Punto de Vista Economico

"There is only one difference between a bad economist and a good one: the bad economist confines
himself to the visible effect; the good economist takes into account both the effect that can be seen and
those effects that must be foreseen." Frederic Bastiat
Buscando entender la lgica marxista
36 comentariosPublicado por Adrin Ravier en febrero 20, 2013
Vuelvo con el blog del profesor Rolando Astarita, porque seguimos
intercambiando comentarios que pueden ser interesants para los lectores Aba!o copio mi
resumen de los intercambios previos, su respuesta, " mi nueva respuesta Aunque en el blog,
el intercambio sigui# un poco ms de lo necesario
Ravier: $ras un nuevo intercambio con el profesor Astarita, me parece que %nalmente
&entend'( la l#gica mar)ista *+a" otras lecturas, por supuesto, como ocurre con todos los
clsicos, -ntentar. aqu' resumirla en t.rminos /e)cesivamente0 1simples2, aun sabiendo que
puedo ser in!usto con el profesor
Astarita, en su lectura de 3ar), de%ne al capitalismo en funci#n de que en cierto territorio
+a"a o no asalariados 4i en Vene5uela +a" asalariados, eso es capitalismo 14u%ciente2
6Por qu. esto es relevante7 porque si +a" asalariados, seg8n la teor'a del valor0traba!o, 1+a"
e)plotaci#n de traba!adores2 19a" plusval'a2
6:#mo podemos evitarlo7 ;vitando que +a"a propietarios de los medios de producci#n Aqu'
es relevante que la propiedad privada sobre nuestra casa, auto, o cualquier cosa 'ntima, <=
es el problema ;l problema son los medios de producci#n, porque son la +erramienta para
e)traer plusval'a
Pero en la prctica, 6c#mo podemos evitar la e)plotaci#n7 >ueno, aqu' es importante que el
socialismo mar)ista, a trav.s de Astarita, tiene mu" poco que ver con la plani%caci#n
centrali5ada que ataca 3ises en &;l 4ocialismo( " que resume 9uerta de 4oto en &4ocialismo,
clculo econ#mico " funci#n empresarial( 3ar) no propone un gobierno central enorme que
plani%que una respuesta al problema econ#mico de qu. bienes producir " de qu. calidad
3ar) propone una anarqu'a en la que la soluci#n al problema econ#mico provenga de los
traba!adores 64imilar a lo que plantean Rot+bard " 9oppe7 >ueno, s#lo en cierto sentido,
porque no es lo mismo *V.ase esta nota del propio 9oppe, Astarita e)plica que la soluci#n
prctica viene con la propiedad comunal 4i queremos armar una empresa, el que tenga la
idea tendr que reunirse con los traba!adores " formar una sociedad $odos reciben el r.dito
de la empresa, " entonces se elimina el plusvalor, se evita la e)plotaci#n
6Pero por qu. los acuerdos voluntarios entre partes son &e)plotaci#n(7 Porque no +a"
igualdad de condiciones frente a este acuerdo 6?u. alternativas tienen los asalariados, que
aceptar cualquier cosa que el empleador ofre5ca7 @os dueAos de los medios de producci#n
tienen la posibilidad de e)igir a los pobres que acepten el m'nimo, si no quieren 1morir de
+ambre2
3art'n +i5o un buen punto, que el profesor Astarita aun no respondi# 6Acaso las sociedades
an#nimas actuales no pertenecen a decenas, cientos o miles de personas desconocidas que
tienen pequeAas porciones de una empresa7 6Acaso uno no puede +o" participar en
cualquier empresa7
3e aventuro a adelantarme a la respuesta, ba!o la l#gica de AstaritaB 1<=2 Porque +a"
personas que no tienen capacidad adquisitiva para comprar esas acciones 1;ntonces quedan
fuera del sistema2 1?uedan e)cluidos de todas estas compaA'as2
4i uno retrocede en el debate, al profesor Astarita le preocupa el surgimiento de los derec+os
de propiedad ;s in!usto que unos +o" tengan tanto " otros tan poco C el origen de la
propiedad, en Vene5uela por e!emplo, pero tambi.n en el resto del mundo 1es ileg'timo2
3i preocupaci#n entonces es la de 3ises09a"eD 6Puede una sociedad organi5arse a trav.s
de la propiedad comunal de los medios de producci#n7 3e re%ero a la tesis sobre la
imposibilidad del clculo econ#mico en el socialismo :onsult. con el profesor Astarita, "
todav'a no respondi#
