que eso puede pasar a$ora& >tros $an dic$o... UG: "l diablo con lo que los otros hayan dicho. Esto puede suceder ahora. Usted simplemente no lo quiere. +o lo tocar#a ni con un palo de treinta metros. .i la furia y el e$o#smo se van% es decir si U.7E< se va% moBsha es ahora% no ma5ana. )uestra propia ira lo quemar% no el calefactor elctrico. "s# que el hombre reli$ioso ha inventado el ine$o#smo. .i ese ine$o#smo se va% se lo lleva a usted -unto% eso es todo. "s# que% liberarse de cualquiera de esas cosas 3por e-emplo% codicia% e$o#smo% etc.4 implica que usted% tal cual se conoce y se e0perimenta a s# mismo% lle$a a un final "1:;". 'or favor% por ustedes y por compasin les ase$uro que esto no es lo que quieren. +o es al$o que puedan hacer que suceda. +o est en sus manos en absoluto. Esto $olpea a quien eli$e. Lo que piensen o no piensen carece de importancia% no es al$o que los involucre o se preocupe por ustedes. 7oda esa poes#a y romanticismo acerca de 6morir para todos sus ayeres6 no lo ayudar ni a usted ni a nadie. +o puede sur$ir nada de eso. Lo pueden pedir a $ritos% pero ellos mismos no lo quieren. .on slo palabras. Eventualmente la $ente se conforma con eso 3templos% mantras% escrituras4. Es todo tan absurdo e infantil... I: !)ntonces c.mo podemos descubrir por nosotros mismos ( no s.lo repetir las palabras de los llamados e*pertos& UG: 7ienen que de verdad tocar la vida en un punto donde nadie ms lo haya hecho antes. +adie puede ense5arles eso. En tanto contin*en repitiendo lo que otros han dicho% estn perdidos% y nada bueno puede salir de eso. Escuchar y creer lo que otros han dicho no es la manera de descubrir por ustedes mismos% y no hay otra manera. I: )ntonces usted dice que debemos liberarnos de nuestra creencia de que... UG: +o se moleste. ;eemplazar una creencia por otra. Usted no es nada sino creencia% y cuando ella muere% usted est muerto. Lo que trato de decirles es esto: no traten de liberarse del e$o#smo% la codicia% la ira% la envidia% el deseo% y el miedo. 7an slo conse$uirn crear los opuestos% los cuales son% desafortunadamente% ficticios. .i el deseo muere% usted muere. )iene el coche f*nebre y se lo llevan arrastrando% ?eso es todo@ /ncluso si sobreviviera a seme-ante $olpe% no ser#a de utilidad para nadie. 'refieren se$uir -u$ando% haciendo pre$untas absurdas como% 6&,u pasa con mi cuerpo cuando muero( &.er lo suficientemente fuerte para resistirlo(6 &,u diablos estn diciendo( Me estn pre$untando qu pasar con ustedes si meten el dedo en aquel toma elctrico. Esa es la clase de pre$untas sin sentido que me hacen. Usted no est interesado en absoluto. ,uizs cuando toque esto ser completamente quemado y habr que tirarlo por ah#. ,uizs los dems recibirn un choque cuando lo toquen% ?y usted se volver un intocable@ )ean el alcance de lo que estoy diciendo. .i tienen el valor de tocar la vida por primera vez% nunca sabrn qu los $olpe. 7odo lo que el hombre aprendi% sinti% y e0periment se va% y nada es puesto en lu$ar de eso. 7al persona se convierte en la autoridad de la vida en virtud de haberse liberado del pasado y la cultura% y se$uir sindolo hasta que al$uien ms que haya descubierto esto por s# mismo lo destruya. 1asta que ten$a el cora-e para destruirme% a todo lo que estoy diciendo% ms todos los $ur*s% usted permanecer siendo un adorador% con foto$raf#as% rituales% fiestas de cumplea5os% y cosas por el estilo. 2o lo siento mucho% pero canto mi cancin y me voy. I: "ero nosotros estamos perdidos, ( as necesitamos los gurus, las pr,cticas ( escrituras, ( ser guiados. UG: 'uede volver con sus $urus. 1a$a lo que le plazca. La cosa de la que estoy hablando le pasa al suertudo! si usted tiene suerte% tiene suerte. Eso es todo. +o ten$o nada que ver con eso. +o est en nuestras manos. I: Con suerte o sin suerte, nuestra tradici.n nos dice que la vida es transitoria, que todo 'lu(e, que.... UG: Esa es la tradicin de la /ndia de la cual estoy hablando > cambio constante% no la tradicin de la que ustedes hablan% la cual no es cambio. )uestra vida en su totalidad es una ne$acin de la realidad del cambio. 7an slo quieren continuar% de al$una forma% lue$o revivir% slo para continuar. Esa no es la $ran tradicin de la /ndia a la cual me refiero. Ustedes creer que hacen una pre$unta profunda cuando dicen% 6&,u es la muerte(6 'refieren inda$ar las pre$untas de =oQdapada antes de haber pre$untado la pre$unta fundamental% 6&1e nacido(6 En vez de abordar esta pre$unta bsica% citan y escriben comentarios sobre lo dicho por =oQdapada% lue$o toman la salida fcil% y simplemente asocian lo que estoy diciendo con lo que l di-o. Esa es vuestra e0cusa y vuestro escape. En cualquier caso% todo lo que pueden hacer es especular sobre la muerte y la reencarnacin. .lo personas muertas pre$untan sobre la muerte. "quellos que estn realmente vivos nunca har#an seme-ante pre$unta. Esa memoria que hay en ustedes > la cual est muerta > quiere saber si continuar incluso despus de lo que ella ima$ina que es la muerte. Es por eso que hace pre$untas tan torpes. La muerte es el final! slo se muere una vez. Una vez que las pre$untas e ideas que tienen hayan muerto% entonces no pre$untarn nunca ms nada sobre la muerte. I: Usted me est, de+ando sin nada, ( de repente veo que tengo que seguir por m mismo, que nadie podr, a(udarme. UG: &Est se$uro de que nadie puede ayudarlo( +o est tan se$uro. "s# que vuestra afirmacin no si$nifica nada. Usted alber$ar al$una esperanza. /ncluso asumiendo por un momento que nin$*n a$ente e0terno puede ayudarlo% a*n est convencido de que usted puede ayudarse. Esto le da una tremenda esperanza% y la esperanza siempre va orientada hacia la consecucin de al$o. "s# que% antes de perder su tiempo pre$untndose si al$uien puede o no ayudarlo a alcanzar lo que quiere% usted deber#a estar pre$untndose% 6&1ay al$o que alcanzar(6 El que sea usted mismo o al$uien ms el que lo ayuda a alcanzar% no es la cuestin. Lo es% ms bien% que usted est buscando. Eso es obvio. &'ero qu es lo que est buscando( Usted est buscando indudablemente lo que ya conoce. Es imposible buscar al$o que no se conoce. Husca > y encuentra > lo que ya conoce. Es muy dif#cil para ustedes aceptar esta simple realidad. 'or favor no me malentiendan. +o estoy haciendo pre$untas% -u$ando al$una clase de -ue$o de adivinanzas socrtico. +o estoy aqu# para ofrecerles nuevos mtodos% nuevas tcnicas% o para su$erir al$unas triqui5uelas para alcanzar la meta. .i otros sistemas% tcnicas% y triqui5uelas han fallado a la hora de ayudarlos a alcanzar la meta% y si estn buscando% o han salido de compras para conse$uir nuevos y me-ores mtodos% yo me temo que no podr ayudarlos. .i sienten que al$uien ms puede ayudarlos% que les vaya bien. 'ero yo me siento obli$ado% por las lecciones que me ha dado mi e0periencia% a a$re$ar esta afirmacin% 6+o lle$arn a nin$una parte% ya vern.6 La inutilidad de buscar ayuda en el interior o en el e0terior es al$o de lo que estoy se$uro. Est muy claro para m# que para descubrir por s# mismos deben estar absolutamente desamparados% sin nin$*n lu$ar a donde correr. Eso es todo. <esafortunadamente% esta certidumbre no puede ser transmitida a al$uien ms. La certeza que poseo es simplemente que la meta% la cual ustedes han inventado% es la responsable de vuestra b*squeda. En tanto la meta est all#% tambin lo estar la b*squeda. .i usted dice% 6;ealmente no s lo que estoy buscando%6 eso no es cierto. "s# que% &qu es lo que est buscando( Esta es por mucho la pre$unta ms importante que debe hacerse. .i lo piensa% se dar cuenta que% aparte de las necesidades f#sicas naturales% lo que busca ha sur$ido de lo que le han dicho% lo que ha le#do% y lo que usted mismo ha e0perimentado. Las demandas f#sicas son autoevidentes y fcilmente entendibles. 'ero esta demanda en particular > el ob-eto de vuestra b*squeda > es al$o nacido de lo que usted piensa% lo cual resulta que est basado en el conocimiento que adquirido de varias fuentes. I: /i todo lo que dice es cierto, en e'ecto estamos en el camino equivocado. -o estamos en una posici.n como para aceptar ni rec$aar lo que dice. !"or qu#, entonces, sigue usted $ablando con nosotros& !:u# sentido puede tener& UG: Este dilo$o no tiene nin$*n sentido. Usted podr#a pre$untar por qu diablos estoy hablando. 2o enfticamente le ase$uro que% en mi caso% no es una cuestin de autosatisfaccin. El motivo por el que hablo es muy diferente de lo que usted cree que es. +o es que est ansioso de ayudarlo a que comprenda% o que yo sienta que debo ayudarlo. <e nin$una manera. Mi motivacin es directa y temporaria: usted lle$a buscando comprender% mientras que yo estoy interesado en e0poner claramente que no hay nada que comprender. En tanto quiera comprender% siempre e0istir esta torpe relacin entre dos individuos. 2o siempre estoy enfatizando que de al$una manera la verdad tiene que sur$ir en usted de que no hay nada que comprender. En tanto piense% acepte% y crea que hay al$o que comprender% y ha$a de esa comprensin la meta que demanda b*squeda y esfuerzo% usted estar perdido y vivir en la des$racia. 7en$o solo unas pocas cosas que decir y si$o repitindolas una o otra y otra vez. +o me quedan pre$untas% ms all de las pre$untas prcticas para funcionar cada d#a en este mundo. Ustedes% no obstante% tienen muchas% muchas pre$untas. 7odas esas pre$untas provienen del mismo lu$ar: su conocimiento. .encillamente est en la naturaleza de las cosas el que usted no puede tener una pre$unta si no conoce ya la respuesta. <e manera que% es sencillamente imposible tener un dilo$o lleno de sentido cuando usted est hacindose y hacindome pre$untas% porque usted ya ha maquillado su mente% usted ya posee las respuestas. "s# que la comunicacin entre nosotros es imposible! &qu sentido tiene que dialo$uemos( E0iste la necesidad real de liberarse de las pre$untas. La b*squeda no es vlida porque est basada en pre$untas que a su vez estn basadas en conocimiento falso. )uestro conocimiento no los ha liberado de los problemas. )uestro dilema es que estn buscando las respuestas a pre$untas cuyas respuestas ya conocen. Eso los vuelve neurticos. .i las pre$untas se pudieran en verdad resolver% sta% la pre$unta% se destruir#a a s# misma. 'orque todas las pre$untas son meramente variaciones de la misma% la aniquilacin de una si$nifica la aniquilacin de todas. Esta forma de resolver problema no es% desafortunadamente% de vuestro inters. Lo que usted mismo y otros creen que son las respuestas% no pueden ayudarlos en absoluto. Es realmente muy sencillo: si la respuesta es correcta% la pre$unta desaparece. 2o no ten$o pre$untas de nin$*n tipo. +unca entran en mi cabeza. 7odas mis pre$untas% las cuales se redu-eron por s# mismas a una $ran pre$unta% han desaparecido por completo. El questionador simplemente se dio cuenta que no ten#a sentido se$uir haciendo pre$untas% cuyas respuestas ya conoc#a. Ustedes han creado torpemente esta b*squeda como una respuesta a las pre$untas% las cuales de hecho fueron inventadas a partir del conocimiento que han adquirido. Las pre$untas que estn formulando nacen de las respuestas que ya tienen. &"s# que cual es la meta( <eben ser muy claros en ese aspecto! de otra forma no tiene sentido prose$uir. .e convierte en un -ue$o% en un ritual sin sentido. &,u quieren obtener( .iempre hay al$uien que puede ayudarlos a obtener lo que quieren% por un precio. 1an dividido torpemente la vida en metas superiores y metas inferiores% en caminos espirituales y caminos materiales. En cualquier caso estn involucrados $randes esfuerzos% dolor y conflicto. 2o di$o% por otro lado% que no hay metas espirituales! ellas son simplemente la e0tensin de metas materiales dentro de lo que ustedes ima$inan es un plano superior% o ms elevado. Errneamente creen que por perse$uir una meta espiritual harn mila$rosamente que sus metas materiales se vuelvan simples y mane-ables. 7ales persecuciones son en la realidad imposibles. 'ueden pensar que slo las personas inferiores persi$uen metas materiales% que las b*squedas materiales son aburridas. 'ero de hecho las llamadas metas espirituales que han puesto frente a ustedes son e0actamente lo mismo. Usted es la b*squeda% y no le ayudar pensar que ha comprendido y que est liberado de esto. .i no viene aqu#% ir a otra parte a buscar respuestas. I: 6escubrir la realidad de la que $abla requiere de verdadera relaci.n ( comunicaci.n mu( abierta con los dem,s, !no es as& UG: ?:lv#delo se5or@ <ialo$ar no tiene sentido. +i la conversacin tiene sentido tampoco. &,u diablos estamos haciendo( &'iensa que hablo con la $ente como al$una clase de e0cusa( &8ree que ten$o al$una esperanza al hablar con ustedes( +o ten$o tales ilusiones. El simple hecho de que usted haya re$resado aqu# para hablar y discutir demuestra que no ha escuchado ni una palabra de lo que di-e. Una vez que la comprensin se da all#% todo el asunto se termina para usted de una vez y para siempre. +o visitar nin$*n $ur*% no leer nin$*n libro sobre esto% ni escuchar a nadie. +o repetir est*pidamente lo que otros han dicho% especialmente lo que los hombres santos% y los salvadores han dicho. 7odo eso es limpiado del sistema y usted queda incapaz de se$uir o escuchar a al$uien% ni siquiera a <ios caminando sobre la tierra% o incluso a mil dioses resumidos en uno. &<e que sirve todo esto% despus de todo% cuando al$uien tiene un milln de dlares y usted se pre$unta de donde vendr su si$uiente comida( <e todas formas% ese no es el punto. Lo que importa es: &qu quiere( 'or favor olvidmonos de los bha$avans. +o se siente aqu# a repetir lo que ha escuchado decir a vuestros $ur*s% es in*til. Una vez que deposita su fe% su creencia% y su confianza en su $ur*% usted queda pe$ado a l. I: "r,cticamente todos los gurus, al menos los orientales, $an acentuado la necesidad de liberarse del propio condicionamiento, del propio pasado. UG: El pasado estar siempre all# en tanto quieran al$o. /ncluso si tratan de no querer nada% el pasado viene para ayudarlos y decirles 8:M: de-ar de querer. +o hay diferencia en el querer! todas las demandas son e0actamente lo mismo. En la cultura india las demandas espirituales son ensalzadas y preferidas% mientras que en occidente prevalecen los deseos materiales. 8uando todo querer cesa% aunque sea por un momento% el pensamiento est ausente y a usted solo le queda el simple asunto de ocuparse de las necesidades f#sicas del cuerpo > comida% ropas y refu$io. 'racticar al$una clase de auto ne$acin retorcida en la cual no ven las necesidades f#sicas reales es una forma de vivir torpe y pervertida. I: "ero la pregunta clave permanece: !c.mo $acer para no querer& UG: :tra vez pre$unta 6cmo6% evitando la cuestin ms importante. +o hay nin$*n 6cmo6. 68mo6 es la pre$unta ms tramposa% porque al pre$untarla se condenan. 6&8mo vivir(6 Esa es la pre$unta que ha molestado a la $ente por si$los. La reli$in afirma que da una respuesta satisfactoria a esa pre$unta. 8ada maestro afirma que sabe cmo. 2 estar encantado de mostrrselos% por una pa$a% por supuesto. 6&8mo vivir la propia vida(6 Esa es la pre$unta que se ha transformado en millones de pre$untas. Eso es todo. I: 6e+ar de lado la pregunta de c.mo liberarse del constante querer, parece obvio por lo que usted dice que uno debe liberarse primero de la in'luencia del pasado, de la propia memoria. !-o es as& UG: .i si$ue tratando de suprimir el pasado% tratando de vivir en lo que usted llama 6el presente6% se volver loco. Est tratando de controlar al$o sobre lo cual no tiene control. Es sencillamente imposible controlar el pensamiento sin volverse un neurtico% pues no es slo su personal e insi$nificante pasado el que se interpone% sino el entero pasado de la humanidad% la totalidad de la memoria de cada ser humano% cada forma de vida% cada forma de e0istencia. +o es al$o tan fcil y sencillo de hacer. .i tratan de controlar la corriente natural del r#o mediante todos esos medios artificiales > di$amos construir una represa > inundarn y destruirn todo. 'or eso es que encuentran pensamientos revoloteando dentro de ustedes a pesar de los esfuerzos por controlarlos% observarlos% o estar atento a ellos. Una vez que eso se comprende% lue$o nunca les importar si los pensamientos estn all# o no. 8uando e0iste la demanda real de pensamiento% est all#! cuando no hay necesidad de que funcione el pensamiento% no est all#. Uno ni siquiera sabe% y no tiene forma de saber% si est pensando o no. )uestra constante utilizacin del pensamiento para dar continuidad al yo separativo es el yo. +o hay nada dentro de usted ms que eso. Lo que llama el yo no es ms que la continuidad del pensamiento. .i esa continuidad artificial no est all#% tampoco est usted. El 6yo6 slo quiere funcionar en un nivel diferente% ms elevado% y no terminarse. Usted quiere ser transformado% convertirse en otra cosa% pero continuar. La *nica forma en que el yo puede lo$rar eso es sumando ms y ms e0periencias a aquellas que ya ha acumulado. I: !C.mo 'unciona ese proceso de acumulaci.n& UG: La *nica manera de que el yo acumule ms conocimiento y e0periencia es pre$untndose eternamente a s# mismo la pre$unta sin sentido 6&8mo( &8mo ten$o que vivir(6 .i al$uien les dice que la continuidad del conocimiento y la e0periencia debe terminarse% ustedes pre$untan% 6&8mo(6% y vuelven a caer en la misma trampa. Estn meramente pre$untando por la misma clase de conocimiento. I: "ero s.lo queremos saber acerca de la iluminaci.n, si es posible... UG: Usted quiere saber si hay o no iluminacin% quin la tiene% y cmo obtenerla. .iente curiosidad acerca de cmo se comportar#a un hombre supuestamente iluminado% cul es la naturaleza de sus patrones de comportamiento% etc. "l parecer conocen mucho sobre la iluminacin. "s# debe ser% porque est buscndola. I: -o todos somos tan ingenuos como para creer que podemos buscar directamente a 6ios, la Iluminaci.n, o el nirvana. 