1 ENTREVISTA DE T. ADORNO Spiegel: Senhor professor, h duas semanas o mundo ainda parecia em ordem... Adorno: No para mim. Spiegel: ... O senhor dizia que sua relao com os estudantes no foi afetada. Nas suas atividades de ensino haveria debates fecundos e objetivos, sem perturbaes privadas. No entanto, agora o senhor suspendeu suas aulas. Adorno: No as suspendi por todo o semestre, s temporariamente. Em algumas semanas pretendo retom-las. o que todos os colegas fazem quando h invases de salas. Spiegel: Houve violncia contra o senhor? Adorno: No violncia f!sica, mas fizeram tanto "arulho que a aula tornou-se impraticvel. #sso claramente foi plane$ado. Spiegel: O senhor sente-se incomodado apenas pela forma como agora o atacam os estudantes - que antes o apoiavam - ou tambm o incomodam os objetivos polticos? Afinal, antes havia concordncia entre o senhor e os rebeldes. Adorno: No % nessa dimenso que esto em $ogo as divergncias. & dias declarei numa entrevista ' televiso que, em"ora eu tivesse ela"orado um modelo terico, no poderia ter imaginado que as pessoas quisessem realiz-lo com "om"as. Essa frase foi citada in(meras vezes, mas necessita muito de interpreta)o. Spiegel: Como o senhor a interpretaria hoje? Adorno: *amais ofereci em meus escritos um modelo para quaisquer condutas ou quaisquer a)es. +ou um homem terico, que sente o pensamento terico como e,traordinariamente pr,imo de suas inten)es art!sticas. No % agora que eu me afastei da prtica, meu pensamento sempre esteve numa rela)o muito indireta com a prtica. -alvez ele tenha tido efeitos prticos em conseq.ncia de alguns temas terem penetrado na conscincia, mas nunca eu disse algo que se dirigisse diretamente a a)es prticas. /esde que 0 1/ie 2hilosophie 3ndert, indem sie -heorie "lei"t. 4espr3ch mit -heodor 5. 6dorno7. Entrevista ' revista Der Spiegel, n.o 08, 0898. -radu)o de 4a"riel :ohn. 2u"licado anteriormente no :aderno 1;ais<7 da Folha de S. Paulo, =0.>?.@>>=. ocorreu em 089A em Berlim um circo contra mim, determinados grupos de estudantes insistiram em for)ar-me ' solidariedade e e,igiram a)es prticas da minha parte. #sso eu recusei. Spiegel: Mas a teoria crtica no quer deixar as condies tal como se encontram. Isso os estudantes esquerdistas aprenderam do senhor. Mas agora, senhor professor, d-se a sua recusa da prtica. verdade, ento, que o senhor cultiva uma liturgia da crtica, como afirmou Dahrendorf? Adorno: Em /ahrendorf ressoa uma despreocupada convic)oC a de que, se apenas melhorarmos as coisas aos poucos, talvez tudo venha a melhorar. No posso reconhecer isso como premissa. Nas organiza)es estudantis de esquerda, contudo, defronto-me sempre com a e,igncia de entregar-se, de ir $unto, e a isso eu venho resistindo desde muito $ovem. E nisso nada se modificou em mim. -ento e,primir aquilo que reconhe)o e que sinto. ;as no posso acomod-lo ao que se far disso e ao que disso resultar. Spiegel: Cincia como torre de marfim, portanto? Adorno: No tenho temor algum da e,presso torre de marfim. Essa e,presso $ teve dias melhores, quando Baudelaire a empregou. :ontudo, $ que o senhor fala de torre de marfimC creio que uma teoria % muito mais capaz de ter conseq.ncias prticas em virtude da sua prpria o"$etividade do que quando se su"mete de antemo ' prtica. D relacionamento infeliz entre teoria e prtica consiste ho$e precisamente em que a teoria se v su"metida a uma pr%-censura prtica. -enta-se, por e,emplo, proi"ir-me de e,primir coisas simples, que mostram o carter ilusrio de