Astarita reconoce, me parece, que el capitalismo es el sistema ms e%ciente para producir
bienes " servicios 3ar) tambi.n aceptaba al capitalismo como un sistema progresivo, frente
a los sistemas anteriores Pero la mala distribuci#n del ingreso que genera el capitalismo, la
polari5aci#n, las crisis recurrentes, " el +ambre en ciertas regiones, abren una serie de
problemas de dif'cil soluci#n, que tienden a presionar por abandonar el sistema ", seg8n
ciertas &tendencias( " &le"es +ist#ricas(, acabaremos por pasar al socialismo
<osotros insistimos que las &tendencias observadas( fueron equivocadas <o +ubo en la
+istoria del capitalismo &concentraci#n de capital(, o al menos, la clase media +o" es
representada por una poblaci#n que 3ar) !ams +ubiera esperado 13s que e)clusi#n,
nosotros vemos inclusi#n ba!o el capitalismo2
-nsistiremos tambi.n en la estabilidad end#gena del sistema Podemos intentar recomendar
la lectura del clsico de @eonard Read, &Co, el lpi5(, pero me temo que no tendremos .)ito
@a lectura opuesta est tan cargada de descon%an5a sobre el capitalismo, que este clsico no
ser le'do ms que como otro 1cuento de +adas2
;l traspaso al socialismo, sin embargo, me cuesta muc+o verlo <osotros pensamos que en
aquellos lugares donde los principios de libertad individual, econom'a de mercado, propiedad
privada " gobierno limitado tienen lugar, el bienestar aumenta 1para todos2 C en aquellos
lugares, donde +o" vemos pobre5a e)trema es precisamente porque estos principios no
tienen lugar 1<osotros pedimos ms capitalismo2 1;l mar)ismo pide menos2
?uiero cerrar con una cr'ticaE que es ms bien una pregunta, qui5s desde el utilitarismo
-maginemos que +a" una revoluci#n cultural en el sentido que Astarita o 3ar) an+elan
-maginemos que la propiedad de los medios de producci#n pasa a manos de ciertas
comunidades, que empie5an a producir bienes " servicios 6;s correcto decir que +a" divisi#n
del traba!o, +a" comercio, +a" precios, pero no +a" asalariados7 :ualquier individuo tiene
derec+o, seg8n entiendo, para sumarse a una de estas empresas comunales 6;s as'7
-magino que se le asigna una funci#n, pero sabe, tambi.n, que su esfuer5o o &e%ciencia(
tiene poca " nula relaci#n con su bienestar 6Acaso no surgir'an free riders7 -magino que el
sistema se sostiene sobre un compromiso solidario de cada traba!ador, de que todos
debemos esfor5arnos por el bien com8n 6Acaso esto no c+oca con la real naturale5a del
+ombre7 6@e importa a todos los individuos el bien com8n7 6o en la naturale5a del +ombre
s#lo importa ma)imi5ar la situaci#n individual7 <o quiero aqu' enfati5ar &la virtud del
ego'smo( 4#lo me preocupa que tal sistema sea imposible en el mundo real
C en el mismo sentido -maginemos que todos los traba!adores dentro de la sociedad tienen
inicialmente el mismo ingreso Fnos decidirn gastar =tros decidirn a+orrar 6Acaso no
surge ba!o este sistema cierta polari5aci#n7 A+ora imaginemos que los que a+orran deciden
por s' mismos abrir una empresa aparte 6Pueden +acerlo7 -magino que s', pero no puede
contratar asalariados Pero, 6por qu. no puede +acerlo7 4i no +a" a+orros que permitan
generar nuevas inversiones, 6c#mo podemos concebir econ#micamente la viabilidad del
sistema7 6:#mo alimentamos literalmente a la sociedad global7 6?u. incentivos tendrn las
personas para emprender7 A esta altura, me surgen cientos de preguntas, " entonces, de
nuevoE 1no comprendo lo que propone 3ar), ni el socialismo2
Astarita: ;s dif'cil responder en poco espacio tantas cuestiones Vo" a ser un poco
telegr%co ;sta respuesta de todas formas se integra a otras respuestas que di a los cr'ticos
&austriacos(, incluida la respuesta a la cr'tica a la teor'a del valor traba!o
a, 4i bien la relaci#n capitalista supone la relaci#n asalariada, no toda relaci#n asalariada
supone una relaci#n capitalista ;n el e!.rcito de la antigua Roma imperaba el salario, " el
e!.rcito no era una empresa capitalista :uando discut' la formacion social sovi.tica e)pliqu.