5s que podemos aceptar la naturalea ilusoria de tales metas. "ero estamos buscando cosas m,s pr,cticas ( tangibles como... UG: El mundo busca la iluminacin. <ice que usted no% pero es lo mismo. 2a sea que quiera un auto nuevo o paz interior% es a*n una b*squeda dolorosa. Los l#deres seculares le indican una manera% los hombres santos otra. +o cambia la cosa: mientras busque paz interior% tendr un interior atormentado. .i trata de no buscar% o si contin*a buscando% permanecer siendo el mismo. 7iene que detenerse. +o de-a de buscar porque tal cosa ser#a su propio fin. Usted est perdido en la -un$la% y no tiene forma de encontrar el camino que lo saca de all#. La noche se apro0ima rpido% y all# estn los animales salva-es% incluyendo las cobras% y usted a*n est perdido. &,u hace en tal situacin( 7an solo se detiene. +o se mueve... I: "ero nunca podremos estar seguros de que no e*ista alguna salida, m,s all, de cu,n 'ant,stica o improbable pudiera ser... UG: En tanto e0ista la esperanza de que pueden salir de la -un$la de al$una forma o de otra% continuarn lo que estn haciendo > buscando > y se sentirn perdidos. Estn perdidos tan slo porque estn buscando. +o tienen forma de encontrar la salida de la -un$la. I: 5s que si uno s.lo pudiera detenerse... UG: +o% no se trata de eso. Usted a*n espera que al$o suceda. Esa e0pectativa es parte del problema. 'or eso es que est haciendo estas pre$untas. )uestras e0pectativas son parte del deseo de cambiarlo todo. +ada necesita ser cambiado! debe aceptar la vida tal cual es. Mediante el 6cambio6 tiene esperanza y desea nacer de nuevo. &'ara qu diablos( Esta vida es suficiente. +o hay paz en esta vida% no se puede quitar de encima la infelicidad% as# que espera hasta la si$uiente vida para ser feliz. +o vale la pena. Usted podr#a no nacer de nuevo. <espus de todo% eso es tan solo una teor#a para usted. 7al vez podr#a tratar de descubrir si es posible estar en paz consi$o mismo ahora. I: "ero todas nuestras aspiraciones, (a sean materiales o espirituales, parecen estar de'inidas ( encuadradas en el molde de nuestras sociedades, las cuales son, como todos nosotros, corruptas. -o obstante eso (o debo luc$ar dentro de los lmites que mi sociedad $a erigido a mi alrededor. 3i vida no est, determinada solamente por mis metas ( atributos personales, sino por lo que mi sociedad me permite $acer, es decir, por lo que las oportunidades reales me permiten. UG: ,uieren tantas cosas% y yo no estoy en una posicin como para ayudarlos a obtener ni siquiera una de ellas. +o tienen en claro qu quieren realmente. Una vez que reconozcan eso que quieren% entonces tendrn que encontrar la forma de obtenerlo. 2 lue$o o lo consi$uen o no lo consi$uen% eso es todo. "s# que no se preocupen separando vuestras metas entre lo ba-o y lo elevado. 1an estado haciendo eso toda la vida y no han tenido 0ito. I: -o s.lo (o, sino todos los que conoco parecen estar atrapados en esta trampa de la b0squeda ( la luc$a sin 'in. -ecesitamos, !no es as& sentarnos todos +untos ( comunicarnos entre nosotros estas cosas... UG: 8omo di-e% no ten$o nin$una esperanza en la comunicacin. Ustedes no pueden compartir ni comunicarse sus e0periencias con nadie% porque% dada la forma en que estn funcionando% cada individuo vive en mundos separados y diferentes sin nin$*n punto de referencia com*n% y tan slo ima$ina que al$una vez se comunic con al$uien. Es sencillamente imposible. 2o no puedo comunicar y ustedes no pueden comprender porque no tienen un punto de referencia en relacin con lo que estoy diciendo. Una vez que hayan comprendido que no hay nada que comprender% &qu queda por comunicar( La comunicacin es simplemente innecesaria. "s# que no tiene caso discutir la posibilidad de comunicarnos. )uestro deseo de comunicarse es parte de vuestra estrate$ia $eneral de alcanzar la meta. )elada detrs de ese deseo de comunicarse est la dependencia de un a$ente e0terno que les resuelva los problemas. " e0cepcin de la natural necesidad de comunicacin para funcionar en este mundo% vuestro inters en la comunicacin es realmente una e0presin de vuestros sentimientos de abandono y desamparo y esperan la ayuda de al$*n a$ente e0terno. )uestro desamparo persiste por la dependencia de un a$ente e0terno. 8uando esa dependencia de un a$ente e0terno% ficticio o no% desaparece% entonces el sentimiento de desamparo y el deseo de comunicarse en lo abstracto% no estn all#. .i uno se va% el otro debe irse tambin. )uestra situacin y perspectiva slo parece sin esperanza porque tienen ideas de esperanza. ,uiten esa esperanza y los a$obiantes sentimientos de desamparo y abandono se irn -unto. 7iene que haber desamparo y frustracin aplastante en tanto ustedes e0istan con relacin a la esperanza de estar satisfechos% porque no hay satisfaccin en absoluto. Este es el ori$en de vuestro dilema. I: 1odo esto es simplemente demasiado grande como para comprenderlo ( actuar de inmediato. :ui,s dentro de alg0n tiempo, en un 'uturo cuando sea m,s capa de... UG: El futuro es creado por esperar al$o% ese es el *nico futuro que e0iste. La esperanza de alcanzar una meta% la esperanza de obtener la iluminacin% la esperanza de ba-arse de la calesita de al$una forma > eso es el futuro. "l punto desde el cual se proyectan a s# mismos hacia el futuro ustedes lo llaman presente% el ahora. 'ero eso es un error. 7an slo el pasado est en operacin% y ese movimiento crea la ilusin de presente y futuro. Ustedes pueden encontrar lo que estoy diciendo l$ico% o il$ico% y pueden aceptarlo o rechazarlo. 'ero ser en cualquier caso el pasado el que lo hace% porque eso es todo lo que est en operacin dentro de ustedes. Es el pasado el que ha proyectado esos ob-etivos > <ios% la iluminacin% paz interior% lo que sea > y los ha colocado en el futuro% fuera de alcance. "s# que la felicidad est siempre en el futuro% ma5ana. Un hombre feliz no estar#a interesado en buscar la felicidad. Un hombre bien alimentado no est en busca de comida. I: /eguramente que la verdadera comprensi.n, de la cual todos somos m,s o menos capaces, se lleva a cabo no en el 'uturo, sino a$ora, en el presente. UG: E0iste slo el pasado. Los hombres santos que hablan de la iluminacin y esos disparates les han ense5ado que el pasado tiene que detenerse para verse libres y poder operar en el 6presente6 y as# realizar vuestras posibilidades% potenciales o futuras. Eso yo lo nie$o. En primer lu$ar% &por qu deber#an estar interesados en tratar de impedir que el pasado interfiera con el presente( +oten que esta idea de que el pasado debe morir% que el tiempo debe terminar% ha sido puesta dentro de ustedes por aquellos auto declarados $uardianes de la as# llamada alma > los sacerdotes% los hombres santos% y los salvadores de la humanidad. +o es al$o de ustedes. <eben ver con mucha claridad tambin las implicaciones de terminar con la influencia del pasado. Es al$o realmente peli$roso% una cosa calamitosa. En vuestra b*squeda por hallar el fin del tiempo% el pasado% deben usar el pasado. "s# que slo lo$ran perpetuar el pasado. Eso es un hecho% les $uste o no. 8ualquier cosa que ha$an > tener pensamientos ms amables% comportarse sin e$o#smo% enfocar la vida ne$ativamente en vez de positivamente% escuchar a los hombres santos% escucharme a m# > tan solo le est dando continuidad al pasado. 7odas las tcnicas y mtodos de realizacin de que disponen provienen del pasado% y son% de esa forma% in*tiles. "fortunadamente% no hay absolutamente nada que realizar. I: 6e acuerdo, pero creo que la ma(ora de nosotros se da cuenta que la verdadera 'elicidad es un producto secundario de alguna otra cosa, ( no puede ser alcanada en ( por s misma. UG: )uestra apro0imacin real a la felicidad est basada en el autointers y en la in$enuidad. .on unos buscadores de placer toda la vida% y de esa forma vuestra idea de la ms alta felicidad es simplemente una de placer interminable sin un momento de dolor. .i perciben% si es que en absoluto lo hacen% lo absurdo de tal enfoque% entonces dicen% 6.i pudiera encontrar a <ios y la iluminacin estar#a libre del deseo contradictorio de tener uno 3placer4 sin el otro 3dolor4.6 "s# que lue$o eso se convierte en vuestra meta% la cual tomar ms tiempo alcanzar. Estn de nuevo donde empezaron. 'retender el cese de la continuidad del movimiento del pasado es rid#culo y sin fundamento. +os han lavado el cerebro todas esas personas con la idea de que si nos liberamos del pasado en esta vida% todo se volver color de rosa% lleno de luminosidad y dulzura. .on todas estupideces% pura fantas#a% y nada ms. Ustedes se han tra$ado todo eso% se han enamorado de eso% desafortunadamente. <espus de todo% &qu pueden hacer( 7odas vuestras acciones provienen del pasado. 2 cualquier cosa que hacen fortalece las cadenas del placer y el dolor. "l final es casi todo dolor y nin$*n placer. 2o puedo decir esto con mucha se$uridad% pero ustedes si$uen convencidos de que hay un estado sin tiempo% una salida. 'or eso% es imposible que nos comuniquemos. Lo que estoy diciendo lo$rar% si se escucha con verdadera atencin% ponerle fin a usted tal cual se conoce y se e0perimenta a s# mismo. +o me estn escuchando en absoluto. )uestro escuchar sucede siempre en el pasado. La interpretacin constante por medio del pasado de lo que se est diciendo evita que escuchen lo que en realidad se est diciendo. 7odo lo que puedo $arantizarles es que en tanto estn buscando felicidad% permanecern infelices. Esto es un hecho. La sociedad es tan or$anizada y comple-a que uno no tiene otra forma de sobrevivir e0cepto aceptar la forma de vida que nos rodea tal cual est or$anizada% -unto con las limitaciones que nos impone a todos. 7odos debemos aceptar la realidad de la sociedad% nos $uste o no. 'ero no es de eso de lo que estamos hablando. Lo que estamos discutiendo es totalmente diferente. 7odas vuestras relaciones% todo conocimiento y e0periencias% todas vuestras emociones y sentimientos% todo ese romanticismo% pertenece enteramente a la sociedad% no a ustedes. +o son individuos en absoluto% son personas de se$unda mano. .olamente cuando uno se libera de lo que cada hombre y mu-er ha pensado y sentido antes que uno puede hablarse de un individuo. 7al individuo no andar por ah# tratando de destruir todo lo que pertenece a la sociedad. +o est en conflicto con la sociedad en absoluto. 9l nunca destruir#a los templos y las instituciones% ni quemar#a los libros que los hombres han creado con $ran dedicacin y cuidado. +o ser#a un rebelde. 7odo el conocimiento acumulado% las e0periencias% y el sufrimiento de la humanidad estn dentro de ustedes. 7ienen que hacer una $ran fo$ata dentro de ustedes. Entonces sern individuos. +o hay otra salida. La sociedad est construida sobre una base de conflicto% y ustedes son la sociedad. <e esta manera% ustedes deben siempre estar en conflicto con la sociedad. El individuo real% uno que se ha liberado de la tradicin y el conocimiento acumulados de la humanidad es necesariamente una amenaza para la sociedad. La sociedad% de la cual ustedes son una parte% no puede ser diferente de lo que es. "s# que de-en de tratar de salvarla o cambiarla. Ustedes no pueden ni cambiar a vuestra sue$ra. I: -o todos nosotros estamos tan obsesionados con nuestra propia 'elicidad ( salvaci.n personal. 3uc$os nos $emos involucrado en la sociedad ( la poltica, ( simplemente deseamos crear un mundo nuevo, una sociedad organiada de otra manera, de tal manera que corri+amos las equivocaciones sociales como la pobrea ( la in+usticia. Usted $abla como si todos estuvi#ramos obsesionados tan solo con nuestros problemas ( metas personales, mientras que de $ec$o la ma(ora queremos servir al mundo ( buscar no triun'os egostas, sino simplemente una me+or ( m,s $umana sociedad. UG: ,uieren cambiar al$o en ustedes y a la vez descubren que no pueden hacerlo en absoluto. Este 6cambio6 del que hablan es en realidad slo ms fantas#a romntica para ustedes. +unca cambian% slo piensan acerca de cambiar. En tanto quieran cambiar% por una u otra razn% insistirn en cambiar al mundo. Ustedes quieren un mundo diferente para poder ser felices en l. Eso es todo lo que les interesa. 'ueden hablar de la humanidad% preocupacin por la humanidad% compasin por la humanidad% pero todo eso es una porquer#a. 'uesto que estn determinados a producir al$*n cambio > una nocin puesta en ustedes por vuestra cultura > permanecen descontentos y quieren que el mundo sea diferente. 8uando vuestra demanda interna de ser al$o distinto a lo que de hecho son lle$a a un final% entonces la demanda neurtica de cambiar la sociedad cesa. Entonces no pueden estar en conflicto con la sociedad. Estn en perfecta armon#a con la sociedad% incluyendo sus brutalidades y miserias. 7odos vuestros intentos por cambiar esta sociedad brutal slo le da fuerza y la alimenta. Eso no quiere decir que el individuo liberado es indiferente a la sociedad. 'or el contrario. En cualquier caso% son ustedes los que son indiferentes ahora. .on ustedes los que hablan y $imotean% no haciendo nada mientras tanto. Lo siento... I: "ero es mu( urgente que tengamos pa en el mundo... UG: " menos que estn en paz con ustedes mismos% no puede haber paz alrededor del mundo. &8undo van a estar en paz con ustedes mismos( &La si$uiente vida( +i en sue5os. Esperen% y lo vern. /ncluso entonces no hay $arant#as de que vuestra sociedad sea pac#fica. Ellos no estarn en paz. 8uando usted est en paz con s# mismo% ese ser el fin de la historia. I: "arece que tan s.lo tenemos esta idea de una sociedad pac'ica, mientras que en realidad nuestra relaci.n con los dem,s es sumamente violenta. !C.mo llenamos este vaco entre el ideal ( el $ec$o real& UG: Estn tratando de establecer relaciones con las personas que los rodean% con la sociedad% con todo el mundo. 'or una razn o por otra las relaciones que efectivamente tienen son feas y horribles. &1an notado que mientras nuestras relaciones satisfacen la pre$unta% 6&,u saco yo de esta relacin(6% en tanto que sirvan para mi felicidad personal% no hay conflicto( 8ada persona est en la misma situacin: sus relaciones son armoniosas en tanto sirvan sus propios ideales de felicidad. 2 tambin demandamos que nuestra felicidad sea permanente. 'or la misma naturaleza de la realidad% esto es imposible. +o hay permanencia al$una. 7odo est constantemente cambiando. 7odo est fluyendo. <ebido a que no pueden enfrentar lo ef#mero de todas las relaciones% ustedes inventan los sentimientos% el romance% y las emociones dramticas para darles continuidad. <e esa forma estn siempre en conflicto. I: 1al ve deberamos abandonar la b0squeda de relaciones per'ectas ( armoniosas ( concentrarnos en comprendernos a nosotros mismos 22 !es eso& UG: 8omprenderse uno mismo es uno de los chistes ms fabulosos perpetrado a las personas crdulas e incautas de todas partes% no solamente por los difusores de la sabidur#a anti$ua > los hombres santos > sino tambin por los cient#ficos modernos. Los psiclo$os aman hablar de auto>conocimiento% auto>actualizacin% vivir de momento a momento% y toda esa putrefaccin. +os lanzan esas ideas absurdas como si fueran al$o nuevo. I: )sto debe ser aburrido para usted, contestar las mismas preguntas dondequiera que va(a. UG: 1e estado por todo el mundo% reunindome y hablando con la $ente. La $ente es e0actamente i$ual alrededor del mundo. Las pre$untas nunca var#an. 'ero yo nunca me aburro con eso. &8mo me podr#a aburrir( .i fuera al$una clase de tonto tratando de sacar al$o de todo esto% buscando nuevas% me-ores y diferentes pre$untas% entonces e0istir#a la posibilidad de aburrirme. 'ero no estoy buscando nada. "s# que aburrirme es imposible. &Usted est aburrido( +o tiene forma de saberlo por s# mismo. I: )sto( aburrido porque so( normal, como todos los dem,s. )s mi mediocridad la que $ace que mi vida pareca tan vaca ( aburrida... UG: Es muy dif#cil ser como el otro% ser com*n. La mediocridad requiere mucha ener$#a. 'ero ser nosotros mismos es muy fcil. +o hay que hacer nada. +o se necesita nin$*n esfuerzo. +o hay que e-ercitar la voluntad. +o hay que hacer nada para ser uno mismo. 'ero para ser al$o diferente a lo que uno es% hay que hacer un montn de cosas. El aburrimiento y la ansiedad que siente dentro est all# tan slo porque piensa que deber#a estar haciendo al$o ms interesante% ms si$nificativo% y ms valioso que lo que ya est haciendo. 'iensa que lo que est haciendo es terriblemente aburrido% y que debe haber al$o ms valioso y ms emocionante que hacer. <e manera que todo esto se vuelve parte del comple-o conocimiento que tienen de ustedes mismos. Ms conocen de ustedes mismos% ms imposible se vuelve que sean humildes% sencillos y sensitivos. &8mo puede haber sencillez y humildad en tanto sepan al$o( I: Ha( algo en mi que encuentra di'cil ser simple acerca de todo esto. "arece como si $ubiera cierto miedo de... UG: 7odos los miedos conducen eventualmente al miedo a la muerte% la muerte f#sica. Estn tratando de empu-ar el miedo a la muerte hacia el fondo para poder continuar% eso es todo. En tanto sea el miedo el que los mane-a% no tiene sentido discutir el si$nificado de la vida. &'or qu hacer pre$untas y mistificar la vida( Est vivo porque sus padres tuvieron se0o% punto. +o le busque un si$nificado a la vida. 