muitas propostas de determinados estudantes. Spiegel: Mas bem claro que esses estudantes tm muitos seguidores. Adorno: +empre volta a ocorrer que um pequeno grupo se$a capaz de e,ercer o"riga)es de lealdade 's quais a grande maioria dos estu- dantes de esquerda no conseguem se furtar. No entanto, quero repetirC eles no podem invocar modelos de a)o que eu lhes tivesse dado para depois distanciar-me deles. No faz sentido falar desses modelos. Spiegel: Seja como for, ocorre que os estudantes referem-se, s vezes direta e outras vezes indiretamente, sua crtica da sociedade. Sem as suas teorias talvez nem tivesse surgido o movimento de protesto estudantil. Adorno: #sso eu no quero negarE apesar 0 disso, tenho dificuldade para captar essa rela)o. Estou disposto a acreditar que a cr!tica ' manipu- la)o da opinio p("lica, que ve$o como inteiramente leg!tima tam"%m na forma de demonstra)es, no teria sido poss!vel sem o cap!tulo so"re 1ind(stria cultural7 que &orFheimer e eu pu"licamos na Dialtica do Iluini!o. ;as acredito que muitas vezes a rela)o entre teoria e prtica % representada de modo demasiado sumrio. Guando se ensinou e pu"licou durante @> anos como eu, com essa intensidade, isso aca"a mesmo passando para a conscincia geral. Spiegel: E assim tambm para a prtica, no? Adorno: 2ode ocorrer H mas no necessariamente. Nos nossos tra"alhos o valor das chamadas a)es isoladas fica e,tremamente limitado pela nfase na totalidade social. Spiegel: Mas como o senhor quer modificar a totalidade social sem aes isoladas? Adorno: Essa pergunta me ultrapassa. /iante da questo 1que fazer7 eu na realidade s consigo responder, na maioria dos casos, 1no sei7. + posso tentar analisar de modo intransigente aquilo que %. Nisso me censuramC $ que voc e,erce a cr!tica, ento % tam"%m sua o"riga)o dizer como se deve fazer melhor as coisas. ;as % precisamente isso que eu considero um preconceito "urgus. Ierificou-se in(meras vezes na histria que precisamente o"ras que perseguiam propsitos puramente tericos tenham modificado a conscincia, e com isso tam"%m a realidade social. Spiegel: Nos seus trabalhos o senhor distinguiu entre a teoria crtica e quaisquer outras teorias. Ela no deve ater-se mera descrio emprica da realidade mas especificamente introduzir na reflexo a orde- nao correta da sociedade. Adorno: Neste ponto tratava-se da cr!tica ao positivismo. 2reste aten)o no que eu disseC introduzir na re"le#$o. Ie$a que nessa senten)a nada me permite atrever-me a dizer como ento se agir. Spiegel: Mas uma vez o senhor afirmou que a teoria crtica quer erguer a pedra sob a qual incuba o monstro. Se agora os estudantes jogam essa pedra - isto to incompreensvel? Adorno: #ncompreens!vel certamente no %. :reio que o ativismo "asicamente se deve ao desespero, porque as pessoas sentem quo pouca for)a tm para modificar a sociedade. ;as estou igualmente convencido de que essas a)es isoladas esto condenadas ao fracasso, como se viu na revolta de maio na Jran)a. Spiegel: Se ento no h sentido nas aes isoladas, ficaremos apenas com a impotncia crtica, da qual a organizao estudantil de esquerda (SDS) o acusa? Adorno: D poeta 4ra""e tem uma senten)aC 12ois nada seno o desespero pode salvar-nos7. #sto % provocador, mas nada tem de tolo. No ve$o como condenar que se se$a desesperan)ado, pessimista, negativo no mundo em que vivemos. ;ais limitados sero aqueles que se aferram compulsivamente ao otimismo do o"a-o"a da a)o direta, para o"ter al!vio psicolgico. Spiegel: Seu colega 1rgen