que la e)istencia formal del salario no era su%ciente para de%nir a la FR44 como capitalista
9a" capital cuando imperan las le"es del mercado, se vende fuer5a de traba!o " se genera
valor " plusvalor ;sto al margen de que e)ista ma"or o menor interferencia del ;stado que
altere la acci#n de esa le" del valor
b, 9e planteado que el monopolio de los medios de producci#n por parte de una clase social
determina una relaci#n de dominio sobre los no propietarios de los medios de producci#n
;)piqu. que esta relaci#n de dominio se impuso +ist#ricamente @os cr'ticos de la teor'a de
3ar) no respondieron el argumento ;)pliqu. tambi.n que si en un pa's 100 personas se
apoderaron de la tierra disponible, " generaron medios de producci#n, las siguientes 100
personas no tendrn otro remedio que aceptar traba!ar como asalariados de los 100
primeros, o morirse de +ambre Ge +ec+o, esto es lo que sucedi# en la coloni5aci#n de ;;FF,
el pa's capitalista por antonomasia @os cr'ticos tampoco respondieron a este argumento
c, <o se responde al argumento, pero se saca de la galera la preguna de si acaso los
traba!adores no pueden participar de la propiedad de las empresas a trav.s del sistema
accionario @a respuesta es que no, que la participaci#n de los traba!adores a trav.s del
sistema accionario nunca pasa de niveles despreciables Hams, en ning8n pa's capitalista, se
puso en cuesti#n el poder de decisi#n de la clase capitalista sobre las inversiones a trav.s del
sistema de acciones ;n ;;FF, despu.s de 200 aAos de desarrollo capitalista, los datos dicen
que menos del 1I de la poblaci#n posee ms del J0I de los paquetes accionarios *dato de
4+erman, :uando Rusia +i5o la transici#n +acia el capitalismo, fueron repartidos &vouc+ers(
entre los traba!adores que supuestamente iban a generar propiedad social 6:ul fue el
resultado7 Fna gran concentraci#n de la propiedad accionaria en pocas manos @os cr'ticos
pasan por alto los datos, la +istoria ;l mar)ismo, que comprende que en el estudio social +a"
que tener en cuenta la +istoria, tiene tambi.n una e)plicaci#n te#rica para estos resultados
@a e)plicaci#n es que la clase obrera, de con!unto, recibe como paga el valor de su fuer5a de
traba!o Ge esta manera el sistema capitalista no solo reproduce las condiciones materiales
de producci#n, sino tambi.n reproduce una relaci#n social Ge con!unto, como clase, los
traba!adores tienen acceso a los medios de consumo C esto sin contar los casos en que el
salario ni siquiera alcan5a para la reproducci#n de la fuer5a de traba!o *que no se limitan a
los pa'ses atrasados,
d, ;l &acuerdo( del traba!ador para vender su fuer5a de traba!o " aceptar la autoridad del
empresario en la empresa no es simplemente &voluntario( 9a" una libertad que est
constreAida por la carencia de medios de subsistencia " de medios de producci#n
e, @a concentraci#n de la rique5a en un polo es un +ec+o en el sistema capitalista 9e dado el
dato de la concentraci#n accionaria en ;;FFK en otro comentario +e dado el dato de la
concentraci#n de la tierra, que posiblemente sea ms signi%cativo, dado que el punto de
partida fue un reparto igualitario de la tierra ;n :+ina, en la medida en que se desarrolla el
capitalismo, aumenta la polari5aci#n social C as' se puede seguir con el resto de los pa'ses
capitalistas ;n &Valor, mercado mundial " globali5aci#n( +e presentado muc+os datos sobre
esto, tomados de organismos o%ciales *<aciones Fnidas, =-$, >anco 3undial,
f, @os cr'ticos responden a lo anterior diciendo que la clase media crece ;l argumento del
crecimiento de la llamada &clase media( es vie!o 4e sostiene que 3ar) se equivoc# porque,
seg8n 3ar), la clase media tender'a a ac+icarse, " a crecer la clase obrera @a realidad es
que la cr'tica a 3ar) tambi.n es equivocada Por clase obrera el mar)ismo no entiende solo al
obrero industrial, sino a todo aquel que est subsumido al capital, o al ;stado capitalista,
ba!o una relaci#n asalariada Actualmente, en los pa'ses ms desarrollados, ms del L0I de