'uede que no haya nin$*n si$nificado. 'uede que ten$a su propio sentido que usted nunca podr conocer. :bviamente la vida no tiene sentido para usted. <e otra forma no estar#a aqu# haciendo esas pre$untas. 7odo lo que hace parece absolutamente sin sentido% ese es el hecho% no se preocupe por los dems. 7odo el mundo es una e0tensin de usted. La forma en que usted piensa% siente% y e0perimenta es e0actamente la misma forma en que todos los dems estn pensando% sintiendo y e0perimentando. La meta puede ser diferente% pero el mecanismo y el instrumento que usted usa para alcanzar su meta particular no es para nada diferente del que los dems usan para alcanzar las suyas. &'or qu deber#a tener un sentido la vida( 8uando un bebe lle$a al mundo est interesado en una cosa: sobrevivir. El instinto en el bebe de alimentarse% para sobrevivir% y para reproducirse parece ser la forma de la vida. I: <ivir en s mismo no parece ser su'iciente. 1enemos aspiraciones ( metas, ( sentimos que debe $aber una 'orma de vida m,s sana ( signi'icativa. UG: En vez de vivir% estn obsesionados con la pre$unta% 6&8mo voy a vivir(6 Ese dilema es puesto en nosotros por nuestra cultura% y es la responsable de muchos de nuestros problemas. <ebido a que estn muertos% sin vivir lo que llamamos vida% estn preocupados por 8:M: vivir. .i tienen 0ito en liberarse de la idea de vivir de al$una forma una vida ms si$nificativa% noble y me-or% reemplazarn esa creencia con otra. Ustedes tienen que enfrentar el hecho de que no saben nada de la vida y de cmo vivirla. I: 5 pesar del $ec$o de que no estamos vivos, nos aterra la muerte. UG: El cuerpo responde a la vida que lo rodea: el latido del corazn% los distintos procesos fisiol$icos% el latido de la vida% todo indica la presencia de la vida. 8uando esos procesos cesan sucede lo que llaman muerte f#sica. Lue$o observamos al cuerpo descomponerse en sus elementos constitutivos% para asumir despus nuevas y diferentes formas de vida. 'ero esta continuidad de la vida en nuevas formas es muy poco consuelo para ustedes% pues quieren continuar en la forma actual% incluso con el dolor. .i entierran el cuerpo% los $usanos tienen su d#a de fiesta. .i lo tiran al r#o% los pescados tendrn una tertulia. Esa vida continuar no importa cmo. 'ero ustedes no estarn all# para e0perimentar la muerte. .olo hay muerte en un sentido cl#nico. I: /i no esto( realmente vivo, si no puedo conocer la muerte, si en realidad no do( ni un centavo por la sociedad, si mi vida carece de todo sentido, si mi auto2conocimiento que tanto me cost. ganar es una e*presi.n de mi ignorancia, entonces lo que considero la realidad es s.lo una pro(ecci.n de mi propia mente... UG: &"dnde ve usted la mente de la que habla( &Me la puede mostrar( +o e0iste tal cosa como mi mente y la suya. La mente est por todas partes% como el aire que respiramos. 1ay una esfera del pensamiento. +o es nuestra y no es m#a. Est siempre aqu#. El cerebro act*a como una antena% tomando y eli$iendo qu se5ales desea usar. Eso es todo. Uno usa las se5ales para comunicarse. 'rimero% uno tiene que comunicarse con uno mismo. 8omenzamos cuando ni5os a nombrar todas las cosas una y otra vez. 8omunicarse con otros es un poco ms comple-o y viene despus. El problema% o la patolo$#a si se quiere% sur$e cuando ustedes constantemente se comunican consi$o mismos% ms all de al$una demanda que requiera pensar. Estn todo el tiempo comunicndose consi$o mismos: 6.oy feliz... +o soy feliz... &8ul es el si$nificado de la vida(...6 etc. .i esa comunicacin incesante dentro de usted no est% usted no est all# de la manera en que se conoce y se e0perimenta a s# mismo. 8uando ese monlo$o interno no est ms all#% la necesidad de comunicarse con otros est ausente. "s# que slo se comunican con otros para mantener esa comunicacin que estn teniendo con ustedes mismos% vuestro dilo$o interno. Esta clase de comunicacin es posible tan solo cuando conf#an en y utilizan la inmensa totalidad de los pensamientos pasados por los hombres de $eneracin en $eneracin. El hombre ha aprendido mediante el proceso de la evolucin a buscar en este depsito pensamientos cada vez ms veloces% sutiles y refinados que el resto de los animales. Ellos tienen instintos poderosos. Mediante el pensar el hombre se ha permitido a s# mismo sobrevivir ms eficientemente que las dems especies. Esta habilidad del pensamiento para adaptarse es la maldicin del hombre. I: Ca sea que lo atribu(amos a la sociedad, los genes, la evoluci.n o la in'luencia de las estrellas, todo termina en lo mismo: estamos pro'undamente condicionados ( necesitamos liberarnos de ese condicionamiento para poder 'uncionar naturalmente ( libremente. )sto es obvio, !no es as& UG: 'ara m# no es obvio en absoluto. Es sencillamente imposible que sean sin el condicionamiento. +o importa lo que ha$an% estn condicionados. El 6descondicionamiento6 del cual los $urus espirituales estn hablando% es un fraude. La nocin de no estar condicionado% de PdescondicionarseP uno mismo% es solamente otro art#culo a la venta en el mercado del ne$ocio sa$rado. +o tiene validez. 2a lo descubrirn. 8ualquier cosa que ha$an es condicionamiento. <escondicionarse uno mismo no tiene sentido. <e lo que tienen que liberarse es del mismo deseo de liberarse del condicionamiento. El condicionamiento es inteli$encia% la habilidad de responder adecuadamente al ambiente. Esto no tiene relacin al$una con vuestras fantas#as% ideaciones% y maquinaciones% las cuales ustedes creen que son el resultado de la inteli$encia. I: /i el cuestionar, el auto2conocimiento, ( el descondicionamiento no me a(udan a resolver mi dilema b,sico, entonces tal ve la ciencia pueda a(udarme a trav#s de las t#cnicas para e*tender la vida o la ingeniera gen#tica... UG: /ncluso la in$enier#a $entica que los cient#ficos estn permitiendo no ser para el beneficio de la humanidad. .i tienen 0ito% se la pasarn al estado. El estado la utilizar para controlar todo y a todos. El lavado de cerebros% lo cual requiere si$los% ser#a obsoleto. Mediante una simple inyeccin de sustancias desarrolladas $enticamente% el estado podr#a convertir a sus ciudadanos en soldados san$uinarios% burcratas est*pidos% o el tipo que desee. I: 1al ve lo estemos complicando. !"odra ser que simplemente seamos todos tan super'iciales en el pensar, que lo que nos 'alte sea su'iciente visi.n ( en'oque mental& UG: :lv#delo. En cualquier caso sus acciones debern ser destructivas para los intereses *ltimos del hombre% porque habrn nacido del pensar% lo cual es al$o muerto. Aorzar la vida para que enca-e en vuestras ideas y suposiciones muertas es vuestra dificultad bsica. 7odo lo que apoyan% todo en lo que creen% todo lo que e0perimentan% todo a lo que aspiran es el resultado del pensamiento. 2 el pensamiento es destructivo porque no es nada ms que un mecanismo de proteccin% pro$ramado para prote$er sus propios intereses a toda costa. 8omo sea% &e0isten los pensamientos( &Estn ustedes pensando ahora( +o tienen forma de saberlo. I: "ero es una tarea super$umana comprender por completo el pensamiento, !no es as& 1odas las religiones ( las 'iloso'as importantes $an puesto 'rente a nosotros un 'igura m,s o menos super$umana que $a de alguna 'orma trascendido el mundo relativo 2 el mundo del pensamiento si se quiere 2 ( $a alcanado ma(ores alturas. "ero nosotros somos $ombres ordinarios incapaces de realiar acciones colosales, sin miedo, intr#pidas. UG: .i usted est libre de la meta del superhombre PperfectoP% PendiosadoP% o Pverdaderamente reli$iosoP% entonces eso que es natural en el hombre comienza a e0presarse a s# mismo. )uestras culturas reli$iosa y secular han puesto frente a ustedes el hombre o la mu-er ideal% el ser humano perfecto% y entonces tratan de enca-ar a todos en ese molde. Eso es imposible. La naturaleza est ocupada creando individuos absolutamente *nicos% mientras que la cultura ha inventado un mismo molde al cual todos tienen que adaptarse. Es al$o $rotesco. I: !6e manera que usted no es un $ombre per'ecto como algunos sostienen& UG: <esear#a saberlo% pero no quiero preocuparme por eso. &" quin le importa( 2o no ten$o forma de saberlo% y si lo supiera% ser#a una tra$edia para el mundo. Ellos me har#an un modelo y tratar#an de vivir de una cierta manera% creando un desastre para la humanidad. 2a tenemos suficientes $urus% ¶ qu sumar uno ms( I: /i usted no es un maestro, un gur0 de alguna clase, !entonces por qu# nos $abla& -os da la impresi.n de que est, dando alg0n tipo de instrucci.n, que est, e*presando una ense%ana que puede serle 0til a la $umanidad. UG: 7an slo estoy cantando mi cancin% y lue$o me voy. .i al$uien me escucha o no me escucha% no es al$o que me concierna. 2o no considero nin$una situacin hipottica. .i nadie viene a hablar% est muy bien para m#. 8rame% el que yo est hablando es tan slo incidental% no est diri$ido a liberar a nadie. 1e venido a esta rea desde hace treinta a5os. .i usted no est aqu#% quizs mirar#a la 7)% o leer#a novelas policiales > es todo lo mismo para m#. +o estoy vendiendo nada. Es as#. 7an slo estoy se5alando que si se$uimos as# toda la in$enier#a $entica terminar en manos de los sistemas pol#ticos y ser usada para controlar totalmente y subyu$ar al hombre. I: /i este peligro es en realidad tan inminente, entonces es urgente que otros 4tropiecen4 con sus estados naturales, tal como indic. que le sucedi. a usted, si no por otra ra.n, para probar la e*istencia de una alternativa al totalitarismo gen#tico. !)stara de acuerdo con esto& UG: +o. Este estado natural no puede utilizarse para apadrinar nin$una cruzada. +i tampoco estoy interesado en ponerme como un arquetipo o profeta para la humanidad. +o estoy interesado en satisfacer la curiosidad de nadie. Los cient#ficos estn haciendo tremendos avances en los campos de la microbiolo$#a y la fisiolo$#a de las $lndulas y el cerebro. 'ronto tendrn suficiente sofisticacin en esas reas para comprender la mutacin fisiol$ica que tuvo lu$ar dentro de m#. 2o personalmente no puedo hacer nin$una afirmacin definitiva e0cepto decir que todo el mecanismo es al$o automtico. La interferencia del pensamiento no est ms aqu#. El valor del pensamiento es funcional% nada ms. :pera temporalmente cuando hay una demanda del ambiente% pero no puede actuar en la direccin de devenir en al$o o cambiar las cosas. Eso es todo. Eso es ener$#a% una ener$#a que puede hacer el funcionar en este mundo de manera sana e inteli$ente una cosa fcil. "hora ustedes estn $astando esa ener$#a tratando de ser al$o distinto a lo que de hecho son. Entonces tendrn una certidumbre que no puede ser transmitida por m# ni por nadie. 2o he descubierto por y para m# mismo% que lo que nos han contado sobre la libertad% la iluminacin y <ios% es falso. +in$*n poder en el mundo puede tocar esto. Esto no me hace superior. +ada que ver. 'ara sentirse superior o inferior uno debe separarse a s# mismo del mundo. 2o no veo al mundo como al$o separado de la manera en que ustedes lo hacen. El conocimiento que ten$o sobre el mundo entra en operacin cuando hay una demanda. <e otra forma simplemente no s. )uestro estado natural es uno de no>saber. I: Usted no reclama tener nada especial. 5un as quienes lo escuc$an, incluido (o mismo, perciben seguridad ( autoridad en lo que dice. !-o indica esto que de $ec$o es un $ombre libre& UG: El conocimiento de que uno es esto o aquello% de que uno es feliz% uno es infeliz% uno es un hombre realizado% uno no es un hombre realizado% est completamente ausente aqu#. Usted% o yo% no tenemos forma de saber si somos hombres libres. +ada me dice que soy un hombre libre. En su caso el proceso de nombrar% el querer al$o% de cuestionar% si$ue y si$ue sin importar qu suceda. "qu# el pensamiento slo funciona por un est#mulo desde el e0terior. /ncluso entonces la respuesta del conocimiento es instantnea% y vuelvo otra vez a ser como un $ran si$no de interro$acin. .u demanda constante de e0perimentar lo mismo una y otra vez deviene en un pensamiento compulsivo y repetitivo. 2o no veo nin$una necesidad o razn para que el proceso repetitivo contin*e por siempre. En mi caso no hay al$uien separado de este funcionamiento% nadie que pueda dar un paso atrs y decir% 6Esta es la realidad.6 +o e0iste absolutamente nada como Pla realidadP. La realidad es impuesta sobre nosotros por la cultura% la sociedad% y la educacin. +o me malentiendan. El pensamiento tiene un valor funcional. .i no aceptamos el mundo tal cual se nos impone% terminaremos en el manicomio. 7en$o que aceptar eso como un hecho relativo. <e otra manera no hay forma de e0perimentar la realidad de nada. Es el pensamiento el que ha creado la realidad de su cuerpo% de su vida% de su sue5o% de todas sus percepciones. Usted e0perimenta esta realidad mediante el pensar. <e otra forma no tiene forma de saber por usted mismo que tiene un cuerpo% que est vivo% que est despierto. 7odo eso es conocimiento. La realidad de cualquier cosa es al$o que no puede ser e0perimentado por nadie. I: Hemos encontrado esta c$arla mu( interesante. 3uc$as gracias. UG: " usted. Captulo D +osotros hemos creado esta sociedad selvtica
Interlocutor: )l otro da estaba le(endo su libro, U.G, ( debo con'esarle que me de+. la sensaci.n de que todos sus argumentos al 'inal no apuntan a la esperana, sino a la inevitabilidad del su'rimiento $umano ( la desesperana. !)s as& UG: Hsicamente% no veo futuro para el hombre. +o es que yo sea apocal#ptico% sino que cualquier cosa que nazca de la divisin en el hombre terminar destruyndolo a l y a los de su especie. "s# que yo no sue5o o espero un mundo pac#fico. I: !)s as por lo inevitable de la violencia& UG: 'orque lo inevitable de la $uerra est en usted. Las $uerras militares en el e0terior son la e0tensin de lo que todo el tiempo est sucediendo dentro de usted. &'or qu hay una $uerra en su interior( 'orque busca paz. El instrumento que est usando en sus intentos por estar en paz consi$o mismo es la $uerra. 2a e0iste una $ran paz en el hombre. +o necesita buscar. El or$anismo est funcionando de una manera e0traordinariamente pac#fica. La b*squeda del hombre por la verdad nace de la misma b*squeda de paz% pero solo termina perturbando y violando la paz que ya e0iste all# en el cuerpo. "s# que lo que nos queda es la $uerra dentro y fuera del hombre. Es una e0tensin de la misma cosa. +uestra b*squeda de paz en este mundo% estando basada en la lucha% conducir tan solo a la $uerra% a la condenacin del hombre. I: 3uc$as 'iloso'as, inclu(endo el 3ar*ismo, dicen que la guerra ( el con'licto son inevitables. UG: Es verdad% son inevitables. Los mar0istas y otros sostienen que% a travs del conflicto% aparece la ant#tesis% y as# sucesivamente. Esas son invenciones filosficas dise5adas para darle a la vida cierta coherencia y direccin. 2o% por el contrario% manten$o que la vida puede haber comenzado arbitrariamente% puede haber sur$ido por accidente. Los esfuerzos del hombre para darle una direccin a la vida pueden terminar slo en frustracin% porque la vida no tiene nin$una direccin. 'ero esto no implica que los misiles estn en el aire% que el d#a final est a la vuelta de la esquina. El instinto del hombre por sobrevivir tiene ra#ces muy profundas. Lo que estoy diciendo es que toda esta dulce charlataner#a acerca de paz% compasin% y amor no moviliza al hombre en absoluto. Es basura. Lo que mantiene a la $ente unida es el terror. El terror de la mutua e0tincin ha tenido una influencia muy anti$ua sobre el hombre. Esto no es% por supuesto% nin$una $arant#a. +o lo s. I: 5$ora el problema se $a incrementado muc$o por el $ec$o de que nuestras tecnologas garantian la e*tinci.n de todas las 'ormas de vida, no s.lo del $ombre, si llegara a suceder que la guerra se desata a gran escala. UG: El d#a en que el hombre sinti esta auto>conciencia en l% lo cual lo hizo sentir superior a todas las dems especies del planeta% es el d#a en que se puso en camino hacia la completa y total auto>destruccin. .i el hombre fuera destruido% probablemente no se perder#a nada. <es$raciadamente% los instrumentos de destruccin que ha sido capaz de desarrollar con los a5os se estn volviendo cada vez peores% ms y ms peli$rosos. 9l se llevar todo consi$o cuando se vaya. I: !6e d.nde viene esta urgencia b,sica de asumir el control sobre s mismo ( sobre el mundo& UG: .u $nesis se encuentra en la idea de la reli$in de que el hombre es el centro del universo. 'or e-emplo% los -ud#os y los cristianos creen que todo ha sido creado para el beneficio del hombre. Es por eso que el hombre no es ms una parte de la naturaleza. 9l ha contaminado% destruido% y matado todo% todo a cuentas de su pretender ser el centro del universo% de toda la creacin. I: "ero el $ombre debe pertenecer a alg0n lugar, seguramente, m,s all, de que sea o no el centro de la creaci.n. La cada representa el comieno, no el 'inal del $ombre. UG: La doctrina que nos habla de una 8a#da les conviene mucho a los cristianos% eso es todo! no si$nifica nada. 7oda la tradicin cristiana e0plota hasta el cansancio la idea del 'ecado :ri$inal% resultando en masacres% derramamiento de san$re y tan incre#ble violencia. I: Bueno, las 'iloso'as orientales $ablan de un 4centro de quietud4 que puede ser $allado en la meditaci.n... UG: 2o cuestiono la e0istencia% la idea bsica del PyoP% la mente% o la psiquis. .i usted acepta el concepto del PyoP 3y es un concepto4% est libre para ir y buscar auto>conocimiento. 