Habermas, que tambm um defensor da teoria crtica, acaba de conceder, num artigo, que os estudantes manifestaram senso de provocao com muita fantasia, e que conseguiram de fato mudar alguma coisa. Adorno: Nisso eu concordaria com &a"ermas. :reio que a reforma universitria, da qual ainda no sa"emos no que vai dar, nem sequer teria sido iniciada sem os estudantes. :reio que a aten)o generalizada aos processos de em"urrecimento que dominam a sociedade contemporKnea $amais teria ganho forma sem o movimento estudantil. E tam"%m acredito H para citar algo "em concreto H que foi somente em conseq.ncia da investiga)o so"re a morte do estudante Benno Dhnesorg Lem 089A, na represso a uma manifesta)o contra o ditador persa, , Meza 2ahleviN que essa histria maca"ra veio a atingir a conscincia p("lica. :om isso quero dizer que em a"soluto no me fecho a conseq.ncias prticas, quando so transparentes para mim. Spiegel: E quando foram transparentes para o senhor? Adorno: 2articipei de manifesta)es contra as leis de emergncia e, no caso da reforma da legisla)o penal, fiz o que podia. ;as % inteiramente diferente se eu fa)o coisas desse tipo ou se participo de uma prtica realmente um tanto insana e $ogo pedras contra institutos universitrios. Spiegel: Como o senhor avaliaria se uma ao faz sentido ou no? Adorno: Em primeiro lugar, a deciso depende em grande medida da situa)o concreta. /epois, tenho as mais graves reservas contra qualquer uso da violncia. Eu teria que renegar toda a minha vida H a e,perincia so" &itler e o @ que o"servei no stalinismo H se no me recusasse a participar do eterno c!rculo da violncia contra a violncia. + posso conce"er uma prtica transformadora dotada de sentido como uma prtica no violenta. Spiegel: Tambm sob uma ditadura fascista? Adorno: :ertamente haver situa)es em que isso se apresente de outro modo. 6 um fascismo real s se pode reagir com violncia. Nisso no sou de modo algum r!gido. No entanto, nego-me a seguir aqueles que, aps o assassinato de incontveis milhes nos estados totalitrios, ainda preconizem a violncia. neste limiar que se d a separa)o decisiva. Spiegel: Foi superado esse limiar quando os estudantes tentaram impedir, mediante aes de sit-in, a distribuio de jornais da cadeia conservadora] Springer? Adorno: Esse tipo de manifesta)o eu considero leg!timo. Spiegel: Foi superado esse limiar quando estudantes perturbaram a sua aula com barulho e exibies sexuais? Adorno: *usto comigo, que sempre me voltei contra toda sorte de represso ertica e contra ta"us se,uais< +u"meter-me ao rid!culo e ati)ar contra mim trs mocinhas fantasiadas de hippie!% 6chei isso a"ominvel. D efeito hilariante que se consegue com isso no fundo no passava da rea)o do "urgueso, com seu riso n%scio quando v uma garota com os seios nus. Naturalmente essa im"ecilidade era calculada. Spiegel: Ser que esse ato inslito pretendia confundir suas teorias? Adorno: 2arece-me que nessas a)es contra mim importa menos o conte(do das minhas aulasE tudo indica que para a ala e,trema % mais importante a pu"licidade. Essa ala sofre do medo de cair no esquecimento. :om isso torna-se escrava da sua prpria pu"licidade. Oma aula como a minha, que conta com uma presen)a de cerca de 0>>> pessoas, evidentemente % um cenrio maravilhoso para a propaganda ativista. Spiegel: Pode tambm esse ato ser interpretado como ao da desesperana? Talvez esses estudantes se sentissem abandonados por uma teoria da qual pelo menos acreditavam que pudesse converter-se em prtica modificadora da sociedade? Adorno: Ds estudantes nem tentaram discutir comigo. D que tanto dificulta meu relacionamento com os estudantes ho$e % a primazia da ttica. ;eus amigos e eu temos a sensa)o de no passarmos de o"$etos em planos "em calculados. 