la fuer5a laboral est en esa situaci#n @as profesiones independientes tienden a desaparecer
porque incluso los profesionales son crecientemente contratados como asalariados del
capital 9e escrito sobre esto en otros traba!osK por supuesto, +a" muc+a literatura mar)ista
sobre este asunto *3andel, >raverman, etc, @a cr'tica es desacertada, " demuestra, una ve5
ms, que se ataca lo que no se conoce
g, @os cr'ticos de 3ar) sostienen que el capitalismo es esencialmente estable, " que toda
inestabilidad proviene del accionar del ;stado *" los bancos, @a realidad es que desde que el
capitalismo es capitalismo los ciclos econ#micos, con sus correspondientes crisis, se +an
sucedido en todos los pa'ses, " a nivel mundial 4ucedieron con ma"or o menor intervenci#n
del ;stadoK " las e)pansiones crediticias que acompaAan a la e)pansi#n de los ciclos son
end#genas al sistema @as crisis, por supuesto, traen apare!adas no solo inmensas
desvalori5aciones de capital " destrucci#n de las fuer5as productivas, sino tambi.n
desocupaci#n, miseria " +ambre para millones de seres +umanos 3ar) predi!o que estas
crisis se seguir'an produciendo, " en escala mundial en la medida en que el mercado se
e)pande Fn pron#stico que, por a+ora, parece +aberse con%rmado
+, Por 8ltimo, acerca de la construcci#n del socialismo Ca +e e)plicado en otros
&:omentarios(, o en las notas sobre la FR44, que 3ar) *o ;ngels, !ams plantearon que el
mercado pudiera desaparecer en un corto pla5o de tiempo, una ve5 derribado el sistema
capitalista -ncluso +ablaron del paso de generaciones para soAar siquiera con suprimir el
mercado $ambi.n +e planteado que diversas formas de propiedad com8n podrn ser
utili5adas como v'as de transici#n +acia una sociedad socialista ;ntre ellas, las cooperativas
de productores ;s claro que una ve5 e)propiados los capitalistas, +abr necesidad de medir
la productividad de los traba!os, esto es, los tiempos de traba!o en relaci#n a los valores de
uso ;n ausencia de un control colectivo, esta medici#n deber +acerse por medio del
mercado Para saber en qu. medida cada cual contribu"e al valor social, deber apelarse al
mercado @o que impedir la e)propiaci#n de los medios de producci#n privada es la
e)plotaci#n en bene%cio de una clase social
Por supuesto, no +abr derec+o a contratar mano de obra de forma privada, porque estar
pro+ibida la e)plotaci#n del traba!o <o tiene sentido que!arse por esta falta de &libertad(
porque es una medida que se toma a partir del rec+a5o a la e)plotaci#n del capital Gespu.s
de todo, 6qu. decir de alguien que se que!ara porque el sistema actual le coarta la libertad
de tener esclavos, de e)plotar el traba!o infantil, o mantener gente en servidumbre7
Volviendo a las formas de transici#n, +e planteado tambi.n que los ritmos, las formas
concretas que adoptar, etc, dependern de la decisi#n libre de los propios productores "
consumidores ;sto es parte del programa del socialismo *aunque no de las corrientes
burocrtico stalinistas, ;s la idea de una democracia deliberativa " participativa Para que
e)ista esta democracia debe acabarse con la desigualdad de poder econ#mico ;n la
sociedad actual el que tiene el poder econ#mico &vota( con sus inversiones ;l propio @ocDe
reconoc'a que no pod'a +aber democracia donde e)istiera una fuerte desigualdad de la
rique5a Al acabarse con el monopolio privado de los medios de producci#n, cada persona
tendr un status social igual, desde el cual se podr tener una participaci#n directa en los
asuntos p8blicos ;sto es, una situaci#n opuesta a la del sistema capitalista actual, donde la
gente com8n solo elige a quienes +an de oprimirlos por los pr#)imos aAos, sin casi
posibilidad de incidencia prctica en las decisiones que afectan a sus vidas
;n otro plano, el mantenimiento del mercado se deber'a complementar con una plani%caci#n
general de la econom'a, aunque no estar'a plani%cado en sus formas ms concretas, debido
al accionar del mercado Recordemos que el mercado capitalista sanciona e) postK un