'ero nunca cuestionamos la idea del PyoP% &o s#( I: !:u# es este E(oE del que usted $abla& UG: Usted est interesado en eso% no yo. .ea lo que fuera% es lo ms importante para el hombre en tanto est vivo. I: Co e*isto, de esa 'orma, (o so(. !)s eso& !6escartes& UG: Ustedes nunca han cuestionado lo que se asume en esa frase. Es decir: 2o pienso% entonces% yo soy. .i usted no piensa entonces nunca se le ocurre que est vivo o muerto. 'uesto que pensamos todo el tiempo% el mismo nacimiento del pensar en$endra el miedo% y es a partir del miedo que toda e0periencia sur$e. 7anto el mundo interno como el e0terno son producto del pensamiento. 7odo lo que uno e0perimenta nace del pensamiento. "s# que% todo lo que uno e0perimenta% o puede e0perimentar% es una ilusin. La auto>absorcin en el pensamiento da ori$en a un Pauto>centramientoP en el hombre! eso es todo lo que hay all#. 7odas las relaciones basadas en eso crearn inevitablemente des$racia para el hombre. Esas son relaciones falsas. En lo que a usted le concierne% la relacin no e0iste. 2% sin embar$o% la sociedad demanda no solo relaciones% sino relaciones permanentes. I: !/e considera un e*istencialista& UG: +o% no piense que podr ponerme una etiqueta. Los e0istencialistas hablan de desesperanza y absurdidad. 'ero ellos nunca se han enfrentado con la desesperanza o la absurdidad. <esesperanza es una abstraccin para ellos. I: !C que con angustia& !5nsiedad& !-ausea& !:u# senta FasGalniGov sino desesperana& UG: Esos son conceptos abstractos sobre los cuales ellos construyeron una tremenda estructura filosfica. Eso es todo. " lo que yo me refiero cuando hablo de actividad autocentrada es a un mecanismo autnomo% automtico de auto>perpetuacin% completamente diferente de eso acerca de lo cual ellos teorizaron. I: !:uiere decir que el E(oE sobrevive a la mortalidad& UG: +o. +o e0iste nin$*n PyoP aqu#% as# que &cmo puede sur$ir la idea de inmortalidad% del ms all( I: !Cu,l m,s all,& !Ha( un m,s all,& UG: Es la mortalidad lo que crea la inmortalidad. Es lo conocido lo que crea lo desconocido. Es el tiempo el que crea lo intemporal. Es el pensamiento el que cre el estado de ausencia de pensamientos. I: !"or qu#& UG: 'orque el pensamiento en su naturaleza tiene una vida muy corta. <e manera que cada vez que un pensamiento nace% usted nace. 'ero ustedes han sumado a eso la demanda constante de e0perimentar lo mismo una y otra y otra vez% dndole de esa forma una falsa continuidad al pensamiento. 'ara e0perimentar al$o necesitan conocimiento. 8onocimiento es la completa herencia del los pensamientos% los sentimientos y las e0periencias del hombre% pasados de $eneracin en $eneracin. 7al como todos respiramos del mismo depsito de aire% as# tambin nos apropiamos y utilizamos los pensamientos de la esfera del pensamiento que est todo alrededor% con el propsito de funcionar en este mundo. +o hay nada ms que eso. La insistencia del hombre de que el pensamiento debe ser continuo traiciona la naturaleza del pensamiento% el cual tiene una vida muy corta. El pensamiento ha creado para s# mismo un destino separado. 1a tenido 0ito en crear para s# mismo una e0istencia paralela separada. 'ostulando lo desconocido% el ms all% lo inmortal% ha creado una forma de continuar. +o e0iste lo intemporal% tan solo el tiempo. 8uando el pensamiento crea el tiempo% se crea un espacio all#! de manera que el pensamiento es tambin espacio. El pensamiento tambin crea la materia! sin pensamiento% no hay materia. El pensamiento es una manifestacin o e0presin de la vida% y hacer de l una cosa separada% imprimirle una vida propia% y lue$o permitirle crear un futuro para su propia continuidad% es la tra$edia del hombre. I: "ero si el pensamiento puede crear materia, !c.mo e*plica 'en.menos como el de /ai Baba $aciendo aparecer relo+es de la nada& UG: Es sencillamente imposible. .ai Haba es un ma$o. 9l sol#a hacer aparecer relo-es suizos. 'ero despus de que el $obierno de la /ndia estableci una tasa de importacin para los relo-es suizos% l muy pronto empez a sacar relo-es hechos en /ndia. 2o vi un hombre en televisin el otro d#a% que hac#a desaparecer un avin delante de tus o-os. .ai Haba hace aparecer un relo-. .e lo da a un disc#pulo honorable% pero es l quien recibe todos los aplausos y el presti$io. 7odo parece le$#timo% pero son artima5as. " m# me hacen $racia esas cosas. &8mo lo pueden tomar en serio( I: >9, entonces !qu# toma en serio usted& !La vida& !La muerte& !La vida e*traterrestre& UG: +o creo que esta clase de vida e0ista en al$una otra parte% en al$*n otro planeta. +o estoy diciendo que no pueda haber vida en otros mundos! tan solo que no es como nuestra e0istencia aqu#. )uestras especulaciones sobre otras formas de vida y otros mundos es solo un deseo de e0tensin ilimitada en el futuro y lu$ares le-anos. El pensamiento est tratando de darse continuidad% y las especulaciones sobre el futuro y mundos ine0plorados son una manera muy conveniente de hacerlo. )uestro pensar determina de qu se pueden volver conscientes! punto. I: 1odo esto es mu( similar a lo que est, diciendo 8. 9ris$namurti. Hl dice que el conocimiento acumulado del $ombre se vuelve tradici.n, asumiendo una continuidad ( una legitimidad propia. !-o cree usted esto& UG: +o. +o veo como lo que estoy diciendo puede siquiera acercarse a su l#nea de pensamiento. 9l habla de 6atencin pasiva%6 via-es de descubrimiento% transformaciones psicol$icas% abre escuelas e inau$ura fundaciones. Esas actividades no liberan% sino que perpet*an el movimiento del pensamiento y la tradicin. I: !Ha( alguna libertad de pensamiento& ... !alguna libertad para el $ombre& UG: +o% no hay libertad de accin para el hombre. +o estoy hablando de al$una filosof#a de resi$nacin cataclista% determinista. 'ero... I: !-o $a( salida& !-i siquiera contemplando el propio ombligo& !-i siquiera meditando& !-i siquiera por el despertar del Gundalini& !-i siquiera conquistando la ilusi.n& UG: +o. 'ueden intentar toda clase de cosas% pero no ayudar. Lo *nico que lo$rarn ser crear perturbaciones dentro del cuerpo% perturbando la armon#a que ya hay all#. 'rovocando e0tra5as alucinaciones y cambios metablicos anti naturales ustedes slo lastiman al cuerpo. Eso es todo lo que hay. +o hay nada que puedan hacer para revertir esto% para cambiar de direccin. I: !-i siquiera un apartarse de la tradici.n, aunque sea temporalmente& /i uno pudiera divorciar las acciones del pensamiento, uno podra actuar sin culpa, ( sin preocuparse de las consecuencias de las propias acciones. La acci.n quedara libre para $acer cosas nuevas ( creativas tal ve. UG: &'ara qu( &'ara poder descubrir la propia ener$#a subterrnea( La realidad inducida por el pensamiento no puede ser ne$ada! est aqu#. I: 5lgunos sabios ( videntes $an insistido en que $a( ciertos centros sutiles de energa dentro de uno que pueden ser liberados mediante determinadas pr,cticas religiosas, inclu(endo la concentraci.n de la mente en, precisamente, nada. UG: 'ara concentrarse o enfocar la atencin en al$o usted tiene que eliminar las dems cosas. 8oncentrndose en lo que usted considera que es PnadaP% usted se aparta y se separa a s# mismo de la vida que fluye dentro y alrededor suyo. Usted es parte de un campo ma$ntico $eneralizado y lo que lo separa de los dems es el pensamiento. Usted se preocupa tan solo por su felicidad e infelicidad% por la cmara de video a la que est conectado. I: !-o es eso inevitable dado que cada uno vive un mundo sub+etivo, no viendo el mundo 4ob+etivo4 como realmente es& Cuando cada uno de nosotros mira, digamos, esa mesa de all, cada uno ve algo di'erente. C pasa lo mismo con todos los dem,s ob+etos. UG: La mesa no es un ob-eto en absoluto. El asunto es el hecho de que uno reconoce la mesa como mesa. +o tiene importancia% como los filsofos parecen creer% el que usted y yo miremos la silla desde puntos li$eramente diferentes y as# la interpretamos diferente. 7ampoco importa si la silla si$ue all# despus de que yo me vaya. Los filsofos nunca la terminan con eso. Es absurdo. Uno ve y e0perimenta las cosas desde un punto diferente de los dems% eso es todo. Ustedes creen que estn teniendo una e0periencia sub-etiva de una cosa ob-etiva. +o hay nada all#% tan slo vuestros datos e0perimentales relativos% vuestra verdad. +o e0iste absolutamente nin$una verdad ob-etiva. +o hay nada que e0ista 6fuera6 o ms all de nuestras mentes. I: !<ale eso en el caso del otro& !)s su e*istencia tan solo dependiente de mi actividad mental& !)s la esposa o el vecino tan s.lo un 'en.meno in'ra2psquico& UG: <ado que asumo que 6yo6 e0isto% l tambin e0iste. 'ero yo estoy cuestionando esto. &7en$o al$una forma de e0perimentar el hecho de mi e0istencia( ;ealmente no ten$o forma de darme cuenta si estoy vivo o muerto. 'odr#a ir con un doctor que me e0amine% me tomar#a la temperatura% el pulso% la presin san$u#nea% y me dir que todo est normal. En ese sentido uno es un ser vivo% animado% con respecto a los ob-etos inanimados de los alrededores. 'ero uno no tiene en verdad nin$una forma de e0perimentar por s# mismo el hecho de que es un ser vivo. I: "or supuesto que puede: si se corta, sangra ( e*perimenta dolor; si se casa, su're IFisasJ... UG: .i% pero hay dos cosas. Est el cuerpo que siente dolor y el conocimiento dicindole a uno% 6Esto es san$re%6 6Esto es dolor%6 6Esta es la terminacin del dolor.6 1ay dolor% pero no hay nadie que sienta el dolor. +o hay nadie hablando ahora. +o estoy haciendo una afirmacin m#stica cuando di$o eso. 1ablar es al$o mecnico% como un reproductor de cintas. .us pre$untas ori$inan ciertas respuestas automticamente. Lo que sea que haya aqu#% sale% eso es todo. 'orque usted est haciendo pre$untas% las respuestas ya estn all#. I: !C qu# $a( con el amor, los sentimientos trascendentales, ( las respuestas pro'undas a la bellea de la naturalea& UG: ?Ja@ 7odo ese t#pico material romntico. ?'ura poes#a@ +o es que yo ten$a al$o en contra del romanticismo o la poes#a. En absoluto. .implemente no si$nifica nada. Usted en realidad no tiene forma de ver la puesta del sol porque usted no est separado de la puesta del sol% mucho menos escribir poes#a sobre ella. ,uieren compartir la e0periencia que tienen% la e0traordinaria e0periencia que tienen cuando miran la puesta del sol. Usando la poes#a% la m*sica o la pintura como un medio% uno trata de compartir esa e0periencia con otra persona. +o hay ms que eso. La verdadera puesta del sol est ms all de la estructura por la cual e0perimentan y tratan de capturar el mundo. El observador es lo observado. Uno no puede separarse de lo que ve. "l momento en que se separa de la puesta del sol% sur$e el poeta en usted. " partir de esa separacin% poetas y pintores han tratado de e0presarse a s# mismos% para compartir sus e0periencias con otros. 7odo eso es cultura. La cultura induce sus propias respuestas. +o hay nada ms aparte de eso. I: !:u# pasa con el aborigen, que no 'ue tocado por la civiliaci.n, no 'ue e*puesto a la cultura comple+a, como usted ( (o la conocemos, ( responde a una bella puesta del sol& !C.mo e*plica eso& UG: )ea% todo depende de lo que entendamos por cultura. La parte de la cultura que le promete paz% dicha% cielo% moBsha% e ine$o#smo es el problema. .eparar el resto de la cultura > como se entretiene% como se alimenta% sus hbitos de traba-o% el len$ua-e > de esta contra>realidad creada por la cultura es un error. Los as# llamados salva-es funcionan e0actamente de la misma forma en que nosotros lo hacemos hoy. Hsicamente% no hay diferencia. 7anto en las culturas primitivas como en las modernas no hay paz. I: 5s que su mensa+e es que el $ombre no puede estar en pa consigo mismo. !)s eso lo que quiere decir& UG: +o. El hombre ya est en paz consi$o mismo. La idea de que hay paz en al$*n otro lu$ar% en al$*n momento del futuro% est causando el problema. 7odas estas e0periencias reli$iosas como la compasin% la dicha% y el amor son parte del anhelo de una paz ine0istente% lo cual es destructivo para la paz natural que ya hay en el cuerpo. I: -o pa. -o religi.n. -o compasi.n. -o esperana. !Con qu# nos de+a eso UG& UG: 8on nada. 2o estoy cuestionando la totalidad de la e0periencia espiritual. Eso es lo que estoy tratando de arrancar. I: !C qu# con los rituales bellos, antiguos ( elaborados que representan un papel tan importante en nuestras e*periencias religiosas& !1ienen alguna relevancia o signi'icado en nuestras vidas& UG: El hombre siempre ha querido entretenerse con una cosa o la otra. Los rituales le han proporcionado el suficiente entretenimiento durante muchos a5os% y ahora fueron reemplazados por pel#culas% videos% televisin% circos% charlas de J. Crishnamurti% y todos los dems. 1ay tantos hoy en d#a... 8ada uno est tratando de vender su propia marca de ci$arrillos% su propio producto. +osotros queremos eso. 1ay un mercado para esos art#culos espirituales. Es por eso que al$uien los est vendiendo. +adie puede venderme esa clase de mercanc#a porque no estoy interesado en eso. :tros tal vez. I: 6e acuerdo, pero !en que se interesa usted& !:u# lo $ace desear seguir viviendo& UG: 8ualquier cosa. Lo que sea que est sucediendo en el momento es todo lo que hay para m#. I: <amos... Usted es una persona del aqu ( a$ora, !es eso& UG: +o. E0plicarlo de esa forma es muy en$a5oso. 2o no s como e0plicarlo. Mire% yo leo libros de ciencia ficcin. &'or qu( 'orque all# hay accin. +o estoy interesado en el desenlace en absoluto% tan slo en lo que va sucediendo. Es como un striptease. Es el proceso el que encuentro interesante% no el final. &" quin le importan los finales( <e manera similar% todos los PayeresP% todo el conocimiento% y el mismo sentimiento de PyoP son cosas muertas del pasado. Esos recuerdos tienen un $ran contenido emocional para ustedes% pero no para m#. Estoy interesado tan solo en lo que est sucediendo ahora% no ma5ana ni pasado ma5ana. I: /in los recuerdos del a(er recargados emocionalmente ni la promesa del ma%ana, queda poco espacio para la esperana, !no es as& UG: 'ara m# no hay presente tampoco% mucho menos futuro. Lo que hay es solo el pasado% nada ms. "s# que su frase 6el aqu# y ahora6 no si$nifica nada para m#. En este momento slo est en operacin el pasado. +o s si soy claro. .i lo reconozco a usted y tenemos una conversacin% es slo el pasado el que est en operacin. 2o estoy mirando las cosas. .i reconozco y nombro esas cosas% el pasado est operando. Est proyectando lo que conoce. El futuro% aunque indeterminado% es una continuidad modificada del pasado. "s# que &qu es este 6ahora6 del que usted est hablando( Este momento no e0iste. Este momento no es al$o que pueda ser capturado% e0perimentado% o e0presado. "l momento en que capturan lo que piensan de este momento ya lo han hecho parte del pasado. 7odo esto implica que nunca podemos tocar el mismo lu$ar al mismo tiempo y lu$ar. Esto es como dos mquinas $rabadora en una habitacin reproducindose las mismas vie-as cintas% la una a la otra. Uno no tiene forma de comunicarle nada a nadie. +o e0iste la comunicacin en absoluto. 2 cuando esto es comprendido muy claramente no hay nin$una necesidad de comunicacin. I: Lo que signi'ica que todo intento del $ombre por predecir o prever el 'uturo est, condenado desde comieno, !no es as& 1odo este $ablar acerca de comunicar in'ormaci.n, compartir conocimiento, e intercomunicarnos !son puras tonteras& UG: .i% as# es. 'or esta razn toda libertad de accin est prohibida para el hombre. Usted puede preferir un tipo de m*sica o comida sobre otro% pero eso slo refle-a su particular trasfondo y cultura. I: /i lo que est, diciendo es verdad, entonces nadie tiene libertad de acci.n, porque todo lo que uno $aga tiene una causa, ( todas las causas tienen una causa 'inal. UG: ?"-a@ &'or qu asume que todo tiene que tener un comienzo% una causa *ltima( 8ausa y efecto pueden ser slo al$o ocasional. 'uede que las cosas slo sucedan. 7odo el proceso de la evolucin podr#a ser slo otro suceso% un hecho sin causa. &'or qu insisten en que todo tiene que tener un creador% que todo esto tiene que haber brotado de una causa *ltima( I: La evidencia cient'ica m,s reciente sugiere que todo comen. con una gran e*plosi.n IBig BangJ. Incluso las e*plosiones tienen un comieno. Las cosas no e*plotan porque si... UG: Eso es lo que usted presume. 'odr#a no haber nin$*n Hi$ Han$. Ellos usan ese trmino en oposicin al concepto de la creacin de forma estable. "s# que esas son dos teor#as tratando de establecerse a s# mismas como verdaderas. 8ada una compite con la otra% tratando de presentarse como la ms plausible de las dos. I: "ero seguramente esta es la 'orma en que las nuevas ideas nacen ( se prueban dentro de la comunidad racional. )s una cosa sana, no algo patol.gico, buscan la verdad ( el conocimiento. )s algo bueno de ( por s mismo. UG: +o estoy en contra del mtodo cient#fico per se. Lo que estoy se5alando es el hecho de que no e0iste tal cosa como 6pura6 b*squeda de conocimiento% o el conocimiento por s# mismo. +o es tan inocente. El conocimiento es buscado% cient#ficamente o de otra forma% porque da poder. El amor es una invencin de la poca% usada para reemplazar al poder. 