6 id%ia do direito das minorias, que afinal % constitutivo da li"erdade, no desempenha mais papel algum. 6s pessoas recusam-se a en,ergar a o"$etividade da coisa. Spiegel: E diante desses constrangimentos o senhor abre mo de uma estratgia defensiva? Adorno: ;eu interesse dirige-se cada vez mais ' teoria filosfica. +e eu desse conselhos prticos, como em certa medida fez &er"ert ;arcuse, isso seria feito ' custa da minha produtividade. 2ode-se dizer muito contra a diviso do tra"alho, mas $ ;ar,, que na sua $uventude a atacou com a maior veemncia, reconheceu mais tarde que sem ela no seria poss!vel. Spiegel: Ento o senhor decidiu-se pela parte terica, para os outros fica a parte prtica; e o senhor j est empenhado nisso. No seria melhor que a teoria refletisse simultaneamente a prtica? E com isso tam- bm as aes presentes? Adorno: & situa)es em que eu faria isso. No momento, contudo, parece-me muito mais importante come)ar a refletir so"re a anatomia do ativismo. Spiegel: De novo para a teoria, portanto? Adorno: No momento eu atri"uo ' teoria uma posi)o superior. * toquei H so"retudo na Dialtica negati&a ' nessas questes muito antes de ocorrer esse conflito. Spiegel: Na Dialtica negativa encontramos a constatao resignada: A filosofia, que j parecera superada, mantm-se em vida porque o instante da sua realizao foi perdido. Uma filosofia como essa - externa a todos os conflitos - no se converte em preciosismo? Uma pergunta que o senhor mesmo se props. Adorno: :ontinuo a pensar que % $ustamente so" os constrangimentos prticos de um mundo funcionalmente pragmatizado que devemos manter a teoria. E tam"%m no % pelos eventos recentes que serei levado a desviar-me do que escrevi. Spiegel: At agora, como formulou seu amigo Habermas, a sua dialtica abandonou-se nos pontos mais negros da resignao esteira destrutiva da pulso de morte. Adorno: Eu preferiria dizer que % o apego compulsivo ao positivo que prov%m da pulso de morte. Spiegel: Seria ento a virtude da filosofia = encarar de frente o negativo, mas no invert- lo? Adorno: 6 filosofia no pode, por si s, recomendar medidas ou mudan)as imediatas. Ela muda precisamente na medida em que permanece teoria. 2enso que seria o caso de perguntar se, quando algu%m pensa e escreve as coisas como eu fa)o, se isso no % tam"%m uma forma de opor-se. No ser tam"%m a teoria uma forma genu!na da prticaP Spiegel: No haver situaes, como por exemplo na Grcia sob ditadura militar] em que o senhor, para alm da reflexo crtica, apoiaria aes? Adorno: evidente que na 4r%cia eu admitiria toda sorte de a)es. Q reina uma situa)o totalmente diferente. ;as ficar em lugar seguro recomendando aos outros que fa)am revolu)o tem algo de to rid!culo que chega a ser constrangedor. Spiegel: O senhor continua a ver, portanto, como a forma mais significativa e necessria da sua atividade na Repblica Federal Alem fazer progredir a anlise das condies da sociedade? Adorno: +im, e mergulhar em fenRmenos singulares muito determinados. No me envergonho de tornar p("lico que estou tra"alhan- do em um grande livro de est%tica. ADENDO: UMA INTERVENO DE ADORNO 1