r.gimen de transici#n al socialismo articular'a *vie!a propuesta de $rotsD" en sus cr'ticas al
r.gimen stalinista, el plan, el mercado " las decisiones de los productores *aqu' incluir'a,
siguiendo a Morsc+, tambi.n a los consumidores, Por esta ra5#n el plan ser'a orientativo, "
tendr'a en cuenta las seAales del mercadoK as' como los productores " consumidores
discutir'an el plan
Por 8ltimo, todas estas cuestiones no se pueden resolver apropiadamente en unos
&:omentarios( Pero algunas las ir. ampliando en futuras notas
Ravier: Agrade5co profesor su tiempo " disposici#n a responder ?uiero aclarar que mi
intenci#n es entender, ms que confrontar, pues como +a dic+o, el tiempo " espacio no nos
permiten a+ondar en todo esto, " las diferencias entre paradigmas " lengua!e que nos
acompaAan en cada dilogo, +acen dif'cil el entendimiento
:omo le +e comentado +ace tiempo en privado 0" a+ora ;duardo plantea lo mismo0, sigo
buscando alg8n mar)ista con quien escribir un libro, en forma de un largo dilogo sobre el
socialismo " la sociedad libre, como sistemas comparados, pero aun no lo +e encontrado
-nvito a los lectores a que sugieran a alguien dispuesto a acompaAarme en el pro"ecto
;n cuantos a sus comentarios, respondo telegr%camente,
a, @e agrade5co la menci#n del caso del e!.rcito en Roma para corregir mi s'ntesis Pienso
que es mu" 8til ?uedar pendiente, sin embargo, comparar distintas de%niciones sobre el
capitalismo, " ver cul se a!usta ms a lo que estamos viviendo
Por e!emplo, si tomamos NiDipedia, &;l capitalismo es un orden social que resulta de la
libertad econ#mica en la disposici#n " usufructo de la propiedad privada sobre el capital
como +erramienta de producci#n( C &libertad econ#mica(, tiene un signi%cado que me
parece consistente con el &Ondice de @ibertad ;con#mica( que mencion. en alg8n comentario
previo
4e nos acusa de desatender a los datos, pero si observa este indicador, entonces Vene5uela
cali%ca como una econom'a reprimida, que est mu" le!os de la libertad econ#mica, " del
capitalismo, como nosotros lo entendemos 9abr que discutir lo correcto de estos
indicadores, pero +o" podemos decir a nivel prctico que 9ong Mong, 4ingapur, Australia,
<ueva Pelanda " 4ui5a estn ms cerca de lo que nosotros entendemos por capitalismo <o
se trata s#lo del tamaAo del gobierno, aspecto ligado al intervencionismo, sino que +a" otros
J factores clave para el funcionamiento " coordinaci#n de los mercados
b, Respecto al dominio +ist#rico de unos sobre otros, -van :arrino le acerc# un art'culo de
9ans 9erman 9oppe, que en mi 8ltimo comentario volv' a linDear <o coincido con la obra de
este autor, pero con tiempo, me gustar'a conocer sus comentarios al respecto Resumiendo,
nosotros no desconocemos las relaciones de dominio +ist#rico que +a +abido, pero pensamos
que !ustamente el comercio termina con la guerra, la confrontaci#n " el dominio, pues la
globali5aci#n trae pa5 ;sto lo traba!. aqu'
@uego, Fd diceB &;)pliqu. tambi.n que si en un pa's 100 personas se apoderaron de la tierra
disponible, " generaron medios de producci#n, las siguientes 100 personas no tendrn otro
remedio que aceptar traba!ar como asalariados de los 100 primeros, o morirse de +ambre(
9a" muc+o que decir sobre esto, " me parece que el error central radica en el colectivismo
metodol#gico sobre el cual basa sus argumentos Fna clase es dueAa de los factores de
producci#n, la otra es sirvienta de la primera 1C esto es falso2 Fd puede ser un asalariado en
la Fniversidad donde dicta clases, " luego ser un capitalista desde su computadora,
contratando profesores para que dicten cursos de econom'a mar)ista en todo el mundo
9ablando de ideas vie!as, me parece que el mar)ismo debe renovar el discurso 9o" lo que
separa al rico del pobre es un emprendimiento, una idea <o +ace falta capital para
emprender ;sto "a abre todo un abanico de teor'as de empresarialidad que me parece +an