'uesto que han fallado en todas las otras formas% mediante cualquier otro mtodo% en adquirir ese estado del ser todopoderoso% han inventado lo que llaman amor. I: !6e manera que amor es s.lo otro nombre para el +uego del poder& !)s eso lo que quiere que creamos& UG: E0actamente. I: !C qu# con la clase de amor que practica la 3adre 1eresa& !C la compasi.n& UG: 7odos nacen del estado de conciencia fra$mentada en que se encuentra el hombre. "l final terminarn traicionando la misma causa por la que traba-an y mueren. La $ente alrededor de la Madre 7eresa est utilizando su fama para obtener capital. 7odo lo que les interesa ahora es el dinero &sabe(% para sustentar su traba-o. &'or qu tienen todas esas cosas que ser institucionalizadas( Usted ve al$uien con dolor% hambriento. ;esponde a l. Eso es todo. "s# que% &por qu habr#a de institucionalizarse eso( 8orrompen ese sentimiento% la respuesta inmediata% la cual no es slo un pensamiento o una emocin lastimera% cuando tratan de institucionalizar la $enerosidad y la empat#a. Es la respuesta inmediata a la situacin lo que cuenta. I: La institucionaliaci.n es el intento por $acer continua ( predecible, una situaci.n que sucede una ve, una respuesta que se da una sola ve. Un solo acto de buen samaritano se convierte en una 'orma de mirar ( $acer las cosas generalmente. E5mad a vuestro seme+anteE se vuelve un $ec$o cuando todos lo $acen como algo normal, no como resultado de actos de compasi.n aislados. UG: 2o no veo eso como compasin. Eso es lo *nico que uno puede hacer en una determinada situacin% y eso es todo. Los animales se ayudan entre s# a un $rado inima$inable. Los seres humanos se ayudan entre s# naturalmente. 8uando la institucionalizacin embota la sensibilidad natural% yo di$o que no es compasin. 7odos los hechos en mi vida son independientes entre s#. +o hay nada all# que los hilvane o los institucionalice. I: !)s por eso que en',ticamente se re$0sa a que di'undan sus puntos de vista& UG: 'rimero que nada% yo no ten$o puntos de vista. )ea% ellos quisieron que vaya a la televisin en los Estados Unidos. 7ienen un pro$rama llamado% 6'unto de )ista.6 2o les di-e 6no ten$o punto de vista.6 +o ten$o nin$*n mensa-e para la humanidad% ni ten$o tampoco nin$*n entusiasmo misionero. 2o no soy un salvador de la humanidad% ni nada por el estilo. Las personas vienen. 'or qu vienen no me concierne. )ienen por voluntad propia porque han escuchado de m# o simplemente por curiosidad. Eso no importa. Una persona puede venir aqu# por un variado n*mero de razones. Me encuentra de al$una forma diferente% un p-aro raro% y no puede entenderme o encuadrarme en nin$*n conte0to que conoce. Les cuenta a sus ami$os% y pronto ellos lle$an a mi puerta. 2o no puedo decirles que se vayan. Los invito a que pasen% sabiendo muy bien que no puedo hacer nada por ellos. &,u puedo hacer por usted( 6'ase% tome asiento% pn$ase cmodo%6 es todo lo que puedo decir. "l$unas personas $raban nuestras conversaciones. .on sus asuntos% no los m#os. Lo que se llevan es propiedad de ellos% no m#a. +o estoy interesado en hacerme las pre$untas que a ustedes les interesan. +o ten$o nin$*n tipo de pre$untas% e0cepto las que me ayudan a funcionar en el diario vivir: 6&,u hora es(6 6&<nde est la parada del autob*s(6 Eso es todo. Esas son pre$untas simples que son necesarias para funcionar en una sociedad or$anizada. <e otra forma% yo nunca pre$unto nada. I: !Le parece que esta sociedad est, realmente organiada& UG: Esto es una selva que nosotros hemos creado. Uno no puede sobrevivir en este mundo. /ncluso si trata de arrancar una fruta de un rbol% el rbol pertenece a al$uien o a la sociedad. "s# que hay que volverse una parte de la sociedad. Es por eso que yo siempre di$o que el mundo no me debe nada a m#. .i quiero disfrutar los beneficios de la sociedad or$anizada% ten$o que contribuir con al$o. Esta sociedad nos ha creado a todos. " la sociedad siempre le interesa el status quo% mantener su propia continuidad. I: La sociedad no me $a creado. Un simple acto de lu+uria me cre.. UG: Es cierto. 'ero la lu-uria nace del pensamiento de ese individuo que es una parte y una parcela de la sociedad. La informacin $entica real% probablemente alo-ada en cada clula del cuerpo% tambin se transmite% y constituye la base de la conciencia. Lo que le interesa a la sociedad es que todos contribuyamos con la continuidad de la sociedad% que todos perpetuemos el status quo. La sociedad permitir por supuesto ciertas peque5as modificaciones% pero no ms. Entonces% &qu aporta un hombre como yo a la sociedad( +ada. &"s# que cmo puedo esperar al$o de la sociedad( La sociedad no tiene por que mantenerme% no me debe nada. 'or otro lado% lo que estoy diciendo es una amenaza para la sociedad tal cual est or$anizada actualmente. La forma en que estoy pensando% funcionando% y operando es una amenaza para la sociedad actual. .i me convierto en una amenaza% esta sociedad me liquidar. +o estoy interesado en convertirme en un mrtir ni nada. Eso no me interesa en absoluto. "s# que% si ellos me dicen% 6+o hable%6 bien% no ten$o que hablar. I: !6e manera que usted no tiene 'e en el $ombre, como 8. 9ris$namurti tiene& UG: +o% no. En absoluto% en absoluto. .i esperan que sea un mrtir para revitalizar la fe en ellos mismos% sern tristemente decepcionados. Es su problema% no el m#o. .i me encuentran una amenaza para la sociedad% &qu puedo hacer( Me podrn torturar% como lo hacen en los pa#ses comunistas. &2 qu( &.e$uir hablando en contra del estado despus de eso( ;ealmente no s lo que har#a. +o consiento situaciones hipotticas. I: !1iene alguna opini.n poltica& !1iene algo que indicar acerca de la sociedad de aqu& !Cree en alguna 'orma de gobierno en particular, tomando alguna postura en asuntos polticos& UG: 7en$o opiniones sobre cada maldita cosa desde enfermedad hasta divinidad porque adquir# todo este conocimiento con estudios% via-es% e0periencia% y dems. 'ero mis opiniones no son ms importantes que las de la mu-er que est all# limpiando y cocinando. &':; ,U9 deber#a drsele al$una importancia a mis observaciones y opiniones( 'ueden decir que soy una persona muy culta% como resultado de mis lecturas% mis via-es% y mis conversaciones con intelectuales% cient#ficos% y filsofos% ten$o cierto derecho a e0presar mis opiniones sobre todo. 'ero nada de lo que di$a o crea es importante. &Entienden eso( 7odo lo que trato de se5alar es que todo este conocimiento del que estn tan or$ullosos de demostrar no vale ni un maldito centavo. I: !"or qu# el conocimiento tom. tanta importancia para nosotros& UG: 'orque les da poder. 8omo di-e al principio% el conocimiento es poder. 2o s% usted no sabe. 2o ten$o e0periencias reli$iosas y usted no. "s# que todo es el afn de estar por encima de los dems% es fanfarroner#a. I: !Contribu(. de alguna 'orma su pasado con la /ociedad 1eos.'ica en su comprensi.n de la vida& Ca sabe, todo este asunto astral, la c$arlatanera de BlavatsG(, la sodoma de Leadbeater, las tpicas tonteras del circo 1eos.'ico... UG: Lo que sea que me pas no me pas por% sino a pesar de eso. 2 eso es un mila$ro. ;ealmente no s. +o soy un hombre humilde ni nada. E0aminando lo que ocurri% yo realmente no ten$o forma de e0plicarle a usted lo que sucedi. 7odo lo que s es que estoy libre de mi pasado% y $racias al cielo por eso. I: 6ganos, !qu# piensa del Esabio que camina soloE, 8. 9ris$namurti, el $ombre con el cual usted tuvo aquellas KpeleasE& UG: 2o creo que l es un tremendo en$a5o. Eso es lo que ten$o en contra de J. Crishnamurti. 9l nunca ha sodo claro. .i ustedes le pre$untan por qu no ha sido claro% su ar$umento ser que cualquier cosa que di$a se volver una autoridad para o en contra de l. 'ero esa es una posicin pol#tica que ha tomado. <e hecho% l ya se ha vuelto una fi$ura de autoridad para cientos y miles de personas. I: !C eso es algo en lo que usted no quiere convertirse...& UG: +o. +o quiero ser eso. +unca. 'ara m#% todo el asunto apesta. I: "ero la oportunidad de in'luir a los $ombres, de cambiar la $istoria... UG: +o% -ams. Eso es lo que estoy diciendo... I: !Fec$aa el utiliar el poder que tiene a$ora, o es la idea, el principio mismo del poder sobre otros...& UG: .e trata de la comprensin! del conocimiento que ha sur$ido en m#. 2o no lo puedo comunicar% mucho menos recomendrselo a otros. I: -aturalmente. "ero si uno quisiera operar 'uera del campo corrupto del +uego del poder, !no debera uno ser verdaderamente $onesto... & UG: +o. La humildad es un arte que al$uien practica. +o e0iste tal cosa como la humildad. En tanto usted sepa% no hay humildad all#. Lo conocido y la humildad no pueden coe0istir. "l decir esto no le estoy dando una nueva definicin de humildad. 2o creo que no e0iste tal cosa en absoluto. .implemente no estoy en conflicto con la sociedad. "s# que% crear el opuesto de la brutalidad en el mundo > la humildad > -ams se me ocurre. La sociedad no puede ser distinta de lo que es. "s# que% puesto que no e0iste una demanda por cambiar al$o en m#% tampoco e0iste la correspondiente demanda de cambiar la sociedad. +o soy un reformador. +o soy un revolucionario tampoco. <e hecho% no e0iste tal cosa como la revolucin. 7odo eso es fraudulento. Es otra mercanc#a para vender en el mercado% para atrapar a los crdulos. I: )n otras palabras, !no $a( di'erencia entre el mundo de Gand$i ( el de Ho C$i 3in$, o entre los valores que propag. el Cristo ( aquellos por los que luc$. Lenin& UG: "s# es. +in$una diferencia. I: 6game algo. 8. 9ris$namurti me di+o durante una conversaci.n que toda su visi.n del mundo sobrevive porque #l mira la vida desde un punto de vista desapegado. -o es el primero que dice esto. 3uc$os grandes $ombres de la religi.n ( el arte di+eron lo mismo. !)st, de acuerdo en que ve m,s claramente porque se mantiene aparte& UG: &Crishnamurti di-o eso% o fueron sus se$uidores( I: Hl a'irma no tener seguidores. UG: En primer lu$ar% yo no ten$o una visin del mundo% nin$una estructura de pensamientos que pueda ayudarlos. I: "ero tal ve $a(a creado una estructura de pensamiento que lo a(uda a usted. UG: " m# nada me ayuda. Esta certidumbre que ten$o es al$o que no puede ser transmitida a nadie ms. 2 no obstante esta certidumbre no tiene absolutamente nin$*n valor. I: !C.mo lleg. a esta certidumbre& UG: Me tropec con ella. )ea% mi formacin fue en Madras% en el mismo tipo de ambiente que produ-o a J. Crishnamurti. 2o fui rodeado de personas reli$iosas% toda clase de personas e0tra5as. Me di cuenta muy temprano que todos ello eran imitaciones cuyas vidas distaban millas de lo que predicaban. "s# que el ambiente no sirvi de nada% en lo que a m# me concierne. 8onozco todo acerca de esos salvadores% santos% y sabios. 7odos se han en$a5ado a s# mismos y estafaron a los dems. 'ero usted puede estar se$uro de que a m# no me va a estafar nadie. 2o estoy en una posicin como para decir que 7:<:. ellos estn equivocados. El 6cambio6% si esa es la palabra que quieren usar% que me ocurri a m# es un hecho puramente fisiol$ico% sin nin$una connotacin m#stica o espiritual. 8ualquiera que le d un tono reli$ioso a cualquier suceso f#sico como este se est en$a5ado a s# mismo y est en$a5ando a toda la humanidad. Mientras ms inteli$ente e in$enioso es uno% ms e0itoso ser en persuadir a la $ente. <e manera que uno adquiere poder de la $ente% y lue$o lo proyecta sobre otros. Uno obtiene un poder tremendo de sus se$uidores% y lue$o lo proyecta otra vez sobre ellos. Entonces eso le da la ilusin a uno de que est afectando a todo su entorno. Lue$o es que uno sale con esas afirmaciones rid#culas de que esto est afectando a la totalidad de la conciencia humana. En realidad% esto no tiene nin$*n contenido psicol$ico ni social. +o es que yo sea antisocial. 8omo he dicho% no estoy en conflicto con la sociedad en absoluto. +o voy a destruir todos los templos y las i$lesias% ni a quemar nin$*n libro. +ada de eso. El hombre no puede ser otra cosa ms que lo que es. Lo que fuere que sea% l crear una sociedad que lo refle-e. I: 6e acuerdo, pero !c.mo se encontr. con seme+ante sabidura& UG: ?"-a@ ?Esa es la cuestin@ I: >bviamente no la obtuvo por sentarse deba+o de un ,rbol a la lu de la luna llena... UG: +o% no hay nada que obtener... I: -o me re'iero a algo rom,ntico, sino a esa certidumbre que usted tiene. 1iene una seguridad, eso es todo. Co siento que ni (o ni los dem,s la tienen. -i tampoco s# c.mo obtenerla. UG: Usted tiene que encontrar su pre$unta bsica. Mi pre$unta bsica era: 6&1ay al$o detrs de todas las abstracciones que los hombres santos me estn inculcando( &E0iste en verdad al$o como la iluminacin o la auto>realizacin(6 2o no quer#a la pre$unta% tan slo la ten#a. "s# que naturalmente tuve que e0perimentar. 'rob tantas cosas% esto% aquello y lo otro por un tiempo. Entonces uno se da cuenta un d#a que no hay nada que encontrar ?en absoluto@ Uno los rechaza completa y totalmente. Este rechazo no es un movimiento del pensar% no es una ne$acin superficial. +o se realiza para alcanzar u obtener al$o. I: ... !como la necesidad de obtener algo espiritual...& UG: +o hay nada que obtener. +o hay nada que encontrar o descubrir. La comprensin de que no hay nada que comprender es todo lo que hay. /ncluso eso es una afirmacin que se deduce. En otras palabras% no hay nada que comprender. I: )l $ec$o de que no $a(a nada que comprender es una seguridad para usted, pero no para m. UG: 'rimero que nada% mire% usted no tiene el hambre% la sed para descubrir la respuesta a eso. "s# que usted no puede hacer nada al respecto. 8ualquier cosa que ha$a perpetuar eso% mantendr al hambre aletar$ado. Lo que parece haber sucedido conmi$o no es que el hambre se haya satisfecho ya sea con mi$a-as o con el pan entero% sino que el hambre no encontr nin$una respuesta satisfactoria y se consumi a s# mismo. 7odas las bebidas no ayudaron a calmar la sed. 'ero de al$una forma en mi caso la sed se consumi sola. 2o soy un caso de a$otamiento > pero no en el sentido en el que ustedes usan el trmino. Es una especie totalmente distinta de ser a$otado. Lo que hay aqu# ahora es al$o vivo. +o hay necesidad de comunicacin% nin$una comunicacin es posible en ese nivel. La demanda por saber% por estar se$uro% ha desaparecido. I: -o lo entiendo... UG: Es como los rboles ah# afuera. &,u quieren hacer con los rboles( Ellos ni siquiera estn conscientes de que son *tiles a otras formas de vida% proveyendo sombra... 8omo el rbol% yo nunca soy consciente de que pueda ser de al$una utilidad a al$uien. I: !-o tienen ni siquiera un sentimiento $onorable como el a'ecto por otro, amor, o incluso lu+uria& !-unca $a mirado a una mu+er $ermosa ( deseado $acer el amor con ella& UG: El movimiento del deseo es tan rpido que no se detiene all#. 1ay al$o > yo no dir#a que es ms interesante o ms atractivo > pero cambia el movimiento y demanda total atencin. 8ualquier cosa que est sucediendo en el momento demanda atencin completa y total. En ese estado no hay ms dos cosas > el amante y lo amado% el perse$uidor y lo perse$uido. Lo que usted llama Puna mu-er hermosaP > lo cual es una idea > le da paso a al$una otra cosa. 2 lle$a un momento en el que uno no puede amarla ms en la forma en que lo hac#a. I: !:uiere decir que cuando ve una mu+er $ermosa usted est, totalmente involucrado sin tener que involucrarse& UG: El pensamiento de que ella es una mu-er no est all#. Entonces la pre$unta 6&,u puedo obtener de esta mu-er(6% no est tampoco. 7odo est constantemente movindose. Esto no tiene absolutamente nin$una connotacin reli$iosa. I: >lvdese de la religi.n. )stamos $ablando de mu+eres $ermosas. )llas lo a'ectan de una manera di'erente, eso dice. Usted no demuestra la obsesi.n con el se*o que tantos de nosotros demostramos en compa%a de mu+eres $ermosas. -o obstante, usted es a'ectado. Co esto( obsesionado con las mu+eres $ermosas ( el se*o, ( quiero reducir el impacto que tienen sobre m. !C.mo puedo alcanar cierta ob+etividad en el asunto, como usted parece tener& UG: Eso es al$o demasiado $rande como para que se preocupe. 'or favor recuerde que... I: !-o cree que un individuo que $a visto la lu debera iluminar el camino a los dem,s& !-o siente ning0n sentido de responsabilidad por sus $ermanos& !-o le corresponde compartir con el mundo la verdad con la que se $a 4tropeado4& UG: +o. 2o no ten$o forma de transmitirlo y ustedes no tienen forma de conocerlo. I: 6e acuerdo, !pero no desea inspirar al mundo que lo rodea& UG: La inspiracin es al$o sin sentido. 1ay tantas cosas y personas que nos inspiran% pero las acciones que nacen de la inspiracin carecen de valor. 'ersonas perdidas y desesperadas crean un mercado para la inspiracin. "s# que% yo no estoy interesado en inspirar a nadie. 7oda la accin producto de al$una inspiracin eventualmente lo destruir a usted y a su especie. ?Es un hecho@ I: !Ha( alguna 'orma de evitar eso& !-o es la vida la 0nica que puede solucionarlo todo& UG: &,u es lo que quiere evitar( En usted nacen el amor y el odio. +o quiero decirlo de esa forma porque amor y odio no son los puntos opuestos del mismo espectro! ellos son e0actamente la misma cosa. .on ms cercanos entre s# que primos hermanos. .i no consi$ue lo que espera del as# llamado amor% lo que hay all# es odio. 