(ontra a! lei! de eerg)ncia Om no-$urista pode dizer algo so"re a proposta de leis de emergncia na conscincia de que a questo no % $ur!dica, mas realmente social e pol!tica. Em"ora outras na)es tenham leis anlogas, que no papel no se apresentam em nada mais humanas, a situa)o alem % de tal modo diferente que disso no se pode derivar qualquer $ustificativa para essa proposta. 0 Na entrevista, 6dorno refere-se ' sua participa)o nos protestos contra a proposta de leis de emergncia na ento Mep("lica Jederal da 6lemanha. :omo e,emplo da sua atua)o nesse caso, e tam"%m do modo como esse intelectual supostamente alheio 's questes palpveis do dia-a-dia, na realidade no se furtava a manifestar-se em p("lico, $unta-se aqui o te,to de fala sua em manifesta)o realizada em JranFfurt, em maio de 089?. S6 propsitoC no tocante ' referncia de 6dorno ao 6rtigo T? da :onstitui)o de 5eimar, que permitia ao presidente da rec%m-fundada Mep("lica suspender garantias e instaurar o estado de emergncia, encontra-se "oa informa)o em *ua No&a, n.o @TU0880V. LNota do tradutorN. D que ocorreu no passado depe contra o plano S...V, a come)ar pelo 2argrafo T? da :onstitui)o de 5eimar. Ele permitiu que a democracia fosse entregue 's inten)es autoritrias do senhor von 2apen. Qeis como essas a"rigam, entre ns, tendncias regressivas, ' diferen)a da +ui)a, por e,emplo, em que a democracia penetrou na vida do povo de maneira incomparavelmente mais su"stancial. 6o contrrio do que alguns nos atri"uem, no % preciso estar carregado de histeria pol!tica para temer aquilo que a! se anuncia. * o governo atual e seus predecessores demonstraram h anos uma atitude perante a :onstitui)o que permite esperar algo para o futuro. 2or ocasio do chamado caso Lda revistaN Spiegel, o falecido chanceler 6denauer falava de um caso terr!vel de trai)o nacional, que nos tri"unais resultou em nada. /o lado do governo houve quem tivesse o cinismo de declarar que os rgos de prote)o do Estado no poderiam andar para cima e para "ai,o com a :onstitui)o de"ai,o do "ra)o. 6 e,presso 1um pouco fora da legalidade7 foi incorporada por aquele humor popular que no se dei,a fazer de criancinha. :om uma tradi)o como essa, quem no desconfia de nada % porque no quer ver. 6s tendncias restauradoras, ou como quer que as chamemos, no se tornaram mais fracas, mas, pelo contrrio, fortaleceram-se. Nossa Mep("lica Jederal nem mesmo fez algo s%rio em rela)o ao seq.estro de pessoas perpetrado por agentes sul- coreanos. + um otimismo e,tremo poderia esperar das leis de emergncia outra coisa do que a continuidade dessa tendncia, s porque so formuladas com tanta considera)o de direito p("lico. 6 l!ngua inglesa conhece uma e,presso que fala de profecias que se cumprem a si mesmas. o que ocorre com o estado de emergncia. D apetite aumenta com o comer. -o logo se este$a seguro de quanto se pode a"ranger com as leis de emergncia se achar a oportu- nidade de pR-las em prtica. Esta % a verdadeira razo pela qual devemos protestar do modo mais incisivo contra essa situa)o, em que o esvaziamento da democracia, que $ se encontra em curso, ainda por cima se$a legalizado. +er tarde demais quando as leis permitirem dei,ar sem a)o aquelas for)as das quais se poderia esperar que impedissem no futuro o a"usoC e,atamente o que o a"uso no permitir acontecer. /eve-se fazer oposi)o no Km"ito p("lico mais amplo poss!vel 's leis de emergncia, em nome da suspeita de que aqueles T que as propem tenham por elas especial simpatia. 6 circunstKncia de que a simpatia pelo estado de emergncia no % casual, mas e,prime uma poderosa tendncia social, no deveria diminuir a oposi)o ' proposta, e sim aument-la. W