sido siempre a!enas a los autores mar)istas ;n uno de mis comentarios +abl. del ascenso
social que acompaAa al capitalismo, sobre el cual no +i5o menci#n 9a" millones de
e)periencias de personas que +an pasado de la pobre5a a la rique5a con s#lo una idea
c, 4e nos acusa de no atender a los datos, ni a la +istoria, pero se seleccionan datos " se
sesga la visi#n de la discusi#n 6?u. importancia puede tener que el J0 I de las acciones en
;;FF est. en manos del 1 I de la poblaci#n, si la pobre5a en ese pa's casi no e)iste7 ;l caso
de Rusia es ms interesante aun 4iempre que el socialismo intent# llevarse a la prctica
termin# mal precisamente por la naturale5a &corrupta( de quienes llevarn adelante el
proceso
@uego, nuestros estudios precisamente intentan aprender de la +istoria, estudiando los
procesos espontneos, evolutivos, que +an formado nuestras instituciones ;l lengua!e, el
dinero, el derec+o, el comercio, la divisi#n del traba!o, la globali5aci#n, surgen
espontneamente en el mercado <o s#lo nos importa respetar estas instituciones, sino
fundamentalmente anali5ar por d#nde van esas &tendencias observables( en t.rminos de
3ar) C aqu' tenemos una diferencia central en lo que prevemos para el futuro
d, ;ste aspecto de evitar los acuerdos voluntarios es el ms grave del sistema que propone
4e trata de atentar contra la libertad del traba!ador, como si todos ellos, " dir'a nosotros,
estuvi.ramos todav'a condenados a traba!ar en la mina, en condiciones deplorables <o es el
caso @os traba!adores +o" go5an de bene%cios que desconocieron en todos los otros
sistemas previos -nsisto aqu' en la necesidad de renovar el discurso
e, Fd se +orrori5a con los datos de la concentraci#n de la rique5a en un polo, pero esto es
totalmente insigni%cante =bserve la +istoria de la empresarialidad
Q+ttpBRRneSmediaufmeduRgsmRinde)p+p7titleTUome5creadoresrique5aV, vea qui.nes son
los l'deres de las empresas de ma"or facturaci#n, comprelo con el origen de sus familias, "
qui5s se sorprenda ;l capitalismo da a cada uno lo que le corresponde, seg8n su traba!o, su
esfuer5o " su creatividad 4eguir insistiendo en distintas &clases( es un error que genera
divisi#n " +asta parece condenar a los pobres
4i Fd le dice a un alumnoB &@o siento, eres pobre " morirs pobre @a culpa la tienen los
americanos que te +an condenado a esta situaci#n( ;se alumno pierda toda esperan5a 4i en
cambio, le dice que lo 8nico que necesita para salir de la situaci#n es esfuer5o " creatividad,
esa persona 0sin duda0, me!orar su situaci#n
f, 4us preocupaciones acerca de la desaparici#n de los profesionales se entiende a partir de
su teor'a de la e)plotaci#n, pero lo cierto es que la libertad de elegir, es lo que lleva a los
mismos a pasar a un traba!o como asalariados <o +a" uso de la fuer5a en este proceso, ni
tampoco una situaci#n de +ambre " pobre5a que los fuerce a elegir ser asalariados
g, ?ue las crisis " ciclos econ#micos son end#genos al sistema es algo que +abr'a que
discutir en otro lugar ;mp'ricamente, +abr que estudiar caso por caso Gespu.s de todo,
desde que el capitalismo e)iste, +a +abido gobiernos Por eso insisto que cuando decimos
capitalismo, nos referimos a un sistema puro, sin o con limitada intervenci#n del gobierno,
que en realidad +a sido quien genero las sucesivas fases de auge, crisis " depresi#n As'
como 3ar) anticip# que las crisis " los ciclos seguir'an, Ric+ard :antillon, Adam 4mit+, Gavid
Ricardo, " 3ises tambi.n lo predi!eron <osotros tambi.n predecimos +o" que los ciclos
seguirn " sern ms profundos @a discusi#n es te#rica 6Por qu. ocurren los ciclos7 ;s all'
donde 3ises tiene ra5#n, " 3ar) no
+, @a construcci#n del socialismo es el argumento que ms me interesa Porque se pueden
encontrar muc+as fallas al capitalismo, " ms aun si no se distingue entre intervencionismo "
capitalismo puro, pero si no podemos concebir una transici#n a un sistema alternativo, la
cr'tica se queda en palabras
@a transici#n al sistema que nosotros proponemos es ms clara 4i la causa de todos los