'uede que no le $uste que use la palabra 6odio6% pero es apat#a e indiferencia hacia los dems. 2o creo que el amor y el odio son la misma cosa. Les di$o esto a todas las personas dondequiera que vaya% por todo el mundo. I: 1odos los a%os usted pasa cuatro meses en 5m#rica, cuatro en India, ( cuatro en /uia. )so es peligrosamente parecido a los planes de via+e de 8. 9ris$namurti, !no es as& Hl sigue una ruta casi id#ntica a%o tras a%o. UG: 2o no s por qu l est haciendo eso. Es el clima el responsable de mis movimientos. 8uando hace calor en la /ndia% me voy a .uiza. 8uando se pone demasiado fr#o en .uiza% me mudo a 8alifornia% lue$o vuelo a la /ndia. 7odo el asunto Crishnamurti ya no me interesa. I: :ui,s. "ero usted debe $aber observado todo eso mu( cuidadosamente porque 'ue parte de eso durante muc$o tiempo. 1odos est,n enterados de su pasado inter#s en 8. 9ris$namurti, ( el $ec$o de que eventualmente terminara con #l. UG: En los primeros d#as l no ten#a una or$anizacin inmensa como tiene ahora. Era una simple y peque5a or$anizacin publicando al$unos libros% eso era todo. )ia-aba un poco y daba charlas p*blicas% or$anizadas por al$unos ami$os. +ada ms. 'ero ahora es un asunto de empresas% una industria creciente como cualquier otro ne$ocio. Esa clase de or$anizacin que l tiene ahora% con propiedades% conse-o de administradores% bvedas con cintas de video ase$uradas% millones de dlares% todo en contra de su ense5anza bsica: que no se puede or$anizar la verdad. 9l no deber#a estar construyendo un imperio en el nombre de la espiritualidad. I: !/e $a reunido alguna ve con alguno de los 4$ombres santos4 de la India& Ca sabe, los 'amosos que est,n $aciendo dinero r,pido en el negocio sagrado. UG: +o% nunca he sido un comprador. Me encontr un par de minutos con al$unos de ellos en mis via-es% eso es todo. Lo que soy es producto de mi propio esfuerzo. 2o aprend# todo sobre m# mismo por m# mismo. 7anto la escuela de pensamiento secular como la espiritual me irritan. En ese sentido% los $urus y los hombres santos no me interesan en absoluto. "hora los hemos e0portado a los Estados Unidos y a Europa. Ellos tienen los propios tambin... I: /i. )l reverendo 3oon, 8im 8ones, una galera de sinvergLenas... UG: 2 ahora hay otro Jones: <a Jones% 6aquel que da6 en .nscrito. 8ualquier atorrante santo es bienvenido all#% ya sea que ven$a de /ndonesia% de Japn% de la /ndia% o de +epal. .i se vuelven lo suficientemente populares en occidente% si hacen el suficiente revuelo% nosotros los traemos de vuelta a la /ndia. Es similar a como las mu-eres de la /ndia traen de vuelta saris desde occidente y los usan ac. ?'a$an hasta tres veces el precio all@ I: !Conoci. a 3a$ars$i Cogi en /uia& UG: +o% nunca. +o sal$o de mi habitacin% as# que no podr#a decir. +o estoy en contacto con lo que sucede aqu# en /ndia. +o me preocupo por los peridicos locales% as# que no los leo. Los sucesos actuales de este pa#s no me interesan% ya sabe% porque cualquier cosa que suceda aqu# no tiene nin$*n impacto en el mundo. "un cuando no hay una manera se$ura de dividir las opiniones en espirituales% pol#ticas% o lo que sea% puede llamar a esto una opinin pol#tica. &8mo podr#a /ndia diri$ir o influenciar al mundo( /ndia no tiene ni el poder ni la autoridad moral. La espiritualidad que ustedes difunden no funciona en la vida del pa#s. 7ienen que mostrarle al mundo que la unicidad de la vida que han sostenido por si$los opera en la vida diaria de las personas de este pa#s. Eso es muy dif#cil. +adie est interesado en lo que /ndia dice o hace. +o tiene la estatura necesaria como para afectar los eventos mundiales. La *nica cosa que al resto del mundo le interesa acerca de la /ndia es la pre$unta% 6&,u le suceder a sus millones y millones de personas( En qu direccin% hacia qu campo se movern(6 +ada ms. I: !5(uda una religi.n como el 3ar*ismo& 1iene un contenido espiritual, m,s all, de su propia 'antasa. "arece tener un conte*to m,s amplio ( menos arcaico. UG: El Mar0ismo como reli$in ha fallado. /ncluso el Mao#smo est muerto. 1asta los pa#ses mar0istas estn buscando al$*n otro <ios ahora. 1an perdido la fe en el hombre y una vez ms estn buscando nuevo <ios% nueva i$lesia% nueva Hiblia% y nuevos sacerdotes. La b*squeda ha comenzado por una libertad diferente. I: "ero el Hinduismo permite muc$a libertad. -unca $a sido una religi.n conservadora, como la Cristiandad, el Islam, o el 3ar*ismo. UG: La *nica diferencia entre el Este y el :este es la diferencia de reli$iones. La 8ristiandad no ha producido persona-es tan e0cntricos como los que tenemos en este pa#s. "qu# la reli$in es un asunto del individuo. 8ada uno ha abierto su propia tienda y est vendiendo sus particulares mercanc#as. Es por eso que tenemos tanta variedad aqu#% la cual no se ve en occidente. Esta variedad es la parte ms atractiva de nuestra as# llamada herencia. El 1induismo no es una reli$in. Es una combinacin y confusin de muchas cosas. La palabra verdadera palabra 61ind*6 proviene de una palabra no .nscrita que ya no se usa. +o deben saber nada sobre eso. Los invasores "ryans que fundaron la estructura social Hrahmnica encontraron a los nativos /ndios que ten#an una comple0in oscura y llamaron a su reli$in la reli$in de los ne$ros > los 6hind*es6. " los eruditos y brahmanes puede que no les $uste mi interpretacin% pero es correcta e histrica. <e nuevo% le repito% el 1induismo no es una reli$in en el sentido com*n! es como una calle con cientos de tienditas donde se venden cosas. I: :uiere decir, la tienda del se*o de Fa+nees$ I>s$o, -. del 1.J +unto a la tienda de la atenci.n de 8. 9ris$namurti, a lado de la tienda de la meditaci.n de 3a$ars$i, al lado de la tiendita m,gica de /ai Baba, al lado de... UG: Hsicamente son todas los mismo% e0actamente lo mismo. 8ada uno reclama que su mercanc#a es lo me-or del mercado. "l$unos productos% como el -abn 'ears% han estado tanto tiempo en el mercado que la $ente ha lle$ado a depender de l% y lo considera superior a los dems. La permanencia de un producto en particular no si$nifica mucho. I: !:u# opina del negocio del entretenimiento en la India& 6icen que la ma(ora de sus seguidores vienen de esa industria. UG: 7odo en este pa#s es entretenimiento. Los pol#ticos e0plotan la credulidad del hombre. Las reli$iones prosperan por la credulidad de los fieles. Hueno% somos unos malditos idiotas% &lo ve( +o hay nada ms all#. I: Con seme+ante opini.n acerca de la $umanidad, usted no debe tener ninguna esperana por el 'uturo de la raa... UG: +o creo que nada bueno vaya a sucederle al hombre% o para el hombre. I: "ero seguramente el increble progreso de la tecnologa, especialmente en occidente, en los 0ltimos cien a%os, es un buen presagio para el $ombre. UG: Es verdad. 'ero eso es debido a la revolucin industrial. +aciones como ;usia% "mrica% y otras naciones occidentales han sacado venta-a de la revolucin industrial para impulsar la tecnolo$#a. I: )l $ombre parece $aber progresado m,s en los 0ltimos cien a%os que en los anteriores cuatro mil millones de a%os. UG: Eso es e0actamente lo que estoy diciendo. Es por la revolucin industrial que los cambios de $ran alcance estn barriendo el mundo. 8un efectivos sern esos cambios es lo que todos se pre$untan. El r$imen de la ciencia y la tecnolo$#a ya se est equivocando. I: !5d.nde cree que nos llevar, todo esto& UG: &'or qu deber#a llevarnos a al$una parte( &'or qu( &'ara qu( 6'ro$resar6 si$nifica 6avanzar sobre el territorio enemi$o6. Usted espera que un desenfreno del pro$reso solucionar nuestros problemas. .i la situacin fuera tan clara% tambin podr#amos pro$ramar las computadoras y ver que tienen ellas que decir acerca de nuestro futuro y nuestro destino. I: "ero si no somos nada m,s que la suma total de nuestro pasado, la predicci.n se volvera ',cil ( precisa... UG: Eso no nos dar#a $arant#as acerca de dnde nos llevar el destino. I: -o, tenemos control sobre nuestros 'uturos. UG: "l$o inesperado e impredecible sucede y todo el curso se cambia de repente. <amos por sentado que podemos canalizar la vida en la direccin que nosotros deseamos% pero no hay nin$una $arant#a de que lo lo$raremos. Los sucesos son en verdad independientes uno del otro. +osotros los creamos y los ponemos -untos. 1emos creado la estructura filosfica del pensamiento% pero eso no si$nifica que haya un patrn o propsito para todo. +i tampoco si$nifica que todo est predeterminado. I: !"ero qu# $a( con la esperana& /eguramente el $ombre vive por la esperana. UG: El hombre ha vivido siempre esperando y probablemente muera esperando. " la luz de los tremendos poderes de destruccin que ahora tiene ba-o su control% probablemente se lleve a todas las dems formas de vida cuando se vaya. Esta no es mi cancin apocal#ptica% pero cuando uno mira nuestra situacin de manera realista% esa parece ser nuestra suerte% nos $uste o no. .e equivoca si piensa que podemos poner en un camino diferente todo el impulso de la historia humana. +ecesitamos que nos salven de esos salvadores que prometen el milenio de paz y prosperidad a la vuelta de la esquina. I: !C.mo podra a(udar& UG: El 6cmo6 crea otro salvador. I: 6e acuerdo, !pero $a( alguna otra 'orma de cambiar el rumbo que no sea la espiritual& UG: 'rimero que nada% vea% dividir la vida en lo material y lo espiritual para m# no tiene nin$*n sentido. 7oda esta estupidez acerca de la vida espiritual nace de la suposicin de que hay un esp#ritu que tiene una e0istencia propia independiente. Esa suposicin es est*pida. I: !C qu# $a( con la noci.n de que el cuerpo se destru(e, pero el espritu contin0a...& UG: Es slo una creencia. +o tiene nin$*n sentido. 2o no ten$o forma de transmitirle esta certeza. +o hay nada que vaya a elevarse o reencarnar despus de yo muera. ,ue ustedes especulen acerca del ms all no tiene sentido. I: )l cuerpo por s mismo parece buscar alguna clase de inmortalidad mediante la procreaci.n. UG: Esa es la naturaleza de la vida. La demanda por sobrevivir y la necesidad de reproducirse son inherentes a la naturaleza de la vida. .u se0ualidad% su pro$enie% su estructura familiar% y tantas otras cosas son una e0tensin de esta atraccin natural bsica de sobrevivir y reproducirse. I: !6e manera que cuando uno muere se termina& UG: .i% cuando este cuerpo es enterrado% las memorias que las personas tienen de m# son enterradas -untas% ese ser mi final. I: 5lgunos de sus seguidores quieren esparcir sus cenias... UG: &'ara qu( Muy se$uido las personas me pre$untan% 6&+o va a de-ar nin$una instruccin sobre cmo deber#amos disponer de su cuerpo cuando muera(6 ?,ue diablos@ &,uin quiere de-ar instrucciones( Esto comenzar a oler mal y se convertir en un fastidio para la sociedad... Ese no es mi problema% sino de la sociedad. 2o ya estoy en el infierno. +o necesito morir para lle$ar all#. I: Usted tiene 'amilia en alguna parte, !no es as& UG: Mis hi-as% dos de ellas% viven en 1yderabad. Uno de mis hi-os% )asant% muri hace poco de cncer. El otro muchacho% Cumar% es el ms -oven y nacin en "mrica. "hora es un in$eniero electrnico all#. Lo veo ocasionalmente cuando visitoU..." +o ten$o mucho contacto con mi familia. Ellos vienen y me visitan de vez en cuando. Eso es todo. +o ten$o nin$*n lazo emocional con ellos% ni con nin$*n otro% de hecho. +i siquiera con )alentine% la anciana .uiza con la que he estado los *ltimos veinte a5os. 8reo no tener lazos emocionales con nadie. I: !Los $a tenido alguna ve& UG: +o lo s. 'robablemente no% incluso con mi esposa con la que viv# veinte a5os. ;ealmente no s qu clase de lazos deber#a uno tener. I: !-unca $a tenido sentimientos arrolladores por otra persona, $ombre o mu+er& UG: Lo que ms me obsesionaba era encontrar la respuesta a mi pre$unta. Esa fue la prioridad en mi vida. &,u hab#a detrs de las abstracciones que esa $ente% incluyendo a J. Crishnamurti% me arro-aban( .i no hay nada all#% &cmo pueden haber creado toda esta confusin en el mundo( 2o comprend# que uno se puede en$a5ar a s# mismo y a los dems! pero quer#a una respuesta. +unca tuve una respuesta. La pre$unta se consumi a s# misma. Eso no si$nifica que yo sea un iluminado% o que conozca la )erdad. "quellos que hayan afirmado esas cosas se en$a5aron y en$a5aron a los dems. 7odos ellos estn equivocados. +o es que yo sea superior ni nada parecido! es tan slo que estn afirmando cosas que no tienen fundamento. "s# que no estoy en conflicto con la estructura del poder. +o estoy interesado en quitarle nada a nadie. I: -osotros sentimos cierta le+ana o desinter#s en usted. !-unca $a sido atrado por nada, digamos, una mu+er $ermosa, un bello atardecer, o una bella piea musical& !-unca lo $a abrumado tanto algo que desee ale+arse de todo, no s# a d.nde...& UG: <e todas las cosas que yo haya podido ser% nunca he sido un romntico en ese sentido. 7odo eso es romanticismo para m#. El romanticismo no es mi realidad. +ada me ha hecho nunca despe$ar los pies de la tierra% ni lo har. +o es que yo sea lo opuesto de eso% un hombre de razn. Aue el elemento de razn en m# lo que se dio asco a s# mismo% lo que se sublev contra s# mismo. +o soy anti>racional o Psin>razn% tan slo irracional. Usted puede deducir al$*n si$nificado racional de lo que di$o o ha$o% pero es lo que usted hace% no yo. +o estoy interesado en la b*squeda de la felicidad de nadie% ni en el romance ni en los escapes. I: "odra ser m,s que mero romanticismo. "odra ser un abandono de uno mismo, una e*periencia se*ual o espiritual loca, 'ren#tica o indescriptible ( magni'icente. UG: +o hay e0periencia aqu#. "s# que% &cmo podr#an darse esas dramticas y locas e0periencias( +o ten$o forma de separarme a m# mismo de los sucesos! el hecho y yo son lo mismo e i$uales. Estoy se$uro de que usted no quiere escucharme decir nada rudo en lo que respecta al se0o. Es tan slo una liberacin de tensiones. 2o no di$o nada romntico acerca de toda esa clase de cosas. 8omo le di-e una vez a mi esposa% 6+o me hables de amor e intimidad a m#! lo que nos mantiene -untos es el se0o. El problema es que yo por al$una razn no puedo tener se0o con otra mu-er. Ese es mi problema. +o ten$o forma de liberarme de ese problema.6 +o s si todo esto le transmite al$o a usted. 7odo este asunto del amor nunca tuvo sentido para m#. Ese es el final de la obsesin con el se0o. I: "ero en cierto momento usted s $io el amor con otra mu+er... UG: .#% pero esa no fue una situacin que yo haya creado. +o dir que fui seducido. +o tiene importancia si uno seduce al otro o se seduce a s# mismo. El hecho es que lo hace. +o fue esa persona la responsable. 2o mismo fui responsable. Aue una e0tra5a forma de auto>erotismo lo que estuvo involucrado en ese caso. I: !C.mo puede decir eso& UG: 2o estaba usando a esa persona. Es al$o terrible utilizar a al$uien para obtener placer. 2a sea que usen una idea% un concepto% una dro$a% o una persona% o cualquier otra cosa% no pueden tener placer sin utilizar al$o. Eso me dio asco. R;isasS &<e qu se r#e( Esta es mi vida% tmela o d-ela. +o me interesa utilizar% influenciar% o cambiar a nadie. Esta es una manifestacin de lo que soy% de cmo he vivido% nada ms. +o ser de nin$*n tremendo valor para la humanidad y no deber#a ser preservado para la posteridad. +o creo en la posteridad. +o ten$o ense5anza. +o hay nada que preservar. Ense5anza implica al$o que puede ser usado para producir un cambio. Lo siento... +o hay ense5anza aqu#% slo afirmaciones desconectadas y desasociadas entre s#. Lo que hay all# es tan solo vuestra interpretacin de la palabra escrita o hablada% nada ms. Las respuestas que obtienen les pertenecen. .on vuestra propiedad% no m#a. 'or esa razn no hay ahora% ni habr nunca% nin$una clase de derecho de copia sobre lo que sea que di$a. 2o no ten$o demandas. I: 6game, U.G., !c.mo 'ue su ni%e& UG: Mi madre muri cuando yo ten#a siete d#as. Mis abuelos maternos se ocuparon de m#. Mi abuelo era un tesofo. Era un hombre rico e instal una fuerte atmsfera reli$iosa alrededor del ho$ar. "s# que% en ese sentido% J. Crishnamurti fue tambin parte de mi trasfondo. Ellos ten#an su foto$raf#a en cada pared! no pod#a evitarlo. +o fui a l en busca de al$o. 9l simplemente era parte de mi trasfondo. 1abr#a sido asombroso si no lo hubiera ido a ver. Mi problema fue liberarme de todo el trasfondo que me estaba asfi0iando. Eso es todo. I: !)n d.nde creci.& UG: Mayormente en Madras% en la .ociedad 7eosfica. Aui a la Universidad de Madras. )iv# casi todos mis a5os de formacin con y entre tesofos. I: !-o le gustaron desde el comieno& UG: <esde el comienzo% en cierto sentido. 'ero continu mantenindome yo mismo. ,uer#a tanto liberarme de mi pasado. 7rat tan duro. <espus de que J. Crishnamurti abandon todo el asunto yo eventualmente me separ de ellos tambin. I: !1iene alg0n recuerdo de 5nnie Besant& UG: ?:% s#@ Ella fue una mu-er asombrosa. La conoc# a los catorce a5os. ;ecuerdo sus discursos. Mi abuelo era muy cercano a "nnie Hesant. Ella fue una institucin. 8reo que /ndia tiene todas las razones para estarle a$radecida% en muchos aspectos. 'ero la $eneracin actual no conoce nada sobre ella. +i conocen tampoco mucho de =andhi. Es dif#cil decir cuanto recuerdan de l las personas hoy en d#a. Esta nueva pel#cula sobre l probablemente despierte al$*n inters por su vida. I: !:u# opina de las creencias de Gand$i& UG: Usted quiere mi opinin. .e la dar libremente. 'or una razn o la otra nunca me $ust. ,uizs fue mi trasfondo teosfico. .obre todas las cosas% l fue una mezcla entre un santo y un pol#tico. 2o creo que fue el *nico hombre en todo este asunto que realmente trat de moldear su vida de acuerdo a lo que l dec#a creer. 