males est en el ;stado, debemos desmantelarlo " puri%car el sistema +acia una sociedad
libre $oda la evidencia emp'rica que nos muestra c+oca contra la realidad de que no +emos
observado nunca un sistema capitalista puro como nosotros lo entendemos, con estado
m'nimo
;n la transici#n propuesta al socialismo, mi principal preocupaci#n es acerca del modo en
que las cooperativas de productores medirn la productividad del traba!o, " en particular que
sea a trav.s del mercado 6?u. quiere decir mercado7 6Puede +aber mercado luego de
e)propiar los medios de producci#n " en ausencia de la posibilidad de contratar mano de
obra de forma privada7
Fd dice que &al acabarse con el monopolio privado de los medios de producci#n, cada
persona tendr un status social igual, desde el cual se podr tener una participaci#n directa
en los asuntos p8blicos( Co pienso que en una sociedad libre tendr'amos un status social
igual, donde imperar la igualdad ante la le" C que el 8nico camino que necesitamos para
me!orar nuestra situaci#n es la propia creatividad -nsisto aqu' con lo antiguo del argumento
de los factores de producci#n 6:untos miles de pro"ectos de inversi#n pueden llevarse
adelante +o" sin necesidad de capital, pero contratando asalariados7
Astarita: Gos cuestiones *varios argumentos se empie5an a repetir,B a, @a carencia de
medios de producci#n obliga a una clase social a vender su fuer5a de traba!o Aqu' cuenta el
fen#meno en t.rminos sociales, no se trata de si alg8n traba!ador puede escapar a este
destino Por eso el anlisis es social A nivel de &grandes n8meros(, nadie se +ace productor
con una computadora desde su casa @a producci#n de autom#viles, viviendas, comida,
art'culos para el +ogar, acero, cido sulf8rico, microprocesadores " millones de bienes "
servicios, e)igen medios de producci#n ;s la propiedad de estos medios de producci#n la
que genera relaciones de poder en la sociedad actual Relaciones de poder que se +acen
sentir en todos los niveles, el pol'tico, el institucional, adems del econ#mico @a posibilidad
de incidir en las decisiones pol'ticas del ;stado de ->3, >anD of America o U; es
cualitativamente distinta de la que tiene un +umilde traba!ador de cualquiera de esas
empresas C esto no es discurso que atrasa, es realidad actual, contante " sonante
b, @a articulaci#n de plani%caci#n, mercado " democracia de productores " consumidores, es
perfectamente factible Por supuesto, puede +aber mercado sin propiedad privada de los
medios de producci#n, " sin libertad para contratar mano de obra asalariada Personalmente
no coincido con los te#ricos del llamado &socialismo de mercado(, en el respecto de que
sostienen que fuese el estadio 8ltimo de la evoluci#n socialista 4in embargo, pienso que sus
planteos son perfectamente aplicables a las d.cadas que seguir'an a la e)propiaci#n de los
capitalistas 4ubra"o, 3ar) " ;ngels siempre pensaron que la supresi#n del mercado ser'a
una cuesti#n de generaciones
Astarita: Agregado sobre el mercado en una sociedad de transici#n, poscapitalista
;n esta econom'a las unidades de producci#n sern, no empresas capitalistas privadas, sino
empresas estatales " cooperativas ;l mercado, adems, podr reWe!ar valores sociales
apreciados por la comunidad Por e!emplo, referidos a educaci#n, salud, vivienda, etc 9abr
un plan orientativo, pero la decisi#n de producir es tomada por los productores @as
cantidades producidas " los precios no son %!ados por el ;stado
:on respecto a las cooperativas, una forma puede ser la siguiente *propuesta por los te#ricos
del socialismo de mercado,B el ;stado es dueAo de los medios de producci#n " los alquila a
grupos de traba!adores de tal manera que cada traba!ador obtiene recursos productivos de
apro)imadamente el mismo valor :ada cooperativa decide el volumen de producci#n "
vende los bienes en el mercado @os bene%cios son distribuidos entre los miembros de la
cooperativa
4e supone que los bene%cios por encima de determinado umbral reciben fuertes impuestos,
que se destinarn a la acumulaci#n de recursos para generaciones futuras, o parcialmente
para %nanciar el estado de bienestar que provee para necesidades esenciales gratuitamente
Para las cooperativas que no puedan reali5ar bene%cios, +abr un sistema de seguridad
social que proveer ingresos a sus miembros, +asta que encuentren una l'nea de producci#n
ms rentable @a contrataci#n de mano de obra ser ilegal, de la misma manera que +o" no
se pueden tener esclavos
A su ve5, las comunidades podrn tener control de empresas *una idea que +an reivindicado
los vie!os anarquistas, @o importante es que paulatinamente los productores va"an
coordinando la producci#n entre las diferentes unidades, seg8n un plan orientativo
;n este esquema, se +a suprimido la principal fuente de e)plotaci#n del sistema capitalista,
la relaci#n capital R traba!o asalariado <o elimina otras fuentes de in!usticia " desigualdad *el
mercado no remunera siempre seg8n el esfuer5o, etc, Pero permite avan5ar +acia una
sociedad ms igualitaria, en que se acabe la e)plotaci#n del traba!o
6Por qu. los seres +umanos no podrn avan5ar +acia otras formas de asociaci#n, ms
+umanas, no e)plotadoras, no agresivas con la naturale5a7
Ravier: 9a" un aspecto que no comprendo de la argumentaci#n en el que qui5s el profesor
Astarita me pueda a"udar Fd dice que la ra5#n por la cual se deben evitar los acuerdos
voluntarios es que +a" una parte que por su situaci#n particular de ma"or pobre5a relativa,
tiene menor poder de negociaci#n, " entonces surge la e)plotaci#n ;l +ec+o de que +a"a
millones de personas que eli!an ser asalariados voluntariamente, por sus deseos, no por su
condici#n, carece de importancia 6;s as'7 <o le llama la atenci#n que millones de personas
*" de profesionales, pre%eran ser &e)plotados( en lugar de mane!ar emprendimientos propios
o formar parte de una cooperativa7
C luego, Fd citaba arriba el caso de :+ina 3e parece que nunca en la +istoria de la
+umanidad la pobre5a se +a reducido tanto, " tan rpido, incorporando a millones de
personas a una clase media que crece <unca se +a &incluido( a tanta gente al sistema de
divisi#n del traba!o internacional Por supuesto que todav'a +a" tareas pendientesE pero
:+ina es un e!emplo de lo que el capitalismo puede +acer Ge un aislamiento total, :+ina se
integr# a la =3:, " eso permiti# un desarrollo " un proceso de inclusi#n, pocas veces visto
3i impresi#n es que en la medida que el proceso se e)tienda al resto de Africa " otras 5onas
todav'a fuera del sistema, los e)cluidos sern cada ve5 menos
-nsisto que entiendo las buenas intenciones al intentar limitar la e)plotaci#n Pero el error, de
nuevo, radica en la teor'a del valor traba!o " el colectivismo metodol#gico en los cuales se
basa toda la argumentaci#n
Astarita: Primero, el pequeAo productor puede padecer una situaci#n de atraso tecnol#gico
tal *o falta de econom'as de escala, etc, que genera menos valor que el promedio social para
mantenerse competitivo ;sto es elemental, es la base de la e)plicaci#n mar)ista de por qu.
se arruinan las clases medias *los pequeAos productores, " avan5a la proletari5aci#n :uando
llegaron los grandes supermercados a mi barrio, varios pequeAos comerciantes se arruinaronK
los +i!os de dos de ellos entraron a traba!ar en uno de los supermercados ;sto se repite a
escala por todos lados ;s curioso que en otros comentarios usted negaba la le" de 3ar) a la
concentraci#n, " a+ora reconoce que muc+os pequeAos propietarios productores deben
renunciar a continuar sus emprendimientos " entran a traba!ar como empleados
4egundo, con respecto a :+ina, "a le e)pliqu. en otras respuestas que el mar)ismo no niega
que el sistema capitalista desarrolla las fuer5as productivas, " esto implica me!ora de niveles
de vida con respecto a reg'menes precapitalistas ;sta es la base material " social del
pro"ecto socialista 4e lo +e e)plicado una cantidad de vecesB el mar)ismo no comparte las
posiciones del llamado socialismo ut#pico