'uede haber fallado > l ha fallado en mi opinin > pero el hecho de que haya tratado de vivir de acuerdo al modelo que ten#a frente a l% lo convierte en un tipo interesante. Muchos otros detrs de l fueron de $ran ayuda para que /ndia $anara su libertad. Lo que l le ha de-ado a este pa#s es nada. Es al$o sentimental dar conferencias sobre l cada a5o en su cumplea5os. 9l y sus se$uidores hablaron hasta el cansancio% pero% como el nuevo film muestra% l utiliz la violencia de principio a fin. I: "ero uno tambi#n puede decir eso de Cristo, Budd$a, ( 3a$oma. /on quienes vienen despu#s de un gran maestro los que aplican mal sus ense%anas... UG: Usted no puede e0onerar a los fundadores y l#deres de las reli$iones. Las ense5anzas de todos aquellos instructores y salvadores de la humanidad han resultado slo en violencia. 7odos hablaron de paz y amor% mientras sus se$uidores practicaban la violencia. 1ay al$o e0tra5o en todo el asunto. Es esa diferencia entre lo dicho y lo hecho lo que me se5al a m# muy temprano que al$o estaba realmente mal. 2o sent# que las ense5anzas estaban equivocadas% pero no ten#a la se$uridad. +o ten#a forma de hacerlos a un lado% ponerlos completamente fuera de mi conciencia. +o estaba dispuesto a aceptarlos a nin$uno de ellos por sentimentalismos. /ncluso cuando mis intentos por deshacerme de ellos resultaron en episodios de conciencia cr#stica y conciencia b*dica% a*n as# estaba descontento. .ab#a que al$o ten#a que estar mal en al$una parte. Ese fue en verdad mi problema% usted sabe. I: Fec$aa tanto lo sentimental como lo racional. !:u# queda& UG: Es como el hombre que monta un ti$re y se cae. El ti$re% continuando su propio impulso% si$ue su marcha > se va. Eso es todo lo que hay al respecto. Uno no puede hacer nada con el ti$re nunca ms. "s# que ya nunca teme encontrarse al ti$re o montarlo. .e termin. .e ha ido. <e manera que yo opino que tiene poco sentido el que yo ha$a al$o en la sociedad > ella tiene su propio impulso. 8ualquier cosa que trate de hacer lo sumir a usted por completo y le dar fuerza a aquello. &,uin les ha dado el mandato a todas esas personas de salvar a la humanidad( La compasin y el amor son dos de sus en$a5os. I: !Conoci. alguna ve a ese e*tra%o te.so'o llamado Leadbeater durante sus das teos.'icos& UG: .i% lo conoc#. Aue tambin parte de mi trasfondo. +unca me impresion mucho. Estoy enterado de que hubo rumores de que era homose0ual. " m# eso no me importa. El se0o es una parte de la vida. 1omose0ualidad% lesbianismo% heterose0ualidad% es todo lo mismo. +o ten$o nin$una posicin moral. La sociedad% la cual ha creado todos esos sociopatas% ha inventado la moralidad para prote$erse de ellos. +o cuenten conmi$o. La sociedad ha creado a los 6santos6 y a los 6pecadores6. 2o no los acepto como tales. 'uede haber errores% equivocaciones% debilidad% pero no pecado en lo que a m# concierne. 2o personalmente no veo razones por las cuales nos debieran preocupar la Hiblia% el 8orn% el =ita% o el <hammapada3N4. 7enemos un cuerpo pol#tico con sus cdi$os civiles y morales. Eso deber#a ser suficiente para mane-ar el problema. Captulo M El cuerpo como crisol UG: Ustedes estn viviendo sobre muchas suposiciones. La primera suposicin es que creen que todos los seres humanos son e0actamente i$uales. 2o manten$o que no hay dos individuos i$uales. .us intentos por encontrar el m0imo denominador com*n es auto>destructivo. I: Como cient'icos queremos descubrir si $a( alguna originalidad detr,s de la aparente similitud de las personas. -os interesan las di'erencias ( las e*cepciones $umanas. Los (ogis ( los lderes religiosos parecen o'recernos casos de personas 0nicas ( realmente e*cepcionales. :ueremos estudiarlos a ellos, ( a usted. UG: &+o tienen nin$una otra forma de descubrir que yendo con esos yo$is y demandantes que estn vendiendo sus art#culos en el mercado( Los de se$unda marca podrn someterse a vuestro escrutinio% pero los verdaderos% si hubiera al$uno% -ams se sometern a sus pruebas. .er un $ran problema para ustedes. +o tendrn cooperando a un J. Crishnamurti% un .ai Haba% o un MuBtananda. Los que pueden conse$uir como cerdos de $uinea son ms baratos por docena. I: !"ero entonces como vamos a descubrir las bases de la trans'ormaci.n interior& UG: +o lo s. 2o su$erir#a% sin embar$o% que no le den nin$*n crdito a lo que esas personas reclaman para s#. 7odo tiene que ser probado. I: )se es el punto: tratamos de encontrar una 'orma de probar su credibilidad sobre una base cient'ica. UG: Me temo que estn cometiendo un tremendo error al darle al$una consideracin a lo que esta $ente reclama. I: Lo 0nico con lo que podemos traba+ar es con las estadsticas ( los datos de lo que llamamos 4normalidad4, ( nada m,s. UG: Las soluciones a este problema% como al resto de sus problemas% tiene que venir de usted% no de esos yo$is y 6meditadores6. 'odr#an estar cometiendo un tremendo error. Eso es lo que les di$o a los psiclo$os occidentales tambin. +o tienen una relacin ob-etiva con los datos y el conocimiento que recolectan. .u constante interpretacin de los datos si$nifica que estn involucrados en lo que estudian! no hay una entidad separada. Es el 6interpretador6 lo ms importante. I: "ero, por supuesto, es posible ( necesario estudiar al $ombre7 UG: 9l se tiene que entenderse a s# mismo primero. &Lo ayudarn en eso sus datos y conocimientos > y las teor#as que e0traen de ellos( <esde el punto de vista del conocimiento% no hay forma de comprenderse a s# mismo. La computadora nunca se pre$unta a s# misma% 6&8mo funciono(6 8omprenderse a s# mismo de verdad requiere no solo la mera acumulacin de datos% sino un salto cuntico. Me $usta usar el e-emplo de la f#sica neQtoniana. <entro del conte0to neQtoniano% las cosas funcionan de cierta forma. Eventualmente% lle$a otro cient#fico capaz de derribar las suposiciones neQtonianas y entonces lo$ra percibir una dimensin de la f#sica completamente nueva. /$ual a como los principios neQtonianos eventualmente se volvieron estrechos y asfi0iaban el pensamiento creativo% as# tambin sus datos acerca de la ori$inalidad humana impiden que mire a las cosas% y a usted mismo% como al$o nuevo. Me $usta el e-emplo de 'icasso. 9l ten#a el mismo problema: quer#a recorrer nuevos caminos% encontrar tcnicas nuevas. Lo lo$r y eventualmente se volvi maestro de otros. "rtistas muy baratos hoy estn imitando su estilo. <e manera que% un d#a% la f#sica einsteniana tendr que ceder el paso a un nuevo sistema de conocimiento. 2o sosten$o que la naturaleza trata de crear un individuo *nico cada vez que se crea al$o. La naturaleza no parece usar nada como modelo. Una vez que perfeccion a un individuo *nico% ese individuo queda descartado del proceso evolutivo y la naturaleza ya no se interesa en l. Es por eso que sea yo lo que fuere% o di$a lo que di-era% no se puede hacer de nuevo. <e esta forma% no siendo posible la transmisin% no tiene valor social. +o le sirvo a la naturaleza% y tampoco a la sociedad. Utilizando como modelos a Jes*s% a Huddha% o a Crishna hemos destruido la posibilidad de que la naturaleza produzca individuos *nicos. "quellos que recomiendan que se olvide de su ori$inalidad natural y sea como al$uien ms% no importa cun santa pueda ser esa persona% lo est poniendo en la senda equivocada. Es como el cie$o $uiando al cie$o. 8uando tratan con estos yo$is y hombre santos el primer error que cometen es tratar de relacionar la forma en que ellos funcionan con la forma en que ustedes funcionan. Lo que ellos describen podr#a no tener relacin con la forma en que ustedes funcionan en absoluto. La ori$inalidad no es al$o que se puede producir en una fbrica. Lo *nico que le interesa a la sociedad es el status quo y ha presentado a todos estos as# llamados individuos especiales para que ten$an modelos que se$uir. Usted quiere ser como ese tipo > el santo% el salvador% o el revolucionario > pero eso es una imposibilidad. .u sociedad% que solo est interesada en sacar copias de modelos aceptables% se ve amenazada por la verdadera individualidad porque ella amenaza su continuidad. Una persona en realidad *nica% no teniendo punto de referencia cultural% -ams sabr#a que es *nica. I: !"ero no es posible que la sola presencia de una persona 0nica, un individuo totalmente 'lorecido, pueda ser de alguna a(uda para otros, no en el sentido de proporcionar un modelo, sino probablemente en disparar alg0n cambio ( originalidad en otros& UG: 2o di$o que no. 'orque el individuo *nico no puede reproducirse ni f#sica ni espiritualmente% la naturaleza lo descarta como in*til. " la naturaleza solo le interesa reproducirse% y de tanto en tanto producir un modelo 6sport6 o un espcimen *nico. Este espcimen% no siendo capaz de reproducirse% termin su historia con la evolucin% y no le interesa ponerse como modelo de otros. Es todo. I: !-o siente que ese acto de la naturalea produciendo algo 0nico es el 'lorecimiento de la originalidad del individuo& UG: Eso tiene que suceder en individuos que% por al$una chance o accidente% se las arre$lan para liberarse de las ataduras de todo el pasado. .i la totalidad del conocimiento colectivo y las e0periencias del hombre son de-adas de lado% lo que queda es un estado primordial y primario% sin lo primitivo. Un individuo as# es totalmente in*til para la sociedad. 8omo un rbol% este individuo puede ofrecer al$o de sombra% pero no puede ser nunca conciente de estar haciendo eso. .i se sienta ba-o el rbol% le puede caer un coco en la cabeza! hay cierto peli$ro involucrado. 'or esa razn la sociedad se puede sentir amenazada por ese individuo. Esta sociedad% estructurada como est% no puede hacer nin$*n uso de tal persona. +o creo en 6lokasam)raha6% ayudar a la humanidad% compasin por el sufrimiento del mundo% redimir un poco del pesado Barma del mundo% y todas esa clase de cosas. +adie me reclut como salvador de la humanidad. I: 6e manera que, usted est, diciendo !no es as&, que ning0n en'oque cient'ico, ning0n en'oque de los (ogis, ning0n en'oque meditativo, puede tener alguna relaci.n con la originalidad ( la libertad de la que $abla, !es as& UG: Le contar una historia al respecto. 8uando era -oven practiqu 2o$a en los 1imalayas por siete a5os con .ivananda .arasQati. +o fue de nin$una ayuda% as# que lo de-. <espus de mi 6calamidad6 en NTUV sent# que mi cuerpo no podr#a resistir la tremenda erupcin de ener$#a que ten#a lu$ar. "s# que me comuniqu con un ami$o% .ri <esiBachar% quien era maestro de yo$a. 9l di-o% 6+o s si pueda ser de ayuda. 7al vez mi padre 3<r. Crishnamacharya de Madras4 pueda ayudarte.6 "s# que practiqu al$unas tcnicas de yo$a por se$unda vez. 'ero pronto descubr# por m# mismo que todo el asunto del yo$a corre en contra de la forma natural en que el cuerpo funciona. 7rat de discutirlo con l. 'ero lo que di-e no enca- en los 2o$a .utras de 'atan-ali% as# que no nos pudimos comunicar. Eventualmente% le anunci que de-ar#a mis prcticas de yo$a. 8uando el or$anismo se libera de pensamiento% cualquier cosa que uno ha$a para tratar de traer paz y armon#a tan solo produce desequilibrio y violencia. En como usar la $uerra para crear paz en un mundo pac#fico. 8uando la b*squeda en s# se termina% termina con una $ran e0plosin. Lue$o la paz es al$o que no se puede practicar o ense5ar. I: -o creo que estemos realmente interesados en ninguna gran e*plosi.n. :ueremos algo de sabidura, algo de serenidad. UG: "s# que% un hombre hambriento es satisfecho con al$unas mi$a-as que le tiran. 'ronto quiere un pan entero y eso le prometen los proveedores santos del mercado. +o es una cuestin de satisfacer el hambre. El hambre se tiene que consumir solo sin conocer satisfaccin. El hambre% y la b*squeda en implica% es el problema. .i de-a de lado los modelos ficticios del santo y los hombres sa$rados% le queda el orden biol$ico natural. La estructura separativa del pensamiento% que fue introducida en la conciencia del hombre hace mucho tiempo% dio lu$ar al mundo violento% y probablemente empu-e al hombre y al resto de la vida de este planeta al borde de la e0tincin. 'ero biol$icamente cada clula tiene la sabidur#a para evitar modelos y promesas% y simplemente% por puros motivos de supervivencia% cooperar con la clula de al lado. 'or el terror de la aniquilacin% el hombre% como las clulas de su cuerpo% aprender a cooperar% pero no por amor y compasin. I: 6etr,s de esta cooperaci.n biol.gica ( el 'lorecimiento de la individualidad !no $a( algo trascendental tratando de aparecer...& UG: +o lo creo. Es altamente individualista% no en el sentido usual definido por la cultura% sino en una forma diferente. El control del cuerpo e-ercido por el pensamiento destruy la posibilidad de que los humanos se desarrollen completamente% eso es todo. 7al vez usted est de acuerdo con la nocin% tan com*n hoy en d#a% de que la atencin y el apercibimiento ayuda a producir al$*n cambio cualitativo en uno. La naturaleza trata de crea un individuo *nico. El potencial ya est ah#. 'ero en al$*n momento de la historia la humanidad cay en la senda equivocada y parece no haber salida. I: )n relaci.n con el 'lorecimiento del individuo, la pregunta que sigue perdurando es, 4!"or qu# (o no&4 UG: .olo olv#delo% no ha tenido oportunidad. +o puede hacer nada. +o s que aconse-arle que ha$a. Est atascado. 7al vez la $entica y la microbiolo$#a descubran al$o que responda a eso... 2o le ase$uro que el asunto sa$rado no lo ayudarn ni un poco. "dems% si el estado lle$a a controlar los medios para utilizar la in$enier#a $entica% la usarn para eliminar los *ltimos vesti$ios de la libertad del hombre. Entonces ser realmente el final. .e puede utilizar% de nuevo% el s#mil de la computadora. Las computadoras se han vuelto tan sofisticadas ahora que estn pensando y auto>corri$indose. 7al vez al$*n d#a solo ten$amos que enchufarlas y se$uir sus conse-os. .i usted pudiera de-ar a su cuerpo funcionar como una computadora lo habr#a lo$rado. La inteli$encia e0traordinaria el or$anismo biol$ico es lo *nico que se necesita para vivir bien% pero nosotros estamos todo el tiempo interfiriendo con su operacin natural mediante el pensamiento. ?.u cuerpo>computadora natural ya est pro$ramada% preparada y enchufada@ ?+o tiene que hacer nada@ Estamos muy le-os de esa condicin primordial. <e al$una forma% vea% al$o lo $olpea como un rayo y consume todo el asunto. Este hombre entonces no es ms ni un pecador ni un santo! est muy afuera del conte0to social. I: !6e manera que, todo lo que podemos practicar, si esa es la palabra, es no inter'erir& UG: 7ratar de no interferir implica que est esperando que al$o maravilloso suceda. 7al espera impide la posibilidad de que al$o suceda. Le di$o todo esto por mi propia e0periencia. <urante cuarenta y nueve a5os busqu a un hombre llamado 6U.=6 7oda la cultura me puso en el camino equivocado. 'rob con los $urus muertos y tambin con los vivos. Eventualmente% me di cuenta de que la b*squeda era in*til% que 6el enemi$o era yo6. "hora todo el conocimiento y la b*squeda que en$endr% han sido e0pulsado de mi sistema completamente. I: !C no siente ninguna obligaci.n de a(udar a otros a comprender esto...& UG: ?+o es un art#culo comercializable% se5or@ Es simplemente la ausencia de un requerimiento falso que ha sido puesto dentro por la sociedad y la cultura. El requerimiento de cambiarse uno mismo y el mundo se van del sistema -untos. +o soy ni antisocial ni muy a$radecido a la sociedad. +o siento el deber de cumplir nin$*n papel en esta sociedad ni de ayudar a los hombre que me rodean. 7oda esa clase de cosas son basura. I: 5s que querer cambiar el mundo, no importa cuan noble se pueda sentir uno al respecto, es una actividad egoc#ntrica. !)s eso lo que dice& UG: El hombre que est tratando de liberarse del mundo% o de lo que l llama 6maldad6 es en verdad el ms e$o#sta de los hombres. ?La destructora percepcin que finalmente sur$e en uno es que no hay nin$*n e$o en absoluto@ Esta percepcin destruye todo con una fuerza tremenda cuando lo $olpea. +o es una e0periencia que se pueda compartir con otro. +o es una e0periencia en absoluto. Es una calamidad en la cual ambos% la e0periencia y el e0perimentador se terminan. Un hombre en tal estado no escapa a la realidad y no tiene tendencias romnticas. +o alber$a nin$una nocin human#stica acerca de salvar al mundo% porque sabe que todo lo que se ha$a por salvarlo refuerza aquello de lo cual se lo quiere salvar. .abe que no hay nada que uno pueda hacer... I: "ero tenemos que seguir viviendo ( actuando. !C.mo podemos concebir alguna acci.n que no re'uerce el caos de la sociedad& UG: Eso es solo otro concepto. .us acciones y las consecuencias de esas acciones forman un solo evento. Es el pensamiento l$ico de causa y efecto el que le impone una secuencia a los eventos. La repentina evidencia de luz y el movimiento del interruptor que la precede son en realidad una cosa% no dos. "parecen ante usted como dos o ms eventos solamente porque el tiempo ha creado un espacio entre los dos. 'ero el espacio y el tiempo% aparte de las ideas de 6tiempo6 y 6espacio6% no e0isten en absoluto. La creacin y la destruccin estn sucediendo al mismo tiempo. El nacimiento y la muerte del pensamiento suceden simultneamente. Es por eso que insisto en que no hay muerte en absoluto. /ncluso el cuerpo no muere! puede cambiar de forma pero no desaparece. 'orque la muerte realmente no e0iste% es imposible para usted e0perimentarla. Lo que s# e0perimenta es el vac#o que siente cuando desaparece el cuerpo de al$uien que muere. La muerte nunca se puede e0perimentar y por cierto tampoco el nacimiento. En su estado natural% donde al cuerpo se le permite funcionar sin la interferencia del pensamiento% el nacimiento y la muerte se suceden todo el tiempo. I: )n este estado natural del que $abla, !$a( entidades psicol.gicas, personalidades, egos, (oes, o alguna identidad en absoluto& UG: +o hay personas% y no hay espacio interior para crear un yo. Lo que queda% lue$o de que la continuidad del pensamiento se destruye% es una serie de interacciones independientes y disasociadas. Lo que sucede en el ambiente que me rodea% sucede aqu# dentro. +o hay divisin. 8uando se quita la armadura que est usando alrededor suyo% descubre una e0traordinaria sensibilidad de los sentidos que responde a las fases de la luna% el paso de las estaciones% y los movimientos de los dems planetas. .implemente no hay aqu# nin$una e0istencia separada y aislada% solo el latido de la vida% como el de una medusa. I: !"odra describir un poco m,s este recurrente proceso de muerte que usted atraviesa& UG: Eso% por supuesto% evade toda descripcin. 'ero puedo mencionar que ese estado de muerte% la respiracin normal cesa completamente% y el cuerpo puede respirar por otros medios fisiol$icos. <e entre los doctore con los cuales he discutido este e0tra5o fenmeno% solo el <r. Leboyer% un e0perto en obstetricia% me dio al$una e0plicacin. 9l dice que los bebes recin nacidos tienen un medio similar para respirar. 7al vez eso sea lo que el trmino pranayana si$nificaba ori$inalmente. Este cuerpo atraviesa el proceso de muerte todos los d#as% tan se$uido que% de hecho% cada vez que se renueva a s# mismo se lo alquilan por ms tiempo. 8uando% un d#a% no pueda renovarse% estar terminado y listo para la pila de cenizas. Ese proceso de muerte es el yo$a% no todas esos cientos de posturas y e-ercicios de respiracin. 8uando el proceso del pensamiento de-a de dividirse en dos% el cuerpo cl#nicamente. 'rimero debe tener lu$ar la muerte% lue$o comienza el yo$a. El yo$a es en verdad la destreza que tiene el cuerpo para volver del estado de muerte cl#nica. .upuestamente esto le sucedi a al$unas pocas personas% como .ri ;amaBrishna y .ri ;amana Maharshi. 2o no estaba all# y no ten$o inters ni recursos para averi$uar si es verdad. Este yoda de renovacin es al$o e0traordinario. .i han visto a un recin nacido% habrn visto la forma en que se mueve y articula todo su cuerpo% todo con un ritmo natural. Lue$o de que la respiracin y los latidos casi se detienen% de al$una forma el cuerpo comienza a 6volver6. La apariencia cadavrica del cuerpo > la ri$idez% la frialdad% y las ceniza que lo cubren > comienzan a desaparecer. El cuerpo se calienta y comienza a moverse% y el metabolismo% incluyendo el pulso% se restablecen. .i usted% por pura curiosidad cient#fica% deseara e0aminarme% yo no estar#a interesado. .olamente estoy afirmando al$o% no vendiendo un producto. Entonces% es ms como el 7ai>8hi que practican en 8hina que los asanas clsicos del 2o$a. Los movimientos y las posturas que el cuerpo realiza cuando se deshace de la ri$idez que de-a el proceso de muerte son movimientos bellos y con $racia% como los de un bebe recin nacido. Los yo$is ahora recomiendan savasana% la postura del muerto% lue$o de la realizacin de cualquier postura de movimiento. Esto es al revs. Uno empieza el yo$a como un cuerpo muerto y r#$ido% lue$o el cuerpo se renueva mediante movimientos r#tmicos naturales. 'robablemente hubo al$*n $uru que atraves este proceso natural de muerte y sus disc#pulos% viendo como retornaba a la vida% trataron de reproducir su proceso de muerte por medio de la respiracin y la tcnica de las posturas. Lo entendiendo al revs. 'rimero% usted debe morir% lue$o% hay yo$a. 7odo este proceso de morir y ser renovado% aunque me sucede varias veces al d#a% y siempre sin mi intencin% resulta muy intri$ante para m#. .implemente sucede sin aparente motivo. /ncluso el pensamiento de un yo o un e$o ha sido aniquilado. "un as# hay al$o all# e0perimentando esta muerte. <e otra forma% no ser#a capaz de describirla. 8on la ausencia de toda demanda por repetir o usar este proceso de muerte% los sentidos se dan un banquete. La respiracin% ya no ms ba-o la dominacin de la estructura separativa del pensamiento% puede responder de manera total al ambiente f#sico. "l ver una monta5a o un atardecer e0traordinario% uno se queda repentinamente sin aliento% y lue$o vuelve% todo en un ritmo natural. La *nica forma de volverse consciente de las cosas que suceden alrededor es por los sutiles cambios en el patrn respiratorio. Es un mecanismo tremendo% y en l no hay personas% no hay cosas... I: !6e manera que esta respiraci.n no pulmonar es un 'en.meno paralelo al proceso de muerte...& UG: +o necesariamente. " veces uno solo est sentado ah# y de repente siente la respiracin entrecortada% como una escasez de aire. Es como un se$undo aliento. Los yo$is tratan de alcanzar este se$undo aliento mediante diversas prcticas. 7ambin los corredores de atletismo. .i mira los corredores ver que tienen que traspasar una 6pared6 de cansancio total y falta de respiracin. Una vez pasada la 6pared6 corren con un se$undo aliento. Es muy parecido a lo m#o. 'ero incluso eso termina% y finalmente la respiracin se detiene por completo y el cuerpo de-a de lado los pulmones% respirando solo con el pulso del cuerpo. "l$unas veces% cuando no hay nadie con quien hablar% me siento y de-o que todas esas cosas e0tra5as pasen. I: !-o $an tratado los doctores occidentales de describir esos cambios glandulares que acompa%an este proceso de muerte& UG: .#% pero hay muy poca comprensin de este tipo de cosas en los anales de la medicina occidental. Un informe% escrito por <r. 'aul Lynn de los Estados Unios% remarca la diferencia en la forma en que mi $lndula timo funciona. 'ero hay otras $lndulas que tambin estn afectadas > la pineal% la pituitaria% y otras. La $lndula pineal% que controla todo el movimiento% la respiracin% y la coordinacin del cuerpo% est muy afectada. 8uando muere la estructura separativa del pensamiento% esas $lndulas y ple0os nerviosos se hacen car$o del funcionamiento del or$anismo. En un proceso doloroso% porque el lazo del pensamiento sobre las $lndulas y los ple0os es fuerte y se tiene que 6quemar6. Eso se puede e0perimentar. La combustin y la 6ionizacin6 necesitan ener$#a y espacio para suceder. 'or esa razn se alcanzan los l#mites del cuerpo% con lati$azos de ener$#a en todas direcciones. 8ontener esa ener$#a en una forma limitada produce dolor% aun cuando no haya un e0perimentador de ese dolor. Este doloroso proceso de muerte es al$o que nadie querr#a > ni siquiera los ms ardientes practicantes reli$iosos y yo$is. Es al$o muy doloroso. +o es el resultado de la voluntad% sino el resultado de una con-uncin fortuita de tomos. 8omo enca-a todo esto en su estructura cient#fica% no lo s. Los cient#ficos que traba-an en este campo se interesan en esos cambios% si son descriptos en trminos fisiol$icos en vez de m#sticos. Esos cient#ficos encaran a esta clase de hombre como el producto terminado de la evolucin biol$ica% no el superman de la ciencia>ficcin o los seres s*per espirituales. La naturaleza solo se interesa en crear un or$anismo que pueda responder de manera completa e inteli$ente al est#mulo y reproducirse. Eso es todo. Este cuerpo es capaz de percepciones y sensaciones e0traordinarias. Es una maravilla. +o s quin lo habr creado. Los cient#ficos en el campo de la evolucin ahora piensan que la presente raza de humanos en este planeta probablemente evolucion de una especie de$enerada. La mutacin que produ-o la auto>conciencia tiene que haber sucedido en una especie de$enerada. Es por eso que lo arruinamos todo. Lo que todos se pre$untan es si al$uien puede o no cambiar toda la cuestin. I: !)s posible que un sobreviviente de esta proceso de muerte total, un mutante de alg0n tipo, pueda cambiar el curso del destino $umano, por decirlo as& UG: Esas afirmaciones que al$unos hacen por ah# no tienen nin$una base% porque hablan de afectar la totalidad de la conciencia humana. 2o pienso que la conciencia humanan en su totalidad es una cosa tremendamente poderosa% con un $ran impuso propio. +o creo que se den cuenta de lo que estn diciendo en realidad. La totalidad de la conciencia humana es al$o formidable. La *nica conciencia que ellos conocen es la que crea el pensamiento. La conciencia pensante del hombre solo puede ser afectada por la propa$anda% la persuasin% o las dro$as. 8ualquier cambio producido por esos medios es solo dentro del vie-o conte0to% y% por eso% in*til. &,u podemos cambiar( &Es necesario el cambio( &'ara qu( 2o no lo s. I: )so suena como si se necesitara abonar la tierra para $acer crecer la clase de mutantes que usted describe. -osotros $emos crecido todos en un suelo mediocre, ,rido ( sin nutrientes. !-o a(udara alg0n otro tipo de abono& UG: La sensibilidad todav#a e0iste% a pesar del suelo pobre. El proyecto ori$inal si$ue ah#% como en aquella planta. .i uno no la rie$a y la alimenta% se muere. +ada est perdido para la humanidad. +o trate de desarrollar nuevos nutrientes para la tierra. Eso es lo que hicimos con los rboles y las plantas% y ahora estamos contaminando todo el planeta. Lo mismo nos pasar#a si tratsemos de cultivar un me-or lina-e de humanidad. I: "or la 'orma en que lo describe, tiene que $aber un cambio radical en origen de la propia identidad luego del colapso de la estructura separativa. !:ueda alg0n 4(o4 despu#s de la 4e*plosi.n4& !)st, el 4(o4 solamente en el cerebro& UG: +o hay 6yo6. 62o6 es *nicamente un pronombre de la primera persona del sin$ular. La totalidad de los pensamientos% sentimientos% e0periencias% y esperanzas de la humanidad constituyen el 6yo6. Es un producto del pasado. Ese 6yo6 es un s#mbolo de la totalidad de la conciencia humana. En realidad% no hay nin$una entidad psicol$ica separada% solo la palabra 6yo6. <e manera similar% solo e0iste la palabra 6mente6% pero no tal cosa como su mente y mi mente. "s# que la palabra 6mente6 nos ha creado a todos nosotros por la sencilla razn de que nos necesita a cada uno para mantener su continuidad. La estructura separativa de lo que llamamos 6la mente6 envici el mecanismo natural de supervivencia del cuerpo al e0tremo de que nuestra sociedad lo ha empu-ado hasta los l#mites de tolerancia. La bomba 1 es una e0tensin del polic#a contratado para prote$erme a m# y a mi propiedad. 2a no es posible trazar una l#nea entre los dos. 'ero la supervivencia de la estructura separativa $arantiza la eventual destruccin del or$anismo f#sico. I: !"or qu# sus palabras no disparan ning0n cambio radical en nosotros...& UG: 8ualquier oportunidad que haya habido ya se perdi porque cualquier cosa que hayamos dicho ya fue apropiada por su vie-o marco de referencia% y ahora forma parte de l. .u as# llamada sensibilidad a lo que se ha dicho no lle$a muy profundo. 7odo lo que se levantaba como obstculo a*n est all#. <e hecho% se ha robustecido por esta conversacin. El yo usar lo que sea para perpetuarse! nada es sa$rado. .i usted trata de lle$ar muy profundo y demoler lo que hay ah#% es solamente con la idea y el propsito de construir una nueva superestructura. I: !"or qu# asume que es as& UG: 'orque as# es como funciona. I: /uponga que so( lo su'icientemente serio al respecto ( de alguna 'orma descubro7 UG: ?+in$una suposicin% por favor@ Lo que me pas no tiene causa! tan solo pas. " pesar de todos mis esfuerzos% luchas% e intenciones% esto me sucedi% y eso es el mila$ro de los mila$ros. Usted no puede hacer que esto suceda. +o es un asunto de imitacin porque cuando esto lo $olpea% lo hace en un momento y lu$ar -ams tocado antes por la vida. +o es en absoluto una e0periencia% y% por ello% no se puede comunicar o transmitir. +o es al$o que uno comparte. Este es un p-aro e0tra5o% eso es todo. Lo *nico que puede usted hacer es ponerlo en un museo y mirarlo% pero nunca lo podr duplicar o compartir. I: )s aterrador pensar en vivir sin un centro, un (o, un punto de re'erencia7 UG: El punto de referencia% el 6yo6% no puede ser eliminado mediante su voluntad. En *ltima instancia% es su pro$rama $enticamente predeterminado% su 6cdi$o6. Liberarse de ese destino $entico miserable% tirar el 6cdi$o6 al diablo% requiere un cora-e tremendo. 7iene que de-ar todo de lado para encontrarlo. .u problema no es cmo sacarle al$o a al$uien% sino cmo rechazar todo lo que al$uien le ofrezca. +o hay% de hecho% nin$*n cmo para esto. Esto requiere un valor que viene antes que el cora-e% pues su e0istencia implica la ocurrencia de al$o $randioso > lo imposible. 'or ms cultivado que este% por ms mansedumbre o cora-e que ten$a% nada lo ayudar en absoluto. +o hay nada que pueda hacer% porque esto involucra a todo el ser% y cualquier cosa que usted ha$a es fra$mentario% parcial. 7iene que quedarse sin ayuda... 8uando me siento aqu# los o-os estn abiertos% todo mi ser son esos o-os. Es una tremenda vista panormica% y todas las cosas pasan a travs de uno. La mirada es tan intensa y libre de distracciones que los o-os nunca parpadean y no queda lu$ar para un 6yo6 que est mirando. 7odo se mira en m#% no al revs. "s# como es con los o-os% i$ual es con los dems sentidos% teniendo cada uno su carrera independiente. La respuesta sensual% que es lo *nico que hay ah#% no es modificada% censurada o coordinada% sino de-ada en paz para vibrar en el cuerpo. 1ay una cierta coordinacin que sur$e cuando el or$anismo tiene que funcionar para sobrevivir y para operaciones mecnicas suaves. La coordinacin lle$a solamente hasta donde es esencial para responder a una determinada situacin. Lue$o las cosas vuelven a su ritmo independiente y discontinuado. +o traduzcan lo que estoy diciendo como 6dicha6% 60tasis6% o 6iluminacin6. Es en realidad un situacin incomprensible y atemorizante. +o tiene nada que ver con las as# llamadas e0periencias m#sticas o trascendentales. +o veo absolutamente nin$una razn para darle a esto al$una inclinacin reli$iosa o espiritual. +o estoy describiendo nada ms que un simple funcionamiento fisiol$ico del or$anismo humano. "unque esto no est aparte de la naturaleza% nunca encontrar cabida en un estudio sobre la naturaleza ni en nin$una forma de conocimiento cient#fico. I: !5s que tiene que rec$aarlo todo& UG: +o rechazar. Lo que rechazan% y el rechazar en s#% no tienen nin$una relevancia para la verdadera forma en que su or$anismo est ahora funcionando. 8uando eso se ve claramente% no queda nada que rechazar o renunciar. Ustedes estn preparados para rechazar para poder obtener% eso es todo. )uestros Upanishads dicen que esto tiene que ser el ob-eto de sus ms profundos deseos. 'ero yo afirmo% por el contrario% que el deseo en s# tiene que morir. Es la b*squeda en s#% no importa cuan noble pueda pensar que es% lo que lo perturba. :lv#dese de los peque5os e insi$nificantes deseos que le aconse-aron controlar. 8uando se deshace del deseo de los deseos% los otros no tienen importancia. I: -o dice eso porque lo que le sucedi. no puede ser apreciado cient'icamente en toda su plenitud, !verdad& UG: 8iertamente no. <entro de ese conte0to todo el vlido% relativamente vlido. 'ero la 6realidad6 que quieren estudiar es una construccin de la psiquis o el yo% y por mi parte ta0ativamente los nie$o a ambos. <e esa forma% su b*squeda de realidad% de autenticidad psicol$ica% y auto>realizacin no tiene sentido para m#. .on el producto de personas con miedo. El procedimiento cient#fico% no el yo% les da un punto de referencia para poder medir la verdad o la falsedad de lo que estoy diciendo. Mire% yo intent todo para encontrar una respuesta a mi ardiente obsesin: 6&E0iste realmente al$o como la iluminacin% o nos han en$a5ado a todos con abstracciones(6 Esa total frustracin y completo fracaso en contestar esa pre$unta produ-o una intensidad. El primer tercio de mi vida lo pas en la /ndia entre tesofos% J. Crishnamurti% yo$is% santos% sabios% ;amana Maharshi% la :rden ;amaBrishna > en pocas palabras% todas las asociaciones que podr#an beneficiar a al$uien interesado en asuntos espirituales. <escubr# por m# mismo que era todo falso% no hab#a nada de especial en ello. 7otalmente desilusionado con toda la tradicin reli$iosa tanto del oriente como de occidente% me zambull# en la sicolo$#a moderna% la ciencia y% todo lo que el mundo material me pod#a ofrecer. <escubr# por m# mismo que toda la idea de esp#ritu o psiquis es falsa. 8uando e0periment y estudi el mundo material% me sorprend# al descubrir que no hab#a tal cosa como materia en absoluto. +e$ando la base espiritual y material de las cosas% me qued sin lu$ar a donde ir. 8omenc a va$ar por mi cuenta% incapaz de hallar una respuesta de nin$una fuente. Lue$o un d#a la futilidad de lo que estaba haciendo sur$i en m#% y la pre$unta que me hab#a obsesionado durante casi toda mi vida se consumi y desapareci. <espus de ello no hubo ms pre$untas. La sed se consumi sin siquiera satisfacerse. +o las respuestas% sino el fin de las pre$untas% es lo que importa. "un cuando todo se consumi% todav#a los miembros permanecen para e0presarse se$*n su ritmo natural. ,u impactos pueda tener esta e0presin en la sociedad que me rodea% no es asunto m#o.